What Makes You “You”? An Actor + a Neuroscientist Answer | Yara Shahidi + Anil Seth | Intersections

Anil Seth: When you perform an action onstage,

Traductor: Sebastian Betti

Anil Seth: Al interpretar una acción en el escenario,

like something even simple, picking up a mug of coffee,

incluso algo simple, tomar una taza de café,

do you feel a sense of agency or free will or intentionality about it?

¿tienes sensación de agencia, libre albedrío o intencionalidad al respecto?

Or is it more that you're observing your body do something?

¿O es más bien que observas a tu cuerpo hacer algo?

Yara Shahidi: I've never really thought about it in those terms.

Yara Shahidi: La verdad es que nunca lo había pensado en esos términos.

I think I'm always striving to mimic that automated response that I have,

Pienso que siempre me esfuerzo por imitar esa respuesta automática que tengo,

as though I was just Yara on set,

como si fuera solo Yara en el set

or pretending to be Yara on camera.

o fingiera ser Yara ante la cámara.

[Intersections]

[Intersecciones]

[Anil Seth: Cognitive neuroscientist]

[Anil Seth: neurocientífico cognitivo]

[Yara Shahidi: Actor, producer]

[Yara Shahidi: actriz, productora]

YS: Agradezco que nos haya tocado juntos,

YS: And I'm grateful that they have paired us,

porque siento una interesante coincidencia entre la interpretación

because I feel like there is such an interesting overlap in acting

y cómo me he visto a mí misma a lo largo del tiempo.

and how I’ve viewed myself over time.

And I thought, you know,

Y pensé que tu perspectiva sobre la alucinación controlada

your perspective on controlled hallucination

just clarified so much for myself

me acababa de aclarar muchas cosas

as a young person trying to figure out what am I doing every time I wake up

como joven que trata de averiguar qué hago cada vez que me despierto

y elijo dar una vuelta por el mundo.

and choose to go about the world?

AS: Can we start there?

AS: ¿Podemos empezar por ahí?

Because this is something that's absolutely fascinated me.

Porque esto es algo que me fascina absolutamente.

So for years now, far too many years, I've been, as an academic,

Desde hace años, demasiados años, como académico,

trying to understand not only how we experience the world around us

intento entender no solo cómo experimentamos el mundo que nos rodea,

but how we experience being a self within it.

sino también cómo experimentamos ser un yo dentro del mundo.

Being me, being you, being Yara.

Ser yo, ser tú, ser Yara.

And we do all these experiments,

Hacemos todos estos experimentos,

we put people in brain-imaging scanners, we do all this stuff.

colocamos a la gente en escáneres de imágenes cerebrales, todo eso.

But when I remember started talking to people who had experience of acting,

Pero cuando recuerdo que empecé a hablar con personas

con experiencia en actuación,

it struck me that there’s something really underexamined here,

me di cuenta de que hay algo que no se ha estudiado mucho aquí,

which is people, especially someone like you,

y son las personas, sobre todo alguien como tú,

who's been acting since you were very young.

que han estado actuando desde que eras muy joven.

YS: Yeah.

YS: Sí.

AS: I've just been wondering

AS: Me preguntaba

how that affects your experience of being who you are.

cómo afecta eso a tu experiencia de ser quien eres.

YS: Well, it's something that I think has evolved over time

YS: Bueno, es algo que creo que ha evolucionado con el tiempo,

because when I was acting at a young age,

porque cuando actuaba a edad temprana,

it was very much about saying certain lines, having fun.

se trataba en gran medida de decir ciertas líneas, de divertirme.

I don't think the idea of embodying a character

Creo que la idea de encarnar a un personaje no se me ocurrió

came to me until much later.

hasta mucho después.

And then I think that presented new ideas because at the core of it, for me,

Y luego creo que eso presentó nuevas ideas porque en esencia, para mí,

like when I was Tinker Bell,

como cuando era Tinker Bell,

as much as that was a small role and I really didn’t even speak in it,

por mucho que fuera un papel pequeño y ni siquiera hablé en él,

I was surrounded by a stage and setup a lot like this one,

estaba rodeada de un escenario y una configuración muy parecida a este,

where it was grip stands and lights and cameras

donde había soportes, luces y cámaras

and nothing like the immersive sets people were on.

y no los sets inmersivos en los que estaba la gente.

And so my task was convincing myself every day

Mi tarea consistía en convencerme cada día

that I was seeing what everybody else was seeing.

de que veía lo que veían los demás.

And I think it made me create a base sense

Y creo que eso me hizo crear una mala sensación

of having to, I don't know,

de tener que, no sé,

undermine what I knew was in front of me,

socavar lo que sabía que tenía delante

and say, "Oh, that thing in front of me is actually a huge tree."

y decir: «lo que tengo delante es en realidad un árbol enorme».

And there would literally be stick figures

Y había literalmente figuras de palo

with my costar’s faces on them, plastered around me.

con caras de mi coprotagonista, pegadas a mi alrededor.

And I'd have to believe that they were saying the words

Y tenía que creer que estaban diciendo las palabras

that the speaker behind me was playing.

que decía el altavoz detrás de mí.

And I really can’t understand for myself what was exactly happening.

No puedo entender por mí misma qué estaba pasando exactamente.

But I’d have to say it was actually more engaging as an actor

Pero debo decir que me atraía más como actriz

to have to be so solely sold

tener que estar tan absolutamente convencida

on the world around me,

del mundo que me rodeaba,

that it was strangely easier than sometimes when I'm on sets

era extrañamente más fácil que a veces cuando estoy en sets

that are, you know, super immersive.

muy inmersivos.

AS: That's surprising.

AS: Eso es sorprendente.

I was thinking about that, and I was thinking, you know,

Estaba pensando en eso,

there's all kinds of contexts in which acting happens.

hay todo tipo de contextos en los que se actúa.

You can be on a stage in front of people,

Puedes estar en el escenario, en TED, frente a la gente,

on a TED stage in front of people,

and in theaters as well, or on a set.

y también en los cines o en un estudio.

Or I would have thought the hardest thing would be

O pensaría que lo más difícil sería tener que conjurarlo todo

when you have to conjure everything

and generate the surroundings that you're going to be in

y generar el entorno en el que vas a estar una vez finalizada la filmación,

after the filming has been done, after the post-production.

después de la postproducción.

I'd have thought that would have been harder.

Hubiera pensado que habría sido más difícil.

How real did it seem to you?

¿Qué tan real te pareció?

Is it something that as you did this more that the sense of, you know,

¿Mientras hacías esto, tenían la sensación de que,

the stick figures actually being people,

las figuras de palo eran personas,

sense of that wall being a forest,

la sensación de que esa pared era un bosque?

did that grow?

YS: Well, I think I started to learn what senses helped teleport me.

YS: Pienso que empecé a aprender qué sentidos me ayudaban a teletransportarme.

And so for me, I've always been a more auditory person than a visual person.

Por eso, para mí, siempre he sido una persona más auditiva que visual.

And so as I started to focus on their voices,

Así que cuando empecé a centrarme en sus voces,

I knew that that would help teleport me into that space

supe que eso me ayudaría a teletransportarme a ese espacio

more than looking at the image of their face.

más que a mirar la imagen de su rostro.

And I think in many ways it was the fact

En muchos sentidos, fue el hecho de no tener nada a lo que aferrarme

that I had nothing to hold on to

that made me have to really double down

lo que me hizo tener que redoblar mis esfuerzos

and imagine that I was in this world.

e imaginar este mundo.

Whereas sometimes when I'm on a stage,

Mientras que a veces, cuando estoy en un escenario,

you're flipping in and out of your own life

entras y sales de tu propia vida

y de la vida de tu personaje.

and your character's life.

I mean, I'm far from a method actor, but I'd say, like on a comedy set,

Lejos estoy de ser una actriz de método, pero diría que, en un set de comedia,

you have people running in and out on stage.

hay gente que entra y sale del escenario.

So as much as you're in this immersive house

Por mucho que estés en una casa inmersiva

and you're in your character's clothing,

y lleves la ropa de tu personaje,

they call cut, a ton of people rush in,

llaman al corte, entra mucha gente,

you talk about all sorts of stuff between takes,

hablas de todo entre las tomas,

y luego gritan «acción»,

and then they yell "action,"

y vuelves al personaje.

and then you pretend you're the character again.

Pero había algo en tener que quedarme ahí

Whereas there was something about having to stay in it

y saber que no tenía este set a mi alrededor.

and know that I didn't have this set around me.

No tenía a mis coestrellas a mi alrededor.

I didn’t have my costars around me.

Eso creó una experiencia bastante nueva.

That created quite a new experience.

I was even surprised because I came in quite nervous about the process, saying,

Incluso me sorprendió porque llegué muy nerviosa por el proceso y dije:

this is the first time I've done anything like this

«Es la primera vez que hago algo así,

en que me pides que suspenda lo que tengo por delante hasta tal punto».

where you're asking me to suspend what's in front of me to such an extent.

Y luego creo que, incluso en el último proyecto que realicé,

And then I think, even on the last project I had done,

a lot of transforming into that character

para transformarme en ese personaje

was about mapping my own experiences and emotions

había que adaptar mis propias experiencias y emociones

onto what this character was going through.

a lo que estaba viviendo el personaje.

And in that way,

Y de esa manera,

there were moments that felt very real.

hubo momentos que me parecieron muy reales.

And, you know, that storyline was about me supporting a friend

Y esa historia se trataba de cómo apoyaba a una amiga

through a terminal illness.

durante una enfermedad terminal.

And there was something so interesting

Y me ocurrió algo muy interesante

that happened to me for the first time as a young actor,

por primera vez como joven actriz,

y sentí que era difícil salir de eso

where I felt like it was hard to snap out of

de una manera que no había experimentado antes.

in a way that I hadn’t experienced before.

Porque estaba tan involucrada emocionalmente

Because I was so emotionally there

that I'd come home at the end of the day a little tired and fatigued.

que volvía a casa al final del día un poco cansada y fatigada.

Si puedo preguntar, siento que me puedo ir por la tangente...

But can I ask, I feel like I can go on a tangent.

AS: We're going to come back to some of this stuff for sure.

AS: Seguro que volveremos a tratar algunas de estas cosas.

YS: But I want to know just, this may sound so basic,

YS: ...quiero saber, y esto puede sonar muy básico,

but why consciousness?

¿por qué la conciencia?

And what made you start examining the thing that I mean,

Y lo que te hizo empezar a examinar...

dijiste que incluso podemos dar por sentado

you even said we can take for granted as just a part of our everyday experience.

como una parte de nuestra experiencia diaria.

AS: I think, to take something you talked about, curiosity.

AS: Pienso que, para dar por hecho algo de lo que has hablado, curiosidad.

I think everybody, I might be wrong about this, but when I was a kid,

Puede que me equivoque al respecto, pero cuando era niño,

I remember there was a time when I first questioned these things like,

recuerdo que hubo una época en la que por primera vez me pregunté cosas como:

why am I me and not somebody else?

¿por qué soy yo y no soy otra persona?

Where was I before I was born?

¿Dónde estaba antes de nacer?

What will happen when I die?

¿Qué pasará cuando muera?

And those questions, you know, you think about them as a kid.

Y esas preguntas, ya sabes, las piensas de niño.

You don't do anything with them.

No haces nada con ellas.

And I had no idea that I would end up as an academic, a researcher,

Y no tenía ni idea de que acabaría siendo académico, investigador,

still being interested in these questions.

y que seguiría interesándome por estas cuestiones.

They matured a bit later on to this idea about consciousness,

Un poco más tarde maduraron hasta llegar a esta idea sobre la conciencia,

which is one of the oldest mysteries in the book, right?

que es uno de los misterios más antiguos del libro, ¿verdad?

I mean, at one level, we're objects, very complicated objects.

Es decir, por un lado, somos objetos, objetos muy complicados.

I don't want to undersell how amazing,

No quiero subestimar lo increíbles,

rich and beautiful human beings and other animals are.

ricos y hermosos que somos los seres humanos y otros animales.

But we’re made of stuff.

Pero estamos hechos de cosas.

And on the other hand, we have experiences.

Y por otro lado, tenemos experiencias.

We open our eyes,

Abrimos los ojos

and there's not just information processing

y no procesamos la información en el cerebro

happening in our brains, we have an experience.

sino que también tenemos una experiencia.

There's the redness of red, the sharpness of pain.

Está lo rojo del rojo, la agudeza del dolor.

And part of that is the experience of being a self within that,

Y parte de eso es la experiencia de ser un yo interior,

con emociones, estados de ánimo, sensaciones del cuerpo,

with all the emotions, all the the moods,

the feeling of the body,

the first-person perspective,

perspectiva en primera persona,

the memories, the beliefs, the plans.

recuerdos, creencias, planes.

Y esto para mí fue lo más fascinante, pienso,

And this for me was just the most fascinating thing, I think,

porque combinaba algo que era un gran, gran misterio

because it combined something that was this big, big mystery

that's still a big mystery,

que sigue siendo un gran misterio,

with something that’s so personal.

con algo que es tan personal.

And we all want to understand ourselves, know ourselves better.

Y todos queremos entendernos, conocernos mejor.

And with something that's really practical.

Y con algo que sea realmente práctico.

I think in the idea of studying consciousness

Creo que la idea de estudiar la conciencia a menudo

has often been thought of as a philosophical indulgence.

se ha considerado como una indulgencia filosófica.

But actually, especially now, there are so many practical,

Pero en realidad, especialmente ahora, hay muchas razones prácticas

important reasons to better understand it.

e importantes para entenderlo mejor.

We have epidemics of mental illness.

Tenemos epidemias de enfermedades mentales.

We have really outdated views about ethics for non-human animals,

Tenemos puntos de vista anticuados sobre la ética para los animales no humanos,

for patients with brain injuries.

para los pacientes con lesiones cerebrales.

We have new technologies like AI and neurotechnologies,

Disponemos de nuevas tecnologías, como la IA y las neurotecnologías,

which are really challenging the assumptions

que realmente ponen en tela de juicio las suposiciones

that we have about there being like, a separate disembodied soul

que tenemos acerca de la existencia de un alma independiente e incorpórea

that marches around with your body.

que marcha de un lado a otro con el cuerpo.

And so for me,

Por eso, para mí,

it was the confluence of all of these things

fue la confluencia de todas estas cosas

that never really let me go.

lo que nunca me dejó ir.

YS: Si puedo preguntar,

YS: Can I ask, particularly since you mentioned AI,

sobre todo teniendo en cuenta que mencionaste la IA,

I know in your talk you had said

sé que en tu charla dijiste

that the relief of knowing just how consciousness is

que el alivio de saber que la conciencia es el funcionamiento conjunto

our body and mind working in tandem with the outside world,

de nuestro cuerpo y mente con el mundo exterior

is that sentience is not easily replicated.

es que la sensibilidad no se reproduce fácilmente.

How do you feel now?

¿Cómo te sientes ahora?

We're at our second conference,

Estamos en nuestra segunda conferencia,

where we're surrounded by conversations on AI and how far we've gone,

rodeados de conversaciones sobre la IA y lo lejos que hemos llegado,

even in the last three years alone.

incluso solo en los últimos tres años.

AS: No, that's right, it's really changed.

AS: No, es cierto, realmente ha cambiado.

I mean, my PhD was in artificial intelligence,

Mi doctorado fue en IA,

like, 20 years ago,

hace unos 20 años,

when it was not very monetizable.

cuando no era muy rentable.

Me quedé en la academia.

I stayed in academia.

YS: You were thinking long-term.

YS: Estabas pensando a largo plazo.

AS: I was too far ahead of the curve, I think.

AS: Creo que estaba demasiado adelantado.

That's the way I like to think about it.

Así es como me gusta pensarlo.

Pero realmente ha despegado.

But it has really taken off.

And I think there’s a risk where we have these technologies,

Y creo que existe el riesgo de que tengamos estas tecnologías

and we use them as mirrors for ourselves.

y las usemos como espejos de nosotros mismos.

And I think this can be quite denuding for the human spirit.

Y creo que esto puede ser bastante agotador para el espíritu humano.

And this is happening at the moment with these language models.

Y esto ocurre en este momento con estos modelos lingüísticos.

So, you know, you've played around or used ChatGPT probably.

Así que, probablemente hayas jugado o usado ChatGPT.

And you know, these systems that you can talk to.

Estos sistemas con los que puedes hablar.

And they are kind of magic.

Y son una especie de magia.

They talk back, and they certainly are much more capable

Responden y, sin duda, son mucho más capaces

than I would have expected them to be.

de lo que hubiera esperado que fueran.

But we overproject, I think, we anthropomorphize.

Pero nos sobreproyectamos, creo, antropomorfizamos.

We attribute properties to these systems

Atribuimos propiedades a estos sistemas

they don't have.

que ellos no tienen.

In a sense, there's another parallel here.

En cierto sentido, aquí hay otro paralelismo.

Whereas we can be tempted to feel that AI systems really understand us,

Si bien podemos caer en la tentación de creer

que los sistemas de IA nos entienden realmente,

they feel things, as well as just spouting interesting text,

ellos perciben cosas, además de simplemente arrojar textos interesantes,

we’re overprojecting.

que estamos sobreproyectando.

And that can lead us astray

Y eso puede llevarnos por mal camino

because they aren't, in my view anyway.

porque, de todos modos, en mi opinión, no nos entienden.

And there's a lot of disagreement about this,

Y hay muchos desacuerdos al respecto,

but I don't think AI is conscious,

pero no creo que la IA sea consciente

has experiences,

ni tenga experiencias,

but it can certainly persuade us that it does.

pero sin duda puede convencernos de que sí.

Y quizás deberíamos pensar en estos sistemas

And perhaps we should think about these systems as role-playing

como juegos de rol,

in a similar way to how you might play a role.

de manera similar a como se podría interpretar un papel.

They're not actually how they seem to be.

En realidad, no son lo que parecen ser.

There's something else going on under the hood.

Está pasando algo más tras bambalinas.

But yeah, I think we inhabit this,

Pero sí, creo que vivimos esto,

I mean, you must think about this all the time.

es decir, debes pensar en esto todo el tiempo.

About what do people project onto you

En lo que se proyecta sobre ti

when you're on stage or on a set.

cuando estás en el escenario o en un estudio.

And how's that going to work?

¿Y cómo va a funcionar eso?

Because we just do this, I think, it's a natural psychological tendency.

Porque simplemente pienso que es una tendencia psicológica natural.

We project things.

Proyectamos cosas.

YS: Most definitely.

YS: Definitivamente.

And I think about something that's always presented an interesting,

Y algo que siempre me ha parecido interesante,

no sé, quizá un giro inesperado en cómo me he percibido a mí misma,

I don’t know, maybe curveball in how I’ve perceived myself

is at times less the acting

es a veces menos al actuar

but more so when I do advertisements

pero más cuando hago anuncios

as a public figure or a fashion ad.

como figura pública o anuncios de moda.

I’ll look at those, and it does not feel like looking in the mirror.

Los miro y no siento que me mire al espejo.

It feels like, oh, that’s something I’ve participated in,

Siento que es algo en lo que he participado,

while I’m looking at an image of myself.

mientras miro una imagen de mí misma.

Because, I don’t know, when I see those images,

Porque, no sé, cuando veo esas imágenes,

I see the collaboration it took,

veo la colaboración que supuso,

I see this highly curated thing that we've created together.

veo esta obra tan curada que hemos creado juntos.

A lot of times, well before I ever see myself in the image.

Muchas veces, mucho antes de verme en la imagen.

And so I find it interesting because when, you know,

Por eso me parece interesante porque cuando, ya sabes,

family or friends will see a picture of me they'll be like, oh my goodness,

familiares o amigos ven una foto mía, dicen:

Dios mío, esa es Yara, no parece la misma.

that’s Yara, in a way that it just doesn’t register the same.

And so I think that's why I found your talk so interesting,

Y pienso que por eso tu charla me pareció tan interesante,

because I've often struggled with this feeling of my friends and I,

porque a menudo he tenido problemas con la sensación de que mis amigos

less academically call it the “brain taxi,”

y, menos académicamente, lo llamo el «taxi cerebral»,

of being like, oh, our bodies are just here to carry this brain.

de decir: nuestros cuerpos están aquí para transportar el cerebro.

But otherwise, what is my body doing?

Pero por lo demás, ¿qué hace mi cuerpo?

How is it actually helping me exist in the world

¿Cómo me ayuda realmente a existir en el mundo

or helping me experience the world?

o me ayuda a experimentar el mundo?

And I found just how you broke down our different types of self

Y descubrí cómo desglosas nuestros diferentes tipos de yo

to be really reaffirming too, to say, oh no, I'm obviously fully connected.

para reafirmarte también, para decir: no, obviamente estoy totalmente conectada.

I'm not just a brain taxi,

No soy solo un taxi cerebral,

because my body is helping me interact with the external world.

porque mi cuerpo me ayuda a interactuar con el mundo exterior.

But also, what you were saying on regulation in our internal world

Pero además, lo que decías de la regulación del mundo interior

made so much sense to me in a way that hadn't made sense before.

tenía mucho sentido para mí de una manera que no lo había tenido antes.

AS: That's interesting.

AS: Eso es interesante.

I mean, one of the things I've always tried to push back on

Quiero decir, una de las cosas que siempre he intentado rechazar

is this idea that the self is this singular thing,

es la idea de que el yo es algo singular,

this essence of you or me,

esta esencia de ti o de mí,

that derives a little bit from ideas of the soul.

que se deriva un poco de las ideas sobre el alma.

Which I think there’s still a role for the soul

Creo que el alma sigue teniendo un papel en la forma en que vemos la vida,

in how we think about life,

but not as this singular, separable,

pero no como tu esencia

única, separable, destilable, transportable,

distillable, transportable, detachable, transubstantiable

essence of you or essence of me.

desprendible y transubstanciable, o la mía.

There are many different aspects to how the self manifests, you know.

La forma en que el yo se manifiesta tiene muchos aspectos diferentes.

We have the body,

Tenemos el cuerpo,

and the body is this object in the world.

y el cuerpo es este objeto en el mundo.

This, as you say, this kind of brain taxi or meat robot

Esto, como dices, es una especie de taxi cerebral o robot de carne

that takes the brain around.

que lleva el cerebro de un lado a otro.

But there’s the body from the inside, too.

Pero también está el cuerpo desde dentro.

And the brain,

Y el cerebro,

the primary role of the brain is to keep the body alive.

la función principal del cerebro es mantener vivo al cuerpo.

And that's all about regulating the interior of the body.

Y se trata de regular el interior del cuerpo.

Heart rate, blood pressure.

Frecuencia cardíaca, presión arterial.

Then there's the perspective.

Luego está la perspectiva.

Like, we see the world from a point of view.

Por ejemplo, vemos el mundo desde un punto de vista.

And we take that for granted, too.

Y también lo damos por sentado.

But that's something the brain is always kind of figuring out,

Pero eso es algo que el cerebro siempre está averiguando,

like, where it is in the world in relation to other things.

como en qué parte del mundo está en relación con otras cosas.

Then there's free will and agency.

Luego están el libre albedrío y la agencia.

Like, we feel to be the cause of actions.

Por ejemplo, sentimos que somos la causa de las acciones.

And only then these sort of aspects of self

Y solo entonces ese tipo de aspectos del yo

that I think many people think of

en los que creo que mucha gente piensa

when they think of self, which is personal identity.

cuando piensa en sí mismo, que es la identidad personal.

I'm Anil, I have these memories, these plans.

Soy Anil, tengo estos recuerdos, estos planes.

And the social self.

Y el yo social.

How we experience being who we are

Cómo experimentamos ser quienes somos

through the minds and memories of others.

a través de las mentes y los recuerdos de los demás.

And all of these aspects of self come together in a particular way

Y todos estos aspectos del yo se unen de una manera particular

for each of us.

para cada uno de nosotros.

But they can come apart.

Pero pueden separarse.

And I was wondering, in acting,

Y me preguntaba, al actuar,

whether that you start to strain at the boundaries

si es que empiezas a tensarte en los límites

of these different components of self.

de estos diferentes componentes del yo.

Like one thing I’ve always wanted to ask somebody

Algo que siempre he querido preguntarle

who's done a lot of acting like you

a alguien que ha actuado mucho como tú

is when you perform an action onstage,

es que cuando interpretas una acción en el escenario,

like something even simple, picking up a mug of coffee,

incluso algo sencillo, tomas una taza de café,

do you feel a sense of agency or free will or intentionality about that?

¿sientes algo de agencia, libre albedrío o intencionalidad al respecto?

Or is it more that you're observing your body do something?

¿O es más bien que observas a tu cuerpo hacer algo?

YS: Esa es una buena pregunta,

YS: That's a good question,

I've never really thought about it in those terms.

nunca la había pensado realmente en esos términos.

I think, you know, there’s one character I’ve played for ten years,

Creo que, ya sabes, hay un personaje al que he interpretado durante diez años

and in many ways I feel like hopping into her is almost automated.

y, en muchos sentidos, siento que meterme en ella es casi automático.

And I don’t think about my actions

Y no pienso en mis acciones

in the same way I don't think about my actions while I'm Yara.

de la misma manera que no pienso en mis acciones cuando soy Yara.

And oftentimes the challenge is to think less about my agency,

Y muchas veces el desafío es pensar menos en mi agencia,

porque de lo contrario me siento una actriz que hace cosas como:

because otherwise I feel like an actor doing things like, oh,

I was told to move towards this cup of coffee and pick it up at this time.

«me dijeron que tome una taza de café en este momento».

And I think I’m always striving to mimic that automated response that I have,

Y creo que siempre me esfuerzo por imitar esa respuesta automática que tengo,

as though I was just Yara on set,

como si fuera solo Yara en el set

or pretending to be Yara on camera.

o fingiera ser Yara ante la cámara.

But oftentimes I think I do feel a sense of agency,

Pero muchas veces creo que tengo un sentido de agencia,

and a lot of it comes with buying, having to buy my surroundings.

y gran parte de eso proviene de la necesidad de crear mi entorno.

And I find that I’m most in my characters

Y descubro que me meto más en mis personajes

when I can believe the person across from me.

cuando puedo creerle a la persona que está enfrente de mí.

And that's why I thought, you know,

Y por eso pensé, ya sabes, que

what you were clarifying on perception of this idea

lo que estabas aclarando sobre la percepción de esta idea es que,

that as much as we're perceiving these objective things around us,

por mucho que percibamos las cosas objetivas que nos rodean,

we also have our own inputs,

ponemos de nuestra parte

and we also have our own predictive abilities

y tenemos nuestra capacidad de predecir

that are projecting how we intake what's around us,

que proyecta la forma de asimilar lo que nos rodea,

I think clarified what I think my own process is.

pienso eso explica mi propio proceso.

Because as much as the person across from me is a friend

Por mucha amistad que tenga con quien tengo enfrente

that I've known for a handful of years off of set,

y conozca a esa persona desde hace muchos años fuera del set,

as soon as they transform into character,

tan pronto como se transforma en personaje,

suddenly they bring out something else in me

de repente saca a relucir algo más en mí

that feels instinctual at its best.

que parece instintivo en su máxima expresión.

And then other times, I can begin to project different memories onto them.

Y otras veces, puedo empezar a proyectar diferentes recuerdos en ellos.

And that's kind of the task.

Y esa es más o menos la tarea.

So when I was working across from somebody recently that has been a friend,

Hace poco, estuve trabajando con una amiga,

and I knew them in such a different context

y la conocí en un contexto muy diferente al de esta película,

than the context of this film,

so much of it was creating these different timelines

la mayor parte fue crear líneas temporales diferentes

of what our friendship must have been like in this other alternate universe,

de lo que debe haber sido nuestra amistad en otro universo alternativo,

and having to buy it when I looked at her.

y tener que creérmelo cuando la miraba.

And that was the project I was just talking about,

Y ese era el proyecto del que acababa de hablar,

where I think there were times in which we had done it so well

en el que hubo momentos en los que lo hicimos tan bien

that it was hard to then shift back at times,

que a veces nos resultaba difícil dar marcha atrás,

because we'd taken ourselves to such a place of either deep sorrow

porque nos habíamos transportado a un lugar de profundo dolor

or deep friendship

o profunda amistad

or had recreated things that just had not happened to us.

o habíamos recreado cosas que simplemente no nos habían sucedido.

AS: But your body doesn't know that, right?

AS: Pero tu cuerpo no lo sabe, ¿verdad?

So you have this, like, I guess,

Supongo que tenemos un proceso

empathy-generation process that's necessary to do that.

de generación de empatía necesario para hacer eso.

YS: Most definitely.

YS: Definitivamente.

I mean, I think at the core of even acting

Es decir, creo que el meollo de la actuación

and then going into my own, you know, bachelor degree studies

y luego de dedicarme a mis estudios de licenciatura

came from just an interest in humans.

vino solo de un interés por los humanos.

Because I think to be an actor you have to just naturally be very curious

Porque creo que para ser actor tienes que sentir mucha curiosidad

about the people around you and want to know more about them.

por las personas que te rodean y querer saber más sobre ellas.

At least for me,

Al menos para mí, incluso en mi vida real,

I think even in my real life,

gran parte de mi vida está determinada por las personas que me rodean.

so much of my life is determined by who's around me.

Siento que ellos determinan quién soy cuando entro en una habitación.

I feel like they determine who I am when I walk into a room.

That acting has always been about needing to be able to care deeply

Esa actuación siempre ha consistido en la necesidad de poder preocuparse

about whoever is across from you for whatever reason.

profundamente por quien esté frente a ti por la razón que sea.

And that's proven to me to be when I find my work to be the most intuitive,

Y he comprobado que facilita mi trabajo y es más intuitivo,

when I feel like, oh, that natural sense of care is easy.

si tengo ese sentido natural del cuidado.

And then ...

Y luego...

AS: Has that ever got to a stage where it's almost concerning or worrying?

AS: ¿Has llegado alguna vez a un punto en el que sea preocupante?

I mean, I know there's been examples of actors

Es decir, sé que ha habido ejemplos de actores que han necesitado terapia

who've required therapy

or have really struggled, really suffered

o que han tenido muchos problemas,

in playing a character that has required,

han sufrido mucho al interpretar a un personaje que ha requerido

you know, deep emotional challenges.

profundos desafíos emocionales.

No sé si eso depende de la forma,

I don't know if that's dependent on the way,

¿es algo que se refleja más en el método de actuación

is that something that comes out in method acting more than other kinds?

que en otros tipos de actuación?

YS: Many times that is when you hear about the method actors in particular.

YS: Muchas veces cuando se habla de métodos en particular,

And I mean, I think there's levels to it.

pienso que hay niveles.

I think as somebody that isn’t a method actor

Como actriz que no es de método,

but oftentimes is projecting my own experiences

pero que muchas veces proyecta sus propias experiencias

or trying to mimic emotional responses to these fictionalized situations,

o trata de imitar las respuestas emocionales a estas situaciones ficticias,

there are times where I think it takes a while for me to transition out of it.

hay veces en las que creo que me lleva un tiempo salir de ellas.

Luckily, I think, you know,

Por suerte, pienso que, ya sabes,

having my own very full world has always helped with that.

tener mi propio mundo tan completo siempre me ha ayudado con eso.

I think oftentimes acting, and to be a good actor,

Creo que muchas veces en la actuación, y para ser un buen actor,

it's thought that you have to be so fully immersed in your world,

se piensa que tienes que estar muy inmerso en tu mundo,

y por lo tanto en el método de actuación, que nunca salgas de él.

thus method acting, that you never snap out of it.

Or that your whole world is oriented towards being an actor.

O que todo tu mundo está orientado a ser actor.

And I think that is where it can feel a little unstable.

Y creo que ahí es donde puede sentirse un poco inestable.

But for me, I think it's always been helpful saying,

Pero para mí, creo que siempre ha sido útil decir:

OK, I'm fully immersing myself in this world,

Me estoy sumergiendo por completo en este mundo,

pero cuando llego a casa, tengo un mundo pleno como Yara,

but when I go home, I have a full world as Yara,

as a sister, as a daughter,

como hermana, como hija,

as a friend, that I get to go back to, that re-anchors me.

como amiga, al que puedo volver y eso me reafirma».

And many times I'd actually say

Y muchas veces diría que

going into a different world is quite healing.

ir a un mundo diferente es muy sanador.

I almost wish that everybody had the opportunity

Casi desearía que todo el mundo

tuviera la oportunidad de ser alguien que no sea ellos.

to be somebody that isn't them.

It makes me so much clearer on who I am

Me deja mucho más claro quién soy

every time I play somebody that isn't me.

cada vez que interpreto a alguien que no soy yo.

AS: Just dwell on that for a second.

AS: Detengámonos en eso por un segundo.

Why do you think that is?

¿Por qué crees que es así?

I was I was wondering about that.

Me preguntaba sobre eso.

Producer: We're almost out of time.

Productor: Se nos acaba el tiempo.

We could listen to you guys talk all day.

Podríamos escucharlos hablar todo el día.

AS: (Laughs)

AS: (Risas)

Producer: We're kind of sad that we have to --

Productor: Estamos un poco tristes por tener que hacerlo.

AS: We're just starting.

AS: Acabamos de empezar.

YS: Yeah.

YS: Sí.

Can I at least ask --

Al menos puedo preguntarte...

Can I at least ask of you how this work has changed your sense of self?

¿Puedo al menos preguntarte cómo este trabajo

ha cambiado tu sentido de identidad?

Because I can imagine, you know,

Porque imagino que, por mucho que pensemos en la conciencia,

as much as we all think about consciousness,

you dwell in it in a way that I don't think many people do

tú te centras en ella de una manera que no creo que mucha gente lo haga,

and has that for you, made, you know,

y eso para ti, ha hecho, el estudio del yo,

the study of self, has that made how you relate to yourself change

¿ha hecho que la forma en que te relacionas contigo mismo cambie

or evolve over time?

o evolucione con el tiempo?

AS: I think it must have done.

AS: Pienso que sí.

I think we both faced the challenges

Ambos nos enfrentamos al desafío

de no tener, por ejemplo, una condición de control.

that we don't have, like, a control condition.

We don't have an alternative Anil or an alternative Yara

No tenemos un Anil alternativo o una Yara alternativa

that wasn't acting or wasn't a neuroscientist.

que no actuara o no fuera neurocientífico.

But I think it really has.

Pero creo que realmente ha cambiado.

And I think this manifests for me

Y creo que esto se manifiesta

a little bit in,

un poco en el hecho de que

it opens a bit of distance between what it feels like to be me here now,

abre un poco la distancia entre lo que se siente al ser yo aquí y ahora,

and how I might reflect on that.

y la forma en que puedo reflexionar sobre eso.

So I can sort of understand emotions as being constructions of the brain.

En cierto modo, puedo entender las emociones como construcciones del cerebro.

It doesn't mean they're not real,

No significa que no sean reales,

everything feels real and is real.

todo se siente real y es real.

But it might not be quite how it seems to be.

Pero puede que no sea exactamente lo que parece.

And I think the other thing,

Y creo que la otra cosa,

which is actually very complementary to ...

que en realidad es muy complementaria a...

centuries of thought in things like Buddhism,

siglos pensando en cosas como el budismo,

that everything is impermanent, everything is changing.

todo es impermanente, todo está cambiando.

And to become comfortable with the idea

Y sentirnos cómodos con la idea de que

that the self is always changing, always evolving.

el yo siempre está cambiando, siempre evolucionando.

There's a certain liberation in that too.

En eso también hay una cierta liberación.

It makes you think differently about the person that you were

Hace que pienses de manera diferente sobre la persona que eras

and the person that you might be in the future.

y la persona que podrías ser en el futuro.

Almost as distinct individuals,

Casi como individuos distintos,

diferentes personas por las que puedes preocuparte de manera similar

different people you can care about

in a similar way to how I might care about friends and family.

a como yo podría preocuparme por mis amigos y familiares.

And that's an interesting shift.

Y ese es un cambio interesante.

YS: OK, we're truly out of time.

YS: De acuerdo, se nos acaba el tiempo.

Well, I guess we'll have to do part two.

Bueno, supongo que tendremos que hacer la segunda parte.

We'll continue this.

Vamos a continuar con esto.

No cabe duda de que esta conversación podría prolongarse durante mucho tiempo,

This conversation could clearly go on for a long time,

and I'm just so grateful to share space with you

y estoy muy agradecido de poder compartir espacio contigo

and begin what I’m sure is going to be a much longer dialogue.

e iniciar lo que estoy segura será un diálogo mucho más largo.

AS: I feel the same way.

AS: Yo siento lo mismo.

It’s been really eye-opening,

Ha sido realmente revelador

and it's been a great pleasure talking to you about all this.

y ha sido un gran placer hablar contigo sobre todo esto.

I hope we get the chance to continue.

Espero que tengamos la oportunidad de continuar.

Thanks so much, Yara.

Muchas gracias, Yara.

YS: Thank you.

YS: Gracias.