Letting Go of Inhibitions┃Learn American English Pronunciation On the Go

Rachel: Welcome to the Rachel's English podcast.

Rachel: Chào mừng bạn đến với podcast tiếng Anh của Rachel.

In today’s episode, I'm sitting down with my husband, David, and we're discussing  

Trong tập hôm nay, tôi ngồi cùng chồng tôi, David, và chúng tôi thảo luận về

a conversation we had when we were in Italy. Now, when we went to Italy, we didn't study much  

một cuộc trò chuyện khi chúng tôi ở Ý.  Khi chúng tôi đến Ý, chúng tôi không học nhiều

Italian, and so, communication was a challenge, but we were able to pick up some phrases,  

tiếng Ý, vì vậy, giao tiếp là một thách thức, nhưng chúng tôi đã có thể học được một số cụm từ,

and we do it, did do a little bit of studying.  And in this conversation, we're talking about  

và chúng tôi đã làm được, đã học một chút. Và trong cuộc trò chuyện này, chúng ta sẽ nói về việc có

how much more there is to do when learning a language than just learning from a book. We're  

nhiều điều cần làm hơn khi học một ngôn ngữ ngoài việc chỉ học từ sách. Chúng ta đang

talking a lot about how you can personally engage with the language and the culture and the people  

nói nhiều về cách bạn có thể tương tác trực tiếp với ngôn ngữ, văn hóa, con người

and the personalities around you. And these kinds of things, I think, are really underrated when  

và tính cách xung quanh bạn. Và tôi nghĩ những điều như thế này thực sự bị đánh giá thấp khi

someone is learning a new language. People tend to focus so much on book knowledge,  

ai đó đang học một ngôn ngữ mới. Mọi người có xu hướng tập trung quá nhiều vào kiến ​​thức sách vở,

and that's really just part of the story. If you need help understanding what's being said here,  

và đó thực ra chỉ là một phần của câu chuyện. Nếu bạn cần trợ giúp để hiểu những gì đang được nói ở đây,

you can always get a free copy of the transcript for any of the podcasts. Please  

bạn luôn có thể nhận được bản sao miễn phí của bản ghi chép cho bất kỳ podcast nào. Vui lòng

go to rachelsenglish.com/podcast, and search for this episode. Okay, let's dive right in. Thanks,  

truy cập rachelsenglish.com/podcast và tìm kiếm tập này. Được rồi, chúng ta hãy bắt đầu ngay nhé. Cảm ơn

David, for being here and sharing  your thoughts about this experience.

David đã ở đây và chia sẻ suy nghĩ của bạn về trải nghiệm này.

David: Yeah. I'm really looking forward to it.

David: Ừ. Tôi thực sự mong chờ điều đó.

Rachel: What an awesome trip it was.

Rachel: Thật là một chuyến đi tuyệt vời.

David: It was incredible.

David: Thật không thể tin được.

Rachel: David and  

I were just saying this morning how it's been, a, a week ago today we were flying home. What,  

Rachel:

Sáng nay, David và tôi vừa kể cho nhau nghe về chuyện một tuần trước, hôm nay chúng tôi bay về nhà. Cái gì,

what does that, does it seem like a week  ago? Or does it seem further away to you?

cái gì thế, có vẻ như đã một tuần trôi qua rồi sao? Hay nó có vẻ xa vời hơn với bạn?

David: I would say it seems a little bit further.  

David: Tôi cho rằng có vẻ xa hơn một chút.

It's been such an awful week, really,  

Thật sự là một tuần khủng khiếp

of transitioning back and everybody’s sleep schedule. I mean, it hasn’t been a fun week.

khi phải chuyển đổi lại lịch trình ngủ của mọi người. Ý tôi là, tuần này không phải là một tuần vui vẻ.

Rachel: Yeah, no. It's been,  

Rachel: Ừ, không. Thật

it has been tough getting Stoney back on a  normal sleep schedule, but I think today,  

khó khăn để đưa Stoney trở lại với lịch ngủ bình thường, nhưng tôi nghĩ hôm nay,

tonight, last night, he finally did it.  He slept 12 hours without waking up.

tối nay, đêm qua, cuối cùng thằng bé đã làm được. Anh ấy đã ngủ 12 tiếng mà không thức dậy.

David: Yeah. Fingers crossed.

Rachel: That was amazing. Okay,  

David: Ừ. Hy vọng là vậy.

Rachel: Thật tuyệt vời. Được rồi,

so, about speaking another  language. Actually, one night,  

vậy thì, về việc nói một ngôn ngữ khác. Thực ra, một đêm nọ,

you and I and Audrey and Leon—well, first,  I should say, David’s sister, Audrey and  

bạn và tôi và Audrey và Leon—à, đầu tiên, tôi nên nói là, chị gái của David, Audrey và

her husband Leon came to stay with us in Italy for about nine days that we traveled together.

chồng cô ấy là Leon đã đến ở với chúng tôi tại Ý trong khoảng chín ngày mà chúng tôi đã cùng nhau đi du lịch.

David: Mm-hmm.

Rachel: And one night, we were sitting around talking  

David: Ừm.

Rachel: Và một đêm nọ, chúng tôi ngồi lại nói chuyện

about what it was like for us, like, on that trip in that moment, to be non-native speakers. And,  

về chuyến đi vào thời điểm đó của chúng tôi khi không phải là người bản ngữ. Và,

in some cases, to, like, I'm not sure if, I  guess everybody knew at least a few phrases,  

trong một số trường hợp, tôi không chắc liệu mọi người có biết ít nhất một vài cụm từ hay không,

but I mean, we, we're not just non-native  speakers, like, we speak almost no Italian.

nhưng ý tôi là, chúng tôi không phải là những người không nói tiếng Ý, chúng tôi hầu như không nói tiếng Ý.

David: Right.

David: Đúng vậy.

Rachel: So, one night, we were sitting around  

Rachel: Một đêm nọ, chúng tôi đang ngồi

talking about this, and I pulled out my phone and started recording it as a voice memo, because  

nói chuyện về điều này, tôi lấy điện thoại ra và bắt đầu ghi âm lại thành ghi chú bằng giọng nói, vì

I thought it was so interesting what was being said. So, let's listen to a little bit of that.  

tôi nghĩ những điều được nói ra thật thú vị. Vậy, chúng ta hãy cùng lắng nghe một chút nhé.

David: Okay.

David: Được thôi.

Rachel: So,  

Rachel: Vậy nên,

at the beginning of this clip, I'm talking  about students who I'm trying to get to  

ở đầu clip này, tôi đang nói về những học sinh mà tôi đang cố gắng giúp các em

embody the whole language, and be more of a pure imitator, rather than being themselves  

thể hiện toàn bộ ngôn ngữ và trở thành người bắt chước thuần túy, thay vì tự mình

trying to figure out how to sound. Do you  understand the difference, there, David?

cố gắng tìm ra cách phát âm. Bạn có hiểu sự khác biệt ở đây không, David?

David: Yeah. I mean, I,  

David: Ừ. Ý tôi là,

it came out in that conversation. I hadn’t  thought about it before that. But yeah,  

điều đó đã được nói ra trong cuộc trò chuyện đó. Trước đó tôi chưa hề nghĩ tới điều đó. Nhưng đúng vậy,

this idea that, if you, in a sense can  leave your whole self behind and just  

ý tưởng này cho rằng, theo một nghĩa nào đó, nếu bạn có thể từ bỏ toàn bộ bản thân mình và chỉ

imitate another person. I feel like that's what we talked about that night for a little bit.

bắt chước một người khác. Tôi cảm thấy đó là điều chúng ta đã nói đến một chút vào đêm hôm đó.

Rachel: Yeah. Okay, let's hear what we were  

Rachel: Ừ. Được rồi, chúng ta hãy nghe những gì chúng tôi đang

saying. And so, when it's, I think in a way, when they're no longer feeling so much that's them,  

nói. Và vì vậy, theo tôi nghĩ theo một cách nào đó, khi họ không còn cảm thấy rằng đó là họ nữa,

and they're like taking a parallel step that's a straight switch to another idea of someone else,  

và họ giống như đang thực hiện một bước song song, tức là chuyển thẳng sang một ý tưởng khác của người khác,

then some of those inhibitions go away, and, and the imitation becomes more accurate,  

thì một số sự ức chế đó sẽ biến mất, và việc bắt chước trở nên chính xác hơn,

because for a lot of people, imitating a  native speaker feels very exaggerated. I mean,  

bởi vì đối với nhiều người, việc bắt chước người bản ngữ có vẻ rất khoa trương. Ý tôi là,

Italian can feel very, um, like, there, there's  no way that I would, that I would do it like that.

tiếng Ý có thể mang lại cảm giác rất, ừm, kiểu như, không đời nào tôi có thể, tôi sẽ làm theo cách đó.

Leon: To be that dramatic.

Leon: Để kịch tính như vậy.

Rachel: Yes.

Leon: And that exaggerated.

Rachel: Vâng.

Leon: Và điều đó thật là cường điệu.

Rachel: Right.

Rachel: Đúng vậy.

Audrey: It's also more playful.

Audrey: Nó cũng vui tươi hơn.

Rachel: So, here we're talking  

Rachel: Vậy thì ở đây chúng ta đang nói

about how exaggerated it can feel to do anything that's sort of outside of your normal language  

về việc bạn có thể cảm thấy cường điệu như thế nào khi làm bất cứ điều gì nằm ngoài

feeling and normal language sounds. And for us, Italian felt especially that way, because Italian  

cảm xúc và âm thanh ngôn ngữ bình thường của bạn. Và đối với chúng tôi, tiếng Ý mang lại cảm giác đặc biệt như vậy, bởi vì tiếng Ý

is such an expressive language, and I think that the, culturally, the people are so expressive.  

là một ngôn ngữ có tính biểu cảm cao, và tôi nghĩ rằng về mặt văn hóa, người dân ở đây cũng có tính biểu cảm cao.

Would you say that that is a generally true  statement, compared to, like, the broader world?

Bạn có cho rằng đó là một tuyên bố đúng khi so sánh với thế giới rộng lớn hơn không?

David: Oh. I don't know  

David: Ồ. Tôi không biết

if I would say broader world. I would say  as compared to American English, for sure.

liệu tôi có nên nói đến thế giới rộng lớn hơn hay không. Tôi chắc chắn sẽ nói là so với tiếng Anh-Mỹ.

Rachel: Mm-hmm.  

David: I think that  

there are lots of other languages that are like that, too, but that in particular, when you set  

Rachel: Ừm.

David: Tôi nghĩ rằng

có rất nhiều ngôn ngữ khác cũng như vậy, nhưng nói riêng, khi bạn đặt

that beside American English, American English looks reserved and stiff compared to Italian.

nó bên cạnh tiếng Anh Mỹ, tiếng Anh Mỹ có vẻ kín đáo và cứng nhắc hơn so với tiếng Ý.

Rachel: And yet,  

for someone who’s coming from a different language, probably even Italian, to, to English,  

Rachel: Tuy nhiên,

đối với một người đến từ một ngôn ngữ khác, thậm chí có thể là tiếng Ý, sang tiếng Anh,

any time you're dealing with sounds and  characteristics that are not your own,  

bất cứ khi nào bạn xử lý những âm thanh và đặc điểm không phải của riêng mình,

it feels awkward to the point where it,  it feels exaggerated, and maybe even  

bạn sẽ cảm thấy ngượng ngùng đến mức cảm thấy bị cường điệu, và thậm chí

sometimes clownish, like, to go all the way there. But it's so important that students try to let  

đôi khi là hề hước, giống như, đi đến tận đó vậy.  Nhưng điều quan trọng là học sinh phải cố gắng

themselves go all the way there, and that was one thing we were kind of feeling when we there.

hết sức để đạt được điều đó, và đó là một trong những điều chúng tôi cảm thấy khi ở đó.

David: And this idea that,  

David: Và ý tưởng này cho rằng,

maybe it's easier to let yourself go there, if you sort of abandon yourself and kind of completely  

có lẽ sẽ dễ dàng hơn nếu bạn thả lỏng bản thân và hoàn toàn

take on the persona, the character, of, of someone that you're observing that's a native speaker.

nhập vai vào người mà bạn đang quan sát, đó là người bản ngữ.

Rachel: Yeah. Letting  

Rachel: Ừ. Hãy

go of yourself, and, and we, we talk  about that more. Let's keep listening.

buông bỏ chính mình, và chúng ta, chúng ta sẽ nói về điều đó nhiều hơn. Chúng ta hãy tiếp tục lắng nghe.

Rachel: Yeah.

Audrey: And more fun.

Rachel: Ừ.

Audrey: Và vui hơn nữa.

Rachel: Play is so important.

Rachel: Chơi đùa rất quan trọng.

Audrey: Right. If you're,  

Audrey: Đúng vậy. Nếu bạn,

if you're more playful and you just  kind of enter it more playfully,  

nếu bạn vui tươi hơn và bạn chỉ cần nhập cuộc một cách vui tươi hơn,

you don’t take yourself so seriously, and  so, maybe that's easier, then, in a way.

bạn sẽ không quá nghiêm túc với bản thân, và như vậy, có lẽ theo một cách nào đó, điều đó sẽ dễ dàng hơn.

Rachel: Yeah. So,  

Rachel: Ừ.

David, I'm so glad to hear you've been  experimenting with that on this trip.

David, tôi rất vui khi biết bạn đã thử nghiệm điều đó trong chuyến đi này.

David: Yeah. And, and I  

David: Ừ. Và, tôi

remember that from living in Dominican Republic. You know, you do the first six weeks in the city,  

nhớ điều đó khi sống ở Cộng hòa Dominica.  Bạn biết đấy, bạn sẽ làm việc sáu tuần đầu tiên ở thành phố,

and then six weeks on service. And so, on service, it was this sort of country accent, but it was  

sau đó là sáu tuần làm việc thực tế. Và vì thế, khi đi làm, giọng tôi hơi giống giọng địa phương, nhưng thực ra là

when I was actually good enough at Spanish to, you know, even have a foundation to take on.

khi tôi đủ giỏi tiếng Tây Ban Nha để có nền tảng để học.

Rachel: So, David,  

Rachel: Vậy, David,

here, you're talking about  when you were living abroad,  

ở đây, anh đang nói về thời gian anh sống ở nước ngoài, về

how you, you started out living in the  capitol of Santo Domingo. Is that right?

việc anh bắt đầu cuộc sống ở thủ đô Santo Domingo. Có đúng thế không?

David: Right.

David: Đúng vậy.

Rachel: And then, after six  

Rachel: Và sau sáu

weeks of language study, you went out into the country. And you were in a pretty rural area.

tuần học ngôn ngữ, bạn đã đi ra vùng nông thôn. Và bạn đang ở một vùng nông thôn khá đẹp.

David: Yeah, very. Mm-hmm.

David: Đúng vậy, rất đúng. Ừm, ừm.

Rachel: For the next  

Rachel: Trong

six weeks. And you had been saying that  the Spanish spoken in these two places,  

sáu tuần tới. Và bạn đã nói rằng tiếng Tây Ban Nha được nói ở hai nơi này,

or the Spanish that you learned in your formal Spanish class, and then the Spanish that was  

hoặc tiếng Tây Ban Nha mà bạn đã học trong lớp tiếng Tây Ban Nha chính thức của mình, và sau đó là tiếng Tây Ban Nha

actually being spoken in the rural area, that those two Spanishes, were quite different.

thực sự được nói ở vùng nông thôn, rằng hai tiếng Tây Ban Nha đó khá khác nhau.

David: Correct. Mm-hmm. Right.

David: Đúng vậy. Ừm, ừm. Phải.

Rachel: Let's keep listening.

Rachel: Chúng ta hãy tiếp tục lắng nghe nhé.

David: The character of the language, this thing that we're talking about. And so, I really,  

David: Bản chất của ngôn ngữ, thứ mà chúng ta đang nói đến. Và vì vậy, tôi thực sự,

I think I did that the second six weeks that  I came back to the city. And I had one night,  

tôi nghĩ tôi đã làm điều đó trong sáu tuần thứ hai khi tôi trở lại thành phố. Và tôi đã có một đêm,

then, at the host family in the city, and  I, something happened, and I made a comment,  

sau đó, ở gia đình bản xứ trong thành phố, và tôi, có chuyện gì đó đã xảy ra, và tôi đã đưa ra một bình luận,

I don't know even know what it was now, and, uh, the host mom says, “Ay, que campesino.”

tôi thậm chí không biết đó là gì nữa, và, ừm, mẹ bản xứ nói, "Ay, que campesino."

Rachel: Okay. So,  

Rachel: Được thôi. Vậy,

what happened here? You had  picked up some phrases and a  

chuyện gì đã xảy ra ở đây? Bạn đã học được một số cụm từ và

way of speaking that was different than  how your host family in the city spoke.

cách nói khác với cách nói của gia đình bản xứ ở thành phố.

David: Yeah, and I think it was a common sort of curse  

David: Đúng vậy, và tôi nghĩ đó là một loại từ chửi thề phổ biến

word kind of a thing. Like, it was a, it was maybe a little bit, uh, sort of edgy and, you know...

. Giống như, nó là, nó có lẽ là một chút, ừm, hơi căng thẳng và, bạn biết đấy...

Rachel: Yeah.

Rachel: Ừ.

David: A little bit of—

David: Một chút—

Rachel: A little questionable  

Rachel: Có chút nghi ngờ về

whether or not you should be using it freely?

việc bạn có nên sử dụng nó một cách tự do hay không?

David: Well, yeah,  

David: Vâng, có

probably. But it was also, I think, my  accent and just the way that I said it  

lẽ vậy. Nhưng tôi nghĩ cũng là do giọng của tôi và cách tôi nói

made her say, oh, my God. This guy  has turned into a country bumpkin.

khiến cô ấy thốt lên, ôi trời ơi. Anh chàng này đã trở thành một gã nhà quê.

Rachel: Right, which we talk about later,  

Rachel: Đúng vậy, chúng ta sẽ nói về điều này sau,

is actually a compliment, because it's like,  wow, you absorbed where you were so well.  

thực ra là một lời khen, bởi vì nó giống như kiểu, ôi, bạn đã tiếp thu bài học rất tốt.

David: Yeah.

David: Ừ.

Leon: Like, what a farm boy.

Leon: Đúng là một chàng trai nông dân.

David: Country bumpkin,  

David: Nhà quê,

because I had, you know, the nuance.  I had taken on the accent and the  

vì tôi có, bạn biết đấy, sự tinh tế. Tôi đã học được giọng điệu và sự

subtlety of the Spanish, of the  books that I had spending 24/7—

tinh tế của tiếng Tây Ban Nha, của những cuốn sách mà tôi đã dành 24/7—

Rachel: Which is totally not what  

Rachel: Hoàn toàn không phải là những gì

you'd been studying. You'd been studying textbook  Spanish, perfect Spanish, but then when you're  

bạn đã học. Bạn đã học tiếng Tây Ban Nha theo sách giáo khoa, tiếng Tây Ban Nha hoàn hảo, nhưng khi bạn ở

there and you're embodying it, you take on the,  the character and the feeling and the vocabulary  

đó và thể hiện nó, bạn sẽ tiếp nhận tính cách, cảm xúc, vốn từ vựng

and the lilt. Actually, this is interesting,  because when we talk about the difference  

và giọng điệu. Trên thực tế, điều này rất thú vị, bởi vì khi chúng ta nói về sự khác biệt

between textbook Spanish and the Spanish that  you were actually speaking around people,  

giữa tiếng Tây Ban Nha trong sách giáo khoa và tiếng Tây Ban Nha mà bạn thực sự nói chuyện với mọi người,

that's one thing that a lot of my students come  learning English from textbooks in a classroom,  

đó là một điều mà rất nhiều học sinh của tôi học tiếng Anh từ sách giáo khoa trong lớp học,

from reading, and then they get so messed up  with pronunciation and fluency because of,  

từ việc đọc, và sau đó họ trở nên rất bối rối về cách phát âm và sự trôi chảy vì

we don’t have the correlation between letters and  sounds. English is not a phonetic language. So,  

chúng ta không có mối tương quan giữa các chữ cái và âm thanh. Tiếng Anh không phải là ngôn ngữ ngữ âm. Vì vậy,

they're coming and they're having a hard time with  pronunciation, and then they're fully pronouncing  

họ đến và gặp khó khăn trong việc phát âm, và sau đó họ phát âm đầy đủ

each word, because they think, you know, this is  how I can be clear in the language. And then, they  

từng từ, bởi vì họ nghĩ, bạn biết đấy, đây là cách tôi có thể nói rõ ràng bằng ngôn ngữ. Và sau đó, họ

come to understand that Americans don’t do that  at all. We do tons of reductions where we change  

hiểu rằng người Mỹ không hề làm điều đó . Chúng tôi thực hiện rất nhiều biện pháp giản lược bằng cách thay đổi

the sounds in a less important word, so that we  can make it said really quickly. And so, there's  

âm thanh của một từ ít quan trọng hơn, để có thể nói từ đó thật nhanh. Và do đó, có

a huge difference for students between often what  they've learned about English and how English is  

một sự khác biệt rất lớn đối với học sinh giữa những gì họ học về tiếng Anh và cách

actually pronounced, and that's why they have such  a hard time with listening comprehension. And so,  

phát âm thực sự của tiếng Anh, và đó là lý do tại sao họ lại gặp khó khăn trong việc nghe hiểu. Và vì vậy,

when they come to Rachel's English, they start  seeing what we're doing, then they start to get,  

khi họ đến lớp tiếng Anh của Rachel, họ bắt đầu thấy những gì chúng tôi đang làm, rồi họ bắt đầu cảm thấy,

oh, my gosh. This is actually how I can understand  people. This is actually how I will sound native.

ôi trời ơi. Đây thực sự là cách tôi có thể hiểu được mọi người. Thực ra đây chính là cách tôi nói như người bản xứ.

David: Mm-hmm. Right. And I was also just thinking about  

David: Ừm. Phải. Và tôi cũng vừa nghĩ về

that time when I was living in the countryside. I  had no Spanish classes during those six weeks. So,  

thời gian tôi sống ở nông thôn. Tôi không tham gia lớp học tiếng Tây Ban Nha nào trong sáu tuần đó. Vì vậy,

what I was doing a lot of is what you encourage  people to do, which is to listen to yourself and  

điều tôi thường làm là điều bạn khuyến khích mọi người làm, đó là lắng nghe bản thân và

then try it again. You know, I was listening to  other people and also listening to how I sounded  

sau đó thử lại. Bạn biết đấy, tôi đã lắng nghe những người khác và cũng lắng nghe cách phát âm của mình

constantly all day, and trying to, you know, with  my own ear, correct how my mouth and vocal cords  

liên tục suốt cả ngày, và cố gắng, bạn biết đấy, bằng chính đôi tai của mình, sửa lại cách miệng và dây thanh quản của tôi

were forming the words. It's just interesting that  I learned a lot about how to actually sound like a  

hình thành nên các từ ngữ. Thật thú vị khi tôi đã học được rất nhiều về cách phát âm giống như

native speaker, and I had literally zero minutes  of class time during that whole six- week period.

người bản ngữ, và tôi thực sự không có một phút nào trong suốt sáu tuần học đó.

Rachel: Right. You were just  

around native speakers. What a novel idea.

Rachel: Đúng vậy. Bạn chỉ ở

xung quanh người bản ngữ. Thật là một ý tưởng mới lạ.

David: Yeah. And,  

David: Ừ. Và,

well, right. Mm-hmm. And listening and  repeating and listening and repeating.

đúng vậy. Ừm, ừm. Và lắng nghe và lặp lại, lắng nghe và lặp lại.

Rachel: And the thing that I loved  

Rachel: Và điều mà tôi thích

about when I was in a similar experience is,  David, is, when you're not looking at a book  

khi tôi có trải nghiệm tương tự là, David, khi bạn không nhìn vào một cuốn sách

and reading what people say and trying to do  translations and trying to learn vocabulary words,  

và đọc những gì mọi người nói và cố gắng dịch và cố gắng học các từ vựng,

when you're not doing that and you're just  hanging out with native speakers listening,  

khi bạn không làm điều đó và bạn chỉ giao lưu với người bản ngữ để lắng nghe,

then you pick up on phrases they use that  might be slang or might be casual, might be,  

thì bạn sẽ nhận ra những cụm từ họ sử dụng có thể là tiếng lóng hoặc có thể là thông tục, có thể là,

you know, not something you would see in  a textbook. And, and then you start to  

bạn biết đấy, không phải là thứ bạn sẽ thấy trong sách giáo khoa. Và rồi bạn bắt đầu

put together, oh, this is what they use when they want to say this. And I always found that  

kết hợp lại, ồ, đây là những gì họ sử dụng khi họ muốn nói điều này. Và tôi luôn thấy rằng

learning a phrase in an actual, real context of  how a native speaker is using it always made it so  

việc học một cụm từ trong bối cảnh thực tế về cách người bản ngữ sử dụng nó luôn giúp

much easier for me to learn and remember, because  it's like, the whole foundation is there. You're  

tôi học và nhớ dễ dàng hơn rất nhiều, bởi vì toàn bộ nền tảng đã có sẵn ở đó. Bạn

not just, it's not separate. It's like part of  the real thing, part of the real conversation.

không công bằng, nó không tách biệt. Nó giống như một phần của sự việc thực tế, một phần của cuộc trò chuyện thực tế.

David: I remember actually  

David: Tôi nhớ là mình đã thực sự

learning a phrase. I forget what it was. I  think it was something along the lines of,  

học được một cụm từ. Tôi quên mất đó là gì rồi. Tôi nghĩ nó đại loại như thế này, này

hey, come over here, and I learned how to  use it very accurately and say it exactly  

, đến đây, và tôi đã học được cách sử dụng nó rất chính xác và phát âm nó hoàn toàn

right. And I thought that I was just learning  a reduction or, um, slang, but then I actually,  

đúng. Và tôi nghĩ rằng tôi chỉ đang học một cách rút gọn hoặc, ừm, tiếng lóng, nhưng sau đó tôi thực sự,

when I got back and talked to people, or somebody  maybe heard me use it and I thought I was using  

khi tôi quay lại và nói chuyện với mọi người, hoặc ai đó có thể nghe tôi sử dụng nó và tôi nghĩ rằng tôi đang sử dụng

slang and it was actually the, like, command  tense of the word that I didn't even know I  

tiếng lóng và thực ra đó là, giống như, thì lệnh của từ mà tôi thậm chí không biết mình

was learning. In other words, I actually  learned some formal and correct Spanish.

đang học. Nói cách khác, tôi thực sự đã học được một số tiếng Tây Ban Nha chính thức và chuẩn xác.

Rachel: And you didn't know it.

Rachel: Và bạn không biết điều đó.

David: By just repeating and—

David: Chỉ cần lặp lại và—

Rachel: Because you hadn’t heard  

it or learned it in a formal setting.

Rachel: Bởi vì bạn chưa từng nghe

hoặc học nó trong một bối cảnh chính thức.

David: Hadn’t learned it on—right, but I learned it.

David: Chưa học về nó đúng không, nhưng tôi đã học rồi.

Rachel: Right.

Rachel: Đúng vậy.

David: Contextually.

Rachel: Yeah. How amazing is that? Like, you, you heard  

David: Theo ngữ cảnh.

Rachel: Ừ. Thật tuyệt vời phải không? Giống như bạn, bạn đã nghe thấy

the sounds. You knew what they meant. You saw the  nuance from repeated context. You did it yourself,  

những âm thanh đó. Bạn biết họ có ý gì. Bạn đã thấy được sắc thái từ ngữ cảnh lặp lại. Bạn đã tự làm điều đó,

and here you were learning, like, some conjugation  that you had not even studied in school.

và giờ đây bạn đang học một số cách chia động từ mà bạn thậm chí còn chưa được học ở trường.

David: Right. Yeah.

Rachel: That's cool. Okay,  

David: Đúng vậy. Vâng.

Rachel: Tuyệt quá. Được rồi,

let's keep listening. Of everyone around you.

chúng ta hãy tiếp tục lắng nghe. Của mọi người xung quanh bạn.

Leon: Did that bother you at that point?

Leon: Lúc đó anh có thấy khó chịu không?

David: 

David:

Oh, no. If anything, it was  compliment at that point.  

Ồ, không. Nếu có gì thì đó chính là lời khen ngợi vào thời điểm đó.

Leon: Like, okay, I got it.

Leon: Được rồi, tôi hiểu rồi.

David: Yeah.

David: Ừ.

Rachel: Like, my  

Spanish is so good that someone is accusing  me of sounding like a country bumpkin. David,  

Rachel: Tiếng

Tây Ban Nha của tôi tốt đến nỗi có người còn cho rằng tôi nói giống một cô gái quê mùa. David,

should we define country bumpkin  quickly? It comes up a few times  

chúng ta có nên định nghĩa nhanh từ "nhà quê" không? Nó xuất hiện ở đó một vài lần

there. Country bumpkin is a derogatory  term. I mean, it's not like super harsh.

. Nhà quê là một thuật ngữ mang tính miệt thị . Ý tôi là, nó không quá khắc nghiệt đâu.

David: No, but it's definitely derogatory.

David: Không, nhưng chắc chắn là có ý xúc phạm.

Rachel: And it's somebody,  

Rachel: Và đó là ai đó,

a, calling somebody a country  bumpkin means, you know, they,  

a, gọi ai đó là nhà quê có nghĩa là, bạn biết đấy, họ,

they live in a rural area. They're sort  of isolated. Um, it's maybe saying that  

họ sống ở vùng nông thôn. Họ có vẻ như bị cô lập. Ừm, có lẽ ý của họ là

they have not traveled, have not seen the  big city, have not gotten around, are not—

họ chưa đi du lịch, chưa nhìn thấy thành phố lớn, chưa đi đây đi đó, chưa—

David: Well, they're plain.

David: Vâng, họ bình thường.

Rachel: Too educated.

Rachel: Có học thức quá.

David: And unsophisticated.

David: Và không phức tạp.

Rachel: Yeah. A little uneducated, even, wouldn't you  

Rachel: Ừ. Thậm chí hơi thiếu hiểu biết một chút, bạn có

say that would be part of it? Yeah. So, when, when  David used this one phrase, his, his host mom in  

cho rằng đó là một phần của nó không? Vâng. Vì vậy, khi David sử dụng cụm từ này, mẹ nuôi của anh ấy ở

the city thought, oh, that sounds, made him sound  a little uneducated, a little unsophisticated.

thành phố đã nghĩ rằng, ồ, nghe có vẻ đúng, khiến anh ấy có vẻ hơi thiếu học thức, hơi thiếu tinh tế.

David: Right.

David: Đúng vậy.

Rachel: Yeah. Okay.

Rachel: Ừ. Được rồi.

David: Oh,  

David: Ôi

man. That was devastating, to go  home at that point, after being—like,  

trời. Thật là đau đớn khi phải về nhà vào thời điểm đó, sau khi gần như đã thành thạo trong

literally the last week, feeling close to  fluent, and having spent 12 weeks in hell.

suốt một tuần và đã trải qua 12 tuần trong địa ngục.

Audrey: Wow.

Audrey: Tuyệt quá.

David: You know? Of not—  

David: Bạn biết không? Không phải—

Audrey: You were almost there.

Audrey: Bạn đã gần đến nơi rồi.

David: Of, of feeling not fluent  

David: Của, của cảm giác không trôi chảy

and then just at the end, feeling like—

và rồi ngay ở phần cuối, cảm giác như—

Leon: Yanked out from under you.

Leon: Bị kéo ra khỏi người bạn.

David: Man, this is coming.  

David: Trời ơi, chuyện này sắp xảy ra rồi.

I got it. I understand most of what's being said.

Tôi hiểu rồi. Tôi hiểu hầu hết những gì đang được nói.

Rachel: I never  

Rachel: Tôi chưa bao giờ

got there. I never was like, I'm almost fluent.

đến đó. Tôi chưa bao giờ nghĩ mình nói gần trôi chảy.

David: Well, I definitely, well, you know—

David: Vâng, tôi chắc chắn, ừm, bạn biết đấy—

Rachel: Capable.  

Rachel: Có khả năng.

I would say I still felt barely  conversational at the end of 13 weeks.

Tôi cho rằng tôi vẫn cảm thấy khó có thể giao tiếp sau 13 tuần.

Leon: I knew what they were talking about, mostly.

Leon: Tôi phần lớn biết họ đang nói về điều gì.

Rachel: But when you were in the country, you were  

Rachel: Nhưng khi bạn ở nông thôn, bạn bị

much more isolated. My second six weeks, there was  a lot of English going on. And that probably is—

cô lập hơn nhiều. Sáu tuần thứ hai, tôi học rất nhiều tiếng Anh. Và có lẽ là—

Leon: That makes a difference.

Rachel: What made the difference.

Leon: Điều đó tạo nên sự khác biệt.

Rachel: Điều gì tạo nên sự khác biệt?

David: That's a big difference.

David: Đó là một sự khác biệt lớn.

Audrey: I know Becca, like,  

Audrey: Tôi biết Becca, giống như

with Chinese, she was more out in the, a village,  and I think that was very good for her. Um, yeah.

người Trung Quốc, cô ấy sống ở một ngôi làng nào đó, và tôi nghĩ điều đó rất tốt cho cô ấy. Ừ, đúng rồi.

David: I think it's  

a huge difference, and it speaks to  the power of that full immersion.

David: Tôi nghĩ đó là

một sự khác biệt rất lớn và nó cho thấy sức mạnh của sự đắm chìm hoàn toàn đó.

Audrey: But I think it's also, like,  

Audrey: Nhưng tôi nghĩ nó cũng giống như,

you can be in immersion, but without some of that,  um, lightheartedness or letting go of some of your  

bạn có thể đắm chìm vào đó, nhưng không cần phải có chút gì đó nhẹ nhõm, vui vẻ hay buông bỏ một số

inhibitions, it’d still be enough. I mean, I think  there is something about that that is so crucial.

sự ức chế, thì vẫn đủ. Ý tôi là, tôi nghĩ có điều gì đó rất quan trọng trong chuyện đó.

Rachel: I do think  

Rachel: Tôi nghĩ

some personalities just do a lot better.

một số tính cách có thể làm tốt hơn nhiều.

Audrey: Like Christina in China. I know, she was like  

Audrey: Giống như Christina ở Trung Quốc. Tôi biết, cô ấy đã ở

out there and learning a song on the riverboat,  on the Yangtze River, because she wanted to learn  

ngoài đó và học một bài hát trên thuyền, trên sông Dương Tử, bởi vì cô ấy muốn học

that. You know, she wanted to learn Chinese. I'm  much more reserved and much more shy. And so,  

điều đó. Bạn biết đấy, cô ấy muốn học tiếng Trung. Tôi thì kín đáo và nhút nhát hơn nhiều. Và vì vậy,

that's more challenging for me, but I can do a  lot of listening and kind of come home and then  

điều đó khó khăn hơn đối với tôi, nhưng tôi có thể lắng nghe nhiều và trở về nhà rồi

do my persona, or do my, with people I know, do  my, do my talking, and maybe gain some strength  

thể hiện cá tính của mình, hoặc thể hiện bản thân mình, với những người tôi biết, thể hiện bản thân mình , thể hiện cách nói của mình, và có thể cải thiện

in my language skills that way. So, I think it's  okay to be different types of people, too. And  

kỹ năng ngôn ngữ của mình theo cách đó. Vì vậy, tôi nghĩ rằng việc trở thành nhiều kiểu người khác nhau cũng không sao cả. Và

maybe that's part of what you're talking about in  terms of persona. Like, taking a certain persona  

có lẽ đó là một phần trong những gì bạn đang nói đến khi nói về tính cách. Giống như, việc thể hiện một tính cách nào đó theo

is that however you like to do that is okay.  There's not one right way that is the good way.

cách bạn muốn là điều được chấp nhận. Không có một cách đúng nào là cách tốt.

Rachel: Right.

Audrey: There's just different ways.

Rachel: Đúng vậy.

Audrey: Chỉ là có nhiều cách khác nhau thôi.

Rachel: Right, and I do  

Rachel: Đúng vậy, và tôi

think that my students who are just unwilling to  let themselves go there, those are the ones that  

nghĩ rằng những học sinh của tôi không muốn để bản thân mình đi đến đó, chính là những người

really suffer with their language learning. But  people who can do it in one way or another, I,  

thực sự gặp khó khăn trong việc học ngôn ngữ. Nhưng những người có thể làm được theo cách này hay cách khác,

I think are the ones that I listen to them  and I think, okay, yeah, they're going to,  

tôi nghĩ là những người mà tôi lắng nghe họ và tôi nghĩ, được thôi, họ sẽ,

they're going to go somewhere. But for a lot of  people, not a lot, for some people, it's just,  

họ sẽ đi đâu đó. Nhưng đối với nhiều người, không nhiều, đối với một số người, thì chỉ là,

it just never feels okay to do something  that sounds foreign or feels foreign.

họ không bao giờ cảm thấy ổn khi làm điều gì đó nghe có vẻ xa lạ hoặc cảm thấy xa lạ.

Audrey: But it's a loss of control.

Audrey: Nhưng đó là sự mất kiểm soát.

Rachel: Yes. Okay,  

Rachel: Vâng. Được rồi,

so, here, a couple of things I want to say. First  of all, at the table, it was, as I said earlier,  

vậy thì, đây là một vài điều tôi muốn nói. Trước hết, tại bàn ăn, như tôi đã nói trước đó, có

my sister, sister-in-law and brother-in-law,  and then David and I. And we're talking about  

chị gái, chị dâu và anh rể của tôi, rồi đến David và tôi. Và chúng tôi đang nói về những

our other family members, and all four of us at  this table have had this same experience. We all  

thành viên khác trong gia đình, và cả bốn chúng tôi tại bàn ăn này đều có cùng trải nghiệm này. Tất cả chúng tôi đều

went to the same college that has a strong  emphasis on an international experience. So,  

học cùng một trường đại học chú trọng nhiều vào trải nghiệm quốc tế. Vì vậy,

80% of the people that go to the college that we  went to do a semester abroad. That's very high for  

80% số người theo học tại trường đại học mà chúng tôi theo học đều đi du học một học kỳ. Con số này rất cao đối với

the U.S., and I have gone to the Dominican  Republic for my semester abroad. David,  

Hoa Kỳ và tôi đã đến Cộng hòa Dominica để du học một học kỳ. David,

also the Dominican Republic.  My sister-in-law Audrey went  

cũng là Cộng hòa Dominica. Chị dâu tôi là Audrey đã

to Haiti. Do you remember where Leon  went? I know it was Spanish speaking.

đến Haiti. Bạn có nhớ Leon đã đi đâu không? Tôi biết đó là tiếng Tây Ban Nha.

David: I'm not sure. It might have been Costa Rica.

David: Tôi không chắc lắm. Có thể là Costa Rica.

Rachel: I don’t think it was Costa Rica.  

Rachel: Tôi không nghĩ đó là Costa Rica.

David: I don’t either, actually.

David: Thực ra, tôi cũng không biết.

Rachel: I can't remember. Was it El Salvador? No, I don’t  

Rachel: Tôi không nhớ. Có phải là El Salvador không? Không, tôi không

think so. Okay, we can't remember the country that  he went to. But then, we're also talking about,  

nghĩ vậy. Được rồi, chúng ta không thể nhớ được đất nước mà anh ấy đã đến. Nhưng sau đó, chúng ta cũng đang nói về,

um, my other sister-in-law, Christina, who  went to China, and my niece, Becca, who also  

ừm, chị dâu khác của tôi, Christina, người đã đến Trung Quốc, và cháu gái tôi, Becca, người cũng đã

went to China. So, a lot of members of our family  have gone to this same college and have all had  

đến Trung Quốc. Vì vậy, rất nhiều thành viên trong gia đình tôi đã học tại cùng một trường đại học này và đều có

this experience of going somewhere for a semester  where you do not speak the language, and you know,  

trải nghiệm này khi đến một nơi nào đó trong một học kỳ mà bạn không nói được ngôn ngữ ở đó, và bạn biết đấy,

in some cases, being plopped out in a very rural  area where there is no English being spoken. Now,  

trong một số trường hợp, bị đưa đến một vùng rất xa xôi, nơi không ai nói tiếng Anh. Đối

for me, as I said in that clip, my second half  of my semester was not in a rural area. It was in  

với tôi, như tôi đã nói trong đoạn clip đó, nửa học kỳ sau của tôi không phải ở vùng nông thôn. Nó ở một

another town, and in that town, I was around a lot  of people speaking English. There was actually,  

thị trấn khác, và ở thị trấn đó, tôi gặp rất nhiều người nói tiếng Anh. Thực ra,

there were actually two other Americans living in  my house with that Spanish speaking family. Uh,  

thực ra có hai người Mỹ khác sống trong nhà tôi với gia đình nói tiếng Tây Ban Nha đó. Ừ,

and the son was fluent in English, pretty much,  and loved the opportunity to practice it. So,  

và cậu con trai thì nói tiếng Anh khá lưu loát, và rất thích cơ hội được thực hành nó. Vì vậy,

that was really, you know, I said I felt barely  conversational when I left that semester,  

bạn biết đấy, tôi đã nói rằng tôi cảm thấy hầu như không thể trò chuyện khi rời khỏi học kỳ đó,

and that's partly because I was never really  immersed. I was around Americans or English  

và một phần là vì tôi chưa bao giờ thực sự đắm chìm vào đó. Tôi thường xuyên ở cạnh người Mỹ hoặc

speakers too much of the time. And I, I wonder  what would have happened if I'd been placed  

người nói tiếng Anh. Còn tôi, tôi tự hỏi điều gì sẽ xảy ra nếu tôi được đưa đến

somewhere where there was no English, or English  wasn't an option. That, the idea of doing that  

một nơi không có tiếng Anh hoặc tiếng Anh không phải là một lựa chọn. Ý tưởng thực hiện điều đó

for 13 weeks is really exciting to me. I wish  that that had been my experience, sort of.

trong 13 tuần thực sự khiến tôi thấy thú vị. Tôi ước gì đó cũng là trải nghiệm của tôi.

David: Yeah. It's certainly different,  

David: Ừ. Chắc chắn là khác biệt,

and I also think in that clip that we just  listened to, I do think it's really fascinating  

và tôi cũng nghĩ trong đoạn clip mà chúng ta vừa nghe, tôi nghĩ điều Audrey nói thực sự hấp dẫn

what Audrey said about, you can be somewhere where  you are immersed in the language. In other words,  

, bạn có thể ở một nơi nào đó mà bạn đắm chìm trong ngôn ngữ. Nói cách khác,

where there's no other speaker of your language  that's around. And so, you're, you're the whole  

nơi không có người nói ngôn ngữ của bạn nào khác ở gần đó. Và vì thế, bạn đã bị

way surrounded by the language, but you can  choose still to not immerse yourself. I mean,  

ngôn ngữ bao quanh toàn bộ, nhưng bạn vẫn có thể chọn không đắm mình vào ngôn ngữ đó. Ý tôi là,

there is this choice about being playful,  being willing to, oh, what's the word?

có sự lựa chọn về việc vui tươi, sẵn sàng, ồ, từ gì nhỉ?

Rachel: Engage?

Rachel: Có muốn tham gia không?

David: Engage.

David: Tham gia.

Rachel: And it has so much  

Rachel: Và điều đó

to do with your comfort. I mean, I think anyone  in that situation would be uncomfortable, but how  

liên quan rất nhiều đến sự thoải mái của bạn. Ý tôi là, tôi nghĩ bất kỳ ai trong hoàn cảnh đó cũng sẽ cảm thấy khó chịu, nhưng

comfortable are you with discomfort? You know,  will you lean into that? Or will you withdraw?

bạn thoải mái đến mức nào với sự khó chịu? Bạn biết đấy, bạn có dựa vào điều đó không? Hay bạn sẽ rút lui?

David: That gets right  

David: Đúng là như

at it. I agree. The discomfort is guaranteed  to be there, and it's what you do with it,  

vậy. Tôi đồng ý. Sự khó chịu chắc chắn sẽ tồn tại, và điều quan trọng là bạn sẽ làm gì với nó,

how you're going to relate to it. I agree.  You can lean in. You can embrace it. You can  

bạn sẽ liên hệ với nó như thế nào. Tôi đồng ý. Bạn có thể nghiêng mình vào. Bạn có thể ôm lấy nó. Bạn có thể

say to yourself, you know what? I'm going to  have a day that's completely discomfortable,  

tự nhủ, bạn biết không? Tôi sẽ có một ngày hoàn toàn khó chịu,

uncomfortable, but that's okay,  and I'm going to be okay with that.

không thoải mái, nhưng không sao cả, và tôi sẽ ổn với điều đó.

Rachel: Right. For the record,  

Rachel: Đúng vậy. Ghi lại thì,

discomfortable is not a word we actually use,  just in case anybody is thinking about picking  

khó chịu không phải là từ chúng tôi thực sự sử dụng, đề phòng trường hợp có ai đó đang nghĩ đến việc học

it up from David. But we do use discomfort, and we  do use uncomfortable, and yes, I said in that clip  

theo David. Nhưng chúng ta sử dụng từ "comfortable" và chúng ta sử dụng từ "unfortable", và đúng vậy, tôi đã nói trong đoạn clip đó

the idea of when I see a student who is, like,  experimenting with English sounds and I can sense,  

về ý tưởng khi tôi thấy một học sinh đang thử nghiệm với các âm tiếng Anh và tôi có thể cảm nhận được,

I can sense the discomfort that people have with  this. The ones who kind of smile and are willing  

tôi có thể cảm nhận được sự khó chịu mà mọi người gặp phải với điều này. Những người mỉm cười và sẵn sàng

to like, you know, kind of put their chin out and  do something different are the ones who I think,  

thích, bạn biết đấy, hơi ngẩng cao đầu và làm điều gì đó khác biệt là những người mà tôi nghĩ rằng,

okay, they're going, they're going to be fine.  They're going, they're going to get there. And  

được rồi, họ sẽ ổn thôi. Họ đang đi, họ sẽ đến đó. Và

then one who are like kind of withdrawn back  and their chin is like sort of drawn back  

sau đó là những người có vẻ như hơi rụt về phía sau và cằm của họ hơi hóp

into themselves and, and they're just not able to  cross that line, those are the ones that I think,  

vào bên trong, và họ không thể vượt qua ranh giới đó, đó là những người mà tôi nghĩ rằng, điều

this is too bad. It's their personality that  is sort of interfering with them being able  

này thật tệ. Chính tính cách của họ đã cản trở khả năng

to pick up this language, because it's not  all book learning. It is embodying with your  

học ngôn ngữ này của họ, bởi vì không phải tất cả đều là học qua sách vở. Đó là hiện thân của

whole self the persona and the feeling of the  language, and, and that can be pretty strange.

toàn bộ con người bạn và cảm xúc của ngôn ngữ, và điều đó có thể khá kỳ lạ.

David: You talk  

David: Bạn đã nói

about this with your Rachel's English Academy.  Students, there's a mindset piece, and you know,  

về điều này với Học viện tiếng Anh Rachel của bạn. Các em học sinh, có một vấn đề về tư duy, và các em biết đấy, tư duy của

to be a traveler is a different mindset than  someone who never leaves their culture of origin.  

một người du lịch khác với tư duy của một người không bao giờ rời bỏ nền văn hóa gốc của mình.

And you know, there are so, so many aspects of  this that are culturally lodged. I mean, again,  

Và bạn biết đấy, có rất nhiều khía cạnh liên quan đến văn hóa. Ý tôi là,

back to our time in Italy, I think Italians  culturally encourage playfulness and joking  

quay lại thời chúng ta ở Ý, tôi nghĩ người Ý về mặt văn hóa khuyến khích sự vui tươi, đùa giỡn

and lightheartedness. And they deal with the,  you know, the realities of being human by being  

và thoải mái. Và họ giải quyết những thực tế của con người bằng cách

playful, light, and joking their way through it.  But a lot of that is culturally lodged. You know,  

vui tươi, nhẹ nhàng và hay nói đùa. Nhưng phần lớn những điều đó lại liên quan đến văn hóa. Bạn biết đấy,

I think in a lot of other cultures, people are,  there's not a freedom within the culture to—

tôi nghĩ rằng ở nhiều nền văn hóa khác, mọi người không có sự tự do trong nền văn hóa đó để—

Rachel: Yeah. People are more reserved.

David: Be light. Right. And that that's,  

Rachel: Đúng vậy. Mọi người trở nên kín đáo hơn.

David: Hãy nhẹ nhàng. Phải. Và điều đó,

that's normed culturally for a lot of reasons,  and it makes the culture work well. And, you know,  

điều đó được chuẩn hóa về mặt văn hóa vì nhiều lý do, và nó khiến cho nền văn hóa hoạt động tốt. Và, bạn biết đấy,

but if you're going to, if you're going to  travel, and I'm using travel in the widest  

nhưng nếu bạn định đi du lịch, và tôi đang sử dụng từ du lịch theo nghĩa rộng nhất

sense of the word, if you're going to engage  other cultures, you know, there is this, um,  

của từ này, nếu bạn định tiếp xúc với những nền văn hóa khác, bạn biết đấy, có một

different mindset that you have to be in,  which is to say, mistakes are where learning  

tư duy khác mà bạn phải có, đó là, sai lầm chính là nơi

happens. Playfulness is a great way to  connect with other people. Of course,  

diễn ra quá trình học hỏi. Sự vui tươi là một cách tuyệt vời để kết nối với người khác. Tất nhiên,

there are times for serious conversation and  there are lots of ways to connect, but you know,  

có những lúc cần trò chuyện nghiêm túc và có nhiều cách để kết nối, nhưng bạn biết đấy,

it's a lot easier when you're connecting with body  language and, and non-verbals. You know, a smile  

sẽ dễ dàng hơn nhiều khi bạn kết nối bằng ngôn ngữ cơ thể và phi ngôn ngữ. Bạn biết đấy, một nụ cười có thể

goes a long way. A shared laugh about something  that crosses all cultures is a great way—

mang lại nhiều lợi ích. Một tiếng cười chung về điều gì đó vượt qua mọi nền văn hóa là một cách tuyệt vời—

Rachel: Yeah. A friendly expression.

Rachel: Đúng vậy. Một biểu hiện thân thiện.

David: Yeah.

Rachel: And I,  

David: Ừ.

Rachel: Và tôi,

I just want to say, you know, you're talking  about this idea of like the traveler mentality,  

tôi chỉ muốn nói rằng, bạn biết đấy, bạn đang nói về ý tưởng giống như tâm lý của người du lịch,

and you don’t ever have to leave your own  country to have that, and to have that  

và bạn không bao giờ phải rời khỏi đất nước của mình để có được điều đó, và để có

approach to the language that you're learning.  So many of my students are not in the U.S.,  

cách tiếp cận đó với ngôn ngữ mà bạn đang học. Rất nhiều học sinh của tôi không ở Hoa Kỳ,

but they're engaged with this language learning  process, and they, they can have that mentality of  

nhưng các em tham gia vào quá trình học ngôn ngữ này , và các em có thể có tư duy

picking up the culture via the language,  how we use language, and that kind of thing.

tiếp thu văn hóa thông qua ngôn ngữ, cách chúng ta sử dụng ngôn ngữ và những thứ tương tự như vậy.

David: Absolutely. Again,  

David: Chắc chắn rồi. Một lần nữa,

travel in the widest sense,  that it's a mindset. Mm-hmm.

du lịch theo nghĩa rộng nhất, đó là một trạng thái tư duy. Ừm, ừm.

Rachel: Yeah. Let's  

Rachel: Ừ. Hãy

start listening again to the conversation, and  keep in mind here that we're, we're discussing  

bắt đầu lắng nghe lại cuộc trò chuyện và hãy nhớ rằng chúng ta đang thảo luận về

the discomfort and the loss of control that can  have with, that can come with starting something  

sự khó chịu và mất kiểm soát có thể xảy ra khi bắt đầu một điều gì đó

new or learning something new. [crosstalk 00:22:50] Audrey: 

mới hoặc học một điều gì đó mới. [nói chuyện chéo 00:22:50] Audrey:

It's very scary. So, I'm not critical  of people who can't do that, because—

Thật đáng sợ. Vì vậy, tôi không chỉ trích những người không thể làm điều đó, bởi vì—

Rachel: Right. No, I do understand.

Rachel: Đúng. Không, tôi hiểu.

Audrey: It's actually, very, very scary.  

Audrey: Thực ra, nó rất, rất đáng sợ.

It's a loss of control, and you don’t, you know,  you don’t have that. And so, it's frightening.

Đó là sự mất kiểm soát, và bạn biết đấy, bạn không có khả năng đó. Và vì thế, điều đó thật đáng sợ.

Rachel: I agree. I get very much so,  

Rachel: Tôi đồng ý. Tôi hiểu điều đó rất nhiều,

because I think I, I am definitely reserved. And  I, I think, people who know me wouldn't say that,  

bởi vì tôi nghĩ tôi chắc chắn là người kín đáo. Và tôi nghĩ, những người biết tôi sẽ không nói như vậy,

but people who don’t yet know me  and then know me later will say,  

nhưng những người chưa biết tôi và sau đó biết tôi sẽ nói,

I thought you were really cold when I first  met you. I've had several people say that.  

Tôi nghĩ bạn thực sự lạnh lùng khi tôi mới gặp bạn. Tôi đã nghe nhiều người nói như vậy.

I didn't get you. And I am more reserved  than—once I know somebody, I'm so different,  

Tôi không hiểu bạn. Và tôi kín đáo hơn —một khi tôi biết ai đó, tôi trở nên rất khác biệt,

but I definitely get the, I'm not stepping out  of my comfort zone for this kind of orientation.

nhưng tôi chắc chắn hiểu rằng, tôi sẽ không bước ra khỏi vùng an toàn của mình cho kiểu định hướng này.

Leon: The American me will probably always be reserved.

Leon: Con người Mỹ của tôi có lẽ sẽ luôn kín đáo.

Rachel: Mm-hmm. Oh, but the Italian you—

Rachel: Ừm. Ồ, nhưng người Ý mà anh—

Leon: That sense of— 

Leon: Cảm giác đó—

[crosstalk 00:23:43] Leon: Person that is different than that.

[nói chuyện chéo 00:23:43] Leon: Người đó khác với người đó.

Rachel: Yes.

Rachel: Vâng.

Leon: And just step into that person,  

Leon: Và chỉ cần bước vào con người đó,

and I don’t have to give up the American  me, but I didn't have only the Italian me.

và tôi không phải từ bỏ con người Mỹ của mình, nhưng tôi không chỉ có con người Ý của mình.

Rachel: And you know, that's a good point. Maybe  

Rachel: Và bạn biết đấy, đó là một điểm tốt. Có lẽ

that's something I can tell my students is, as  you're developing this persona, develop somebody  

đó là điều tôi có thể nói với học sinh của mình, khi bạn đang phát triển nhân cách này, hãy phát triển một người

who’s not afraid of mistakes, even if you are. Leon: 

không sợ mắc lỗi, ngay cả khi bạn sợ. Leon:

Right, and you could still be that, have  that other identity as your nationality.

Đúng vậy, và bạn vẫn có thể là như vậy, có danh tính khác là quốc tịch của bạn.

Rachel: Yeah.

Leon: But this is your persona now, and—

Rachel: Ừ.

Leon: Nhưng đây là tính cách của bạn bây giờ, và—

Audrey: So, I'm going to be  

Audrey: Vậy nên, tôi sẽ là

a shy American, but I'm also going  to be a very outgoing Chinese.

một người Mỹ nhút nhát, nhưng tôi cũng sẽ là một người Trung Quốc rất hướng ngoại.

Rachel: Yeah, exactly.

Rachel: Vâng, chính xác.

Audrey: That's interesting.

Rachel: This is where I  

Audrey: Thật thú vị.

Rachel: Tôi nghĩ đây là điều mà

think some people get into, but I shouldn't have  to leave myself behind to fit in, in America,  

một số người sẽ gặp phải, nhưng tôi không nên phải bỏ lại bản thân mình để hòa nhập ở Mỹ,

and I get that. And that's where it gets  tricky with advising people to develop a  

và tôi hiểu điều đó. Và đó chính là lúc việc khuyên mọi người phát triển một

different persona is, I don’t want anyone  thinking that I'm feeling like they need to  

tính cách khác trở nên khó khăn. Tôi không muốn bất kỳ ai nghĩ rằng tôi cảm thấy họ cần phải

give themselves up. And I think a lot of people  would say, no. I'm not going to give myself up.

từ bỏ chính mình. Và tôi nghĩ rất nhiều người sẽ nói là không. Tôi sẽ không từ bỏ chính mình.

Audrey: But maybe  

it's more about, you know, we all have  different parts of ourselves. Like,  

Audrey: Nhưng có lẽ điều

quan trọng hơn là, bạn biết đấy, mỗi chúng ta đều có những phần khác nhau trong chính mình. Giống như,

I have a very shy and reserved part, then I  do have sort of one part of me that's more  

tôi có một phần rất nhút nhát và kín đáo, nhưng tôi cũng có một phần thích

adventurous. So, maybe nurturing that part of  me, like, it's not totally not being myself.

phiêu lưu hơn. Vì vậy, có lẽ nuôi dưỡng phần đó của tôi, giống như, nó không hoàn toàn không phải là chính tôi.

Rachel: Right. We  

Rachel: Đúng vậy. Mỗi chúng ta

all act differently in different situations.

đều hành động khác nhau trong những tình huống khác nhau.

Audrey: But it's also, language is sort of,  

Audrey: Nhưng ngôn ngữ cũng giống như vậy,

you do have to take another script. You  do have to take another, another way,  

bạn phải sử dụng một kịch bản khác. Bạn phải đi theo một con đường khác, một cách khác,

because it's, it is a different way  of being. It's not only words. It is—

vì đó là một cách tồn tại khác. Không chỉ có lời nói. Đúng vậy—

Rachel: Right.

Audrey: A way of being.

Rachel: Đúng vậy.

Audrey: Một cách sống.

Rachel: And actually,  

Rachel: Và thực ra,

speaking of script reminds me sort of what gave  me this idea originally, was the show House,  

khi nhắc đến kịch bản, tôi chợt nhớ đến ý tưởng ban đầu đã thôi thúc tôi thực hiện ý tưởng này, đó là chương trình House,

MD. Have you guys ever seen that? There's an  actor, Hugh Laurie there. And I totally assumed  

MD. Mọi người đã từng thấy điều đó chưa? Có một diễn viên tên là Hugh Laurie ở đó. Và tôi hoàn toàn cho rằng

he was American, and then I read an interview  with him and realized that he was British,  

ông ấy là người Mỹ, rồi sau đó tôi đọc một bài phỏng vấn với ông ấy và nhận ra rằng ông ấy là người Anh,

and I was like, whoa. His accent is perfect.  And then, I was like, you know, a lot of actors  

và tôi đã nghĩ, ôi trời. Giọng của anh ấy thật hoàn hảo. Và sau đó, tôi nghĩ rằng, bạn biết đấy, rất nhiều diễn viên đã

developed perfect accents when they switched  genres, and I've thought, it's because they're  

phát triển giọng nói hoàn hảo khi họ chuyển thể loại, và tôi nghĩ rằng đó là vì họ đang

developing a character as they are developing that voice. And maybe that  

phát triển nhân vật khi họ phát triển giọng nói đó. Và có lẽ đó

is part of what helps you really  embody the nuance of something.

là một phần giúp bạn thực sự thể hiện được sắc thái của một điều gì đó.

Leon: Of the model of an actor. It's a good—

Leon: Của một diễn viên mẫu mực. Tốt lắm—

Rachel: Full development.

Leon: Understanding of  

how you enter another culture and do that.

Rachel: Phát triển toàn diện.

Leon: Hiểu về

cách bạn thâm nhập vào một nền văn hóa khác và thực hiện điều đó.

Rachel: Right. It's full development, and it's not just,  

Rachel: Đúng vậy. Đó là sự phát triển toàn diện, chứ không chỉ là câu hỏi

how do I work on this accent? But it's, who, who,  who is this person? Who am I? And how do I talk  

làm sao tôi có thể luyện giọng này? Nhưng ai, ai, người này là ai? Tôi là ai? Và tôi có thể nói như thế nào

as a part of that? So, yeah, David, it's just,  it's, that really, that last chunk really sort of  

trong số đó? Vâng, David, đúng vậy, chỉ là, thực sự là, đoạn cuối cùng thực sự

gets down to what we're talking about and what we  were feeling when we were there was, it's not just  

nói về những gì chúng ta đang nói đến và những gì chúng ta cảm thấy khi ở đó, không chỉ là

sounds. It's not just language. It's, it's  a full-body, full-person, full-personality,  

âm thanh. Không chỉ có ngôn ngữ. Đó là, đó là một cơ thể toàn diện, một con người toàn diện, một tính cách toàn diện, đang

throwing yourself in, identifying with  Italians. Trying to emulate Italians.

dấn thân, đồng nhất với người Ý. Cố gắng noi gương người Ý.

David: Mm-hmm.

David: Ừm.

Rachel: In order to learn Italian.

Rachel: Để học tiếng Ý.

David: Yeah. To the point of, I love how Leon says his  

David: Ừ. Theo quan điểm của tôi, tôi thích cách Leon nói rằng

American self can always be shy or reserved, but  his, he can be a bold Italian. That's just great.

phiên bản Mỹ của anh ấy có thể luôn nhút nhát hoặc kín đáo, nhưng anh ấy có thể là một người Ý táo bạo. Thật tuyệt vời.

Rachel: Yeah. How fun  

is that? It's an invitation to be  someone you've always wanted to be,  

Rachel: Ừ. Như

thế có vui không? Đó là lời mời gọi bạn trở thành người mà bạn hằng mong muốn

or to stretch in one way or another  when you're learning a new language.

hoặc nỗ lực theo cách này hay cách khác khi bạn học một ngôn ngữ mới.

David: Versus thinking  

David: Trái ngược với việc nghĩ

of that as scary or intimidating. Of course,  it's always going to be scary and intimidating,  

rằng điều đó đáng sợ hoặc đe dọa. Tất nhiên, điều đó luôn đáng sợ và đáng sợ,

but it's nice to add that layer  of interpretation, to say, oh,  

nhưng thật tuyệt khi thêm vào đó một lớp diễn giải, để nói rằng, ồ,

yeah. This is an invitation to be bold and  playful and funny and all those other things.

vâng. Đây là lời mời gọi hãy táo bạo, vui tươi, hài hước và tất cả những điều khác nữa.

Rachel: Yeah. Just  

Rachel: Ừ. Chỉ là

great lessons for anyone studying  any language to keep in mind. David,  

những bài học tuyệt vời mà bất kỳ ai học bất kỳ ngôn ngữ nào cũng cần ghi nhớ. David,

thanks so much for being here and discussing  this with me. It was, you know, it was very  

cảm ơn bạn rất nhiều vì đã ở đây và thảo luận vấn đề này với tôi. Bạn biết đấy, nó thực sự rất

enlightening. I'm glad I pulled out my phone  to capture that, because that was what we  

bổ ích. Tôi mừng vì đã lấy điện thoại ra để ghi lại khoảnh khắc đó, vì đó chính là

were feeling in that moment, that conversation  spun out of the experience we'd had that day.

cảm giác của chúng tôi vào lúc đó, cuộc trò chuyện đó bắt nguồn từ trải nghiệm mà chúng tôi có trong ngày hôm đó.

David: Oh, it was really fun at the time. At one point,  

David: Ồ, lúc đó thực sự rất vui. Đến một lúc nào đó,

you can hear somebody filling up a wine glass.  We just had, we had a couple glasses of wine,  

bạn có thể nghe thấy tiếng ai đó rót đầy ly rượu. Chúng tôi vừa uống vài ly rượu vang

and were able to sit around and talk about  our experience. That was such a fun night.  

và có thể ngồi lại và nói chuyện về trải nghiệm của mình. Đó thực sự là một đêm vui vẻ.

Rachel: It was a  

fun night. Stoney was asleep. The good thing  about, one of the good things about Stoney is,  

Rachel: Đó là một

đêm vui vẻ. Stoney đã ngủ. Điểm tốt của Stoney là

the kid goes to sleep very easily and very early.  And so, we just had so many wonderful evenings,  

đứa trẻ đi ngủ rất dễ dàng và rất sớm. Và thế là chúng tôi đã có rất nhiều buổi tối tuyệt vời,

just discussing our travels while we were there.  Okay, guys. Well, this is part one in a three-part  

chỉ để thảo luận về chuyến đi của chúng tôi khi ở đó. Được rồi các bạn. Vâng, đây là phần một trong

series that we're doing about our trip to Italy.  This was the language part. Look for the next two  

loạt bài gồm ba phần mà chúng tôi đang thực hiện về chuyến đi đến Ý của mình. Đây là phần ngôn ngữ. Hãy đón chờ hai phần tiếp theo

parts coming out over the next two weeks. So,  you might want to head to the iTunes store,  

sẽ ra mắt trong hai tuần tới. Vì vậy, bạn có thể muốn truy cập cửa hàng iTunes

or to Stitcher to subscribe to this podcast.  I would love it if you did. You know what?  

hoặc Stitcher để đăng ký podcast này. Tôi sẽ rất vui nếu bạn làm vậy. Bạn biết gì không?

Let's go one step further. Share this podcast. Share it with your friends and family. Post it  

Chúng ta hãy tiến thêm một bước nữa. Chia sẻ podcast này. Chia sẻ với bạn bè và gia đình của bạn. Đăng nó

to Facebook or whatever social media you use and  say, hey, guys. If you're studying English, listen  

lên Facebook hoặc bất kỳ phương tiện truyền thông xã hội nào bạn sử dụng và nói, chào mọi người. Nếu bạn đang học tiếng Anh, hãy nghe

to this. It's not just about what you study in  the book. It's about so much more than that. So,  

bài này. Vấn đề không chỉ là những gì bạn học được trong sách. Vấn đề còn nhiều hơn thế nữa. Vậy nên,

thanks for listening, thanks for sharing,  and we will see you next time. Bye, guys.

cảm ơn các bạn đã lắng nghe, cảm ơn các bạn đã chia sẻ và chúng ta sẽ gặp lại nhau vào lần sau. Tạm biệt mọi người.

David: Bye, guys.

David: Tạm biệt mọi người.