Letting Go of Inhibitions┃Learn American English Pronunciation On the Go

Rachel: Welcome to the Rachel's English podcast.

レイチェル： レイチェルの英語ポッドキャストへようこそ。

In today’s episode, I'm sitting down with my husband, David, and we're discussing  

今日のエピソードでは、夫のデイビッドと一緒に座って、私たちが

a conversation we had when we were in Italy. Now, when we went to Italy, we didn't study much  

イタリアにいたときの会話について話し合っています。  さて、イタリアに行ったとき、私たちはイタリア語をあまり勉強していなかった

Italian, and so, communication was a challenge, but we were able to pick up some phrases,  

ので、コミュニケーションをとるのは大変でしたが、いくつかのフレーズを覚えることができ

and we do it, did do a little bit of studying.  And in this conversation, we're talking about  

、少し勉強しました。 そして、この会話では、

how much more there is to do when learning a language than just learning from a book. We're  

言語を学ぶときに、本から学ぶだけではなく、やるべきことがたくさんあることについて話しています。 私たちは、

talking a lot about how you can personally engage with the language and the culture and the people  

言語や文化、周囲の人々や個性と個人的にどのように関わることができるかについて多くのことを話しています

and the personalities around you. And these kinds of things, I think, are really underrated when  

。 そして、こういったことは、誰かが新しい言語を学んでいるときには、本当に過小評価されていると思います

someone is learning a new language. People tend to focus so much on book knowledge,  

。 人々は本の知識に重点を置く傾向がありますが、

and that's really just part of the story. If you need help understanding what's being said here,  

それは実際には物語の一部にすぎません。 ここで話されている内容を理解するのに助けが必要な場合は、

you can always get a free copy of the transcript for any of the podcasts. Please  

いつでもポッドキャストのトランスクリプトの無料コピーを入手できます 。

go to rachelsenglish.com/podcast, and search for this episode. Okay, let's dive right in. Thanks,  

rachelsenglish.com/podcast にアクセスして、このエピソードを検索してください。 では、早速始めましょう。

David, for being here and sharing  your thoughts about this experience.

デビッドさん、ここに来て この経験についての考えを共有してくれてありがとう。

David: Yeah. I'm really looking forward to it.

デビッド： そうですね。 本当に楽しみにしています。

Rachel: What an awesome trip it was.

レイチェル：本当に 素晴らしい旅行でした。

David: It was incredible.

デビッド： それは信じられませんでした。

Rachel: David and  

I were just saying this morning how it's been, a, a week ago today we were flying home. What,  

レイチェル： デイビッドと

私は今朝、1週間前の今日、帰国の飛行機に乗っていたときのことを話していたところだったわ。 え、

what does that, does it seem like a week  ago? Or does it seem further away to you?

それは何、一週間前のことのように思えますか ？ それとも、あなたにとってはもっと遠くに感じますか?

David: I would say it seems a little bit further.  

デイビッド： もう少し先のことだと思います。

It's been such an awful week, really,  

of transitioning back and everybody’s sleep schedule. I mean, it hasn’t been a fun week.

復帰と全員の睡眠スケジュールの移行で、本当にひどい一週間でした。 つまり、楽しい一週間ではなかったのです。

Rachel: Yeah, no. It's been,  

レイチェル： ええ、いいえ。

it has been tough getting Stoney back on a  normal sleep schedule, but I think today,  

ストーニーを通常の睡眠スケジュールに戻すのは大変でしたが、 今日、

tonight, last night, he finally did it.  He slept 12 hours without waking up.

今夜、昨晩、ついにそれができたと思います。 彼は目覚めることなく12時間眠った。

David: Yeah. Fingers crossed.

Rachel: That was amazing. Okay,  

デビッド： そうですね。 幸運を祈ります。

レイチェル： それはすごかったわ。 さて

so, about speaking another  language. Actually, one night,  

、別の言語を話すことについて 。 実は、ある夜、

you and I and Audrey and Leon—well, first,  I should say, David’s sister, Audrey and  

あなたと私とオードリーとレオン、いや、まずは デイビッドの妹のオードリーと

her husband Leon came to stay with us in Italy for about nine days that we traveled together.

彼女の夫のレオンが、私たちと一緒にイタリアに9日間ほど滞在しに来たんです。

David: Mm-hmm.

Rachel: And one night, we were sitting around talking  

デイビッド： そうですね。

レイチェル： ある夜、私たちは座って、

about what it was like for us, like, on that trip in that moment, to be non-native speakers. And,  

あの旅行のあの瞬間、私たちが非ネイティブスピーカーであることがどんな感じだったかについて話していました。 そして、

in some cases, to, like, I'm not sure if, I  guess everybody knew at least a few phrases,  

場合によっては、 誰もが少なくともいくつかのフレーズを知っていたかどうかはわかりませんが、

but I mean, we, we're not just non-native  speakers, like, we speak almost no Italian.

つまり、私たちは単に非ネイティブ スピーカーではなく、イタリア語をほとんど話せないのです。

David: Right.

デイビッド： そうですね。

Rachel: So, one night, we were sitting around  

レイチェル： ある晩、私たちは座って

talking about this, and I pulled out my phone and started recording it as a voice memo, because  

このことについて話していたのですが、私は携帯電話を取り出して、それをボイスメモとして録音し始めました。というのも、

I thought it was so interesting what was being said. So, let's listen to a little bit of that.  

そこで話されていた内容がとても興味深いと思ったからです。 それで、それを少し聞いてみましょう。

David: Okay.

デビッド： わかりました。

Rachel: So,  

レイチェル： それで、

at the beginning of this clip, I'm talking  about students who I'm trying to get to  

このクリップの冒頭で、私は 生徒たちに、

embody the whole language, and be more of a pure imitator, rather than being themselves  

自分自身でどう発音するかを考えるのではなく、言語全体を体現し、より純粋な模倣者になってもらうよう

trying to figure out how to sound. Do you  understand the difference, there, David?

努めていると話しています。 デイビッド、その違いは分かりますか？

David: Yeah. I mean, I,  

デビッド： そうですね。 つまり、私は、

it came out in that conversation. I hadn’t  thought about it before that. But yeah,  

それがその会話の中で出てきたんです。 それまでは考えたこともなかったんです。 でも、

this idea that, if you, in a sense can  leave your whole self behind and just  

ある意味では、 自分自身を完全に捨てて、

imitate another person. I feel like that's what we talked about that night for a little bit.

他の人の真似をすることができる、という考え方ですね。 その夜、私たちが少しそのことについて話したのはそういうことだったような気がします。

Rachel: Yeah. Okay, let's hear what we were  

レイチェル： うん。 さて、私たちが何を言っていたか聞いてみましょう

saying. And so, when it's, I think in a way, when they're no longer feeling so much that's them,  

。 ですから、ある意味では、彼らがもはや自分らしさを感じなくなり、

and they're like taking a parallel step that's a straight switch to another idea of someone else,  

別の誰かの別の考えにまっすぐに切り替える平行したステップを踏んでいるとき、

then some of those inhibitions go away, and, and the imitation becomes more accurate,  

それらの抑制の一部はなくなり、模倣はより正確になります。なぜなら、

because for a lot of people, imitating a  native speaker feels very exaggerated. I mean,  

多くの人にとって、 ネイティブスピーカーを模倣することは非常に誇張されているように感じるからです。 つまり、

Italian can feel very, um, like, there, there's  no way that I would, that I would do it like that.

イタリア語は、とても、うーん、 私には絶対にそんな風にはできないような気がするのです。

Leon: To be that dramatic.

レオン： そんなにドラマチックに。

Rachel: Yes.

Leon: And that exaggerated.

レイチェル： はい。

レオン： それは誇張だ。

Rachel: Right.

レイチェル： そうだね。

Audrey: It's also more playful.

オードリー： もっと遊び心もありますね。

Rachel: So, here we're talking  

レイチェル： つまり、ここでは、

about how exaggerated it can feel to do anything that's sort of outside of your normal language  

通常の言語感覚や通常の言語音から外れたことをすると、どれほど誇張されているように感じるかについて話しています

feeling and normal language sounds. And for us, Italian felt especially that way, because Italian  

。 そして私たちにとって、イタリア語は特にそう感じました。なぜなら、イタリア語は

is such an expressive language, and I think that the, culturally, the people are so expressive.  

非常に表現力豊かな言語であり、文化的に、人々は非常に表現力豊かだと思うからです。   より広い世界と比較すると、

Would you say that that is a generally true  statement, compared to, like, the broader world?

それは一般的に真実だと言えるでしょうか ?

David: Oh. I don't know  

デビッド： ああ。

if I would say broader world. I would say  as compared to American English, for sure.

もっと広い世界と言えるのかどうかは分かりません。 アメリカ英語と比べれば確かにそうだと思います。

Rachel: Mm-hmm.  

David: I think that  

there are lots of other languages that are like that, too, but that in particular, when you set  

レイチェル： うん。

デイビッド：

他にもそういう言語はたくさんあると思いますが、特に

that beside American English, American English looks reserved and stiff compared to Italian.

アメリカ英語と並べてみると、イタリア語に比べてアメリカ英語は控えめで堅苦しい感じがします。

Rachel: And yet,  

for someone who’s coming from a different language, probably even Italian, to, to English,  

レイチェル： それでも、

イタリア語などの別の言語から英語に来た人にとっては、

any time you're dealing with sounds and  characteristics that are not your own,  

自分のものではない音や特徴を扱うときはいつも、

it feels awkward to the point where it,  it feels exaggerated, and maybe even  

そこまでやると誇張されているように 感じられ、

sometimes clownish, like, to go all the way there. But it's so important that students try to let  

時にはおどけているようにさえ感じるほど、ぎこちなく感じます。  しかし、生徒たちが

themselves go all the way there, and that was one thing we were kind of feeling when we there.

そこまで自分を解放しようとすることが非常に重要であり、私たちもそこにいたときにそれを感じていました。

David: And this idea that,  

デイビッド： そして、

maybe it's easier to let yourself go there, if you sort of abandon yourself and kind of completely  

自分自身を捨てて、観察しているネイティブスピーカーのペルソナ、キャラクターを完全に引き受ければ、そこに身を任せるのが簡単になるかもしれないという考えです

take on the persona, the character, of, of someone that you're observing that's a native speaker.

。

Rachel: Yeah. Letting  

レイチェル： うん。

go of yourself, and, and we, we talk  about that more. Let's keep listening.

自分自身を手放すこと、そして私たちは それについてもっと話します。 聞き続けましょう。

Rachel: Yeah.

Audrey: And more fun.

レイチェル： うん。

オードリー： そしてもっと楽しい。

Rachel: Play is so important.

レイチェル： 遊びはとても大切です。

Audrey: Right. If you're,  

オードリー： そうですね。 もし

if you're more playful and you just  kind of enter it more playfully,  

あなたがもっと遊び心があって、 もっと遊び心を持って取り組むのであれば、

you don’t take yourself so seriously, and  so, maybe that's easier, then, in a way.

自分自身をそれほど真剣に受け止めないので、ある意味 、それはより簡単かもしれません。

Rachel: Yeah. So,  

レイチェル： うん。 それで、

David, I'm so glad to hear you've been  experimenting with that on this trip.

デイビッド、 今回の旅行でそれを実験していたと聞いてとても嬉しく思います。

David: Yeah. And, and I  

デビッド： そうですね。 そして、私は

remember that from living in Dominican Republic. You know, you do the first six weeks in the city,  

ドミニカ共和国に住んでいた頃からそれを覚えています。  最初の 6 週間は市内で過ごし、

and then six weeks on service. And so, on service, it was this sort of country accent, but it was  

その後 6 週間は奉仕活動に従事します。 それで、サービスでは田舎のアクセントのようなものでしたが、その

when I was actually good enough at Spanish to, you know, even have a foundation to take on.

頃には私はスペイン語が十分に上手になり、基礎さえ身についていたのです。

Rachel: So, David,  

レイチェル： それで、デイビッド、

here, you're talking about  when you were living abroad,  

ここでは、 あなたが海外に住んでいたとき、

how you, you started out living in the  capitol of Santo Domingo. Is that right?

サントドミンゴの首都に住み始めたときのことを話しているんですね。 そうですか？

David: Right.

デイビッド： そうですね。

Rachel: And then, after six  

レイチェル： そして、6

weeks of language study, you went out into the country. And you were in a pretty rural area.

週間の語学留学を終えて、田舎へ出かけました。 かなり田舎にいたんですね。

David: Yeah, very. Mm-hmm.

デビッド： ええ、とても。 うんうん。

Rachel: For the next  

レイチェル： 今後

six weeks. And you had been saying that  the Spanish spoken in these two places,  

6週間です。 そして、あなたは、 この 2 つの場所で話されているスペイン語、

or the Spanish that you learned in your formal Spanish class, and then the Spanish that was  

つまり正式なスペイン語の授業で習ったスペイン語と、

actually being spoken in the rural area, that those two Spanishes, were quite different.

実際に田舎で話されているスペイン語、この 2 つのスペイン語はかなり異なっていると言っていました。

David: Correct. Mm-hmm. Right.

デイビッド： その通りです。 うんうん。 右。

Rachel: Let's keep listening.

レイチェル： 聞き続けましょう。

David: The character of the language, this thing that we're talking about. And so, I really,  

デイビッド： 言語の特性、つまり私たちが話していることです。 それで、私は本当に、

I think I did that the second six weeks that  I came back to the city. And I had one night,  

街に戻ってきてから 2 週間目にそれをやったと思います。 そして、ある夜

then, at the host family in the city, and  I, something happened, and I made a comment,  

、私は市内のホストファミリーと過ごしました、そして 、あることが起こりました、そして私は、

I don't know even know what it was now, and, uh, the host mom says, “Ay, que campesino.”

今ではそれが何だったのかさえ覚えていないコメントをしました、そして、ええと、ホストマザーは「ああ、ケ・カンペシーノ」と言いました。

Rachel: Okay. So,  

レイチェル： わかったわ。 それで、

what happened here? You had  picked up some phrases and a  

ここで何が起こったのでしょうか? あなたは、

way of speaking that was different than  how your host family in the city spoke.

市内のホストファミリーが話すものとは異なるフレーズや話し方をいくつか覚えました。

David: Yeah, and I think it was a common sort of curse  

デイビッド： ええ、それはよくある罵り

word kind of a thing. Like, it was a, it was maybe a little bit, uh, sort of edgy and, you know...

言葉のようなものだったと思います。 つまり、それは、ちょっと、ええと、ちょっと過激な感じで、そうですね...

Rachel: Yeah.

レイチェル： ええ。

David: A little bit of—

デイビッド： ちょっと…

Rachel: A little questionable  

レイチェル：

whether or not you should be using it freely?

それを自由に使っていいのかどうか、ちょっと疑問ですね。

David: Well, yeah,  

デイビッド： ええ、そうですね、

probably. But it was also, I think, my  accent and just the way that I said it  

おそらくそうですね。 しかし、それは私の アクセントと私の言い方のせいで、

made her say, oh, my God. This guy  has turned into a country bumpkin.

彼女は「あら、なんてこと」と言ったと思います。 この男は 田舎者になった。

Rachel: Right, which we talk about later,  

レイチェル： そうですね、これは後で話しますが、

is actually a compliment, because it's like,  wow, you absorbed where you were so well.  

実は褒め言葉です。 すごいですね、あなたが自分がいた場所をとてもよく吸収したという感じだからです。

David: Yeah.

デビッド： そうですね。

Leon: Like, what a farm boy.

レオン: まさに農家の少年だね。

David: Country bumpkin,  

デイビッド： 田舎者です。

because I had, you know, the nuance.  I had taken on the accent and the  

だって、そういうニュアンスがあったから。 私は

subtlety of the Spanish, of the  books that I had spending 24/7—

スペイン語のアクセントや繊細さを、 24時間365日かけて読んだ本から学びました。

Rachel: Which is totally not what  

レイチェル： それは

you'd been studying. You'd been studying textbook  Spanish, perfect Spanish, but then when you're  

あなたが勉強していたこととは全く違いますね。 これまでは教科書通りの完璧なスペイン語を勉強していましたが、いざその場に立って

there and you're embodying it, you take on the,  the character and the feeling and the vocabulary  

それを体現してみると、その場の 性格や感情、語彙

and the lilt. Actually, this is interesting,  because when we talk about the difference  

や抑揚が身に付くのです。 実は、これは興味深いことです。 なぜなら、

between textbook Spanish and the Spanish that  you were actually speaking around people,  

教科書のスペイン語と 実際に人々の前で話していたスペイン語の違いについて話すとき、

that's one thing that a lot of my students come  learning English from textbooks in a classroom,  

私の生徒の多くが 教室で教科書や読書から英語を学んでいて、文字と音の相関関係がない

from reading, and then they get so messed up  with pronunciation and fluency because of,  

ため、発音と流暢さがめちゃくちゃになってしまうからです

we don’t have the correlation between letters and  sounds. English is not a phonetic language. So,  

。 英語は音声言語ではありません。 ですから、

they're coming and they're having a hard time with  pronunciation, and then they're fully pronouncing  

彼らは発音に苦労しながらも 、それぞれの単語をはっきりと発音します

each word, because they think, you know, this is  how I can be clear in the language. And then, they  

。なぜなら、こうすれば 言語を明確に表現できると考えているからです。 そして、

come to understand that Americans don’t do that  at all. We do tons of reductions where we change  

アメリカ人はそんなことを全くしないということに彼らは気づくのです 。 私たちは、あまり重要でない単語の音を変える短縮を何度も行い

the sounds in a less important word, so that we  can make it said really quickly. And so, there's  

、 その単語を本当に早く発音できるようにします。 そのため、

a huge difference for students between often what  they've learned about English and how English is  

生徒にとって、これまで 習った英語と

actually pronounced, and that's why they have such  a hard time with listening comprehension. And so,  

実際の英語の発音との間には大きな違いがあることが多く、そのため リスニングの理解に苦労するのです。 それで、

when they come to Rachel's English, they start  seeing what we're doing, then they start to get,  

レイチェルズ・イングリッシュに来ると、彼らは 私たちが何をしているのかを理解し始め、そして、おやまあ、と理解し始めます

oh, my gosh. This is actually how I can understand  people. This is actually how I will sound native.

。 実際、これが私が人々を理解できる方法です 。 実際、これが私のネイティブの発音になります。

David: Mm-hmm. Right. And I was also just thinking about  

デイビッド： そうですね。 右。 そして、

that time when I was living in the countryside. I  had no Spanish classes during those six weeks. So,  

田舎に住んでいた頃のことを思い出していました。 その6週間、スペイン語の授業はありませんでした。 ですから、

what I was doing a lot of is what you encourage  people to do, which is to listen to yourself and  

私がよくやっていたことは、人々に勧めていること、 つまり、自分自身に耳を傾け、

then try it again. You know, I was listening to  other people and also listening to how I sounded  

もう一度試してみることです。 ご存知のとおり、私は一日中 他の人の発音を聞き、また自分の発音を常に聞いて、

constantly all day, and trying to, you know, with  my own ear, correct how my mouth and vocal cords  

自分の耳で、自分の口と声帯がどのように

were forming the words. It's just interesting that  I learned a lot about how to actually sound like a  

言葉を形成しているかを修正しようとしていました。 興味深いのは、6週間の期間中、授業時間が文字通りゼロだったにもかかわらず、 実際にネイティブスピーカーのように話す方法について多くのことを学ぶことができたことです

native speaker, and I had literally zero minutes  of class time during that whole six- week period.

。

Rachel: Right. You were just  

around native speakers. What a novel idea.

レイチェル： そうだね。 あなたは

ネイティブスピーカーの周りにいたのです。 なんと斬新なアイデアでしょう。

David: Yeah. And,  

デビッド： そうですね。 そして、

well, right. Mm-hmm. And listening and  repeating and listening and repeating.

まあ、その通りです。 うんうん。 そして聞いて、 繰り返し、聞いて、繰り返します。

Rachel: And the thing that I loved  

レイチェル： そして、デイビッド、

about when I was in a similar experience is,  David, is, when you're not looking at a book  

私が同じような経験をしたときに良かったことは、 本を読んだり、

and reading what people say and trying to do  translations and trying to learn vocabulary words,  

人々が言っ​​ていることを読んだり、 翻訳をしたり、語彙を覚えようとしたりするのではなく、そうせ

when you're not doing that and you're just  hanging out with native speakers listening,  

ずに ネイティブスピーカーと一緒に聞いているときに、

then you pick up on phrases they use that  might be slang or might be casual, might be,  

彼らが使う スラングやカジュアルなフレーズ、つまり教科書

you know, not something you would see in  a textbook. And, and then you start to  

には載っていないようなフレーズを拾うことができることです 。 そして、あなたは

put together, oh, this is what they use when they want to say this. And I always found that  

、ああ、彼らはこれを言いたいときにこれを使っているのだ、と理解し始めます 。 そして、ネイティブスピーカーが

learning a phrase in an actual, real context of  how a native speaker is using it always made it so  

実際にどのように使っているかという実際の文脈でフレーズを学ぶと、まるで基礎全体がそこにあるかの

much easier for me to learn and remember, because  it's like, the whole foundation is there. You're  

ように、学び、覚えるのがずっと簡単になることに気づきました 。 あなたは

not just, it's not separate. It's like part of  the real thing, part of the real conversation.

ただではありません、それは別々ではありません。 それはまるで 本物の一部、本物の会話の一部のようです。

David: I remember actually  

デイビッド： 実際にフレーズを学んだのを覚えています

learning a phrase. I forget what it was. I  think it was something along the lines of,  

。 それが何だったか忘れてしまいました。 たぶん、 それは「

hey, come over here, and I learned how to  use it very accurately and say it exactly  

おい、こっちへおいで」というようなものだったと思いますが、私は それを非常に正確に使用して、正確に言う方法を学びました

right. And I thought that I was just learning  a reduction or, um, slang, but then I actually,  

。 そして、私は単に短縮形、つまりスラングを学んでいるだけだと思っていましたが 、実際に

when I got back and talked to people, or somebody  maybe heard me use it and I thought I was using  

帰国して人々と話したり、誰かが私が それを使っているのを聞いたりして、スラングを使っていると思っていたら、

slang and it was actually the, like, command  tense of the word that I didn't even know I  

実はそれは、 私が学んでいることすら知らなかったその単語の命令形だったのです

was learning. In other words, I actually  learned some formal and correct Spanish.

。 言い換えれば、私は実際に フォーマルで正しいスペイン語を学んだのです。

Rachel: And you didn't know it.

レイチェル： そしてあなたはそれを知らなかった。

David: By just repeating and—

デイビッド： ただ繰り返すだけで…

Rachel: Because you hadn’t heard  

it or learned it in a formal setting.

レイチェル：

正式な場で聞いたり学んだりしていなかったから。

David: Hadn’t learned it on—right, but I learned it.

デイビッド： 実際に習ったわけではないのですが、習いました。

Rachel: Right.

レイチェル： そうだね。

David: Contextually.

Rachel: Yeah. How amazing is that? Like, you, you heard  

デビッド： 文脈的にね。

レイチェル： うん。 それはどれほど素晴らしいことでしょうか? あなたも、その音を聞いたでしょう

the sounds. You knew what they meant. You saw the  nuance from repeated context. You did it yourself,  

。 彼らが何を意味しているかは分かっていました。 繰り返される文脈からニュアンスが分かりました。 あなたは自分でそれをやったのです

and here you were learning, like, some conjugation  that you had not even studied in school.

が、 学校で習ったこともなかったような活用を学んでいたのです。

David: Right. Yeah.

Rachel: That's cool. Okay,  

デイビッド： そうですね。 うん。

レイチェル： それはすごいですね。 では、

let's keep listening. Of everyone around you.

聞き続けましょう。 あなたの周りのすべての人の。

Leon: Did that bother you at that point?

レオン： その時点ではそれが気になりましたか？

David: 

デイビッド：

Oh, no. If anything, it was  compliment at that point.  

ああ、いや。 どちらかと言うと、 その時点では褒め言葉でした。

Leon: Like, okay, I got it.

レオン: ああ、わかったよ。

David: Yeah.

デビッド： そうですね。

Rachel: Like, my  

Spanish is so good that someone is accusing  me of sounding like a country bumpkin. David,  

レイチェル： 例えば、私の

スペイン語はすごく上手なので、 田舎者みたいに聞こえると非難されることもあります。 デビッド、

should we define country bumpkin  quickly? It comes up a few times  

田舎者をすぐに定義しておきましょうか ？ そこには何度か出てきます

there. Country bumpkin is a derogatory  term. I mean, it's not like super harsh.

。 「田舎者」というのは蔑称です 。 つまり、すごく厳しいというわけではないんです。

David: No, but it's definitely derogatory.

デビッド： いいえ、でもそれは間違いなく侮辱的です。

Rachel: And it's somebody,  

レイチェル： そして、誰かを

a, calling somebody a country  bumpkin means, you know, they,  

田舎者と呼ぶということは 、その人が

they live in a rural area. They're sort  of isolated. Um, it's maybe saying that  

田舎に住んでいることを意味します。 彼らはある意味 孤立している。 うーん、それはおそらく、

they have not traveled, have not seen the  big city, have not gotten around, are not—

彼らは旅行したことがなく、大都市を見たことがなくて 、あちこち回ったことがなく、—

David: Well, they're plain.

デイビッド： まあ、彼らは平凡です。

Rachel: Too educated.

レイチェル： 教育を受けすぎ。

David: And unsophisticated.

デイビッド： そして洗練されていない。

Rachel: Yeah. A little uneducated, even, wouldn't you  

レイチェル： うん。 少し無学だと

say that would be part of it? Yeah. So, when, when  David used this one phrase, his, his host mom in  

言うことさえ、その一部ではないでしょうか? うん。 それで、 デイビッドがこのフレーズを使ったとき、彼のホストマザーは、

the city thought, oh, that sounds, made him sound  a little uneducated, a little unsophisticated.

ああ、それは彼が 少し無学で、洗練されていないように聞こえると思ったのです。

David: Right.

デイビッド： そうですね。

Rachel: Yeah. Okay.

レイチェル： うん。 わかった。

David: Oh,  

デイビッド： ああ、そうだね

man. That was devastating, to go  home at that point, after being—like,  

。

literally the last week, feeling close to  fluent, and having spent 12 weeks in hell.

文字通り最後の1週間、 流暢に話せるようになったと感じていたのに、地獄のような12週間を過ごした後、その時点で家に帰るのは悲惨なことでした。

Audrey: Wow.

オードリー： すごい。

David: You know? Of not—  

デイビッド： 知ってる？ いや、そうじゃなかった—

Audrey: You were almost there.

オードリー： もう少しでそこにたどり着くところだったわ。

David: Of, of feeling not fluent  

デイビッド： 流暢に話せない感じがして、

and then just at the end, feeling like—

最後にはまるで…

Leon: Yanked out from under you.

レオン： 引きずり出されたような感じ。

David: Man, this is coming.  

デビッド： ああ、これは来るぞ。

I got it. I understand most of what's being said.

わかった。 言われていることのほとんどを理解しています。

Rachel: I never  

レイチェル： 私は

got there. I never was like, I'm almost fluent.

そこに行けなかったわ。 私は「ほぼ流暢だ」と思ったことはありません。

David: Well, I definitely, well, you know—

デビッド： ええ、私は間違いなく、まあ、ご存知のとおり…

Rachel: Capable.  

レイチェル： 有能です。

I would say I still felt barely  conversational at the end of 13 weeks.

13週間が経過した時点でも、まだほとんど会話ができない状態だったと思います。

Leon: I knew what they were talking about, mostly.

レオン: 彼らが何を話しているのか、大体分かっていました。

Rachel: But when you were in the country, you were  

レイチェル： でも田舎にいたときは、

much more isolated. My second six weeks, there was  a lot of English going on. And that probably is—

もっと孤立していたわね。 2週目の6週間は、 英語の授業がたくさんありました。 そしてそれはおそらく…

Leon: That makes a difference.

Rachel: What made the difference.

レオン: それは違いを生みます。

レイチェル： 何が違いを生んだのか。

David: That's a big difference.

デビッド： それは大きな違いですね。

Audrey: I know Becca, like,  

オードリー： ベッカは

with Chinese, she was more out in the, a village,  and I think that was very good for her. Um, yeah.

中国人なので、村の中で生活していましたが、 それは彼女にとってとても良いことだったと思います。 うーん、そうですね。

David: I think it's  

a huge difference, and it speaks to  the power of that full immersion.

デイビッド： それは大きな違いだと思いますし

、 完全な没入感の威力を物語っています。

Audrey: But I think it's also, like,  

オードリー： でも、

you can be in immersion, but without some of that,  um, lightheartedness or letting go of some of your  

没頭することはできるけど、 気楽さや抑制の一部を解放することがなくても

inhibitions, it’d still be enough. I mean, I think  there is something about that that is so crucial.

、それでも十分だと思うわ。 つまり、 そこには非常に重要な何かがあると思うのです。

Rachel: I do think  

レイチェル：確かに、

some personalities just do a lot better.

性格によってはもっとうまくいく人もいると思います。

Audrey: Like Christina in China. I know, she was like  

オードリー： 中国のクリスティーナのように。 わかっています、彼女は揚子江の

out there and learning a song on the riverboat,  on the Yangtze River, because she wanted to learn  

川船で歌を習っていたんです 。

that. You know, she wanted to learn Chinese. I'm  much more reserved and much more shy. And so,  

歌を学びたかったから。 彼女は中国語を学びたかったんです。 私は以前より ずっと控えめで、ずっと内気です。 ですから、

that's more challenging for me, but I can do a  lot of listening and kind of come home and then  

それは私にとってはより挑戦的ですが、 たくさん聞いて、家に帰ってから

do my persona, or do my, with people I know, do  my, do my talking, and maybe gain some strength  

自分のペルソナを演じたり、知り合いの人たちと自分の 話をしたりすることで、

in my language skills that way. So, I think it's  okay to be different types of people, too. And  

自分の語学力をいくらか強化することができます。 だから、 いろんなタイプの人間がいてもいいと思うんです。 そして、

maybe that's part of what you're talking about in  terms of persona. Like, taking a certain persona  

おそらくそれはあなたがペルソナに関して話していることの一部です 。 たとえば、特定のペルソナを採用する場合は、

is that however you like to do that is okay.  There's not one right way that is the good way.

好きなように行うのが適切です。 良い方法である正しい方法は一つだけではありません。

Rachel: Right.

Audrey: There's just different ways.

レイチェル： そうだね。

オードリー： ただ、いろいろな方法があるだけよ。

Rachel: Right, and I do  

レイチェル： そうですね。そこに行きたく

think that my students who are just unwilling to  let themselves go there, those are the ones that  

ないと思っている生徒 こそが、

really suffer with their language learning. But  people who can do it in one way or another, I,  

語学学習で本当に苦しんでいる生徒だと思います。 しかし、 何らかの方法でそれを実行できる人たちは、私が

I think are the ones that I listen to them  and I think, okay, yeah, they're going to,  

彼らの話を聞いて、 そうだ、彼らは

they're going to go somewhere. But for a lot of  people, not a lot, for some people, it's just,  

どこかへ進むだろう、と思う人たちだと思います。 しかし、多くの 人、いや、一部の人にとっては、

it just never feels okay to do something  that sounds foreign or feels foreign.

外国のように聞こえることや外国のように感じられることをするのは、決して良いことではないと感じるのです。

Audrey: But it's a loss of control.

オードリー： でもそれはコントロールの喪失です。

Rachel: Yes. Okay,  

レイチェル： はい。 さて

so, here, a couple of things I want to say. First  of all, at the table, it was, as I said earlier,  

、ここでいくつか言いたいことがあります。 まず、先ほど言ったように、テーブルには

my sister, sister-in-law and brother-in-law,  and then David and I. And we're talking about  

私の姉、義姉、義兄、 そしてデイビッドと私が座っていました。そして、私たちは他の家族についても話していますが、このテーブル

our other family members, and all four of us at  this table have had this same experience. We all  

にいる私たち4人全員が 同じ経験をしています。 私たちは皆、国際的

went to the same college that has a strong  emphasis on an international experience. So,  

な経験を重視する同じ大学に通っていました 。 つまり、

80% of the people that go to the college that we  went to do a semester abroad. That's very high for  

私たちが通っていた大学に通う人の80%は 1学期留学するのです。 これは米国では非常に高い数字で

the U.S., and I have gone to the Dominican  Republic for my semester abroad. David,  

、私は1学期の留学でドミニカ共和国に行きました 。 デビッド、

also the Dominican Republic.  My sister-in-law Audrey went  

ドミニカ共和国。 私の義理の妹オードリーはハイチへ行きました

to Haiti. Do you remember where Leon  went? I know it was Spanish speaking.

。 レオンがどこに行ったか覚えていますか ？ スペイン語を話していたことは知っています。

David: I'm not sure. It might have been Costa Rica.

デビッド： よく分かりません。 コスタリカだったかもしれない。

Rachel: I don’t think it was Costa Rica.  

レイチェル： コスタリカではなかったと思います。

David: I don’t either, actually.

デイビッド： 実は私もそう思ってないんです。

Rachel: I can't remember. Was it El Salvador? No, I don’t  

レイチェル： 思い出せないわ。 エルサルバドルでしたか？ いいえ、

think so. Okay, we can't remember the country that  he went to. But then, we're also talking about,  

そうは思いません。 わかりました。 彼がどこの国に行ったのか思い出せません。 しかし、私たちはまた、中国に行った

um, my other sister-in-law, Christina, who  went to China, and my niece, Becca, who also  

私のもう一人の義理の妹のクリスティーナ と、

went to China. So, a lot of members of our family  have gone to this same college and have all had  

中国に行った姪のベッカについても話しているのです。 私たち家族の多くのメンバーが 同じ大学に通っていて、全員が言語が話せない

this experience of going somewhere for a semester  where you do not speak the language, and you know,  

場所に1学期滞在し、

in some cases, being plopped out in a very rural  area where there is no English being spoken. Now,  

場合によっては 英語が話されていない非常に田舎の地域に放り込まれるという経験をしています。 さて、

for me, as I said in that clip, my second half  of my semester was not in a rural area. It was in  

私の場合、そのクリップでも言ったように、 学期の後半は田舎ではありませんでした。 それは

another town, and in that town, I was around a lot  of people speaking English. There was actually,  

別の町でのことでしたが、その町では 英語を話す人がたくさんいました。 実は、

there were actually two other Americans living in  my house with that Spanish speaking family. Uh,  

私の家にはスペイン語を話す家族と一緒に、他に2人のアメリカ人が住んでいたんです。 ええと、

and the son was fluent in English, pretty much,  and loved the opportunity to practice it. So,  

息子さんは英語がかなり流暢だったので、 英語を練習する機会をとても喜んでいました。 つまり、その学期を終えたとき、

that was really, you know, I said I felt barely  conversational when I left that semester,  

私はほとんど会話ができないと感じていたと言いましたが 、

and that's partly because I was never really  immersed. I was around Americans or English  

それは部分的には、私が本当に授業に 没頭していなかったからなのです。 私はアメリカ人や英語を

speakers too much of the time. And I, I wonder  what would have happened if I'd been placed  

話す人の周りにあまりにも多くの時間を費やしました。 そして、 もし私が

somewhere where there was no English, or English  wasn't an option. That, the idea of doing that  

英語が通じない場所、あるいは英語が 選択肢にない場所に配属されていたらどうなっていただろうと思うのです。 それを

for 13 weeks is really exciting to me. I wish  that that had been my experience, sort of.

13週間続けるという考えは、私にとって本当に刺激的です。 私も そういう経験ができたらよかったのにと思います。

David: Yeah. It's certainly different,  

デビッド： そうですね。 確かに違いますね。

and I also think in that clip that we just  listened to, I do think it's really fascinating  

先ほど聞いたクリップでも 、

what Audrey said about, you can be somewhere where  you are immersed in the language. In other words,  

オードリーが言っていたように、 言語に浸れる場所があるというのは本当に魅力的だと思います。 言い換えれば、周りに

where there's no other speaker of your language  that's around. And so, you're, you're the whole  

あなたの言語を話す人がいない場所です 。 つまり、あなたは

way surrounded by the language, but you can  choose still to not immerse yourself. I mean,  

完全にその言語に囲まれていることになりますが、 それでもその言語に浸らないという選択をすることもできます。 つまり、

there is this choice about being playful,  being willing to, oh, what's the word?

遊び心を 持つこと、ああ、なんて言うか、喜んですることという選択肢があるんです。

Rachel: Engage?

レイチェル： 交戦？

David: Engage.

デビッド： 交戦。

Rachel: And it has so much  

レイチェル： そしてそれは

to do with your comfort. I mean, I think anyone  in that situation would be uncomfortable, but how  

あなたの快適さに大きく関係しています。 つまり、そのような状況では誰でも不快に感じると思いますが、

comfortable are you with discomfort? You know,  will you lean into that? Or will you withdraw?

あなたはその不快感にどの程度慣れているのでしょうか? ほら、 あなたはそれに傾倒するつもりですか？ それとも撤退しますか？

David: That gets right  

デビッド： まさにその通りですね

at it. I agree. The discomfort is guaranteed  to be there, and it's what you do with it,  

。 同意します。 不快感は必ず 存在します。それをどう扱うか、

how you're going to relate to it. I agree.  You can lean in. You can embrace it. You can  

どう関係づけるかが問題です。 同意します。 あなたは傾くことができます。あなたはそれを受け入れることができます。 あなたは

say to yourself, you know what? I'm going to  have a day that's completely discomfortable,  

自分自身にこう言うことができます、わかりますか？ 完全に不快な一日を

uncomfortable, but that's okay,  and I'm going to be okay with that.

過ごすことになるでしょうが、それはそれでいいし、 それでいいと思っています。

Rachel: Right. For the record,  

レイチェル： そうだね。 念のため言っておきますが、もし誰かがデイビッドから「

discomfortable is not a word we actually use,  just in case anybody is thinking about picking  

不快」という言葉を拾おうと考えていた場合に備えて、実際に私たちが使う言葉ではありません

it up from David. But we do use discomfort, and we  do use uncomfortable, and yes, I said in that clip  

。 しかし、私たちは不快感を使います、そして 不快な言葉を使います、そして、はい、私はそのクリップの中で、

the idea of when I see a student who is, like,  experimenting with English sounds and I can sense,  

英語の音を試している生徒を見ると、

I can sense the discomfort that people have with  this. The ones who kind of smile and are willing  

人々がこれに不快感を抱いているのを感じることができる、という考えを言いました 。 笑顔で、

to like, you know, kind of put their chin out and  do something different are the ones who I think,  

勇気を出して 何か違うことをやろうとする人たちは、

okay, they're going, they're going to be fine.  They're going, they're going to get there. And  

大丈夫、大丈夫だ、と思える人たちです。 彼らは行くよ、彼らはそこに着くよ。

then one who are like kind of withdrawn back  and their chin is like sort of drawn back  

そして、ちょっと引っ込んでいて、 顎を引いていて

into themselves and, and they're just not able to  cross that line, those are the ones that I think,  

、どうしても その線を越えられない人たちは、

this is too bad. It's their personality that  is sort of interfering with them being able  

これは残念だと思うのです。 彼らの性格が、

to pick up this language, because it's not  all book learning. It is embodying with your  

この言語を習得するのを妨げているのです。なぜなら、 すべてが本で学ぶわけではないからです。 それは、

whole self the persona and the feeling of the  language, and, and that can be pretty strange.

その言語のペルソナと感覚を全身全霊で体現することであり 、それはかなり奇妙なことかもしれません。

David: You talk  

デイビッド： あなたは

about this with your Rachel's English Academy.  Students, there's a mindset piece, and you know,  

レイチェルズ・イングリッシュ・アカデミーでこのことについて話します。 学生の皆さん、考え方の問題があります。

to be a traveler is a different mindset than  someone who never leaves their culture of origin.  

旅行者になるということは、 出身文化を決して離れない人とは異なる考え方です。

And you know, there are so, so many aspects of  this that are culturally lodged. I mean, again,  

そして、ご存知のように、これには文化的に根付いた非常に多くの側面があります 。 つまり、もう一度、

back to our time in Italy, I think Italians  culturally encourage playfulness and joking  

イタリアにいた頃の話に戻りますが、イタリア人は 文化的に遊び心や冗談、気楽さを奨励していると思います

and lightheartedness. And they deal with the,  you know, the realities of being human by being  

。 そして彼らは、 人間であることの現実を、

playful, light, and joking their way through it.  But a lot of that is culturally lodged. You know,  

遊び心と軽やかさと冗談で乗り越えていくのです。 しかし、その多くは文化に根ざしたものです。

I think in a lot of other cultures, people are,  there's not a freedom within the culture to—

他の多くの文化では、人々は 文化の中で自由がないと思うのですが…

Rachel: Yeah. People are more reserved.

David: Be light. Right. And that that's,  

レイチェル： ええ。 人々はより控えめになっています。

デイビッド： 軽くしてください。 右。 そして、それは

that's normed culturally for a lot of reasons,  and it makes the culture work well. And, you know,  

多くの理由で文化的に標準化されており、 文化をうまく機能させています。 そして、ご存知のように、

but if you're going to, if you're going to  travel, and I'm using travel in the widest  

もしあなたが 旅行に行くなら、そして私が旅行という言葉を最も広い意味で使っているのですが

sense of the word, if you're going to engage  other cultures, you know, there is this, um,  

、もしあなたが 他の文化に触れるつもりなら、あなたが持たなければならないこの、うーん、異なる心構えがあります。

different mindset that you have to be in,  which is to say, mistakes are where learning  

つまり、間違いは学びが

happens. Playfulness is a great way to  connect with other people. Of course,  

起こる場所であるということです。 遊び心は 他の人とつながるための素晴らしい方法です。 もちろん、

there are times for serious conversation and  there are lots of ways to connect, but you know,  

真剣な会話をする時もありますし、 つながる方法もたくさんありますが、

it's a lot easier when you're connecting with body  language and, and non-verbals. You know, a smile  

ボディランゲージや非言語でつながる方がずっと簡単です 。 ご存知のとおり、笑顔には

goes a long way. A shared laugh about something  that crosses all cultures is a great way—

大きな力があります。 あらゆる文化を超えた何かについてみんなで笑い合うのは 素晴らしいことです。

Rachel: Yeah. A friendly expression.

レイチェル： ええ。 親しみやすい表現。

David: Yeah.

Rachel: And I,  

デビッド： そうですね。

レイチェル： そして、私が

I just want to say, you know, you're talking  about this idea of like the traveler mentality,  

言いたいのは、あなたが話しているのは 旅行者のメンタリティのようなもので、

and you don’t ever have to leave your own  country to have that, and to have that  

それを得るために、そして

approach to the language that you're learning.  So many of my students are not in the U.S.,  

学んでいる言語に対してそのアプローチをとるために、自分の国を離れる必要はまったくないということです。 私の生徒の多くは米国にいませんが、

but they're engaged with this language learning  process, and they, they can have that mentality of  

彼らは言語学習プロセスに取り組んでおり、

picking up the culture via the language,  how we use language, and that kind of thing.

言語や 言語の使い方などを通じて文化を吸収するという考え方を持つことができます。

David: Absolutely. Again,  

デビッド： その通りです。 繰り返しますが、

travel in the widest sense,  that it's a mindset. Mm-hmm.

最も広い意味での旅行は、 心構えの問題です。 うんうん。

Rachel: Yeah. Let's  

レイチェル： うん。

start listening again to the conversation, and  keep in mind here that we're, we're discussing  

もう一度会話を聞き始めましょう。 ここで私たちが議論しているのは、

the discomfort and the loss of control that can  have with, that can come with starting something  

何か

new or learning something new. [crosstalk 00:22:50] Audrey: 

新しいことを始めたり、何か新しいことを学んだりするときに起こり得る不快感やコントロールの喪失だということを覚えておいてください。 [クロストーク 00:22:50] オードリー:

It's very scary. So, I'm not critical  of people who can't do that, because—

とても怖いです。 だから、 それができない人を私は批判しません、なぜなら—

Rachel: Right. No, I do understand.

レイチェル： そうですね。 いいえ、理解しています。

Audrey: It's actually, very, very scary.  

オードリー： 実際、とてもとても怖いんです。

It's a loss of control, and you don’t, you know,  you don’t have that. And so, it's frightening.

それはコントロールの喪失であり、あなたには それがないのです。 だから、怖いんです。

Rachel: I agree. I get very much so,  

レイチェル： 私もそう思います。 私は本当にそう思います。

because I think I, I am definitely reserved. And  I, I think, people who know me wouldn't say that,  

なぜなら、私は間違いなく控えめな人間だと思うからです。 そして 、私を知っている人はそんなことは言わないと思うけど、

but people who don’t yet know me  and then know me later will say,  

まだ私を知らない人 や後から私のことを知った人は、「

I thought you were really cold when I first  met you. I've had several people say that.  

初めて会ったとき、あなたは本当に冷たい人だと思った」と言うだろう 。 そう言う人も何人かいました。

I didn't get you. And I am more reserved  than—once I know somebody, I'm so different,  

分かりませんでした。 そして私は、 一度誰かを知ると、自分とは全く違う人間だと分かるのです

but I definitely get the, I'm not stepping out  of my comfort zone for this kind of orientation.

が、 この種の志向のために自分の快適ゾーンから踏み出そうとはしていないことは確かです。

Leon: The American me will probably always be reserved.

レオン： アメリカ人の私は、おそらくいつまでも控えめなままでしょう。

Rachel: Mm-hmm. Oh, but the Italian you—

レイチェル： うん。 ああ、でもイタリア人のあなたは…

Leon: That sense of— 

レオン： その感覚は…

[crosstalk 00:23:43] Leon: Person that is different than that.

[クロストーク 00:23:43] レオン： それは違う人です。

Rachel: Yes.

レイチェル： はい。

Leon: And just step into that person,  

レオン： そして、その人になりきれば、

and I don’t have to give up the American  me, but I didn't have only the Italian me.

アメリカ人としての自分を捨てる必要はありませんが、 イタリア人としての自分だけを持っているわけではありません。

Rachel: And you know, that's a good point. Maybe  

レイチェル： それはいい指摘ですね。 おそらく、

that's something I can tell my students is, as  you're developing this persona, develop somebody  

私が生徒たちに言えることは、 このペルソナを開発する際に、たとえ自分自身が

who’s not afraid of mistakes, even if you are. Leon: 

間違いを恐れていたとしても、間違いを恐れない人物を育成しなさいということです。 レオン：

Right, and you could still be that, have  that other identity as your nationality.

そうですね、あなたはまだそうであり続けることができます、 あなたの国籍として別のアイデンティティを持つことができます。

Rachel: Yeah.

Leon: But this is your persona now, and—

レイチェル： うん。

レオン： でも、これが今のあなたのペルソナです。

Audrey: So, I'm going to be  

オードリー： だから、私は

a shy American, but I'm also going  to be a very outgoing Chinese.

内気なアメリカ人になるつもりですが、同時に とても社交的な中国人にもなるつもりです。

Rachel: Yeah, exactly.

レイチェル： ええ、まさにそうです。

Audrey: That's interesting.

Rachel: This is where I  

オードリー： それは面白いですね。

レイチェル： これは

think some people get into, but I shouldn't have  to leave myself behind to fit in, in America,  

一部の人が陥るところだと思いますが、 アメリカでは、周囲に合わせるために自分を捨てる必要はないと思いますし、

and I get that. And that's where it gets  tricky with advising people to develop a  

それは理解できます。 そして、 人々に別のペルソナを開発するようにアドバイスする際に難しいのは、私が彼らに自分自身を諦めさせる必要があると感じていると

different persona is, I don’t want anyone  thinking that I'm feeling like they need to  

誰にも思われたくないということです

give themselves up. And I think a lot of people  would say, no. I'm not going to give myself up.

。 そして多くの人が「 ノー」と言うと思います。 私は自分自身を諦めるつもりはありません。

Audrey: But maybe  

it's more about, you know, we all have  different parts of ourselves. Like,  

オードリー： でも、

それは、私たち全員が自分自身の異なる部分を持っているということなのかもしれません 。 例えば、

I have a very shy and reserved part, then I  do have sort of one part of me that's more  

私にはとても内気で控えめな部分がある 一方で、より

adventurous. So, maybe nurturing that part of  me, like, it's not totally not being myself.

冒険好きな部分もあります。 だから、自分のその部分を育むということは 、完全に自分自身ではないということではないのかもしれません。

Rachel: Right. We  

レイチェル： そうだね。 私たちは

all act differently in different situations.

皆、状況によって行動が異なります。

Audrey: But it's also, language is sort of,  

オードリー： でも、言語というのは、

you do have to take another script. You  do have to take another, another way,  

別の台本を読まなければならないものでもあるんです。 あなたは 別の、別の道を取らなければなりません。

because it's, it is a different way  of being. It's not only words. It is—

なぜなら、それは別の生き方だからです 。 言葉だけではありません。 それは…

Rachel: Right.

Audrey: A way of being.

レイチェル： そうです。

オードリー： 生き方。

Rachel: And actually,  

レイチェル： 実は、

speaking of script reminds me sort of what gave  me this idea originally, was the show House,  

脚本について言えば、 私にこのアイデアを最初に与えてくれたのは、ドラマ「ハウス

MD. Have you guys ever seen that? There's an  actor, Hugh Laurie there. And I totally assumed  

MD」だったことを思い出しました。 皆さんはそれを見たことがありますか？ そこには俳優のヒュー・ローリーがいます。 私は

he was American, and then I read an interview  with him and realized that he was British,  

彼がアメリカ人だと完全に思い込んでいたのですが、彼のインタビューを読んで イギリス人だと気づき、

and I was like, whoa. His accent is perfect.  And then, I was like, you know, a lot of actors  

うわっと思いました。 彼のアクセントは完璧だ。 そして、多くの俳優がジャンルを

developed perfect accents when they switched  genres, and I've thought, it's because they're  

変えたときに完璧なアクセントを身につけたのを見て 、それは

developing a character as they are developing that voice. And maybe that  

彼らが声を発達させながらキャラクターを発達させているからだと思いました 。 そして、おそらくそれが、何かのニュアンスを

is part of what helps you really  embody the nuance of something.

本当に体現するのに役立つものの一部なのかもしれません 。

Leon: Of the model of an actor. It's a good—

レオン： 俳優のモデルです。 それは良いことです—

Rachel: Full development.

Leon: Understanding of  

how you enter another culture and do that.

レイチェル: 完全な発達です。

レオン：

他の文化にどのように入り込み、それを実行するかを理解すること。

Rachel: Right. It's full development, and it's not just,  

レイチェル： そうだね。 これは完全な開発であり、単に「

how do I work on this accent? But it's, who, who,  who is this person? Who am I? And how do I talk  

このアクセントをどう練習すればいいか」ということではありません。 しかし、この人は誰、誰、 誰なのでしょう? 私は誰ですか？ そして、その一環としてどのように話せばいいのでしょうか

as a part of that? So, yeah, David, it's just,  it's, that really, that last chunk really sort of  

? それで、そうですね、デイビッド、それ は、本当に、最後の部分は、

gets down to what we're talking about and what we  were feeling when we were there was, it's not just  

私たちが話していたこと、そして私たちが そこにいたときに感じていたことに焦点を当てており、それは単なる音ではありません

sounds. It's not just language. It's, it's  a full-body, full-person, full-personality,  

。 それは単なる言語ではありません。 それは、 全身全霊で、人体全能で、人格全能で、

throwing yourself in, identifying with  Italians. Trying to emulate Italians.

自分自身を投じ、イタリア人と同一視することです 。 イタリア人を真似しようとしています。

David: Mm-hmm.

デイビッド： そうですね。

Rachel: In order to learn Italian.

レイチェル： イタリア語を学ぶためです。

David: Yeah. To the point of, I love how Leon says his  

デビッド： そうですね。 つまり、レオンが、

American self can always be shy or reserved, but  his, he can be a bold Italian. That's just great.

アメリカ人としての自分はいつも内気で控えめだが、 イタリア人としての自分は大胆になれると言っているのが気に入っています。 それは素晴らしいですね。

Rachel: Yeah. How fun  

is that? It's an invitation to be  someone you've always wanted to be,  

レイチェル： うん。 それは楽しいですか

？ これは、 あなたがいつもなりたかった自分になるための、あるいは新しい言語を学ぶときに

or to stretch in one way or another  when you're learning a new language.

何らかの方法で自分を伸ばしていくための招待状です 。

David: Versus thinking  

デイビッド：

of that as scary or intimidating. Of course,  it's always going to be scary and intimidating,  

それを怖いとか威圧的だと考えるのとは違います。 もちろん、 それは常に怖くて威圧的なものになるでしょ

but it's nice to add that layer  of interpretation, to say, oh,  

うが、ああ、そうだと言うために解釈の層を加えるのはいいことです

yeah. This is an invitation to be bold and  playful and funny and all those other things.

。 これは大胆で、 遊び心があり、面白く、その他あらゆることへの招待です。

Rachel: Yeah. Just  

レイチェル： うん。 あらゆる言語を

great lessons for anyone studying  any language to keep in mind. David,  

勉強している人にとっては 心に留めておくべき素晴らしい教訓です。 デビッドさん、

thanks so much for being here and discussing  this with me. It was, you know, it was very  

ここに来てこの件について私と話し合ってくださって本当にありがとうございます 。 それは、とても

enlightening. I'm glad I pulled out my phone  to capture that, because that was what we  

啓発的でした。 それを写真に収めるために携帯電話を取り出してよかったです。 なぜなら、それが私たちが

were feeling in that moment, that conversation  spun out of the experience we'd had that day.

その瞬間に感じていたことであり、その会話は その日の経験から生まれたものだったからです。

David: Oh, it was really fun at the time. At one point,  

デビッド： ああ、その時は本当に楽しかったよ。 ある時点で、

you can hear somebody filling up a wine glass.  We just had, we had a couple glasses of wine,  

誰かがワイングラスにワインを注いでいる音が聞こえます。 私たちはワインを数杯飲み、

and were able to sit around and talk about  our experience. That was such a fun night.  

座って 自分たちの体験について語り合うことができました。 とても楽しい夜でした。

Rachel: It was a  

fun night. Stoney was asleep. The good thing  about, one of the good things about Stoney is,  

レイチェル：

楽しい夜だったわ。 ストーニーは眠っていました。 ストーニーの良いところの一つは、

the kid goes to sleep very easily and very early.  And so, we just had so many wonderful evenings,  

子供がとても簡単に、そしてとても早く寝てくれることです。 それで、私たちは

just discussing our travels while we were there.  Okay, guys. Well, this is part one in a three-part  

そこにいる間、ただ旅行について語り合いながら、本当に素晴らしい夜を過ごしました。 はい、皆さん。 さて、これは

series that we're doing about our trip to Italy.  This was the language part. Look for the next two  

私たちのイタリア旅行についての3部構成のシリーズの第1部です。 これは言語の部分でした。

parts coming out over the next two weeks. So,  you might want to head to the iTunes store,  

今後 2 週間以内に公開される次の 2 つのパートをご覧ください。 したがって、

or to Stitcher to subscribe to this podcast.  I would love it if you did. You know what?  

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to Facebook or whatever social media you use and  say, hey, guys. If you're studying English, listen  

Facebook やあなたが使っているソーシャル メディアに投稿して、「 やあ、みんな」と伝えましょう。 英語を勉強しているなら、これを聞いてください

to this. It's not just about what you study in  the book. It's about so much more than that. So,  

。 本で何を勉強するかだけが重要なのではありません 。 それはそれ以上のことです。 それでは、

thanks for listening, thanks for sharing,  and we will see you next time. Bye, guys.

聞いてくださってありがとうございました。シェアしてくださってありがとうございました。 また次回お会いしましょう。 じゃあね、みんな。

David: Bye, guys.

デビッド： じゃあね、みんな。