Letting Go of Inhibitions┃Learn American English Pronunciation On the Go

Rachel: Welcome to the Rachel's English podcast.

Rachel : Bienvenue dans le podcast anglais de Rachel.

In today’s episode, I'm sitting down with my husband, David, and we're discussing  

Dans l’épisode d’aujourd’hui, je suis assise avec mon mari, David, et nous discutons d’

a conversation we had when we were in Italy. Now, when we went to Italy, we didn't study much  

une conversation que nous avons eue lorsque nous étions en Italie.  Quand nous sommes allés en Italie, nous n'avons pas beaucoup étudié

Italian, and so, communication was a challenge, but we were able to pick up some phrases,  

l'italien, donc la communication était un défi, mais nous avons pu apprendre quelques phrases,

and we do it, did do a little bit of studying.  And in this conversation, we're talking about  

et nous l'avons fait, nous avons un peu étudié. Et dans cette conversation, nous parlons de tout ce qu'il y a

how much more there is to do when learning a language than just learning from a book. We're  

à faire pour apprendre une langue, bien plus que simplement apprendre à partir d'un livre. Nous

talking a lot about how you can personally engage with the language and the culture and the people  

parlons beaucoup de la manière dont vous pouvez vous engager personnellement avec la langue, la culture, les gens

and the personalities around you. And these kinds of things, I think, are really underrated when  

et les personnalités qui vous entourent. Et ce genre de choses, je pense, sont vraiment sous-estimées lorsque

someone is learning a new language. People tend to focus so much on book knowledge,  

quelqu’un apprend une nouvelle langue. Les gens ont tendance à se concentrer tellement sur les connaissances livresques,

and that's really just part of the story. If you need help understanding what's being said here,  

et ce n’est en fait qu’une partie de l’histoire. Si vous avez besoin d’aide pour comprendre ce qui est dit ici,

you can always get a free copy of the transcript for any of the podcasts. Please  

vous pouvez toujours obtenir une copie gratuite de la transcription de n’importe lequel des podcasts. Veuillez vous

go to rachelsenglish.com/podcast, and search for this episode. Okay, let's dive right in. Thanks,  

rendre sur rachelsenglish.com/podcast et rechercher cet épisode. Ok, allons droit au but. Merci,

David, for being here and sharing  your thoughts about this experience.

David, d'être ici et de partager vos réflexions sur cette expérience.

David: Yeah. I'm really looking forward to it.

David : Ouais. J'ai vraiment hâte d'y être.

Rachel: What an awesome trip it was.

Rachel : Quel voyage génial !

David: It was incredible.

David : C'était incroyable.

Rachel: David and  

I were just saying this morning how it's been, a, a week ago today we were flying home. What,  

Rachel : David et

moi parlions justement ce matin de la façon dont ça s'était passé, il y a une semaine aujourd'hui, nous prenions l'avion pour rentrer à la maison. Quoi,

what does that, does it seem like a week  ago? Or does it seem further away to you?

qu'est-ce que ça veut dire, ça fait une semaine, semble- t-il ? Ou cela vous semble-t-il plus lointain ?

David: I would say it seems a little bit further.  

David : Je dirais que cela semble un peu plus loin.

It's been such an awful week, really,  

Cela a été une semaine vraiment horrible,

of transitioning back and everybody’s sleep schedule. I mean, it hasn’t been a fun week.

avec la transition vers un nouveau rythme de sommeil pour tout le monde. Je veux dire, ça n’a pas été une semaine amusante.

Rachel: Yeah, no. It's been,  

Rachel : Ouais, non. Cela a

it has been tough getting Stoney back on a  normal sleep schedule, but I think today,  

été difficile de ramener Stoney à un horaire de sommeil normal, mais je pense qu'aujourd'hui,

tonight, last night, he finally did it.  He slept 12 hours without waking up.

ce soir, hier soir, il y est finalement parvenu. Il a dormi 12 heures sans se réveiller.

David: Yeah. Fingers crossed.

Rachel: That was amazing. Okay,  

David : Ouais. Croisons les doigts.

Rachel : C'était incroyable. Ok,

so, about speaking another  language. Actually, one night,  

alors, à propos de parler une autre langue. En fait, une nuit,

you and I and Audrey and Leon—well, first,  I should say, David’s sister, Audrey and  

toi, moi, Audrey et Léon – enfin, tout d’abord, je devrais dire, la sœur de David, Audrey et

her husband Leon came to stay with us in Italy for about nine days that we traveled together.

son mari Léon sont venus séjourner avec nous en Italie pendant environ neuf jours où nous avons voyagé ensemble.

David: Mm-hmm.

Rachel: And one night, we were sitting around talking  

David : Mm-hmm.

Rachel : Et un soir, nous étions assis ensemble pour discuter

about what it was like for us, like, on that trip in that moment, to be non-native speakers. And,  

de ce que cela représentait pour nous, pendant ce voyage, à ce moment-là, d'être des locuteurs non natifs. Et,

in some cases, to, like, I'm not sure if, I  guess everybody knew at least a few phrases,  

dans certains cas, je ne suis pas sûr que tout le monde connaissait au moins quelques phrases,

but I mean, we, we're not just non-native  speakers, like, we speak almost no Italian.

mais je veux dire, nous ne sommes pas seulement des locuteurs non natifs , nous ne parlons presque pas italien.

David: Right.

David : C'est vrai.

Rachel: So, one night, we were sitting around  

Rachel : Alors, un soir, nous étions assis en train de

talking about this, and I pulled out my phone and started recording it as a voice memo, because  

discuter de cela, et j'ai sorti mon téléphone et j'ai commencé à l'enregistrer comme un mémo vocal, parce que

I thought it was so interesting what was being said. So, let's listen to a little bit of that.  

je pensais que ce qui était dit était très intéressant. Alors, écoutons un peu ça.

David: Okay.

David : D'accord.

Rachel: So,  

Rachel : Donc,

at the beginning of this clip, I'm talking  about students who I'm trying to get to  

au début de ce clip, je parle des élèves que j'essaie d'amener à

embody the whole language, and be more of a pure imitator, rather than being themselves  

incarner la langue dans son ensemble, et à être davantage un pur imitateur, plutôt qu'à être eux-mêmes

trying to figure out how to sound. Do you  understand the difference, there, David?

essayant de comprendre comment sonner. Tu comprends la différence, là, David ?

David: Yeah. I mean, I,  

David : Ouais. Je veux dire, je,

it came out in that conversation. I hadn’t  thought about it before that. But yeah,  

c'est sorti dans cette conversation. Je n’y avais pas pensé avant ça. Mais oui,

this idea that, if you, in a sense can  leave your whole self behind and just  

cette idée que, si vous, dans un sens, pouvez laisser tout votre être derrière vous et simplement

imitate another person. I feel like that's what we talked about that night for a little bit.

imiter une autre personne. J'ai l'impression que c'est de cela dont nous avons parlé un peu ce soir-là.

Rachel: Yeah. Okay, let's hear what we were  

Rachel : Ouais. Ok, écoutons ce que nous

saying. And so, when it's, I think in a way, when they're no longer feeling so much that's them,  

disions. Et donc, quand c'est, je pense que d'une certaine manière, quand ils ne ressentent plus tellement que c'est eux,

and they're like taking a parallel step that's a straight switch to another idea of someone else,  

et qu'ils font un pas parallèle qui est un passage direct vers une autre idée de quelqu'un d'autre,

then some of those inhibitions go away, and, and the imitation becomes more accurate,  

alors certaines de ces inhibitions disparaissent, et l'imitation devient plus précise,

because for a lot of people, imitating a  native speaker feels very exaggerated. I mean,  

parce que pour beaucoup de gens, imiter un locuteur natif semble très exagéré. Je veux dire,

Italian can feel very, um, like, there, there's  no way that I would, that I would do it like that.

l'italien peut donner un sentiment très, euh, comme, là, il n'y a aucune chance que je le fasse comme ça.

Leon: To be that dramatic.

Léon : Être aussi dramatique.

Rachel: Yes.

Leon: And that exaggerated.

Rachel : Oui.

Léon : Et c'est exagéré.

Rachel: Right.

Rachel : C'est vrai.

Audrey: It's also more playful.

Audrey : C'est aussi plus ludique.

Rachel: So, here we're talking  

Rachel : Nous parlons donc ici

about how exaggerated it can feel to do anything that's sort of outside of your normal language  

du sentiment exagéré que l'on peut ressentir lorsqu'on fait quelque chose qui est en dehors de nos

feeling and normal language sounds. And for us, Italian felt especially that way, because Italian  

sentiments et de nos sons de langage habituels. Et pour nous, l'italien était particulièrement ressenti de cette façon, parce que l'italien

is such an expressive language, and I think that the, culturally, the people are so expressive.  

est une langue très expressive, et je pense que culturellement, les gens sont très expressifs.

Would you say that that is a generally true  statement, compared to, like, the broader world?

Diriez-vous que c’est une affirmation généralement vraie , par rapport au reste du monde ?

David: Oh. I don't know  

David : Oh. Je ne sais pas

if I would say broader world. I would say  as compared to American English, for sure.

si je dirais un monde plus large. Je dirais que c'est plus vrai que l'anglais américain, c'est sûr.

Rachel: Mm-hmm.  

David: I think that  

there are lots of other languages that are like that, too, but that in particular, when you set  

Rachel : Mm-hmm.

David : Je pense qu’il

y a beaucoup d’autres langues qui sont comme ça aussi, mais qu’en particulier, quand on

that beside American English, American English looks reserved and stiff compared to Italian.

le met à côté de l’anglais américain, l’anglais américain semble réservé et rigide par rapport à l’italien.

Rachel: And yet,  

for someone who’s coming from a different language, probably even Italian, to, to English,  

Rachel : Et pourtant,

pour quelqu'un qui vient d'une langue différente, probablement même de l'italien, vers l'anglais,

any time you're dealing with sounds and  characteristics that are not your own,  

chaque fois que vous avez affaire à des sons et des caractéristiques qui ne sont pas les vôtres,

it feels awkward to the point where it,  it feels exaggerated, and maybe even  

cela semble gênant au point que cela semble exagéré, et peut-être même

sometimes clownish, like, to go all the way there. But it's so important that students try to let  

parfois clownesque, comme, d'aller jusqu'au bout.  Mais c'est tellement important que les étudiants essaient de

themselves go all the way there, and that was one thing we were kind of feeling when we there.

se laisser aller jusqu'au bout, et c'est une chose que nous ressentions quand nous y étions.

David: And this idea that,  

David : Et cette idée selon laquelle,

maybe it's easier to let yourself go there, if you sort of abandon yourself and kind of completely  

peut-être qu'il est plus facile de se laisser aller là-bas, si vous vous abandonnez en quelque sorte et

take on the persona, the character, of, of someone that you're observing that's a native speaker.

adoptez complètement la personnalité, le caractère de quelqu'un que vous observez et qui est un locuteur natif.

Rachel: Yeah. Letting  

Rachel : Ouais. Lâcher

go of yourself, and, and we, we talk  about that more. Let's keep listening.

prise sur soi-même, et, et nous, nous en parlons davantage. Continuons à écouter.

Rachel: Yeah.

Audrey: And more fun.

Rachel : Ouais.

Audrey : Et plus amusant.

Rachel: Play is so important.

Rachel : Le jeu est si important.

Audrey: Right. If you're,  

Audrey : C'est vrai. Si

if you're more playful and you just  kind of enter it more playfully,  

vous êtes plus joueur et que vous abordez le sujet de manière plus ludique,

you don’t take yourself so seriously, and  so, maybe that's easier, then, in a way.

vous ne vous prenez pas trop au sérieux, et c'est peut-être plus facile, d'une certaine manière.

Rachel: Yeah. So,  

Rachel : Ouais. Alors,

David, I'm so glad to hear you've been  experimenting with that on this trip.

David, je suis très heureux d'entendre que vous avez expérimenté cela lors de ce voyage.

David: Yeah. And, and I  

David : Ouais. Et, et je m’en

remember that from living in Dominican Republic. You know, you do the first six weeks in the city,  

souviens de mon expérience en République dominicaine.  Vous savez, vous faites les six premières semaines en ville,

and then six weeks on service. And so, on service, it was this sort of country accent, but it was  

puis six semaines de service. Et donc, pendant le service, j'avais une sorte d'accent campagnard, mais c'était à

when I was actually good enough at Spanish to, you know, even have a foundation to take on.

l'époque où j'étais suffisamment bon en espagnol pour, vous savez, avoir même des bases sur lesquelles m'appuyer.

Rachel: So, David,  

Rachel : Alors, David,

here, you're talking about  when you were living abroad,  

ici, tu parles de l' époque où tu vivais à l'étranger,

how you, you started out living in the  capitol of Santo Domingo. Is that right?

de la façon dont tu as commencé à vivre dans la capitale de Saint-Domingue. C'est vrai ?

David: Right.

David : C'est vrai.

Rachel: And then, after six  

Rachel : Et puis, après six

weeks of language study, you went out into the country. And you were in a pretty rural area.

semaines d’étude de la langue, tu es partie à la campagne. Et vous étiez dans une zone assez rurale.

David: Yeah, very. Mm-hmm.

David : Oui, très. Mm-hmm.

Rachel: For the next  

Rachel : Pour les

six weeks. And you had been saying that  the Spanish spoken in these two places,  

six prochaines semaines. Et vous disiez que l'espagnol parlé dans ces deux endroits,

or the Spanish that you learned in your formal Spanish class, and then the Spanish that was  

ou l'espagnol que vous avez appris dans vos cours d'espagnol formels, et l'espagnol qui était

actually being spoken in the rural area, that those two Spanishes, were quite different.

réellement parlé dans la zone rurale, ces deux espagnols étaient assez différents.

David: Correct. Mm-hmm. Right.

David : C'est vrai. Mm-hmm. Droite.

Rachel: Let's keep listening.

Rachel : Continuons à écouter.

David: The character of the language, this thing that we're talking about. And so, I really,  

David : Le caractère de la langue, cette chose dont nous parlons. Et donc, vraiment,

I think I did that the second six weeks that  I came back to the city. And I had one night,  

je pense que j’ai fait ça au cours des six semaines qui ont suivi mon retour en ville. Et puis j'ai passé une nuit

then, at the host family in the city, and  I, something happened, and I made a comment,  

chez une famille d'accueil en ville, et quelque chose s'est passé, et j'ai fait un commentaire,

I don't know even know what it was now, and, uh, the host mom says, “Ay, que campesino.”

je ne sais même plus ce que c'était maintenant, et, euh, la mère d'accueil a dit : « Ay, que campesino. »

Rachel: Okay. So,  

Rachel : D'accord. Alors,

what happened here? You had  picked up some phrases and a  

que s'est-il passé ici ? Vous aviez adopté des expressions et une

way of speaking that was different than  how your host family in the city spoke.

façon de parler différentes de celles de votre famille d’accueil en ville.

David: Yeah, and I think it was a common sort of curse  

David : Ouais, et je pense que c'était une sorte de gros

word kind of a thing. Like, it was a, it was maybe a little bit, uh, sort of edgy and, you know...

mot courant. C'était peut-être un peu, euh, un peu nerveux et, vous savez...

Rachel: Yeah.

Rachel : Ouais.

David: A little bit of—

David : Un peu de...

Rachel: A little questionable  

Rachel : Un peu discutable,

whether or not you should be using it freely?

que tu doives ou non l'utiliser librement ?

David: Well, yeah,  

David : Eh bien, oui,

probably. But it was also, I think, my  accent and just the way that I said it  

probablement. Mais c'était aussi, je pense, mon accent et juste la façon dont je l'ai dit qui

made her say, oh, my God. This guy  has turned into a country bumpkin.

lui a fait dire, oh, mon Dieu. Ce type est devenu un plouc.

Rachel: Right, which we talk about later,  

Rachel : C'est vrai, ce dont nous parlerons plus tard,

is actually a compliment, because it's like,  wow, you absorbed where you were so well.  

c'est en fait un compliment, parce que c'est comme, wow, tu as si bien assimilé l'endroit où tu étais.

David: Yeah.

David : Ouais.

Leon: Like, what a farm boy.

Léon : Quel garçon de ferme.

David: Country bumpkin,  

David : Un paysan,

because I had, you know, the nuance.  I had taken on the accent and the  

parce que j'avais, vous savez, la nuance. J'avais adopté l'accent et la

subtlety of the Spanish, of the  books that I had spending 24/7—

subtilité de l'espagnol, des livres que je passais 24 heures sur 24, 7 jours sur 7.

Rachel: Which is totally not what  

Rachel : Ce qui n'est absolument pas ce que

you'd been studying. You'd been studying textbook  Spanish, perfect Spanish, but then when you're  

tu étudiais. Vous avez étudié l'espagnol classique, un espagnol parfait, mais ensuite, lorsque vous êtes

there and you're embodying it, you take on the,  the character and the feeling and the vocabulary  

sur place et que vous l'incarnez, vous adoptez le caractère, le sentiment, le vocabulaire

and the lilt. Actually, this is interesting,  because when we talk about the difference  

et le rythme. En fait, c'est intéressant, car lorsque nous parlons de la différence

between textbook Spanish and the Spanish that  you were actually speaking around people,  

entre l'espagnol des manuels et l'espagnol que vous parlez réellement en public,

that's one thing that a lot of my students come  learning English from textbooks in a classroom,  

c'est une chose que beaucoup de mes étudiants apprennent en classe en apprenant l'anglais à partir de manuels,

from reading, and then they get so messed up  with pronunciation and fluency because of,  

en lisant, et ensuite ils sont tellement embrouillés avec la prononciation et la fluidité parce que

we don’t have the correlation between letters and  sounds. English is not a phonetic language. So,  

nous n'avons pas de corrélation entre les lettres et les sons . L'anglais n'est pas une langue phonétique. Alors,

they're coming and they're having a hard time with  pronunciation, and then they're fully pronouncing  

ils arrivent et ils ont du mal avec la prononciation, et puis ils prononcent complètement

each word, because they think, you know, this is  how I can be clear in the language. And then, they  

chaque mot, parce qu'ils pensent, vous savez, c'est comme ça qu'ils peuvent être clairs dans la langue. Et puis, ils

come to understand that Americans don’t do that  at all. We do tons of reductions where we change  

finissent par comprendre que les Américains ne font pas ça du tout. Nous faisons des tonnes de réductions où nous changeons

the sounds in a less important word, so that we  can make it said really quickly. And so, there's  

les sons d'un mot moins important, afin de pouvoir le dire très rapidement. Il y a donc

a huge difference for students between often what  they've learned about English and how English is  

une énorme différence pour les étudiants entre ce qu'ils ont appris en anglais et la façon dont l'anglais est

actually pronounced, and that's why they have such  a hard time with listening comprehension. And so,  

réellement prononcé, et c'est pourquoi ils ont tant de mal à comprendre l'oral. Et donc,

when they come to Rachel's English, they start  seeing what we're doing, then they start to get,  

quand ils viennent au cours d'anglais de Rachel, ils commencent à voir ce que nous faisons, puis ils commencent à se dire,

oh, my gosh. This is actually how I can understand  people. This is actually how I will sound native.

oh, mon Dieu. C'est ainsi que je peux comprendre les gens. En fait, c'est comme ça que je sonnerai comme un natif.

David: Mm-hmm. Right. And I was also just thinking about  

David : Mm-hmm. Droite. Et je pensais aussi à

that time when I was living in the countryside. I  had no Spanish classes during those six weeks. So,  

cette époque où je vivais à la campagne. Je n’ai pas eu de cours d’espagnol pendant ces six semaines. Donc,

what I was doing a lot of is what you encourage  people to do, which is to listen to yourself and  

ce que je faisais souvent, c'était ce que vous encouragez les gens à faire, c'est-à-dire à s'écouter soi-même et à

then try it again. You know, I was listening to  other people and also listening to how I sounded  

réessayer. Vous savez, j'écoutais les autres et j'écoutais aussi la façon dont je sonnais

constantly all day, and trying to, you know, with  my own ear, correct how my mouth and vocal cords  

constamment toute la journée, et j'essayais, vous savez, avec ma propre oreille, de corriger la façon dont ma bouche et mes cordes vocales

were forming the words. It's just interesting that  I learned a lot about how to actually sound like a  

formaient les mots. C'est juste intéressant que j'ai appris beaucoup de choses sur la façon de parler comme un

native speaker, and I had literally zero minutes  of class time during that whole six- week period.

locuteur natif, et je n'ai eu littéralement aucune minute de cours pendant toute cette période de six semaines.

Rachel: Right. You were just  

around native speakers. What a novel idea.

Rachel : C'est vrai. Vous étiez simplement

entouré de locuteurs natifs. Quelle idée novatrice.

David: Yeah. And,  

David : Ouais. Et

well, right. Mm-hmm. And listening and  repeating and listening and repeating.

bien, c'est vrai. Mm-hmm. Et écouter et répéter, et écouter et répéter.

Rachel: And the thing that I loved  

Rachel : Et ce que j'ai aimé

about when I was in a similar experience is,  David, is, when you're not looking at a book  

dans une expérience similaire, David, c'est que lorsque vous ne regardez pas un livre

and reading what people say and trying to do  translations and trying to learn vocabulary words,  

et que vous ne lisez pas ce que les gens disent et que vous n'essayez pas de faire des traductions et d'apprendre des mots de vocabulaire,

when you're not doing that and you're just  hanging out with native speakers listening,  

lorsque vous ne faites pas cela et que vous passez simplement du temps avec des locuteurs natifs à écouter,

then you pick up on phrases they use that  might be slang or might be casual, might be,  

vous captez les expressions qu'ils utilisent qui peuvent être de l'argot ou des expressions courantes, qui peuvent être,

you know, not something you would see in  a textbook. And, and then you start to  

vous savez, pas quelque chose que vous verriez dans un manuel. Et puis, vous commencez à

put together, oh, this is what they use when they want to say this. And I always found that  

mettre ensemble, oh, c'est ce qu'ils utilisent quand ils veulent dire ça. Et j'ai toujours trouvé

learning a phrase in an actual, real context of  how a native speaker is using it always made it so  

qu'apprendre une phrase dans un contexte réel et réel de la façon dont un locuteur natif l'utilise rendait toujours

much easier for me to learn and remember, because  it's like, the whole foundation is there. You're  

beaucoup plus facile son apprentissage et sa mémorisation, car c'est comme si toute la base était là. Tu

not just, it's not separate. It's like part of  the real thing, part of the real conversation.

n’es pas juste, ce n’est pas séparé. C'est comme si cela faisait partie de la vraie chose, d'une vraie conversation.

David: I remember actually  

David : Je me souviens avoir

learning a phrase. I forget what it was. I  think it was something along the lines of,  

appris une phrase en fait. J'oublie ce que c'était. Je pense que c'était quelque chose du genre : «

hey, come over here, and I learned how to  use it very accurately and say it exactly  

Hé, viens ici », et j'ai appris à l'utiliser très précisément et à le dire exactement comme il

right. And I thought that I was just learning  a reduction or, um, slang, but then I actually,  

faut. Et je pensais que j'apprenais juste une réduction ou, euh, de l'argot, mais en fait,

when I got back and talked to people, or somebody  maybe heard me use it and I thought I was using  

quand je suis revenu et que j'ai parlé aux gens, ou que quelqu'un m'a peut-être entendu l'utiliser, j'ai pensé que j'utilisais de l'

slang and it was actually the, like, command  tense of the word that I didn't even know I  

argot, mais c'était en fait le temps de commande du mot que je ne savais même pas que j'apprenais

was learning. In other words, I actually  learned some formal and correct Spanish.

. En d’autres termes, j’ai effectivement appris un peu d’espagnol formel et correct.

Rachel: And you didn't know it.

Rachel : Et tu ne le savais pas.

David: By just repeating and—

David : En répétant simplement et...

Rachel: Because you hadn’t heard  

it or learned it in a formal setting.

Rachel : Parce que tu ne l’avais pas entendu

ou appris dans un cadre formel.

David: Hadn’t learned it on—right, but I learned it.

David : Je ne l’avais pas appris, n’est-ce pas, mais je l’ai appris.

Rachel: Right.

Rachel : C'est vrai.

David: Contextually.

Rachel: Yeah. How amazing is that? Like, you, you heard  

David : Contextuellement.

Rachel : Ouais. C'est incroyable, non ? Comme toi, tu as entendu

the sounds. You knew what they meant. You saw the  nuance from repeated context. You did it yourself,  

les sons. Vous saviez ce qu’ils voulaient dire. Vous avez vu la nuance à partir du contexte répété. Vous l'avez fait vous-même,

and here you were learning, like, some conjugation  that you had not even studied in school.

et vous voilà en train d'apprendre une sorte de conjugaison que vous n'aviez même pas étudiée à l'école.

David: Right. Yeah.

Rachel: That's cool. Okay,  

David : C'est vrai. Ouais.

Rachel : C'est cool. Ok,

let's keep listening. Of everyone around you.

continuons à écouter. De tous ceux qui vous entourent.

Leon: Did that bother you at that point?

Léon : Est-ce que ça t'a dérangé à ce moment-là ?

David: 

David :

Oh, no. If anything, it was  compliment at that point.  

Oh non. Si quoi que ce soit, c’était un compliment à ce moment-là.

Leon: Like, okay, I got it.

Léon : Ok, j'ai compris.

David: Yeah.

David : Ouais.

Rachel: Like, my  

Spanish is so good that someone is accusing  me of sounding like a country bumpkin. David,  

Rachel : Mon

espagnol est tellement bon que quelqu'un m'accuse de ressembler à un paysan. David,

should we define country bumpkin  quickly? It comes up a few times  

devrions-nous définir rapidement ce qu'est un paysan ? Cela revient plusieurs fois

there. Country bumpkin is a derogatory  term. I mean, it's not like super harsh.

là-bas. « Pouilleux » est un terme péjoratif. Je veux dire, ce n’est pas super dur.

David: No, but it's definitely derogatory.

David : Non, mais c'est définitivement désobligeant.

Rachel: And it's somebody,  

Rachel : Et c'est quelqu'un,

a, calling somebody a country  bumpkin means, you know, they,  

a, appeler quelqu'un un paysan signifie, vous savez, qu'il

they live in a rural area. They're sort  of isolated. Um, it's maybe saying that  

vit dans une zone rurale. Ils sont en quelque sorte isolés. Euh, cela veut peut-être dire qu'ils n'ont

they have not traveled, have not seen the  big city, have not gotten around, are not—

pas voyagé, qu'ils n'ont pas vu la grande ville, qu'ils ne se sont pas déplacés, qu'ils ne sont pas...

David: Well, they're plain.

David : Eh bien, ils sont simples.

Rachel: Too educated.

Rachel : Trop instruite.

David: And unsophisticated.

David : Et peu sophistiqué.

Rachel: Yeah. A little uneducated, even, wouldn't you  

Rachel : Ouais. Un peu inculte, même, ne

say that would be part of it? Yeah. So, when, when  David used this one phrase, his, his host mom in  

diriez-vous pas que cela en ferait partie ? Ouais. Alors, quand David a utilisé cette phrase, sa mère d'accueil en

the city thought, oh, that sounds, made him sound  a little uneducated, a little unsophisticated.

ville a pensé, oh, ça a l'air, ça le faisait paraître un peu inculte, un peu peu sophistiqué.

David: Right.

David : C'est vrai.

Rachel: Yeah. Okay.

Rachel : Ouais. D'accord.

David: Oh,  

David : Oh,

man. That was devastating, to go  home at that point, after being—like,  

mec. C'était dévastateur de rentrer chez moi à ce moment-là, après avoir été,

literally the last week, feeling close to  fluent, and having spent 12 weeks in hell.

littéralement la semaine dernière, presque à l'aise avec la langue, et avoir passé 12 semaines en enfer.

Audrey: Wow.

Audrey : Waouh.

David: You know? Of not—  

David : Tu sais ? De pas—

Audrey: You were almost there.

Audrey : Tu y étais presque.

David: Of, of feeling not fluent  

David : De, de ne pas se sentir à l'aise

and then just at the end, feeling like—

et puis juste à la fin, de se sentir comme...

Leon: Yanked out from under you.

Léon : On vous a arraché.

David: Man, this is coming.  

David : Mec, ça arrive.

I got it. I understand most of what's being said.

J'ai compris. Je comprends la plupart de ce qui est dit.

Rachel: I never  

Rachel : Je n'y suis jamais

got there. I never was like, I'm almost fluent.

arrivée. Je n'ai jamais été comme ça, je suis presque bilingue.

David: Well, I definitely, well, you know—

David : Eh bien, je suis définitivement, eh bien, vous savez...

Rachel: Capable.  

Rachel : Compétent.

I would say I still felt barely  conversational at the end of 13 weeks.

Je dirais que je me sentais encore à peine capable de converser au bout de 13 semaines.

Leon: I knew what they were talking about, mostly.

Léon : Je savais de quoi ils parlaient, pour la plupart.

Rachel: But when you were in the country, you were  

Rachel : Mais quand tu étais à la campagne, tu étais

much more isolated. My second six weeks, there was  a lot of English going on. And that probably is—

beaucoup plus isolée. Au cours de mes six semaines suivantes, j'ai beaucoup parlé anglais. Et c'est probablement...

Leon: That makes a difference.

Rachel: What made the difference.

Léon : Cela fait une différence.

Rachel : Qu'est-ce qui a fait la différence.

David: That's a big difference.

David : C'est une grande différence.

Audrey: I know Becca, like,  

Audrey : Je connais Becca,

with Chinese, she was more out in the, a village,  and I think that was very good for her. Um, yeah.

avec le chinois, elle était plus dans le village, et je pense que c'était très bien pour elle. Euh, ouais.

David: I think it's  

a huge difference, and it speaks to  the power of that full immersion.

David : Je pense que c’est

une énorme différence, et cela témoigne de la puissance de cette immersion totale.

Audrey: But I think it's also, like,  

Audrey : Mais je pense que c'est aussi comme,

you can be in immersion, but without some of that,  um, lightheartedness or letting go of some of your  

on peut être en immersion, mais sans un peu de cette, euh, légèreté ou lâcher prise sur certaines de ses

inhibitions, it’d still be enough. I mean, I think  there is something about that that is so crucial.

inhibitions, ce serait quand même suffisant. Je veux dire, je pense qu’il y a quelque chose là-dedans qui est tellement crucial.

Rachel: I do think  

Rachel : Je pense que

some personalities just do a lot better.

certaines personnalités s’en sortent tout simplement beaucoup mieux.

Audrey: Like Christina in China. I know, she was like  

Audrey : Comme Christina en Chine. Je sais, elle était

out there and learning a song on the riverboat,  on the Yangtze River, because she wanted to learn  

là-bas et apprenait une chanson sur le bateau fluvial, sur le fleuve Yangtze, parce qu'elle voulait apprendre

that. You know, she wanted to learn Chinese. I'm  much more reserved and much more shy. And so,  

ça. Tu sais, elle voulait apprendre le chinois. Je suis beaucoup plus réservée et beaucoup plus timide. Et donc,

that's more challenging for me, but I can do a  lot of listening and kind of come home and then  

c'est plus difficile pour moi, mais je peux beaucoup écouter et rentrer chez moi et ensuite

do my persona, or do my, with people I know, do  my, do my talking, and maybe gain some strength  

faire mon personnage, ou faire mon, avec des gens que je connais, faire mon, faire mon discours, et peut-être gagner en force

in my language skills that way. So, I think it's  okay to be different types of people, too. And  

dans mes compétences linguistiques de cette façon. Donc, je pense que c’est bien d’être des types de personnes différents aussi. Et

maybe that's part of what you're talking about in  terms of persona. Like, taking a certain persona  

c'est peut-être en partie ce dont vous parlez en termes de personnalité. Par exemple, adopter une certaine personnalité,

is that however you like to do that is okay.  There's not one right way that is the good way.

c'est comme ça que tu aimes faire, c'est bien. Il n’existe pas qu’une seule bonne façon de faire.

Rachel: Right.

Audrey: There's just different ways.

Rachel : C'est vrai.

Audrey : Il y a juste des manières différentes.

Rachel: Right, and I do  

Rachel : C'est vrai, et je

think that my students who are just unwilling to  let themselves go there, those are the ones that  

pense que mes élèves qui ne veulent tout simplement pas se laisser aller sont ceux qui

really suffer with their language learning. But  people who can do it in one way or another, I,  

souffrent vraiment dans leur apprentissage de la langue. Mais les gens qui peuvent le faire d'une manière ou d'une autre,

I think are the ones that I listen to them  and I think, okay, yeah, they're going to,  

je pense que ce sont ceux que j'écoute et je pense, ok, oui, ils vont,

they're going to go somewhere. But for a lot of  people, not a lot, for some people, it's just,  

ils vont aller quelque part. Mais pour beaucoup de gens, pas beaucoup, pour certaines personnes, c'est juste que

it just never feels okay to do something  that sounds foreign or feels foreign.

ça ne semble jamais bien de faire quelque chose qui semble étranger ou qui semble étranger.

Audrey: But it's a loss of control.

Audrey : Mais c'est une perte de contrôle.

Rachel: Yes. Okay,  

Rachel : Oui. Bon,

so, here, a couple of things I want to say. First  of all, at the table, it was, as I said earlier,  

alors, là, j’ai deux ou trois choses à dire. D' abord, à la table, il y avait, comme je l'ai dit plus tôt,

my sister, sister-in-law and brother-in-law,  and then David and I. And we're talking about  

ma sœur, ma belle-sœur et mon beau-frère, puis David et moi. Et on parle des

our other family members, and all four of us at  this table have had this same experience. We all  

autres membres de notre famille, et tous les quatre à cette table, nous avons eu cette même expérience. Nous sommes tous

went to the same college that has a strong  emphasis on an international experience. So,  

allés dans le même collège qui met l’ accent sur l’expérience internationale. Donc,

80% of the people that go to the college that we  went to do a semester abroad. That's very high for  

80 % des gens qui vont à l’université où nous sommes allés font un semestre à l’étranger. C'est très élevé pour

the U.S., and I have gone to the Dominican  Republic for my semester abroad. David,  

les États-Unis, et je suis allé en République dominicaine pour mon semestre à l'étranger. David,

also the Dominican Republic.  My sister-in-law Audrey went  

également la République Dominicaine. Ma belle-soeur Audrey est partie

to Haiti. Do you remember where Leon  went? I know it was Spanish speaking.

en Haïti. Vous souvenez-vous où Léon est allé ? Je sais que c'était un hispanophone.

David: I'm not sure. It might have been Costa Rica.

David : Je ne suis pas sûr. C'était peut-être le Costa Rica.

Rachel: I don’t think it was Costa Rica.  

Rachel : Je ne pense pas que ce soit le Costa Rica.

David: I don’t either, actually.

David : Moi non plus, en fait.

Rachel: I can't remember. Was it El Salvador? No, I don’t  

Rachel : Je ne m'en souviens pas. Était-ce le Salvador ? Non, je ne

think so. Okay, we can't remember the country that  he went to. But then, we're also talking about,  

pense pas. D'accord, on ne se souvient plus du pays où il est allé. Mais ensuite, nous parlons aussi de

um, my other sister-in-law, Christina, who  went to China, and my niece, Becca, who also  

mon autre belle-sœur, Christina, qui est allée en Chine, et de ma nièce, Becca, qui est également

went to China. So, a lot of members of our family  have gone to this same college and have all had  

allée en Chine. Alors, beaucoup de membres de notre famille sont allés dans cette même université et ont tous eu

this experience of going somewhere for a semester  where you do not speak the language, and you know,  

cette expérience d'aller quelque part pour un semestre où vous ne parlez pas la langue, et vous savez,

in some cases, being plopped out in a very rural  area where there is no English being spoken. Now,  

dans certains cas, d'être placé dans une zone très rurale où l'on ne parle pas anglais. Or,

for me, as I said in that clip, my second half  of my semester was not in a rural area. It was in  

pour moi, comme je l’ai dit dans ce clip, ma deuxième moitié de semestre ne s’est pas déroulée dans une zone rurale. C'était dans

another town, and in that town, I was around a lot  of people speaking English. There was actually,  

une autre ville, et dans cette ville, j'étais entouré de beaucoup de gens qui parlaient anglais. En fait,

there were actually two other Americans living in  my house with that Spanish speaking family. Uh,  

il y avait en fait deux autres Américains qui vivaient dans ma maison avec cette famille hispanophone. Euh,

and the son was fluent in English, pretty much,  and loved the opportunity to practice it. So,  

et le fils parlait couramment l’anglais, à peu près, et il adorait avoir l’occasion de le pratiquer. Donc,

that was really, you know, I said I felt barely  conversational when I left that semester,  

c'était vraiment, vous savez, j'ai dit que je me sentais à peine conversationnel quand j'ai quitté ce semestre,

and that's partly because I was never really  immersed. I was around Americans or English  

et c'est en partie parce que je n'ai jamais été vraiment immergé. J'étais trop souvent entouré d'Américains ou d'

speakers too much of the time. And I, I wonder  what would have happened if I'd been placed  

anglophones. Et moi, je me demande ce qui serait arrivé si j'avais été placé dans un

somewhere where there was no English, or English  wasn't an option. That, the idea of doing that  

endroit où il n'y avait pas d'anglais, ou où l'anglais n'était pas une option. L’idée de faire ça

for 13 weeks is really exciting to me. I wish  that that had been my experience, sort of.

pendant 13 semaines me passionne vraiment. J’aurais aimé que cela soit mon expérience, en quelque sorte.

David: Yeah. It's certainly different,  

David : Ouais. C'est certainement différent,

and I also think in that clip that we just  listened to, I do think it's really fascinating  

et je pense aussi que dans ce clip que nous venons d' écouter, je pense que c'est vraiment fascinant

what Audrey said about, you can be somewhere where  you are immersed in the language. In other words,  

ce qu'Audrey a dit, vous pouvez être quelque part où vous êtes immergé dans la langue. En d’autres termes,

where there's no other speaker of your language  that's around. And so, you're, you're the whole  

là où il n’y a aucun autre locuteur de votre langue aux alentours. Et donc, vous êtes, vous êtes tout le

way surrounded by the language, but you can  choose still to not immerse yourself. I mean,  

temps entouré par la langue, mais vous pouvez toujours choisir de ne pas vous immerger. Je veux dire, il

there is this choice about being playful,  being willing to, oh, what's the word?

y a ce choix d'être ludique, d'être prêt à, oh, quel est le mot ?

Rachel: Engage?

Rachel : S'engager ?

David: Engage.

David : Engage-toi.

Rachel: And it has so much  

Rachel : Et cela a beaucoup

to do with your comfort. I mean, I think anyone  in that situation would be uncomfortable, but how  

à voir avec votre confort. Je veux dire, je pense que n’importe qui dans cette situation serait mal à l’aise, mais dans quelle mesure

comfortable are you with discomfort? You know,  will you lean into that? Or will you withdraw?

êtes-vous à l’aise avec l’inconfort ? Tu sais, est-ce que tu vas t'appuyer là-dessus ? Ou vas-tu te retirer ?

David: That gets right  

David : C'est tout

at it. I agree. The discomfort is guaranteed  to be there, and it's what you do with it,  

à fait vrai. Je suis d'accord. L'inconfort est garanti d'être là, et c'est ce que vous en faites, la

how you're going to relate to it. I agree.  You can lean in. You can embrace it. You can  

façon dont vous allez y réagir qui comptent. Je suis d'accord. Vous pouvez vous y engager. Vous pouvez l’accepter. Vous pouvez

say to yourself, you know what? I'm going to  have a day that's completely discomfortable,  

vous dire, vous savez quoi ? Je vais passer une journée complètement inconfortable,

uncomfortable, but that's okay,  and I'm going to be okay with that.

inconfortable, mais ce n'est pas grave, et je vais l'accepter.

Rachel: Right. For the record,  

Rachel : C'est vrai. Pour mémoire, «

discomfortable is not a word we actually use,  just in case anybody is thinking about picking  

inconfortable » n’est pas un mot que nous utilisons réellement, juste au cas où quelqu’un envisagerait de

it up from David. But we do use discomfort, and we  do use uncomfortable, and yes, I said in that clip  

le reprendre de David. Mais nous utilisons l'inconfort, et nous utilisons l'inconfort, et oui, j'ai dit dans ce clip

the idea of when I see a student who is, like,  experimenting with English sounds and I can sense,  

l'idée de quand je vois un étudiant qui est, en quelque sorte, en train d'expérimenter avec les sons anglais et je peux sentir,

I can sense the discomfort that people have with  this. The ones who kind of smile and are willing  

je peux sentir l'inconfort que les gens ressentent avec ça. Ceux qui sourient et sont prêts

to like, you know, kind of put their chin out and  do something different are the ones who I think,  

à faire quelque chose de différent sont ceux qui, je pense,

okay, they're going, they're going to be fine.  They're going, they're going to get there. And  

vont s'en sortir. Ils y vont, ils vont y arriver. Et

then one who are like kind of withdrawn back  and their chin is like sort of drawn back  

puis ceux qui sont en quelque sorte repliés sur eux-mêmes et dont le menton est en quelque sorte rentré

into themselves and, and they're just not able to  cross that line, those are the ones that I think,  

vers eux-mêmes et qui ne sont tout simplement pas capables de franchir cette ligne, ce sont ceux-là qui, je pense,

this is too bad. It's their personality that  is sort of interfering with them being able  

c'est dommage. C'est leur personnalité qui les empêche en quelque sorte d'

to pick up this language, because it's not  all book learning. It is embodying with your  

apprendre cette langue, car il ne s'agit pas uniquement d'un apprentissage livresque. Il s’agit d’incarner avec

whole self the persona and the feeling of the  language, and, and that can be pretty strange.

tout son être la personnalité et le sentiment de la langue, et cela peut être assez étrange.

David: You talk  

David : Vous en parlez

about this with your Rachel's English Academy.  Students, there's a mindset piece, and you know,  

avec votre Rachel's English Academy. Les étudiants, il y a une question d'état d'esprit, et vous savez,

to be a traveler is a different mindset than  someone who never leaves their culture of origin.  

être un voyageur est un état d'esprit différent de celui de quelqu'un qui ne quitte jamais sa culture d'origine.

And you know, there are so, so many aspects of  this that are culturally lodged. I mean, again,  

Et vous savez, il y a tellement, tellement d’aspects de cela qui sont ancrés dans la culture. Je veux dire, encore une fois,

back to our time in Italy, I think Italians  culturally encourage playfulness and joking  

revenons à notre époque en Italie, je pense que les Italiens encouragent culturellement l'espièglerie, la plaisanterie

and lightheartedness. And they deal with the,  you know, the realities of being human by being  

et la légèreté. Et ils font face aux réalités de l'être humain en étant

playful, light, and joking their way through it.  But a lot of that is culturally lodged. You know,  

ludiques, légers et en plaisantant. Mais une grande partie de tout cela est ancré dans la culture. Vous savez,

I think in a lot of other cultures, people are,  there's not a freedom within the culture to—

je pense que dans beaucoup d'autres cultures, les gens n'ont pas la liberté au sein de la culture de...

Rachel: Yeah. People are more reserved.

David: Be light. Right. And that that's,  

Rachel : Ouais. Les gens sont plus réservés.

David : Sois léger. Droite. Et c'est

that's normed culturally for a lot of reasons,  and it makes the culture work well. And, you know,  

ce qui est normalisé culturellement pour de nombreuses raisons, et cela fait que la culture fonctionne bien. Et, vous savez,

but if you're going to, if you're going to  travel, and I'm using travel in the widest  

mais si vous allez, si vous allez voyager, et j'utilise le mot voyage dans le sens le plus large

sense of the word, if you're going to engage  other cultures, you know, there is this, um,  

du terme, si vous allez vous engager dans d'autres cultures, vous savez, il y a cet état

different mindset that you have to be in,  which is to say, mistakes are where learning  

d'esprit différent dans lequel vous devez être, c'est-à-dire que les erreurs sont là où l'apprentissage se

happens. Playfulness is a great way to  connect with other people. Of course,  

produit. Le jeu est un excellent moyen de se connecter avec d’autres personnes. Bien sûr, il y

there are times for serious conversation and  there are lots of ways to connect, but you know,  

a des moments pour une conversation sérieuse et il existe de nombreuses façons d'établir un lien, mais vous savez,

it's a lot easier when you're connecting with body  language and, and non-verbals. You know, a smile  

c'est beaucoup plus facile lorsque vous vous connectez avec le langage corporel et les communications non verbales. Vous savez, un sourire

goes a long way. A shared laugh about something  that crosses all cultures is a great way—

fait beaucoup de bien. Un rire partagé sur quelque chose qui traverse toutes les cultures est un excellent moyen...

Rachel: Yeah. A friendly expression.

Rachel : Ouais. Une expression amicale.

David: Yeah.

Rachel: And I,  

David : Ouais.

Rachel : Et je,

I just want to say, you know, you're talking  about this idea of like the traveler mentality,  

je veux juste dire, vous savez, vous parlez de cette idée de la mentalité du voyageur,

and you don’t ever have to leave your own  country to have that, and to have that  

et vous n'avez jamais besoin de quitter votre propre pays pour avoir cela, et pour avoir cette

approach to the language that you're learning.  So many of my students are not in the U.S.,  

approche de la langue que vous apprenez. Beaucoup de mes étudiants ne vivent pas aux États-Unis,

but they're engaged with this language learning  process, and they, they can have that mentality of  

mais ils sont engagés dans ce processus d’apprentissage de la langue et ils peuvent avoir cette mentalité d’

picking up the culture via the language,  how we use language, and that kind of thing.

assimiler la culture via la langue, la façon dont nous utilisons la langue et ce genre de choses.

David: Absolutely. Again,  

David : Absolument. Encore une fois,

travel in the widest sense,  that it's a mindset. Mm-hmm.

voyager dans le sens le plus large, c'est un état d'esprit. Mm-hmm.

Rachel: Yeah. Let's  

Rachel : Ouais.

start listening again to the conversation, and  keep in mind here that we're, we're discussing  

Reprenons l'écoute de la conversation et gardons à l'esprit que nous discutons ici de

the discomfort and the loss of control that can  have with, that can come with starting something  

l'inconfort et de la perte de contrôle que peuvent entraîner le fait de commencer quelque chose de

new or learning something new. [crosstalk 00:22:50] Audrey: 

nouveau ou d'apprendre quelque chose de nouveau. [diaphonie 00:22:50] Audrey :

It's very scary. So, I'm not critical  of people who can't do that, because—

C'est très effrayant. Donc, je ne critique pas les gens qui ne peuvent pas faire ça, parce que...

Rachel: Right. No, I do understand.

Rachel : C'est vrai. Non, je comprends.

Audrey: It's actually, very, very scary.  

Audrey : C'est en fait très, très effrayant.

It's a loss of control, and you don’t, you know,  you don’t have that. And so, it's frightening.

C’est une perte de contrôle, et vous ne l’avez pas, vous savez, vous ne l’avez pas. Et donc, c'est effrayant.

Rachel: I agree. I get very much so,  

Rachel : Je suis d'accord. Je le reçois beaucoup,

because I think I, I am definitely reserved. And  I, I think, people who know me wouldn't say that,  

parce que je pense que je suis définitivement réservé. Et je pense que les gens qui me connaissent ne diraient pas ça,

but people who don’t yet know me  and then know me later will say,  

mais les gens qui ne me connaissent pas encore et qui me connaissent plus tard diront : «

I thought you were really cold when I first  met you. I've had several people say that.  

Je pensais que tu étais vraiment froid quand je t'ai rencontré pour la première fois. » Plusieurs personnes m’ont dit ça.

I didn't get you. And I am more reserved  than—once I know somebody, I'm so different,  

Je ne t'ai pas compris. Et je suis plus réservé que... une fois que je connais quelqu'un, je suis tellement différent,

but I definitely get the, I'm not stepping out  of my comfort zone for this kind of orientation.

mais je comprends définitivement que je ne sors pas de ma zone de confort pour ce genre d'orientation.

Leon: The American me will probably always be reserved.

Léon : L'Américain que je suis sera probablement toujours réservé.

Rachel: Mm-hmm. Oh, but the Italian you—

Rachel : Mm-hmm. Oh, mais l'Italien que vous...

Leon: That sense of— 

Leon : Ce sentiment de...

[crosstalk 00:23:43] Leon: Person that is different than that.

[diaphonie 00:23:43] Leon : Personne qui est différente de ça.

Rachel: Yes.

Rachel : Oui.

Leon: And just step into that person,  

Léon : Et il suffit d'entrer dans cette personne,

and I don’t have to give up the American  me, but I didn't have only the Italian me.

et je n'ai pas à abandonner le moi américain, mais je n'avais pas seulement le moi italien.

Rachel: And you know, that's a good point. Maybe  

Rachel : Et tu sais, c'est une bonne remarque. C'est peut-être

that's something I can tell my students is, as  you're developing this persona, develop somebody  

quelque chose que je peux dire à mes étudiants : à mesure que vous développez cette personnalité, développez quelqu'un

who’s not afraid of mistakes, even if you are. Leon: 

qui n'a pas peur des erreurs, même si vous en avez peur. Léon :

Right, and you could still be that, have  that other identity as your nationality.

C'est vrai, et tu pourrais toujours être ça, avoir cette autre identité comme nationalité.

Rachel: Yeah.

Leon: But this is your persona now, and—

Rachel : Ouais.

Léon : Mais c'est ton personnage maintenant, et...

Audrey: So, I'm going to be  

Audrey : Donc, je vais être

a shy American, but I'm also going  to be a very outgoing Chinese.

un Américain timide, mais je vais aussi être un Chinois très extraverti.

Rachel: Yeah, exactly.

Rachel : Oui, exactement.

Audrey: That's interesting.

Rachel: This is where I  

Audrey : C'est intéressant.

Rachel : C'est là que je

think some people get into, but I shouldn't have  to leave myself behind to fit in, in America,  

pense que certaines personnes entrent en conflit, mais je ne devrais pas avoir à me laisser distancer pour m'intégrer en Amérique,

and I get that. And that's where it gets  tricky with advising people to develop a  

et je comprends cela. Et c'est là que ça devient délicat de conseiller aux gens de développer une

different persona is, I don’t want anyone  thinking that I'm feeling like they need to  

personnalité différente. Je ne veux pas que quiconque pense que j'ai l'impression qu'il doit

give themselves up. And I think a lot of people  would say, no. I'm not going to give myself up.

renoncer à lui-même. Et je pense que beaucoup de gens diraient non. Je ne vais pas me rendre.

Audrey: But maybe  

it's more about, you know, we all have  different parts of ourselves. Like,  

Audrey : Mais peut-être que

c'est plutôt dû au fait que nous avons tous des parties différentes de nous-mêmes.

I have a very shy and reserved part, then I  do have sort of one part of me that's more  

J'ai une partie très timide et réservée, mais j'ai aussi une partie de moi qui est plus

adventurous. So, maybe nurturing that part of  me, like, it's not totally not being myself.

aventureuse. Alors, peut-être que nourrir cette partie de moi, ce n'est pas ne pas être totalement moi-même.

Rachel: Right. We  

Rachel : C'est vrai. Nous

all act differently in different situations.

agissons tous différemment dans différentes situations.

Audrey: But it's also, language is sort of,  

Audrey : Mais c'est aussi, la langue c'est en quelque sorte, il

you do have to take another script. You  do have to take another, another way,  

faut prendre un autre script. Vous devez prendre une autre voie, une autre voie,

because it's, it is a different way  of being. It's not only words. It is—

parce que c'est une autre façon d'être. Ce ne sont pas seulement des mots. C'est...

Rachel: Right.

Audrey: A way of being.

Rachel : C'est vrai.

Audrey : Une façon d'être.

Rachel: And actually,  

Rachel : Et en fait,

speaking of script reminds me sort of what gave  me this idea originally, was the show House,  

parler de scénario me rappelle ce qui m'a donné cette idée à l'origine, c'était la série House,

MD. Have you guys ever seen that? There's an  actor, Hugh Laurie there. And I totally assumed  

MD. Avez-vous déjà vu ça ? Il y a un acteur, Hugh Laurie, là-bas. Et j'ai totalement supposé qu'il

he was American, and then I read an interview  with him and realized that he was British,  

était Américain, puis j'ai lu une interview de lui et j'ai réalisé qu'il était Britannique,

and I was like, whoa. His accent is perfect.  And then, I was like, you know, a lot of actors  

et je me suis dit, whoa. Son accent est parfait. Et puis, je me suis dit, vous savez, beaucoup d'acteurs ont

developed perfect accents when they switched  genres, and I've thought, it's because they're  

développé des accents parfaits lorsqu'ils ont changé de genre, et j'ai pensé que c'était parce qu'ils

developing a character as they are developing that voice. And maybe that  

développaient un personnage pendant qu'ils développaient cette voix. Et c’est peut-être

is part of what helps you really  embody the nuance of something.

en partie ce qui vous aide à vraiment incarner la nuance de quelque chose.

Leon: Of the model of an actor. It's a good—

Léon : Du modèle d'un acteur. C'est un bon...

Rachel: Full development.

Leon: Understanding of  

how you enter another culture and do that.

Rachel : Développement complet.

Léon : Comprendre

comment on entre dans une autre culture et comment on le fait.

Rachel: Right. It's full development, and it's not just,  

Rachel : C'est vrai. C'est un développement complet, et ce n'est pas seulement :

how do I work on this accent? But it's, who, who,  who is this person? Who am I? And how do I talk  

comment travailler sur cet accent ? Mais c'est, qui, qui, qui est cette personne ? Qui suis-je ? Et comment est-ce que je parle

as a part of that? So, yeah, David, it's just,  it's, that really, that last chunk really sort of  

dans ce contexte ? Alors, ouais, David, c'est juste, c'est que vraiment, ce dernier morceau

gets down to what we're talking about and what we  were feeling when we were there was, it's not just  

se résume en quelque sorte à ce dont nous parlons et à ce que nous ressentions lorsque nous étions là-bas, ce ne sont pas seulement

sounds. It's not just language. It's, it's  a full-body, full-person, full-personality,  

des sons. Ce n’est pas seulement une question de langue. C'est un corps entier, une personne entière, une personnalité entière, qui

throwing yourself in, identifying with  Italians. Trying to emulate Italians.

se jette à corps perdu, s'identifiant aux Italiens. J'essaie d'imiter les Italiens.

David: Mm-hmm.

David : Mm-hmm.

Rachel: In order to learn Italian.

Rachel : Pour apprendre l'italien.

David: Yeah. To the point of, I love how Leon says his  

David : Ouais. En fait, j'aime la façon dont Leon dit que son

American self can always be shy or reserved, but  his, he can be a bold Italian. That's just great.

moi américain peut toujours être timide ou réservé, mais que le sien, il peut être un Italien audacieux. C'est tout simplement génial.

Rachel: Yeah. How fun  

is that? It's an invitation to be  someone you've always wanted to be,  

Rachel : Ouais.

C'est amusant, non ? C'est une invitation à être quelqu'un que vous avez toujours voulu être,

or to stretch in one way or another  when you're learning a new language.

ou à vous dépasser d'une manière ou d'une autre lorsque vous apprenez une nouvelle langue.

David: Versus thinking  

David : Plutôt que de penser

of that as scary or intimidating. Of course,  it's always going to be scary and intimidating,  

à cela comme étant effrayant ou intimidant. Bien sûr, ce sera toujours effrayant et intimidant,

but it's nice to add that layer  of interpretation, to say, oh,  

mais c'est bien d'ajouter cette couche d'interprétation, de dire, oh,

yeah. This is an invitation to be bold and  playful and funny and all those other things.

ouais. C'est une invitation à être audacieux, ludique, drôle et toutes ces autres choses.

Rachel: Yeah. Just  

Rachel : Ouais.

great lessons for anyone studying  any language to keep in mind. David,  

Des leçons tout simplement géniales à garder à l'esprit pour quiconque étudie une langue. David,

thanks so much for being here and discussing  this with me. It was, you know, it was very  

merci beaucoup d'être ici et d'avoir discuté de cela avec moi. C'était, vous savez, c'était très

enlightening. I'm glad I pulled out my phone  to capture that, because that was what we  

instructif. Je suis content d'avoir sorti mon téléphone pour capturer cela, car c'est ce que nous

were feeling in that moment, that conversation  spun out of the experience we'd had that day.

ressentions à ce moment-là, cette conversation est née de l'expérience que nous avions vécue ce jour-là.

David: Oh, it was really fun at the time. At one point,  

David : Oh, c'était vraiment amusant à l'époque. À un moment donné,

you can hear somebody filling up a wine glass.  We just had, we had a couple glasses of wine,  

on entend quelqu’un remplir un verre de vin. Nous venons de boire quelques verres de vin

and were able to sit around and talk about  our experience. That was such a fun night.  

et avons pu nous asseoir et parler de notre expérience. C'était une soirée vraiment amusante.

Rachel: It was a  

fun night. Stoney was asleep. The good thing  about, one of the good things about Stoney is,  

Rachel : C'était une

soirée amusante. Stoney dormait. L’avantage de Stoney, c’est que

the kid goes to sleep very easily and very early.  And so, we just had so many wonderful evenings,  

l’enfant s’endort très facilement et très tôt. Et donc, nous avons passé de très belles soirées,

just discussing our travels while we were there.  Okay, guys. Well, this is part one in a three-part  

à discuter simplement de nos voyages pendant que nous étions là-bas. Ok les gars. Eh bien, ceci est la première partie d'une série en trois parties

series that we're doing about our trip to Italy.  This was the language part. Look for the next two  

que nous réalisons sur notre voyage en Italie. C'était la partie linguistique. Recherchez les deux prochaines

parts coming out over the next two weeks. So,  you might want to head to the iTunes store,  

parties qui sortiront au cours des deux prochaines semaines. Alors, vous voudrez peut-être vous rendre sur l'iTunes Store

or to Stitcher to subscribe to this podcast.  I would love it if you did. You know what?  

ou sur Stitcher pour vous abonner à ce podcast. J'adorerais que tu le fasses. Vous savez quoi?

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to Facebook or whatever social media you use and  say, hey, guys. If you're studying English, listen  

sur Facebook ou sur tout autre réseau social que vous utilisez et dites « hé, les gars ». Si vous étudiez l'anglais, écoutez

to this. It's not just about what you study in  the book. It's about so much more than that. So,  

ceci. Il ne s’agit pas seulement de ce que vous étudiez dans le livre. Il s’agit de bien plus que cela. Alors,

thanks for listening, thanks for sharing,  and we will see you next time. Bye, guys.

merci de votre écoute, merci de votre partage, et à la prochaine. Au revoir les gars.

David: Bye, guys.

David : Au revoir les gars.