What Makes You “You”? An Actor + a Neuroscientist Answer | Yara Shahidi + Anil Seth | Intersections

Anil Seth: When you perform an action onstage,

Traduttore: Matteo Casarin Revisore: Sara Pasini

ANIL SETH: Quando stai recitando sul palco

like something even simple, picking up a mug of coffee,

e fai qualcosa di semplice come prendere una tazza di caffè,

do you feel a sense of agency or free will or intentionality about it?

provi un senso di controllo, di libero arbitrio o intenzionalità?

Or is it more that you're observing your body do something?

Oppure è come se osservassi il tuo corpo mentre compie un’azione?

Yara Shahidi: I've never really thought about it in those terms.

YARA SHAHIDI: Non me lo sono mai chiesto in questi termini.

I think I'm always striving to mimic that automated response that I have,

Forse è un continuo tentativo di imitare una reazione automatica,

as though I was just Yara on set,

come se sul set fossi solo Yara,

or pretending to be Yara on camera.

o se fingessi di esserlo davanti alla telecamera.

[Intersections]

[Intersezioni]

[Anil Seth: Cognitive neuroscientist]

[Anil Seth: neuroscienziato cognitivo]

[Yara Shahidi: Actor, producer]

[Yara Shahidi: attrice, produttrice]

YS: And I'm grateful that they have paired us,

YS: Sono lieta che ci abbiano abbinato

because I feel like there is such an interesting overlap in acting

perché penso esista un legame interessante

tra la recitazione e come ho percepito me stessa nel tempo,

and how I’ve viewed myself over time.

And I thought, you know,

e ritengo che la tua visione di ‘allucinazione controllata’

your perspective on controlled hallucination

just clarified so much for myself

abbia chiarito molte cose sulla mia persona,

as a young person trying to figure out what am I doing every time I wake up

una giovane che si sveglia, cerca di trovare la sua strada

e decide di andare incontro al mondo.

and choose to go about the world?

AS: Can we start there?

AS: Inizierei da qui, perché è estremamente affascinante.

Because this is something that's absolutely fascinated me.

So for years now, far too many years, I've been, as an academic,

Per molti, troppi anni ho cercato, da accademico,

trying to understand not only how we experience the world around us

di comprendere non solo come percepiamo il mondo intorno a noi

but how we experience being a self within it.

ma anche il nostro essere degli individui al suo interno.

Being me, being you, being Yara.

Essere me, essere te, essere Yara.

And we do all these experiments,

Facciamo molti esperimenti di imaging cerebrale e cose del genere,

we put people in brain-imaging scanners, we do all this stuff.

But when I remember started talking to people who had experience of acting,

ma dopo aver parlato con persone con esperienza nella recitazione

it struck me that there’s something really underexamined here,

mi sono reso conto che avevamo trascurato qualcosa,

which is people, especially someone like you,

ovvero le persone, specialmente quelle come te,

who's been acting since you were very young.

che recitano sin da giovanissime.

YS: Yeah.

YS: Esatto.

AS: I've just been wondering

AS: Mi sono sempre chiesto come questo influenzi

how that affects your experience of being who you are.

la percezione che hai di te stessa.

YS: Well, it's something that I think has evolved over time

YS: Immagino che la cosa sia evoluta nel corso del tempo

because when I was acting at a young age,

perché da piccola significava soprattutto recitare le battute e divertirsi.

it was very much about saying certain lines, having fun.

I don't think the idea of embodying a character

Credo che il concetto di impersonare un personaggio

came to me until much later.

sia arrivato solo molto tempo dopo e che abbia portato con sé nuove idee

And then I think that presented new ideas because at the core of it, for me,

perché in quel caso, come quando ero Campanellino,

like when I was Tinker Bell,

as much as that was a small role and I really didn’t even speak in it,

per quanto fosse un ruolo piccolo e di fatto privo di battute,

I was surrounded by a stage and setup a lot like this one,

ero circondata da un set e da un allestimento come questo,

where it was grip stands and lights and cameras

con supporti, luci e telecamere.

and nothing like the immersive sets people were on.

Non ero in un set immersivo insieme agli altri

And so my task was convincing myself every day

quindi il mio compito giornaliero era convincermi

that I was seeing what everybody else was seeing.

che vedevo quello che vedevano tutti gli altri.

And I think it made me create a base sense

E credo di aver sviluppato

la capacità di…

of having to, I don't know,

undermine what I knew was in front of me,

minare la consapevolezza di ciò che avevo davanti,

and say, "Oh, that thing in front of me is actually a huge tree."

affermando che quella cosa in realtà era un albero gigantesco.

And there would literally be stick figures

C’erano le sagome stilizzate con i volti del resto del cast

with my costar’s faces on them, plastered around me.

ingessate intorno a me,

And I'd have to believe that they were saying the words

e dovevo credere che fossero loro a parlare,

that the speaker behind me was playing.

non l’altoparlante alle mie spalle.

And I really can’t understand for myself what was exactly happening.

E non so spiegare con esattezza cosa stesse succedendo

But I’d have to say it was actually more engaging as an actor

ma devo dire che, in realtà, come attrice è stato coinvolgente

to have to be so solely sold

riuscire a credere ciecamente al mondo che mi circondava,

on the world around me,

that it was strangely easier than sometimes when I'm on sets

tanto che, stranamente, a volte è stato più facile

rispetto a quando mi sono trovata su set molto immersivi.

that are, you know, super immersive.

AS: That's surprising.

AS: È sorprendente.

I was thinking about that, and I was thinking, you know,

Stavo pensando a tutti i contesti in cui avviene la recitazione.

there's all kinds of contexts in which acting happens.

You can be on a stage in front of people,

Sul palco di fronte al pubblico, sul palco di TED di fronte al pubblico,

on a TED stage in front of people,

and in theaters as well, or on a set.

e anche nei teatri, oppure sul set.

Or I would have thought the hardest thing would be

E pensavo che la cosa più difficile fosse dover immaginare tutto,

when you have to conjure everything

and generate the surroundings that you're going to be in

creare mentalmente un ambiente in cui ti troverai

after the filming has been done, after the post-production.

solo dopo la fine delle riprese, dopo la post-produzione.

I'd have thought that would have been harder.

Pensavo fosse più difficile, ma quanto era reale?

How real did it seem to you?

Is it something that as you did this more that the sense of, you know,

Ripetendo quell’esperienza, è cresciuta la percezione

the stick figures actually being people,

che quelle sagome fossero persone reali, che quel muro fosse una foresta?

sense of that wall being a forest,

did that grow?

YS: Well, I think I started to learn what senses helped teleport me.

YS: Ho scoperto quali sensi mi aiutavano a teletrasportarmi.

And so for me, I've always been a more auditory person than a visual person.

Personalmente, ho sempre privilegiato l’udito rispetto alla vista

And so as I started to focus on their voices,

quindi sapevo che concentrarmi sulle voci

I knew that that would help teleport me into that space

mi avrebbe aiutato a teletrasportarmi in quell’ambiente

more than looking at the image of their face.

più che guardare l’immagine dei loro volti.

And I think in many ways it was the fact

E penso che il fatto di non avere nulla a cui aggrapparmi

that I had nothing to hold on to

that made me have to really double down

mi abbia spinta a immergermi ancora più in profondità in quel mondo

and imagine that I was in this world.

Whereas sometimes when I'm on a stage,

mentre a volte, quando sono sul palco,

you're flipping in and out of your own life

rimbalzo tra la mia vita e quella del mio personaggio.

and your character's life.

Sono lontana dal method acting, ma prendiamo come esempio le sitcom.

I mean, I'm far from a method actor, but I'd say, like on a comedy set,

you have people running in and out on stage.

Ci sono persone che entrano ed escono di scena

So as much as you're in this immersive house

quindi, per quanto la casa sia immersiva e tu sia nei panni del personaggio,

and you're in your character's clothing,

they call cut, a ton of people rush in,

arrivano prima lo “stop” e poi un sacco di persone che discutono,

you talk about all sorts of stuff between takes,

poi senti “azione!” e bisogna rientrare nel personaggio.

and then they yell "action,"

and then you pretend you're the character again.

Era diverso doverci rimanere,

Whereas there was something about having to stay in it

senza essere circondata dal set e dagli altri personaggi.

and know that I didn't have this set around me.

I didn’t have my costars around me.

È stata un’esperienza nuova e persino sorprendente

That created quite a new experience.

I was even surprised because I came in quite nervous about the process, saying,

perché all’inizio ero preoccupata da questa procedura.

this is the first time I've done anything like this

Era la prima volta che facevo qualcosa del genere,

che mi veniva chiesto a tal punto di ignorare ciò che avevo davanti.

where you're asking me to suspend what's in front of me to such an extent.

And then I think, even on the last project I had done,

E poi penso che, come nel progetto precedente,

a lot of transforming into that character

gran parte della mia trasformazione in quel personaggio

was about mapping my own experiences and emotions

si basasse sul proiettare esperienze ed emozioni personali

onto what this character was going through.

sul vissuto di quel personaggio.

And in that way,

È per questo che molti momenti sembrano così autentici.

there were moments that felt very real.

And, you know, that storyline was about me supporting a friend

E poi la trama mi vedeva accanto ad un amico gravemente malato

through a terminal illness.

And there was something so interesting

e mi è successa per la prima volta una cosa molta interessante

that happened to me for the first time as a young actor,

quando mi sono accorta che mi era difficile uscirne,

where I felt like it was hard to snap out of

come non mi era mai successo prima.

in a way that I hadn’t experienced before.

Because I was so emotionally there

Ero così emotivamente coinvolta

that I'd come home at the end of the day a little tired and fatigued.

che alla fine della giornata tornavo a casa un po’ spossata.

But can I ask, I feel like I can go on a tangent.

Ma ora vorrei chiederti una cosa perché temo di divagare.

AS: We're going to come back to some of this stuff for sure.

AS: Ci torneremo sicuramente.

YS: Forse è elementare, ma vorrei capire perché proprio la coscienza.

YS: But I want to know just, this may sound so basic,

but why consciousness?

And what made you start examining the thing that I mean,

Cosa ti ha spinto ad esaminare qualcosa

che tu stesso dici di ritenere una parte scontata della quotidianità?

you even said we can take for granted as just a part of our everyday experience.

AS: I think, to take something you talked about, curiosity.

AS: Volendo citarti, penso sia stata la curiosità.

I think everybody, I might be wrong about this, but when I was a kid,

Come tutti, ma potrei sbagliarmi,

ricordo quel periodo da bambino in cui iniziai a pormi domande come

I remember there was a time when I first questioned these things like,

why am I me and not somebody else?

“Perché io sono io e non qualcun altro?”

Where was I before I was born?

“Dov’ero prima di nascere e cosa succederà quando morirò?”

What will happen when I die?

And those questions, you know, you think about them as a kid.

Sono domande che ci si pone da bambini, nascono e finiscono lì.

You don't do anything with them.

And I had no idea that I would end up as an academic, a researcher,

Non avevo idea che sarei diventato un accademico, un ricercatore

still being interested in these questions.

ancora interessato a quelle domande.

They matured a bit later on to this idea about consciousness,

Col tempo si sono evolute in questa idea sulla coscienza,

which is one of the oldest mysteries in the book, right?

che è uno dei misteri più antichi in assoluto, no?

I mean, at one level, we're objects, very complicated objects.

A un certo livello siamo oggetti, oggetti molto complessi.

I don't want to undersell how amazing,

Non voglio sminuire la ricchezza e la bellezza

rich and beautiful human beings and other animals are.

degli esseri umani e degli altri animali, ma siamo fatti di materia.

But we’re made of stuff.

And on the other hand, we have experiences.

E d’altro canto viviamo esperienze.

We open our eyes,

Apriamo gli occhi

and there's not just information processing

e oltre ad elaborare informazioni viviamo anche un’esperienza.

happening in our brains, we have an experience.

There's the redness of red, the sharpness of pain.

La tonalità di un rosso, l’intensità di un dolore.

And part of that is the experience of being a self within that,

E partecipiamo a quella esperienza in quanto noi stessi,

with all the emotions, all the the moods,

con tutte le emozioni, tutti gli stati d’animo,

the feeling of the body,

le sensazioni del corpo, la prospettiva in prima persona,

the first-person perspective,

the memories, the beliefs, the plans.

i ricordi, le convinzioni, i progetti.

And this for me was just the most fascinating thing, I think,

E per me si tratta dell’aspetto più affascinante

because it combined something that was this big, big mystery

perché unisce un così grande mistero,

that's still a big mystery,

ancora irrisolto, con qualcosa di molto personale.

with something that’s so personal.

And we all want to understand ourselves, know ourselves better.

Tutti vogliamo comprenderci meglio, conoscerci meglio.

And with something that's really practical.

Tramite qualcosa di molto concreto.

I think in the idea of studying consciousness

Penso che l’idea di studiare la coscienza

has often been thought of as a philosophical indulgence.

sia stata spesso considerata una concessione alla filosofia,

But actually, especially now, there are so many practical,

ma in realtà, specialmente ora,

ci sono importanti ragioni pratiche per capirla meglio.

important reasons to better understand it.

We have epidemics of mental illness.

Affrontiamo epidemie di disturbi mentali,

We have really outdated views about ethics for non-human animals,

abbiamo visioni estremamente antiquate

nell’etica che coinvolge gli animali non umani

for patients with brain injuries.

o verso i pazienti con danni cerebrali.

We have new technologies like AI and neurotechnologies,

Nuove tecnologie come l’IA e le neurotecnologie

which are really challenging the assumptions

stanno mettendo seriamente in discussione le nostre credenze

that we have about there being like, a separate disembodied soul

sull’esistenza di un’anima separata e incorporea

that marches around with your body.

che accompagna il corpo.

And so for me,

Posso dire che è stata la combinazione di tutte queste cose

it was the confluence of all of these things

that never really let me go.

ad accompagnarmi per tutto il tempo.

YS: Can I ask, particularly since you mentioned AI,

YS: Vorrei chiederti, dato che hai citato l’IA

e nel tuo talk hai parlato del sollievo nel sapere

I know in your talk you had said

that the relief of knowing just how consciousness is

che la coscienza è data della cooperazione di corpo e mente con il mondo esterno

our body and mind working in tandem with the outside world,

is that sentience is not easily replicated.

e che quindi la senzienza non è facilmente replicabile,

How do you feel now?

come ti senti adesso?

We're at our second conference,

Siamo alla nostra seconda conferenza,

where we're surrounded by conversations on AI and how far we've gone,

circondati da conversazioni sull’IA e sui progressi compiuti,

even in the last three years alone.

anche solo negli ultimi tre anni.

AS: No, that's right, it's really changed.

AS: È vero, è cambiato tutto.

Il mio dottorato era in intelligenza artificiale,

I mean, my PhD was in artificial intelligence,

like, 20 years ago,

circa 20 anni fa.

when it was not very monetizable.

Allora non era molto monetizzabile e sono rimasto nell’ambito accademico.

I stayed in academia.

YS: You were thinking long-term.

YS: Stavi pensando a lungo termine.

AS: I was too far ahead of the curve, I think.

AS: Mi piace pensare che fossi troppo all’avanguardia.

That's the way I like to think about it.

But it has really taken off.

Ma ora sono davvero esplose

And I think there’s a risk where we have these technologies,

e penso sia rischioso possedere queste tecnologie

and we use them as mirrors for ourselves.

e usarle per rispecchiare noi stessi.

And I think this can be quite denuding for the human spirit.

Penso che possa essere davvero avvilente per lo spirito umano

And this is happening at the moment with these language models.

e in questo momento sta avvenendo tramite i modelli linguistici.

So, you know, you've played around or used ChatGPT probably.

Probabilmente hai usato o giocherellato con ChatGPT.

And you know, these systems that you can talk to.

Sistemi che sembrano parlare quasi per magia.

And they are kind of magic.

Rispondono e sicuramente sono molto più capaci

They talk back, and they certainly are much more capable

than I would have expected them to be.

di quanto mi sarei aspettato,

But we overproject, I think, we anthropomorphize.

ma temo che li stiamo antropomorfizzando,

We attribute properties to these systems

attribuiamo a questi sistemi proprietà che non hanno.

they don't have.

In a sense, there's another parallel here.

In un certo senso, c’è un altro parallelismo.

Whereas we can be tempted to feel that AI systems really understand us,

C’è la tentazione di credere che i sistemi di IA ci capiscano davvero,

they feel things, as well as just spouting interesting text,

che provino qualcosa, oltre a erompere testi interessanti.

we’re overprojecting.

Ci vediamo troppo di noi stessi.

And that can lead us astray

A mio avviso non è così, e questo può portarci fuori strada.

because they aren't, in my view anyway.

And there's a lot of disagreement about this,

Ci sono molte opinioni divergenti

but I don't think AI is conscious,

ma non credo che l’IA sia cosciente, che viva delle esperienze,

has experiences,

but it can certainly persuade us that it does.

ma può certamente convincerci del contrario.

And perhaps we should think about these systems as role-playing

Forse dovremmo considerare l’idea che interpretino un ruolo,

in a similar way to how you might play a role.

proprio come tu potresti interpretare un personaggio.

They're not actually how they seem to be.

Non sono come sembrano.

There's something else going on under the hood.

C’è dell’altro sotto la superficie.

But yeah, I think we inhabit this,

Ma credo faccia parte di noi, ed è qualcosa che forse conosci bene.

I mean, you must think about this all the time.

About what do people project onto you

Le cose che le persone proiettano su di te quando sei sul palco o sul set.

when you're on stage or on a set.

And how's that going to work?

Come si traduce nella pratica?

Because we just do this, I think, it's a natural psychological tendency.

Lo facciamo e basta, penso sia una tendenza psicologica innata.

We project things.

Proiettiamo.

YS: Most definitely.

YS: Certo, e sto pensando a una cosa che si è rivelata un interessante…

And I think about something that's always presented an interesting,

I don’t know, maybe curveball in how I’ve perceived myself

cambio di prospettiva nel modo di percepirmi,

is at times less the acting

non tanto quando recito ma piuttosto quando faccio pubblicità

but more so when I do advertisements

as a public figure or a fashion ad.

come personaggio pubblico o per un marchio di moda.

I’ll look at those, and it does not feel like looking in the mirror.

Vedendole non mi sembra di guardarmi allo specchio.

It feels like, oh, that’s something I’ve participated in,

Osservo un’immagine di me stessa ricordando qualcosa a cui ho partecipato.

while I’m looking at an image of myself.

Because, I don’t know, when I see those images,

Perché vedendo quelle immagini io vedo il lavoro di gruppo,

I see the collaboration it took,

I see this highly curated thing that we've created together.

vedo qualcosa di estremamente curato che abbiamo creato insieme.

A lot of times, well before I ever see myself in the image.

E spesso succede ben prima che io mi veda in quelle immagini.

And so I find it interesting because when, you know,

E lo trovo interessante

perché un conoscente che vede una mia foto ed esclama “Ma quella è Yara!”

family or friends will see a picture of me they'll be like, oh my goodness,

non reagisce come ho fatto io.

that’s Yara, in a way that it just doesn’t register the same.

And so I think that's why I found your talk so interesting,

Quindi credo che il tuo talk sia stato molto interessante

because I've often struggled with this feeling of my friends and I,

perché ho avuto spesso la sensazione

che io e i miei amici chiamiamo rozzamente “taxi cerebrale”,

less academically call it the “brain taxi,”

of being like, oh, our bodies are just here to carry this brain.

che i nostri corpi servano semplicemente a trasportare il cervello.

But otherwise, what is my body doing?

Del resto, cosa sta facendo il mio corpo?

How is it actually helping me exist in the world

Come contribuisce al mio essere al mondo o alla mia esperienza del mondo?

or helping me experience the world?

And I found just how you broke down our different types of self

E poi ho trovato molto confortante la tua analisi dei diversi tipi di sé,

to be really reaffirming too, to say, oh no, I'm obviously fully connected.

perché evidenzia quell’interconnessione, che non siamo meri taxi cerebrali

I'm not just a brain taxi,

because my body is helping me interact with the external world.

perché il corpo mi aiuta a interagire con il mondo esterno.

But also, what you were saying on regulation in our internal world

Ma anche le tue parole sulla regolazione del nostro mondo interiore

made so much sense to me in a way that hadn't made sense before.

hanno dato un senso a molte cose che prima non ne avevano.

AS: That's interesting.

AS: È interessante, perché una delle cose che ho sempre cercato di contestare

I mean, one of the things I've always tried to push back on

is this idea that the self is this singular thing,

è questo concetto del sé come entità singola,

this essence of you or me,

un essenza di te o me che deriva anche dal concetto di anima.

that derives a little bit from ideas of the soul.

Which I think there’s still a role for the soul

Penso che ci sia ancora un ruolo per l’anima

in how we think about life,

nel modo in cui concepiamo la vita,

but not as this singular, separable,

ma non come questa singola, scindibile,

distillable, transportable, detachable, transubstantiable

distillabile, trasportabile, asportabile, transustanziale

essence of you or essence of me.

essenza di te o essenza di me.

There are many different aspects to how the self manifests, you know.

Il sé si manifesta in molti modi diversi.

We have the body,

Abbiamo un corpo, un oggetto che popola il mondo.

and the body is this object in the world.

This, as you say, this kind of brain taxi or meat robot

Come dici tu, un “taxi per il cervello”,

un robot fatto di carne che porta in giro il cervello.

that takes the brain around.

But there’s the body from the inside, too.

Ma c’è anche l’interno del corpo.

And the brain,

Il compito principale del cervello è tenere in vita il corpo

the primary role of the brain is to keep the body alive.

And that's all about regulating the interior of the body.

e lo fa regolando l’interno del corpo stesso.

Heart rate, blood pressure.

Frequenza cardiaca, pressione sanguigna.

Then there's the perspective.

Poi c’è la prospettiva da cui osserviamo il mondo.

Like, we see the world from a point of view.

And we take that for granted, too.

Anche questo lo diamo per scontato, ma il cervello si interroga di continuo,

But that's something the brain is always kind of figuring out,

like, where it is in the world in relation to other things.

ad esempio sulla sua posizione rispetto ad altre entità.

Then there's free will and agency.

Poi c’è l’agentività, il libero arbitrio.

Like, we feel to be the cause of actions.

Sentiamo di essere la causa delle nostre azioni.

And only then these sort of aspects of self

Credo siano questi gli aspetti del sé

that I think many people think of

a cui le persone fanno riferimento pensando al proprio sé,

when they think of self, which is personal identity.

alla propria identità personale.

I'm Anil, I have these memories, these plans.

Sono Anil e questi sono i miei ricordi e i miei progetti.

And the social self.

E poi c’è il sé sociale, ovvero come percepiamo noi stessi

How we experience being who we are

through the minds and memories of others.

attraverso le menti e i ricordi altrui.

And all of these aspects of self come together in a particular way

Questi aspetti del sé si combinano in un modo che è unico per ciascuno di noi

for each of us.

però possono separarsi.

But they can come apart.

And I was wondering, in acting,

E mi chiedevo se, recitando,

whether that you start to strain at the boundaries

si mettano alla prova i limiti di questi diversi aspetti del sé.

of these different components of self.

Like one thing I’ve always wanted to ask somebody

Ad esempio, ho sempre voluto chiedere a chi ha molta esperienza di recitazione

who's done a lot of acting like you

is when you perform an action onstage,

se quando sei in scena

like something even simple, picking up a mug of coffee,

e fai qualcosa di semplice come prendere una tazza di caffè,

do you feel a sense of agency or free will or intentionality about that?

provi un senso di controllo, di libero arbitrio o intenzionalità?

Or is it more that you're observing your body do something?

Oppure è come se osservassi il tuo corpo mentre compie un’azione?

YS: That's a good question,

Bella domanda, non me lo sono mai chiesto in questi termini.

I've never really thought about it in those terms.

I think, you know, there’s one character I’ve played for ten years,

C’è un personaggio che ho interpretato per dieci anni

and in many ways I feel like hopping into her is almost automated.

e per molti versi è quasi automatico entrare nei suoi panni.

And I don’t think about my actions

Non penso alle azioni che compio

in the same way I don't think about my actions while I'm Yara.

come non penso alle azioni che compio mentre sono Yara.

And oftentimes the challenge is to think less about my agency,

E spesso la sfida è pensare meno al mio controllo,

altrimenti divento un’attrice che esegue delle azioni.

because otherwise I feel like an actor doing things like, oh,

I was told to move towards this cup of coffee and pick it up at this time.

“Mi è stato detto di andare verso quella tazza e prenderla in mano”.

And I think I’m always striving to mimic that automated response that I have,

Forse è un continuo tentativo di imitare una reazione automatica,

as though I was just Yara on set,

come se sul set fossi solo Yara,

or pretending to be Yara on camera.

o se fingessi di esserlo davanti alla telecamera.

But oftentimes I think I do feel a sense of agency,

Eppure percepisco spesso un senso di controllo

and a lot of it comes with buying, having to buy my surroundings.

che in gran parte deriva dall’accettare l’ambiente che mi circonda.

And I find that I’m most in my characters

E trovo più facile immedesimarmi nel personaggio

when I can believe the person across from me.

se riesco a credere alla persona che ho di fronte.

And that's why I thought, you know,

Ed è per questo che mi è venuta in mente

what you were clarifying on perception of this idea

la tua spiegazione sul concetto di percezione,

that as much as we're perceiving these objective things around us,

che per quanto percepiamo la concretezza di ciò che ci circonda,

we also have our own inputs,

abbiamo comunque i nostri input, abbiamo anche delle capacità predittive

and we also have our own predictive abilities

that are projecting how we intake what's around us,

che influenzano il modo in cui assimiliamo ciò che ci circonda,

I think clarified what I think my own process is.

e penso che questo spieghi come funziona la mia testa.

Because as much as the person across from me is a friend

Perché per quanto abbia di fronte qualcuno che conosco da anni fuori dal set,

that I've known for a handful of years off of set,

as soon as they transform into character,

non appena entra nel personaggio mi suscita qualcosa di diverso,

suddenly they bring out something else in me

qualcosa di profondamente istintivo.

that feels instinctual at its best.

And then other times, I can begin to project different memories onto them.

Altre volte invece mi capita di dover proiettare dei ricordi fittizi,

And that's kind of the task.

come parte del meccanismo.

So when I was working across from somebody recently that has been a friend,

Quando di recente ho lavorato insieme a un amica

and I knew them in such a different context

che avevo conosciuto in contesto molto diverso da quello del film,

than the context of this film,

so much of it was creating these different timelines

ho dovuto creare due linee temporali separate,

of what our friendship must have been like in this other alternate universe,

immaginare come sarebbe stata la nostra amicizia in quest’altro universo

and having to buy it when I looked at her.

e riuscire a crederci mentre la guardavo.

And that was the project I was just talking about,

È questa la proiezione di cui parlavo,

where I think there were times in which we had done it so well

di quelle volte in cui ci riusciamo così bene

that it was hard to then shift back at times,

che non è facile tornare indietro

because we'd taken ourselves to such a place of either deep sorrow

da un luogo in cui abbiamo provato così tanta tristezza o affetto,

or deep friendship

or had recreated things that just had not happened to us.

in cui abbiamo vissuto esperienze che in realtà non sono mai avvenute.

AS: But your body doesn't know that, right?

AS: Ma il tuo corpo non lo sa.

So you have this, like, I guess,

E quindi immagino che tu ricorra

empathy-generation process that's necessary to do that.

a un inevitabile procedura che genera empatia.

YS: Most definitely.

YS: Assolutamente, penso che persino alla base della recitazione

I mean, I think at the core of even acting

and then going into my own, you know, bachelor degree studies

e dei miei studi universitari ci sia l’interesse verso gli esseri umani

came from just an interest in humans.

Because I think to be an actor you have to just naturally be very curious

perché penso che gli attori siano spontaneamente incuriositi dalle persone

about the people around you and want to know more about them.

e vogliano saperne di più sul loro conto.

At least for me,

Per quanto mi riguarda, credo che persino la mia vita quotidiana

I think even in my real life,

so much of my life is determined by who's around me.

sia influenzata dalle persone attorno a me.

Sembra che siano loro a definirmi quando mi presento.

I feel like they determine who I am when I walk into a room.

That acting has always been about needing to be able to care deeply

La recitazione è sempre stata legata

all’avere a cuore chi si ha di fronte, per qualunque ragione.

about whoever is across from you for whatever reason.

And that's proven to me to be when I find my work to be the most intuitive,

E così ho capito che il mio lavoro diventa più istintivo

when I feel like, oh, that natural sense of care is easy.

quando provo spontaneamente quel senso di interesse.

And then ...

E poi...

AS: Has that ever got to a stage where it's almost concerning or worrying?

AS: Sei mai arrivata al punto di preoccuparti o allarmarti?

I mean, I know there's been examples of actors

So di attori che hanno dovuto ricorrere alla terapia

who've required therapy

or have really struggled, really suffered

o che hanno davvero faticato o sofferto nell’interpretare un personaggio

in playing a character that has required,

che li ha messi duramente alla prova dal punto di vista emotivo.

you know, deep emotional challenges.

I don't know if that's dependent on the way,

È qualcosa che capita soprattutto col method acting?

is that something that comes out in method acting more than other kinds?

YS: In molti casi si tratta di attori che usano il method acting.

YS: Many times that is when you hear about the method actors in particular.

And I mean, I think there's levels to it.

Penso ci siano vari gradi di intensità.

I think as somebody that isn’t a method actor

Da attrice che non usa il method acting ma che spesso proietta le sue esperienze

but oftentimes is projecting my own experiences

or trying to mimic emotional responses to these fictionalized situations,

o che cerca di imitare le reazioni emotive che suscitano quelle situazioni romanzate,

there are times where I think it takes a while for me to transition out of it.

a volte ci vuole un po’ più di tempo per uscire dal ruolo.

Luckily, I think, you know,

Per fortuna mi ha aiutato avere un mio mondo molto pieno.

having my own very full world has always helped with that.

I think oftentimes acting, and to be a good actor,

Spesso si pensa che per recitare ed essere dei bravi attori

it's thought that you have to be so fully immersed in your world,

sia necessario immergersi così profondamente nel mondo,

thus method acting, that you never snap out of it.

come dice il method acting, da non uscirne mai davvero.

Or that your whole world is oriented towards being an actor.

O che il proprio mondo debba essere orientato alla recitazione.

And I think that is where it can feel a little unstable.

Penso sia un contesto in cui potrei sentirmi un po’ instabile.

But for me, I think it's always been helpful saying,

Ma nel mio caso penso che mi abbia sempre aiutato

OK, I'm fully immersing myself in this world,

potermi immergere completamente in un mondo

per poi andare a casa, in un mondo dove sono Yara,

but when I go home, I have a full world as Yara,

as a sister, as a daughter,

una sorella, una figlia, un’amica,

as a friend, that I get to go back to, that re-anchors me.

un luogo dove tornare e ritrovare me stessa.

And many times I'd actually say

Ma anche poter esplorare un altro mondo il più delle volte è terapeutico.

going into a different world is quite healing.

I almost wish that everybody had the opportunity

Vorrei quasi che tutti avessero l’occasione

to be somebody that isn't them.

di diventare qualcun altro.

It makes me so much clearer on who I am

Ogni volta che interpreto qualcun altro capisco meglio chi sono.

every time I play somebody that isn't me.

AS: Just dwell on that for a second.

AS: Soffermati un attimo: perché pensi che sia così?

Why do you think that is?

Me lo stavo chiedendo.

I was I was wondering about that.

PRODUTTORE 1: Il tempo è quasi scaduto.

Producer: We're almost out of time.

We could listen to you guys talk all day.

PRODUTTORE 2: Passeremmo il giorno ad ascoltarvi.

AS: (Laughs)

AS: (Ride).

Producer: We're kind of sad that we have to --

P2: Ci dispiace, ma dobbiamo.

AS: We're just starting.

AS: Abbiamo appena iniziato. YS: Infatti!

YS: Yeah.

Can I at least ask --

Posso almeno chiederti…

Can I at least ask of you how this work has changed your sense of self?

Posso chiederti come questo lavoro ha cambiato la percezione del tuo sé?

Because I can imagine, you know,

Perché immagino che, per quanto tutti ragionino sulla coscienza,

as much as we all think about consciousness,

you dwell in it in a way that I don't think many people do

tu lo faccia in un modo diverso dalla maggior parte delle persone.

and has that for you, made, you know,

Nel tuo caso, questo studio del sé

the study of self, has that made how you relate to yourself change

ha cambiato o fatto evolvere la tua relazione con te stesso?

or evolve over time?

AS: I think it must have done.

AS: Sì, ma entrambi abbiamo affrontato delle sfide

I think we both faced the challenges

per le quali non c’è una condizione di controllo.

that we don't have, like, a control condition.

Non abbiamo un Anil alternativo o una Yara alternativa

We don't have an alternative Anil or an alternative Yara

that wasn't acting or wasn't a neuroscientist.

che non recita o non è un neuroscienziato.

But I think it really has.

Comunque penso che sia successo

And I think this manifests for me

e credo che nel mio caso si sia manifestato

a little bit in,

it opens a bit of distance between what it feels like to be me here now,

allontanando tutto ciò che significa essere me in questo istante

and how I might reflect on that.

dal modo in cui potrei rifletterci.

So I can sort of understand emotions as being constructions of the brain.

In un certo senso, comprendo che le emozioni sono costrutti cerebrali.

It doesn't mean they're not real,

E non significa che non sia reali, se sembrano reali sono reali,

everything feels real and is real.

But it might not be quite how it seems to be.

ma le cose potrebbero essere diverse da ciò che sembrano.

And I think the other thing,

E penso un’altra cosa, che in realtà si integra benissimo con…

which is actually very complementary to ...

centuries of thought in things like Buddhism,

secoli di pensiero buddista, ad esempio,

that everything is impermanent, everything is changing.

secondo cui tutto è transitorio, tutto è in mutamento.

And to become comfortable with the idea

E riuscire ad abituarsi all’idea

that the self is always changing, always evolving.

che il sé è in costante mutamento, in costante evoluzione,

There's a certain liberation in that too.

è anche in un certo modo liberatorio.

It makes you think differently about the person that you were

Ti fa pensare in modo diverso alla persona che eri

and the person that you might be in the future.

e alla persona che potresti essere in futuro.

Almost as distinct individuals,

Quasi fossero due individui distinti, due persone diverse a cui tenere,

different people you can care about

in a similar way to how I might care about friends and family.

un po’ come tengo agli amici e alla famiglia.

And that's an interesting shift.

Ed è stato un cambiamento interessante.

YS: OK, we're truly out of time.

YS: Ok, il tempo è davvero scaduto.

Well, I guess we'll have to do part two.

Beh, immagino che dovremo fare la seconda parte.

We'll continue this.

Ripartiremo da qui.

This conversation could clearly go on for a long time,

Questa conversazione potrebbe andare avanti molto a lungo

and I'm just so grateful to share space with you

e sono davvero grata di aver condiviso questo spazio con te

and begin what I’m sure is going to be a much longer dialogue.

e iniziato quella che so per certo sarà una discussione molto più lunga.

AS: I feel the same way.

AS: Concordo, è stata rivelatrice

It’s been really eye-opening,

and it's been a great pleasure talking to you about all this.

ed è stato un vero piacere parlare con te di tutto questo.

I hope we get the chance to continue.

Spero che avremo l’occasione per continuare.

Thanks so much, Yara.

YS: Thank you.

Grazie mille, Yara. YS: Grazie.