Teaching ESL Teachers┃Learn American English Pronunciation On the Go

Rachel: On today's podcast we are welcoming a professor  

Rachel: Trong podcast hôm nay, chúng ta chào đón một giáo sư

from Butler University who teaches English teachers. We do get pretty technical here but  

đến từ Đại học Butler, người giảng dạy tiếng Anh. Chúng tôi sẽ nói khá kỹ thuật ở đây nhưng

there's also some interesting conversation about what makes a good teacher and I know that a lot of  

cũng có một số cuộc trò chuyện thú vị về những gì tạo nên một giáo viên giỏi và tôi biết rằng rất nhiều

people out there listening to Rachel's English are ESL teachers. So there's going to be some  

người ngoài kia đang nghe Rachel's English là giáo viên tiếng Anh như ngôn ngữ thứ hai. Vì vậy, sẽ có một số

interesting stuff here. We also discuss strategies for teaching someone how to help new students from  

điều thú vị ở đây. Chúng tôi cũng thảo luận về các chiến lược giảng dạy cách giúp sinh viên mới từ

foreign countries understand American culture. For a free transcript of the episode just visit  

nước ngoài hiểu được văn hóa Mỹ. Để có bản ghi chép miễn phí của tập phim, chỉ cần truy cập

RachelsEnglish.com/podcast and search for this episode. Here we go. We're here with Dr. Brooke  

RachelsEnglish.com/podcast và tìm kiếm tập phim này. Chúng ta bắt đầu thôi. Chúng tôi ở đây cùng với Tiến sĩ Brooke

Kandel-Cisco who is a teacher of ESL teachers. And we've got some questions today to pick her  

Kandel-Cisco, một giáo viên dạy tiếng Anh như ngôn ngữ thứ hai. Và hôm nay chúng tôi có một số câu hỏi để hỏi cô

brain about the field of teaching English as a Second Language. Brooke, what is your degree in?  

ấy về lĩnh vực giảng dạy tiếng Anh như Ngôn ngữ thứ hai. Brooke, bạn có bằng gì?

Brooke: My degree is a Doctor of Philosophy in educational  

Brooke: Tôi có bằng Tiến sĩ Triết học về

psychology with an emphasis in bilingual and ESL education.

tâm lý giáo dục với chuyên ngành giáo dục song ngữ và tiếng Anh như ngôn ngữ thứ hai (ESL).

Rachel: Educational psychology?

Rachel: Tâm lý giáo dục?

Brooke: Yes.

Brooke: Vâng.

Rachel: What what does that even mean?

Rachel: Điều đó có nghĩa là gì?

Brooke: Educational psychology is really a field  

Brooke: Tâm lý học giáo dục thực sự là một lĩnh vực

that studies patterns and human behavior and seeks to better understand human behavior. However,  

nghiên cứu các mô hình và hành vi của con người và tìm cách hiểu rõ hơn về hành vi của con người. Tuy nhiên,

the specific program I was in was really very much more focused on language, language development  

chương trình cụ thể mà tôi tham gia thực sự tập trung nhiều hơn vào ngôn ngữ, sự phát triển ngôn ngữ

and it did take a somewhat behaviorist  approach to language development though.

và áp dụng phương pháp tiếp cận theo chủ nghĩa hành vi đối với sự phát triển ngôn ngữ.

Rachel: And what is your current job title?

Rachel: Chức danh công việc hiện tại của bạn là gì?

Brooke: I'm an associate professor of English as a Second Language 

Brooke: Tôi là phó giáo sư chuyên ngành tiếng Anh như ngôn ngữ thứ hai

at Butler University in Indianapolis Indiana.

tại Đại học Butler ở Indianapolis, Indiana.

Rachel: So what is your job entail at this point?

Rachel: Vậy công việc của bạn hiện tại là gì?

Brooke: So primarily  

Brooke: Vậy nên chủ yếu

I teach courses to undergraduate students. So, students who are in college who want to  

tôi dạy các khóa học cho sinh viên đại học. Vì vậy, những sinh viên đang học đại học muốn

become teachers. Some of them want to be math teachers or science teachers and others want to  

trở thành giáo viên. Một số người muốn trở thành giáo viên toán hoặc giáo viên khoa học, một số khác

only focus on English as a second language when they graduate. I also work with graduate students  

chỉ muốn tập trung vào tiếng Anh như ngôn ngữ thứ hai khi tốt nghiệp. Tôi cũng làm việc với các sinh viên sau đại học,

who are already classroom teachers and they're pursuing an ESL license. So they are learning  

những người đã là giáo viên trong lớp học và đang theo đuổi chứng chỉ ESL. Vì vậy, họ đang học

how to work as specifically as an English  as a second language teacher in the schools.

cách làm việc cụ thể như một giáo viên dạy tiếng Anh như ngôn ngữ thứ hai tại trường học.

Rachel: So your undergrad students who are not going to be ESL teachers,   

Rachel: Vậy thì sinh viên đại học của bạn, những người sẽ không trở thành giáo viên tiếng Anh như ngôn ngữ thứ hai,

but who are going to be math teachers or this kind of thing,  

nhưng sẽ trở thành giáo viên toán hoặc những người tương tự,

are they taking classes with you as a resume-builder kind of thing to say  

họ có học cùng bạn như một cách để xây dựng sơ yếu lý lịch không

and I have some ESL training, or what would be the incentive for a math teacher to do that?

và tôi có một số tiếng Anh như ngôn ngữ thứ hai đào tạo, hoặc động lực nào khiến một giáo viên toán làm điều đó?

Brooke: Well, our program actually requires every  

Brooke: Vâng, chương trình của chúng tôi thực sự yêu cầu mọi

teacher who's going to be a middle school or high  school teacher to take two ESL classes as a part  

giáo viên sắp trở thành giáo viên trung học cơ sở hoặc trung học phổ thông phải học hai lớp tiếng Anh như một phần

of their degree, and that's pretty unique amongst teacher preparation programs. And the idea behind  

trong chương trình đào tạo giáo viên của họ và điều đó khá độc đáo trong số các chương trình đào tạo giáo viên. Và ý tưởng đằng sau

that is, if you can successfully teach students who don't speak English, and you know some of the  

đó là, nếu bạn có thể dạy thành công cho những học sinh không nói tiếng Anh, và bạn biết một số

techniques and the ways to reach those students, you're very likely to be able to reach some of  

kỹ thuật và cách tiếp cận những học sinh đó, thì rất có thể bạn sẽ có thể tiếp cận được một số

the other students too. So in those two required ESL classes, we don't just talk about specific  

học sinh khác cũng vậy. Vì vậy, trong hai lớp ESL bắt buộc đó, chúng ta không chỉ nói về

methods, but we also talked about socio-cultural  context, how you connect with people who are  

các phương pháp cụ thể mà còn nói về bối cảnh xã hội - văn hóa , cách bạn kết nối với những người

different from you, how you make sure your school  environment is equitable for all learners. So a  

khác biệt với bạn, cách bạn đảm bảo môi trường học đường của mình công bằng cho tất cả mọi người. người học. Vì vậy,

lot of what we teach for, specifically for ESL  preparation, applies to all students. And we  

phần lớn những gì chúng tôi giảng dạy, đặc biệt là để chuẩn bị cho tiếng Anh như ngôn ngữ thứ hai , đều áp dụng cho tất cả học sinh. Và chúng tôi

want students to graduate and be prepared to  teach every single student in their classroom.

muốn sinh viên tốt nghiệp và sẵn sàng giảng dạy cho từng học sinh trong lớp của mình.

David: And you mentioned  

David: Và bạn đã đề cập đến

being licensed as an ESL teacher, can you say  what does the state of Indiana sort of require,  

việc được cấp phép làm giáo viên tiếng Anh như ngôn ngữ thứ hai, bạn có thể cho biết tiểu bang Indiana yêu cầu những gì,

what does that process look like  for people who are pursuing that?

quy trình đó như thế nào đối với những người theo đuổi điều đó?

Brooke: So in Indiana  

Brooke: Vậy thì ở Indiana,

in each state is different. In Indiana you  have to have an initial teaching license in a  

mỗi tiểu bang đều khác nhau. Ở Indiana, bạn phải có giấy phép giảng dạy ban đầu trong một

content area if you're a middle or secondary  teacher, so biology or chemistry or math or  

lĩnh vực nội dung nếu bạn là giáo viên trung học cơ sở hoặc trung học phổ thông , chẳng hạn như sinh học hoặc hóa học hoặc toán học hoặc

English and then only once you have that initial  license can you add an ESL license. So any ESL  

tiếng Anh và chỉ sau khi bạn có giấy phép ban đầu đó, bạn mới có thể bổ sung thêm giấy phép ESL. Vì vậy, bất kỳ

license is considered an add-on license that you  you have to already be licensed to get a second  

giấy phép ESL nào cũng được coi là giấy phép bổ sung mà bạn phải có giấy phép để có được

license and it includes required coursework  as well as taking an exam connected to the  

giấy phép thứ hai và giấy phép này bao gồm các khóa học bắt buộc cũng như việc tham gia kỳ thi liên quan đến

TESOL standards for ESL teachers. These are just  standards that the TESOL organization has created,  

các tiêu chuẩn TESOL dành cho giáo viên ESL. Đây chỉ là những tiêu chuẩn mà tổ chức TESOL đã tạo ra,

that they want all people who are teaching  English as a second language to kindergarten  

họ muốn tất cả những người đang giảng dạy tiếng Anh như ngôn ngữ thứ hai cho

through 12th grade students have  these certain standards mastered.

học sinh từ mẫu giáo đến lớp 12 đều phải nắm vững những tiêu chuẩn nhất định này.

Rachel: What are those standards? What are those things?

Rachel: Những tiêu chuẩn đó là gì? Những thứ đó là gì?

David: Because  

David: Bởi vì

we're always talking about how Rachel,  you know part of what's unique is that  

chúng ta luôn nói về Rachel, bạn biết đấy, một phần độc đáo là

her method has developed without formal  training and so we're always curious to  

phương pháp của cô ấy được phát triển mà không cần đào tạo chính thức, vì vậy chúng tôi luôn tò mò muốn

hear about in more formal context, what does it  look like? What's being expected of teachers?

nghe về nó trong bối cảnh chính thức hơn, nó trông như thế nào? Giáo viên được kỳ vọng những gì?

Brooke: Typically, when we think about teaching ESL, we  

Brooke: Thông thường, khi chúng ta nghĩ về việc dạy ESL, chúng ta

often just see, think of language that really all  we're doing is teaching students how to understand  

thường chỉ nghĩ về ngôn ngữ mà thực ra tất cả những gì chúng ta làm là dạy học sinh cách hiểu

and speak a language. The TESOL standards are much  more comprehensive in terms of addressing all the  

và nói một ngôn ngữ. Các tiêu chuẩn TESOL toàn diện hơn nhiều về mặt giải quyết tất cả

elements that an ESL teacher would deal with in  a classroom situation. So the first domain in  

các yếu tố mà một giáo viên ESL sẽ phải xử lý trong tình huống lớp học. Vì vậy, phạm vi đầu tiên trong

the TESOL standards is language. So that's  really looking at language as a structure,  

tiêu chuẩn TESOL là ngôn ngữ. Vì vậy, điều đó thực sự nhìn vào ngôn ngữ như một cấu trúc,

the patterns of language, understanding like how  to break down English words, they do a little  

các mô hình ngôn ngữ, hiểu cách phân chia các từ tiếng Anh, họ làm một

bit with the international phonetic alphabet,  although they don't have to have that mastered.  

chút với bảng chữ cái ngữ âm quốc tế, mặc dù họ không cần phải thành thạo điều đó.

Rachel: Oh, I love IPA.

Rachel: Ồ, tôi thích IPA.

Brooke: Yes. And so  

Brooke: Vâng. Và vì vậy,

oftentimes we get folks like Rachel perhaps who  love language, who are very obsessed with like  

chúng ta thường gặp những người như Rachel, có lẽ là những người yêu thích ngôn ngữ, những người rất ám ảnh với những

the discrete parts of language and that's one  skill that teachers need to have. And what we  

phần riêng biệt của ngôn ngữ và đó là một kỹ năng mà giáo viên cần phải có. Và những gì chúng tôi

work on with students is also developing the  other domains. So the instructional domains,  

làm việc cùng sinh viên cũng là phát triển các lĩnh vực khác. Vì vậy, các lĩnh vực hướng dẫn,

so understanding how to teach language in a way  that is meaningful for k-12 students and so for  

hiểu cách dạy ngôn ngữ theo cách có ý nghĩa đối với học sinh từ mẫu giáo đến lớp 12 và đối với

adults that's different than for students who  are expected to keep up in science and keep up in  

người lớn, điều này khác với học sinh được kỳ vọng sẽ theo kịp môn khoa học và

math. And so part of that is teaching teachers  how to teach English through their content  

toán học. Và một phần trong đó là dạy giáo viên cách dạy tiếng Anh thông qua nội dung của họ

area. So that you're kind of getting a double  whammy, because students don't have enough time,  

. Vì vậy, bạn sẽ gặp phải tình huống khó khăn gấp đôi vì sinh viên không có đủ thời gian,

they only have 12 years in the United States  to catch up in terms of learning English and  

họ chỉ có 12 năm ở Hoa Kỳ để theo kịp về mặt học tiếng Anh và

then learn the content. We have to do both at  the same time, they have to be learning the  

sau đó học nội dung. Chúng ta phải làm cả hai việc cùng một lúc, các em phải học

content and they have to be learning language  at the same time. So that's really one of,  

nội dung và học ngôn ngữ cùng một lúc. Vì vậy, đó thực sự là một trong những,

maybe it's even too late to say it's a trend at  this point, but that's some of the assumptions in  

có lẽ thậm chí còn quá muộn để nói rằng đây là một xu hướng tại thời điểm này, nhưng một số giả định trong

the field of ESL for k-12 students is that it's  content-based. We're no longer pulling kids out  

lĩnh vực ESL dành cho học sinh từ mẫu giáo đến lớp 12 là nó dựa trên nội dung. Chúng ta không còn kéo trẻ em ra

to do ESL instruction out of the classroom  or in general we shouldn't be doing that.

khỏi lớp học để học tiếng Anh như ngôn ngữ thứ hai nữa hoặc nói chung là chúng ta không nên làm như vậy.

Rachel: When did that change, do you think?

Rachel: Bạn nghĩ điều đó thay đổi khi nào?

Brooke: Within the  

Brooke:

past ten years for sure. Our pullout ESL  method has really fallen out of favor,  

Chắc chắn là trong vòng mười năm trở lại đây. Phương pháp ESL rút lui của chúng tôi thực sự không còn được ưa chuộng nữa,

just because kids miss out on the content  then when they're outside of the classroom  

chỉ vì trẻ em bỏ lỡ nội dung khi chúng ở ngoài lớp học

and we end up teaching them language and  a more discrete, kind of isolated way.

và chúng tôi kết thúc bằng việc dạy chúng ngôn ngữ theo cách riêng biệt và tách biệt hơn.

Rachel: Not real life.

Rachel: Không phải đời thực.

Brooke: Right. Not real life, not what  

Brooke: Đúng vậy. Không phải cuộc sống thực, không phải thứ

they actually need. So there are certain cases  where it might be appropriate to do that with a  

họ thực sự cần. Vì vậy, có một số trường hợp nhất định mà việc đó có thể phù hợp với

student. For example, maybe a student who has just  arrived in eighth grade and doesn't speak one word  

học sinh. Ví dụ, có thể một học sinh mới vào lớp tám và không nói được một từ

of English, just putting them in a content class,  even with an excellent content teacher who knows  

tiếng Anh nào, chỉ cần đưa chúng vào một lớp học nội dung, ngay cả với một giáo viên nội dung xuất sắc biết

how to teach ESL, is still going to be pretty  difficult for that student. So there are some  

cách dạy tiếng Anh như ngôn ngữ thứ hai, thì vẫn sẽ khá khó khăn cho học sinh đó. Vì vậy, có một số

cases where it's appropriate, but in general,  TESOL and, really, ESL professionals advocate  

trường hợp phù hợp, nhưng nhìn chung, TESOL và thực sự là các chuyên gia ESL đều ủng hộ

for the ESL teacher to push into the classroom and  support the ESL students within the content area.

việc giáo viên ESL vào lớp học và hỗ trợ học viên ESL trong lĩnh vực nội dung.

David: That's interesting. Rachel,  

David: Thật thú vị. Rachel,

if you think about your approach over these  years, you've done a lot. If your content  

nếu bạn nghĩ về cách tiếp cận của mình trong những năm qua, bạn đã làm được rất nhiều. Nếu khu vực nội dung của bạn

area is real life, you know, you deliver a lot  of technical information and a lot of, you know,  

là cuộc sống thực, bạn biết đấy, bạn cung cấp rất nhiều thông tin kỹ thuật và rất nhiều, bạn biết đấy,

some of your nuanced, you get into nitty-gritty,  whether it's IPA or other kinds of the  

một số sắc thái của bạn, bạn đi sâu vào chi tiết, cho dù đó là IPA hay các loại

ways that the native speakers actually sound, but  your content area has so often been real life,  

cách khác mà người bản xứ loa thực sự phát ra âm thanh, nhưng lĩnh vực nội dung của bạn thường là cuộc sống thực,

whether it's how to how to introduce yourself  to someone else, or these other kinds of real  

cho dù đó là cách giới thiệu bản thân với người khác hay những loại

life videos, it's just interesting that over  the last ten years in academia that's a trend  

video về cuộc sống thực khác, thật thú vị khi trong mười năm qua trong học viện, đó là một xu hướng

and that's sort of, you know, that mirrors your  work over the last ten years, that's interesting.

và điều đó giống như, bạn biết đấy, phản ánh công việc của bạn trong mười năm qua, điều đó thật thú vị.

Rachel: Yeah, yeah. It's cool.

Rachel: Ừ, ừ. Thật tuyệt.

Brooke: Way to go.

Brooke: Làm tốt lắm.

Rachel: Thank you.

Rachel: Cảm ơn bạn.

Brooke: Way to be ahead of the curve.

Brooke: Đúng là đi trước thời đại.

Rachel: Wow, trend setter.

Rachel: Chà, người dẫn đầu xu hướng.

Brooke: Definitely. So and the other domains within  

Brooke: Chắc chắn rồi. Vì vậy, trong các lĩnh vực khác trong

the TESOL standards, culture is one and that  is the whole idea that language is not neutral,  

tiêu chuẩn TESOL, văn hóa là một và đó là toàn bộ ý tưởng rằng ngôn ngữ không trung lập,

and language is contested and negotiated with an  associate cultural context. So just because we  

và ngôn ngữ được tranh luận và đàm phán với một bối cảnh văn hóa liên quan. Vì vậy, chỉ vì chúng ta

can speak perfect English if we don't understand,  I mean you could say some of the pragmatics but  

có thể nói tiếng Anh hoàn hảo nếu chúng ta không hiểu, ý tôi là bạn có thể nói một số ngữ dụng nhưng

it goes beyond that, if you don't understand the  context and, and really the power that language  

nó còn vượt xa hơn thế, nếu bạn không hiểu bối cảnh và thực sự là sức mạnh mà ngôn ngữ

brings and the way we use language to get what  we want and how power is used, or how language is  

mang lại và cách chúng ta sử dụng ngôn ngữ để có được những gì chúng ta muốn và cách sử dụng quyền lực, hoặc cách ngôn ngữ được

used as a tool for some students to get ahead, and  some students not to, that's really what we talk  

sử dụng như một công cụ để một số học sinh tiến bộ, và một số học sinh thì không, đó thực sự là những gì chúng ta nói

about in this domain, is helping our pre-service  teachers understand that equity issues in schools.

đến trong lĩnh vực này, là giúp chúng ta chuẩn bị trước giáo viên dịch vụ hiểu rằng vấn đề công bằng trong trường học.

Rachel: What is a pre-service,  

Rachel: Dịch vụ trước là gì,

one that has not yet entered the classroom?

dịch vụ chưa được đưa vào lớp học?

Brooke: Yes. Yeah. One who's preparing to be  

Brooke: Vâng. Vâng. Người đang chuẩn bị trở thành

a teacher. So we really, in domain two, it's very  easy to teach like what they call “flags, fiestas,  

giáo viên. Vì vậy, chúng tôi thực sự, trong phạm vi thứ hai, rất dễ dạy những gì họ gọi là "cờ, lễ hội

and foods” as far as culture, but we we really try  to resist that in our programs and encourage our  

và thực phẩm" liên quan đến văn hóa, nhưng chúng tôi thực sự cố gắng chống lại điều đó trong các chương trình của mình và khuyến khích giáo viên của chúng tôi

teachers to think about how do you dig underneath  the surface of culture, and how do you start  

suy nghĩ về cách làm bạn đào sâu bên dưới bề mặt của văn hóa, và làm thế nào để bạn bắt đầu

asking those really difficult questions in schools  that are actually going to have a long-term impact  

đặt những câu hỏi thực sự khó khăn trong trường học thực sự sẽ có tác động lâu dài

on our English language learners, that aren't  just about celebrating the food that they eat  

đến những người học tiếng Anh của chúng ta, không chỉ là việc tôn vinh những món ăn mà họ ăn

at lunch or at dinner but it goes beyond that,  and really having deep understanding of culture,  

tại bữa trưa hay bữa tối nhưng còn hơn thế nữa, và thực sự có hiểu biết sâu sắc về văn hóa,

and what that means. Rachel: 

và ý nghĩa của nó. Rachel:

What are you discovering as far as how to teach,  how to expose on a deep level the culture,  

Bạn đang khám phá ra điều gì về cách giảng dạy, cách thể hiện văn hóa ở mức độ sâu sắc,

so that those people have an advantage that  natives have? I mean what have you found there?

để những người đó có được lợi thế như người bản xứ? Ý tôi là bạn tìm thấy gì ở đó?

Brooke: Well one of the things we do with our  

Brooke: Vâng, một trong những điều chúng tôi làm với

students in our program is, we teach them using  critical literacy invitations, and those were  

sinh viên trong chương trình của mình là chúng tôi dạy họ bằng cách sử dụng các lời mời học đọc hiểu phản biện, và những lời mời này được

developed by a woman, they've really been promoted  by a faculty member who works out of Chicago.  

một người phụ nữ phát triển, chúng thực sự được một giảng viên làm việc tại Chicago quảng bá.

Basically, using questions about issues that are  affecting students’ lives, issues that relate to  

Về cơ bản, chúng tôi sử dụng các câu hỏi về những vấn đề đang ảnh hưởng đến cuộc sống của sinh viên, những vấn đề liên quan đến

race inequity and really push students and we  use those with our undergraduates to show them  

bất bình đẳng chủng tộc và thực sự thúc đẩy sinh viên, và chúng tôi sử dụng những câu hỏi đó với sinh viên đại học của mình để chỉ cho họ

how to use them with their future students. And  so I had one student, he was already a licensed  

cách sử dụng chúng với những sinh viên tương lai của họ. Và vì vậy, tôi có một học sinh, anh ấy đã là giáo viên được cấp phép

teacher but he came back for his ESL license and  he was teaching in a school environment that was  

nhưng anh ấy quay lại để lấy bằng ESL và anh ấy đang giảng dạy trong một môi trường trường học đang

very quickly gentrifying, and he had eighth  graders, so they were kind of on the tail end  

nhanh chóng trở nên sang trọng, và anh ấy có học sinh lớp tám, vì vậy họ ở cuối bảng.

of the group of students who had lived there their  entire lives and whose grandparents lives there...

của nhóm sinh viên đã sống ở đó cả đời và ông bà của họ cũng sống ở đó...

Rachel: Can you  

Rachel: Bạn có thể

define gentrifying quickly for people  who might not know that vocabulary word?

định nghĩa nhanh khái niệm "gentrifying" cho những người có thể không biết từ vựng đó không?

Brooke: Yes. So gentrifying  

Brooke: Vâng. Vậy thì quá trình làm sang trọng hóa

is, well one way of describing it is perhaps  there's been a certain group of people who  

là, một cách để mô tả nó là có lẽ có một nhóm người nhất định

have lived in the neighborhood for a long time  and suddenly that neighborhood is very popular  

đã sống trong khu phố đó trong một thời gian dài và đột nhiên khu phố đó trở nên rất phổ biến

with another group of people, typically folks who  have more financial means, and they can afford to  

với một nhóm người khác, thường là những người có nhiều phương tiện tài chính hơn, và họ có đủ khả năng

move into the neighborhood, and they raise the  home prices. And once a few families move there,  

chuyển đến khu vực lân cận, và họ làm tăng giá nhà. Và khi một vài gia đình chuyển đến đó,

then other families move there and then it  makes it very difficult for the families who,  

thì những gia đình khác cũng chuyển đến đó và điều đó khiến cho những gia đình

perhaps are of lesser financial  means to remain in the neighborhood.

có điều kiện tài chính kém hơn rất khó có thể tiếp tục ở lại khu phố đó.

Rachel: So gentrifying is  

Rachel: Vậy nên quá trình cải tạo đô thị

often seen as something that pushes out people  that have been there for, maybe, generations.

thường được coi là hành động đẩy những người đã sống ở đó trong nhiều thế hệ ra ngoài.

Brooke: For generations. And  

Brooke: Qua nhiều thế hệ. Và

there's often a race component to it as well,  very often people of color being pushed out  

thường cũng có yếu tố chủng tộc trong đó, rất thường xuyên người da màu bị đẩy ra ngoài

and white middle-class folks are coming into the  neighborhood, although that's not always the case,  

và những người da trắng thuộc tầng lớp trung lưu di cư đến khu phố đó, mặc dù không phải lúc nào cũng vậy,

but it generally is. So this school community was  really struggling with that, and he developed a  

nhưng nhìn chung là vậy. Vì vậy, cộng đồng trường học này thực sự đang phải vật lộn với điều đó, và ông đã phát triển một

whole bunch of critical literacy invitations,  many focused on gentrification and changes in  

loạt các lời mời về kiến ​​thức quan trọng, nhiều lời mời tập trung vào việc làm sang trọng hóa và những thay đổi trong

tax code and all sorts of different invitations  for students to explore those issues in their own  

luật thuế và đủ loại lời mời khác nhau để học sinh khám phá những vấn đề đó trong

school community, while also hitting the social  study standards, he was a social studies teacher  

cộng đồng trường học của chính họ, đồng thời đạt tiêu chuẩn nghiên cứu xã hội, ông là giáo viên nghiên cứu xã hội

and helping them develop their language. So it's  just a very meaningful way for students to use  

và giúp học sinh phát triển ngôn ngữ. Vì vậy, đây chỉ là một cách rất có ý nghĩa để học sinh sử dụng

language in context to help them understand their  own situation, and then ultimately to help them  

ngôn ngữ trong ngữ cảnh nhằm giúp các em hiểu được hoàn cảnh của chính mình và cuối cùng là giúp các em

use their voice to advocate for themselves. Rachel: 

sử dụng tiếng nói của mình để tự bảo vệ mình. Rachel:

That's awesome. I mean, I guess if you're really  trying to get somebody who's new to the United  

Thật tuyệt vời. Ý tôi là, tôi đoán nếu bạn thực sự cố gắng giúp một người mới đến

States to have a deeper understanding of culture,  you have to do that, and sort of hone in on their  

Hoa Kỳ hiểu sâu hơn về văn hóa, bạn phải làm điều đó và tập trung vào

experience and speak to that specifically in  order to ground them into what's happening.

trải nghiệm của họ và nói cụ thể về điều đó để giúp họ hiểu được những gì đang diễn ra.

Brooke: And what we're really trying to  

Brooke: Và điều chúng tôi thực sự cố gắng

do is just sensitize teachers to the experiences  of their students, because some ESL programs  

làm chỉ là nâng cao nhận thức của giáo viên về những trải nghiệm của học sinh, bởi vì một số chương trình ESL

sometimes try to teach students like, "oh well,  your Mexican students will have these traditions,  

đôi khi cố gắng dạy học sinh như, "Ồ, học sinh Mexico của bạn sẽ có những truyền thống này,

your Indian students will have these  traditions," but that's really dangerous  

học sinh Ấn Độ của bạn sẽ có những truyền thống này", nhưng điều đó thực sự nguy hiểm

for obvious reasons. I mean, it typically tends  to over-generalize the experience of students,  

vì những lý do hiển nhiên. Ý tôi là, nó thường có xu hướng khái quát hóa quá mức trải nghiệm của học sinh,

but we can't expect a teacher to go into a school  and understand the culture of every single kid,  

nhưng chúng ta không thể mong đợi một giáo viên đến trường và hiểu được văn hóa của từng đứa trẻ,

because every kid brings their own, their own  culture, their own identities And so it's more  

bởi vì mỗi đứa trẻ đều mang theo văn hóa riêng của chúng, văn hóa riêng của chúng, bản sắc Và do đó, nó giúp

sensitizing them to the fact that your view of the  world is not everyone else's, and helping them be  

họ nhạy cảm hơn với thực tế rằng quan điểm của bạn về thế giới không giống với quan điểm của người khác và giúp họ

open and look for their students’ experiences.  And the woman who really helped teachers become  

cởi mở hơn và tìm kiếm những trải nghiệm của học sinh mình. Và người phụ nữ thực sự giúp giáo viên nhận

aware of critical literacy invitations is Katie  Van Sluys and she is a researcher out of Chicago.

thức được những lời mời gọi học đọc hiểu quan trọng là Katie Van Sluys, một nhà nghiên cứu đến từ Chicago.

Rachel: Cool.

Rachel: Tuyệt.

Brooke: The fourth domain in the TESOL standards is  

Brooke: Phạm vi thứ tư trong các tiêu chuẩn TESOL là

assessment, and that is really looking at all of  the issues around assessment for English-language  

đánh giá, và thực sự là xem xét tất cả các vấn đề xung quanh việc đánh giá dành cho

learners, for students who are learning English  as a Second Language in our schools and some of  

người học tiếng Anh, dành cho những học sinh đang học tiếng Anh như Ngôn ngữ thứ hai tại trường của chúng tôi và một số

that has to do with assessing their language  level. So when an English as a Second Language  

vấn đề liên quan đến với việc đánh giá trình độ ngôn ngữ của họ . Vì vậy, khi giáo viên dạy tiếng Anh như ngôn ngữ thứ hai

teacher receives a new student, they always  have to assess their English proficiency level.

nhận một học sinh mới, họ luôn phải đánh giá trình độ tiếng Anh của học sinh đó.

Rachel: Is there a standard test that they use for that?

Rachel: Họ có sử dụng bài kiểm tra chuẩn nào cho việc đó không?

Brooke: It's changing in states,  

Brooke: Nó đang thay đổi ở từng tiểu bang,

it depends on the state really. States  are primarily using WIDA which used to  

thực sự là nó phụ thuộc vào từng tiểu bang. Các tiểu bang chủ yếu sử dụng WIDA, trước đây

be an acronym and now they are just known as  WIDA. And so WIDA standards help content area  

là từ viết tắt và hiện nay họ chỉ gọi là WIDA. Và do đó, các tiêu chuẩn WIDA giúp

teachers teach English, but then also they have  some language proficiency standards under WIDA  

giáo viên dạy tiếng Anh trong lĩnh vực nội dung, nhưng họ cũng có một số tiêu chuẩn về trình độ ngôn ngữ theo WIDA

as well, and so they have a placement test that  teachers use initially to help us understand a  

, và do đó, họ có một bài kiểm tra xếp lớp mà giáo viên sử dụng ban đầu để giúp chúng tôi hiểu được

student's level of English proficiency. But the  assessment standard, probably more importantly,  

trình độ tiếng Anh của học sinh. Nhưng tiêu chuẩn đánh giá, có lẽ quan trọng hơn,

we look at issues of bias and assessments and  helping ESL teachers become great advocates for  

chúng ta xem xét các vấn đề về thiên vị và đánh giá và giúp giáo viên ESL trở thành người ủng hộ tuyệt vời cho

their ESL students. So for example, with  high-stakes standardized tests in the US,  

học sinh ESL của họ. Vì vậy, ví dụ, với các bài kiểm tra chuẩn hóa có mức độ quan trọng cao ở Hoa Kỳ,

helping teachers understand where the places  that there's some wiggle room for ESL students  

giúp giáo viên hiểu được những nơi có một số chỗ trống cho học sinh ESL

in terms of timing of when they have to take a  high-stakes test, and what that means for them,  

về thời điểm họ phải làm bài kiểm tra có mức độ quan trọng cao và điều đó có ý nghĩa gì đối với họ ,

unfortunately at least in Indiana they're not  very generous with giving English language  

thật không may là ít nhất ở Indiana, họ không hào phóng khi dành cho

learners very much extra time. So the state code  doesn't really work from a place of understanding  

người học tiếng Anh nhiều thời gian hơn. Vì vậy, luật của tiểu bang không thực sự có hiệu quả khi hiểu được sự

language development and language acquisition and  that it takes minimum of five to seven years.  

phát triển ngôn ngữ và quá trình tiếp thu ngôn ngữ và phải mất tối thiểu năm đến bảy năm.

Rachel: It sounds like they could use some sensitizing?

Rachel: Nghe có vẻ như họ cần phải nâng cao nhận thức hơn nữa?

Brooke: Yes, I agree. They could be more open  

Brooke: Vâng, tôi đồng ý. Họ chắc chắn có thể cởi mở hơn

to the experiences of language learners for sure,  but that's the case with every single student in  

với những trải nghiệm của người học ngôn ngữ, nhưng đó là trường hợp của mọi học sinh trong

our public schools. The legislature could perhaps  be a little bit more open to understanding student  

các trường công lập của chúng ta. Có lẽ cơ quan lập pháp nên cởi mở hơn một chút để hiểu được

experiences. So assessment is really helping  teachers understand, how do we assess in a  

trải nghiệm của sinh viên. Vì vậy, đánh giá thực sự giúp giáo viên hiểu cách chúng ta đánh giá theo

way that gives us meaningful information while  balancing some of the requirements from the state,  

cách cung cấp cho chúng ta thông tin có ý nghĩa trong khi vẫn cân bằng một số yêu cầu từ tiểu bang

and all the while keeping learners at the center  of what we do. And then the final standard is  

và đồng thời giữ người học ở trung tâm trong mọi việc chúng ta làm. Và tiêu chuẩn cuối cùng là

professionalism, and that is really this whole  idea of how do you work collaboratively with  

tính chuyên nghiệp, và đó thực sự là toàn bộ ý tưởng về cách bạn làm việc hợp tác với

other teachers in your building. Oftentimes ESL  teachers are somewhat invisible in k-12 schools,  

các giáo viên khác trong tòa nhà của mình. Thông thường, giáo viên ESL ít được biết đến ở các trường từ mẫu giáo đến lớp 12

because of their student population. So ESL  teachers might have 120 English language learners  

vì số lượng học sinh của trường rất đông. Vì vậy, giáo viên ESL có thể có 120 người học tiếng Anh

on their teaching load, but they don't carry a lot  of power with that, and they don't have a lot of,  

trong khối lượng giảng dạy của họ, nhưng họ không mang theo nhiều quyền lực với điều đó, và họ không nhất thiết có nhiều,

like, social capital in the school necessarily,  and so part of it is helping ESL teachers learn  

giống như, vốn xã hội trong trường, và do đó một phần của nó giúp giáo viên ESL học

how to lift up ESL students amongst the content  area teachers, and remind them you, too, are  

cách nâng cao trình độ của học sinh ESL trong số các giáo viên dạy nội dung, và nhắc nhở họ rằng bạn cũng có

responsible for teaching the student. And that's  one of the great things with the WIDA standards,  

trách nhiệm giảng dạy cho học sinh. Và đó là một trong những điều tuyệt vời của tiêu chuẩn WIDA,

is that the standards are not only for  ESL teachers or for language teachers,  

đó là các tiêu chuẩn không chỉ dành cho giáo viên ESL hoặc giáo viên ngôn ngữ,

they're for all teachers and it's really  an explicit statement that all teachers  

mà dành cho tất cả giáo viên và thực sự là một tuyên bố rõ ràng rằng tất cả giáo viên đều

are teachers of English language learners, which  is a change from what was happening previously.

là giáo viên của người học tiếng Anh, điều này là sự thay đổi so với những gì đã xảy ra trước đó.

Rachel: Yeah. So I actually I would love  

Rachel: Ừ. Vì vậy, thực ra tôi rất muốn

to step back a little bit and hear, before you  were teaching teachers, you were in the classroom  

lùi lại một chút và nghe rằng, trước khi bạn trở thành giáo viên, bạn đã từng ở trong

setting. I'd love to hear a little bit about  your work experience in the classroom and maybe  

môi trường lớp học. Tôi rất muốn nghe một chút về kinh nghiệm làm việc của bạn trong lớp học và

even before that, maybe you can talk about how you  got interested in this field in the first place?

thậm chí trước đó, bạn có thể chia sẻ về lý do ban đầu khiến bạn quan tâm đến lĩnh vực này không?

Brooke: Sure. Well  

Brooke: Chắc chắn rồi. Vâng,

I was a psychology and Spanish major in college,  and once I graduated I wasn't really sure what I  

tôi học chuyên ngành tâm lý học và tiếng Tây Ban Nha ở trường đại học, và sau khi tốt nghiệp, tôi không thực sự chắc chắn mình

wanted to do, but I knew that I really wanted to  learn Spanish, that was my number one, kind of,  

muốn làm gì, nhưng tôi biết rằng mình thực sự muốn học tiếng Tây Ban Nha, đó là mục tiêu số một của tôi

goal at that point in my life. And so I moved  to the southern border of Texas and I worked as  

lúc đó. điểm quan trọng trong cuộc đời tôi. Và vì vậy, tôi chuyển đến biên giới phía nam của Texas và làm việc như

a volunteer something similar to the AmeriCorps  program where volunteers are placed all over the  

một tình nguyện viên, một chương trình tương tự như chương trình AmeriCorps, nơi các tình nguyện viên được bố trí trên khắp

US and I worked as an immigrant advocate in  the court system. And primarily what I did,  

Hoa Kỳ và tôi làm việc như một người ủng hộ người nhập cư trong hệ thống tòa án. Và chủ yếu những gì tôi đã làm

is worked with women who were undocumented in  the United States and they were married to men  

là làm việc với những người phụ nữ không có giấy tờ tại Hoa Kỳ và họ đã kết hôn với những người đàn ông

who were citizens and who used their  undocumented, the women's undocumented  

là công dân và những người đã lợi dụng tình trạng không có giấy tờ của họ, tình trạng không có giấy tờ của phụ nữ

status against the women. So they were typically  abusers and they told the women, if you report me,  

để chống lại những người phụ nữ khác. Vì vậy, họ thường là những kẻ ngược đãi và họ nói với những người phụ nữ rằng nếu bạn báo cáo tôi

or if you report me that I'm abusing you,  you're going to get deported. And so I worked  

hoặc nếu bạn báo cáo tôi rằng tôi ngược đãi bạn, bạn sẽ bị trục xuất. Và thế là tôi đã làm việc

there about a year and a half and I only got,  I think, three women approved that entire time.

ở đó khoảng một năm rưỡi và tôi nghĩ chỉ có ba người phụ nữ chấp thuận trong suốt thời gian đó.

Rachel: You were  

trying to get them approved  for documented citizenship?  

Rachel: Bạn đang

cố gắng để họ được chấp thuận cấp quyền công dân có giấy tờ phải không?

Brooke: Well residency, at least ...

Brooke: Ờ thì ít nhất là nội trú...

Rachel: Residency. Okay.

Brooke: …in the United  

States. And I just found that terribly frustrating  and, just, overwhelming, that the system was set  

Rachel: Nội trú. Được rồi.

Brooke: …ở

Hoa Kỳ. Và tôi thấy thật vô cùng bực bội và choáng ngợp khi hệ thống được

up in a way that was contrary to my values and  the lives of these women and their children. And  

thiết lập theo cách trái ngược với các giá trị của tôi và cuộc sống của những người phụ nữ này cùng con cái của họ. Và

I often interacted with the children while I was  interviewing the women and working with them, and  

tôi thường tương tác với trẻ em trong khi phỏng vấn những người phụ nữ và làm việc với họ, và

that's really what piqued my interest in English  as a second language and in teaching. So I I went  

đó thực sự là điều đã khơi dậy sự quan tâm của tôi đối với tiếng Anh như một ngôn ngữ thứ hai và trong việc giảng dạy. Vì vậy, tôi đã quay

back to grad school and for my master's degree,  I got a teaching license in English as a second  

lại trường sau đại học và lấy bằng thạc sĩ, lấy được giấy phép giảng dạy tiếng Anh như

language and bilingual education. And at the time  in Texas, it was the late 90s, they were desperate  

ngôn ngữ thứ hai và giáo dục song ngữ. Và vào thời điểm đó ở Texas, vào cuối những năm 90, họ rất cần

for bilingual teachers and so I got a job right  away at an elementary school that was in Houston,  

giáo viên song ngữ nên tôi đã xin được việc ngay tại một trường tiểu học ở Houston,

Texas, an urban school with about 90% of the  population being English language learners.

Texas, một trường học ở thành thị với khoảng 90% dân số là người Anh. người học ngôn ngữ.

Rachel: Wow, that's a lot.

Rachel: Wow, nhiều quá nhỉ.

Brooke: Yeah. And so  

Brooke: Ừ. Và thế là

I worked as a bilingual ESL teacher. And what  that means in that context, is that we taught  

tôi làm giáo viên dạy tiếng Anh song ngữ. Và điều đó có nghĩa là trong bối cảnh đó, chúng tôi đã dạy

some of the content in Spanish, which was the  students’ native language, and then we taught  

một số nội dung bằng tiếng Tây Ban Nha, vốn là ngôn ngữ mẹ đẻ của học sinh, và sau đó chúng tôi dạy

some of the content in English as a language, in  a way that was very structured and supportive for  

một số nội dung bằng tiếng Anh như một ngôn ngữ, theo cách rất có cấu trúc và hỗ trợ. dành cho

them. So that they could continue to learn the  content while they were learning the language,  

họ. Để họ có thể tiếp tục học nội dung trong khi học ngôn ngữ,

and that was really based on the assumption that  students who are fully literate in their native  

và điều đó thực sự dựa trên giả định rằng những học sinh có khả năng đọc viết thành thạo tiếng mẹ đẻ của mình

language have a much better chance in the long run  of being fully literate in English. So it was like  

sẽ có nhiều cơ hội hơn về lâu dài để có thể đọc viết thành thạo tiếng Anh. Vì vậy, nó giống như

a late-exit bilingual program. So they stayed  in bilingual education till about sixth grade.

một chương trình song ngữ kết thúc muộn. Vì vậy, họ tiếp tục học song ngữ cho đến khoảng lớp sáu.

Rachel: And is that  

Rachel: Và đó có phải là

the one job you had before going to get your PhD?

công việc duy nhất bạn làm trước khi lấy bằng tiến sĩ không?

Brooke: Yes. I was  

Brooke: Vâng. Tôi đã làm

a teacher in that elementary school  for about six years. Some of the time  

giáo viên ở trường tiểu học đó trong khoảng sáu năm. Đôi khi

as a classroom teacher and then the last  couple years as the building ESL teacher  

với tư cách là giáo viên trong lớp và sau đó là vài năm gần đây với tư cách là giáo viên tiếng Anh như ngôn ngữ thứ hai của tòa nhà,

where I just provided extra support to students  who needed it, and that was really kind of what  

tôi chỉ cung cấp thêm hỗ trợ cho những học sinh cần hỗ trợ và đó thực sự là động lực

propelled me to get my doctorate, is just interest  in the complexities of language learning. And I  

thúc đẩy tôi lấy bằng tiến sĩ, chỉ là sự quan tâm đến sự phức tạp của việc học ngôn ngữ. Và tôi

did see a lot of inequities in our school even  with the fact that 90% of the population was  

đã thấy rất nhiều bất bình đẳng trong trường của chúng tôi mặc dù thực tế là 90% dân số đang

learning English. It just wasn't right, there were  so many places where, I guess I can give you an  

học tiếng Anh. Điều đó không đúng, có rất nhiều nơi mà, tôi đoán tôi có thể cho bạn một

example. So they were in a bilingual program they  were being taught in Spanish but very often the  

ví dụ. Vì vậy, họ tham gia chương trình song ngữ và được dạy bằng tiếng Tây Ban Nha nhưng rất thường xuyên

assessments that I had to give them were either  in English or they were very poorly translated  

các bài đánh giá mà tôi phải đưa ra cho họ lại bằng tiếng Anh hoặc được dịch rất kém sang

Spanish. So we were giving them the benefit of  teaching them in their native language, but yet  

tiếng Tây Ban Nha. Vì vậy, chúng tôi đã trao cho họ lợi ích là dạy họ bằng ngôn ngữ mẹ đẻ của họ, nhưng

they couldn't show it on the standardized test,  because the tests were poorly made, they were  

họ vẫn không thể thể hiện điều đó trong bài kiểm tra chuẩn hóa, vì các bài kiểm tra được thực hiện kém, chúng thiên vị

biased against them linguistically and  culturally, socioeconomically, and so  

họ về mặt ngôn ngữ, văn hóa, kinh tế xã hội, và vì vậy

that's really what kind of piqued my interest  in digging more deeply into the field of ESL.

điều đó thực sự điều gì đã khơi dậy sự hứng thú của tôi trong việc đào sâu hơn vào lĩnh vực ESL.

David: So I'm  

David: Vậy thì tôi

curious then from your own classroom  experience as well as in the years  

tò mò từ kinh nghiệm giảng dạy trong lớp học của riêng bạn cũng như trong những năm

since working with many people who have  been and are going to be in the classroom,  

làm việc với nhiều người đã và sẽ giảng dạy trong lớp học,

what do you think are some of the traits  either that you developed, or that your,  

bạn nghĩ một số đặc điểm mà bạn đã phát triển là gì? hoặc

sort of, top students have had that have made them  really stand out as excellent teachers of English?

những học sinh giỏi nhất của bạn đã thực sự nổi bật như những giáo viên tiếng Anh xuất sắc?

Brooke: I think primarily the assumption when they,  

Brooke: Tôi nghĩ chủ yếu là giả định khi họ,

when they're able to really live into this idea  that I'm not just a teacher of English or I'm not  

khi họ có thể thực sự sống theo ý tưởng này rằng tôi không chỉ là một giáo viên tiếng Anh hay tôi không

just a teacher of math, I'm a teacher of students,  of learners, of humans, and when they keep that  

chỉ là một giáo viên toán, tôi là một giáo viên của học sinh, của người học, của con người, và khi họ lấy điều đó

at the center of all they do, that looks very  different than someone who really loves math,  

làm trọng tâm trong mọi việc họ làm, điều đó trông rất khác so với người thực sự yêu thích toán học,

and kids are okay, but I really love math. And you  see a big difference in the way that they interact  

và trẻ em thì ổn, nhưng tôi thực sự yêu thích toán học. Và bạn thấy sự khác biệt lớn trong cách họ tương tác

with students when the students are the heart  of what they're doing. I have a very relational  

với học sinh khi học sinh là trung tâm của những gì họ đang làm. Tôi có một

philosophy of teaching and I think if you don't  have a relationship with a student, it doesn't  

triết lý giảng dạy rất quan hệ và tôi nghĩ rằng nếu bạn không có mối quan hệ với học sinh, thì

matter how great you are of a mathematician or a  writer, the kids know it and they don't respond  

dù bạn có là một nhà toán học hay một nhà văn vĩ đại đến đâu , thì bọn trẻ cũng biết điều đó và chúng không phản ứng

to you as well. So I think that's the number  one thing, is the relationship with a student  

lại. bạn cũng vậy. Vì vậy, tôi nghĩ đó là điều quan trọng nhất, đó là mối quan hệ với học sinh

and having the student at the heart of everything  you do, and from there that really leads to being  

và coi học sinh là trọng tâm trong mọi việc bạn làm, và từ đó thực sự trở thành

an advocate for students and so you can do a  great job in your classroom, and that is kind  

người ủng hộ học sinh và do đó bạn có thể làm tốt công việc trong lớp học của mình. và đó là

of the primary space of a classroom teacher, but  if you're not willing to also advocate for those  

không gian chính của một giáo viên trong lớp học, nhưng nếu bạn không sẵn lòng bảo vệ

same students outside with other teachers, with  the building administrator, with the community  

những học sinh đó bên ngoài với các giáo viên khác, với người quản lý tòa nhà, với

members, you're really doing a disservice to  your students. So some of the greatest teachers  

các thành viên cộng đồng, thì bạn thực sự đang làm một việc có hại. cho học sinh của bạn. Vì vậy, một số giáo viên vĩ đại nhất

are the ones who see themselves as much more  than just a math teacher or a biology teacher.

là những người tự coi mình là nhiều hơn một giáo viên toán hay giáo viên sinh học.

David: Yeah. And  

David: Ừ. Và

it's interesting because I think, I mean, again  Rachel, to your sort of approach over these years,  

điều đó thật thú vị vì tôi nghĩ, ý tôi là, một lần nữa Rachel, với cách tiếp cận của bạn trong những năm qua,

you've had this idea that people, whether  it's in a job interview or within a context  

bạn đã có ý tưởng rằng mọi người, cho dù là trong một cuộc phỏng vấn xin việc hay trong bối cảnh

of significant relationships in their life,  you have sort of, I think, that idea that you  

các mối quan hệ quan trọng trong cuộc sống của họ, bạn có loại, tôi nghĩ, ý tưởng rằng bạn

see your work as helping people in these real  situations, you know people who are advanced in  

xem công việc của mình là giúp mọi người trong những tình huống thực tế này , bạn biết những người có trình độ

terms of fluency but you've really put that  idea forward and front and center that you  

lưu loát nhưng bạn thực sự đã đưa ý tưởng đó ra phía trước và ở vị trí trung tâm mà bạn

want to be able to have them feel confident  and grounded and in both understanding and  

muốn có thể để họ cảm thấy tự tin và vững vàng, hiểu và

sounding like a native speaker because it  affects so much of their life experience.

nói như người bản ngữ vì điều này ảnh hưởng rất nhiều đến trải nghiệm sống của họ.

Rachel: Yeah, and actually that brings me  

Rachel: Vâng, và thực ra điều đó đưa tôi

to a question that I wanted to ask you Brooke, is  that, as David has just pointed out, sounding like  

đến một câu hỏi mà tôi muốn hỏi bạn Brooke, đó là, như David vừa chỉ ra, việc phát âm giống như người

a native speaker as much as the student wants to  has been important to me, and I know that that's  

bản ngữ nhiều như học sinh mong muốn là điều quan trọng đối với tôi, và tôi biết rằng điều đó

not a part of the K through 12 curriculum at  all. Do you think at any point it would be fair,  

không phải là một phần của chương trình giảng dạy từ mẫu giáo đến lớp 12 . Bạn có nghĩ rằng tại bất kỳ thời điểm nào sẽ công bằng không,

I mean, if someone comes over at 16 without ever  having had a native teacher and without ever  

ý tôi là, nếu một người đến đây lúc 16 tuổi mà chưa từng có giáo viên bản ngữ và chưa từng

having really spoken English, can that person pick  up a native or a close to native accent without  

thực sự nói tiếng Anh, thì người đó có thể học giọng bản xứ hoặc giọng gần giống với giọng bản xứ mà không

ever having that being specifically addressed?  I mean, obviously as a young kid, their, their  

bao giờ có được giải quyết cụ thể không? Ý tôi là, rõ ràng là khi còn nhỏ, não của chúng

brains are such that they don't need to be taught  pronunciation, they just need to hear native  

không cần phải được dạy cách phát âm, chúng chỉ cần nghe cách phát âm của người bản xứ

pronunciation. But the older you get, the harder that is. Do you think that truly nowhere between  

. Nhưng càng lớn tuổi, điều đó càng khó khăn hơn . Bạn có nghĩ rằng thực sự không có nơi nào trong độ

K through age 18 is there a need to  specifically address pronunciation?

tuổi từ mẫu giáo đến 18 cần phải đề cập cụ thể đến vấn đề phát âm không?

Brooke: 

Brooke:

Pronunciation is definitely very controversial  in the field and the primary reason, I think,  

Phát âm chắc chắn là vấn đề gây tranh cãi trong lĩnh vực này và tôi nghĩ lý do chính

for the lack of focus on pronunciation with K  through 12 students is they just have so many  

khiến học sinh từ mẫu giáo đến lớp 12 không chú trọng vào phát âm là vì họ phải

other things that they're having to attend  to that it's kind of like the last layer.

quan tâm đến quá nhiều thứ khác nên nó hơi giống như lớp cuối cùng.

Rachel: But wouldn't  

Rachel: Nhưng liệu

that make their lives easier in some ways?  Wouldn't that help them feel more assimilated  

điều đó có khiến cuộc sống của họ dễ dàng hơn theo một số cách không? Liệu điều đó có giúp họ cảm thấy hòa nhập hơn không

if they were not able to pick up a native accent  without getting help and specific tips on that?

nếu họ không thể học được giọng bản xứ mà không có sự giúp đỡ và lời khuyên cụ thể về vấn đề đó?

Brooke: I wouldn't  

Brooke: Tôi không

say that it wouldn't be helpful, I think that  would be very helpful, and if we had all the  

cho rằng điều đó không hữu ích, tôi nghĩ rằng điều đó sẽ rất hữu ích, và nếu chúng ta có nhiều

time in the world and there wasn't a rush to get  them to graduate by a certain date, then yeah,  

thời gian và không phải vội vàng để họ tốt nghiệp vào một ngày nhất định, vậy thì được,

I would be all for it. I mean, I think it's  possible, and I know you're doing great work  

tôi sẽ ủng hộ hết mình. Ý tôi là, tôi nghĩ điều đó là có thể, và tôi biết bạn đang làm rất tốt

in that area. I just think when you're dropped  in a classroom and you don't understand anything  

trong lĩnh vực đó. Tôi chỉ nghĩ rằng khi bạn vào một lớp học và bạn không hiểu gì cả, rồi có

and someone teach you to read in a language you  don't even know and you can understand. I mean,  

người dạy bạn đọc một ngôn ngữ mà bạn thậm chí không biết nhưng bạn có thể hiểu. Ý tôi là,

imagine learning to read your first time in  a language you don't understand, I can hardly  

hãy tưởng tượng đến cảnh bạn học đọc lần đầu tiên bằng một ngôn ngữ mà bạn không hiểu, tôi khó có thể

comprehend that in my mind, that, that's just so  far beyond what you're ready to do at that point.  

hiểu được điều đó trong tâm trí mình, rằng, điều đó vượt xa những gì bạn có thể làm vào thời điểm đó.

Now, I do think there are students who move  very quickly, perhaps because they have very  

Bây giờ, tôi nghĩ có những học sinh tiến bộ rất nhanh, có lẽ vì các em có

well developed first language literacy skills, and  they have an understanding of how language works,  

kỹ năng đọc viết ngôn ngữ đầu tiên phát triển rất tốt và các em hiểu được cách ngôn ngữ hoạt động,

they learn English quickly and I think for  those kiddos for sure, if pronunciation would  

các em học tiếng Anh rất nhanh và tôi nghĩ chắc chắn đối với những đứa trẻ đó, nếu phát âm

be helpful to them and they're interested in  that, I, I'm not opposed to that whatsoever.  

sẽ hữu ích cho họ và họ quan tâm đến điều đó, tôi, tôi không phản đối điều đó chút nào.

It's unfortunately, that doesn't happen that  often with students that we get in general.

Thật không may, điều đó không thường xuyên xảy ra với những học sinh mà chúng ta thường gặp.

Rachel: They have  

Rachel: Họ còn

too many other things that need to be worked on?

quá nhiều thứ khác cần phải làm sao?

Brooke: Yes. So not only language, but content  

Brooke: Vâng. Vì vậy, không chỉ ngôn ngữ, mà cả nội dung

and social, like navigating social situations and  oftentimes ESL students are, of course, immigrant  

và xã hội, như điều hướng các tình huống xã hội và thường thì sinh viên ESL là

families and their parents are gone, all the  time working three jobs trying to make ends meet,  

những gia đình nhập cư và cha mẹ của họ đã đi xa, họ phải làm ba công việc để kiếm sống,

so it's just kind of, if we think of, I guess  it's almost like Maslow's hierarchy of needs,  

vì vậy, nó chỉ là, nếu chúng tôi nghĩ đến, tôi đoán là nó gần giống như hệ thống phân cấp nhu cầu của Maslow,

you could kind of make it parallel to that, that  it's like the last thing on our to-do list as far  

bạn có thể làm cho nó song song với điều đó, rằng nó giống như điều cuối cùng trong danh sách việc cần làm của chúng tôi đối

as teachers developing that, but that's not to say  if a student wants to know “am I pronouncing this  

với giáo viên phát triển điều đó, nhưng điều đó không có nghĩa là nếu Học sinh muốn biết "tôi có phát âm

correctly?”, of course, I would, I would tell  them how to do that, is, it's more reacting and  

đúng không?", tất nhiên là tôi sẽ nói cho họ biết cách phát âm, tức là phản ứng và

being responsive to the specific student. Now  there are times when students are pronouncing  

đáp ứng nhiều hơn với từng học sinh cụ thể. Bây giờ có những lúc học sinh phát âm

things so incorrectly, and perhaps it's something  offensive, or perhaps you know they're getting  

sai nhiều thứ, và có lẽ đó là điều gì đó xúc phạm, hoặc có lẽ bạn biết họ đang cảm thấy

frustrated by that, that I would definitely teach  them, kind of, more discrete pronunciation skills,  

khó chịu vì điều đó, nên tôi chắc chắn sẽ dạy họ, một loại kỹ năng phát âm riêng biệt hơn,

but it's kind of on a case-by-case basis and  I think it's different with adults who have  

nhưng nó hơi trên cơ sở từng trường hợp cụ thể và tôi nghĩ điều đó khác với những người lớn

perhaps a better sense of who they are and what  they want and what's next for them in life that,  

có lẽ hiểu rõ hơn về bản thân họ, họ muốn gì và tương lai của họ trong cuộc sống,

for me, it seems like that's a better  fit for adults to kind of seek that out.  

đối với tôi, có vẻ như điều đó phù hợp hơn với người lớn loại tìm kiếm điều đó ra.

Rachel: It does seem like, for  

Rachel: Đối với

a lot of my adult students, it is the final piece  of what they need to make happen for themselves.

nhiều học viên trưởng thành của tôi, có vẻ như đây là mảnh ghép cuối cùng mà họ cần thực hiện cho chính mình.

Brooke: I think it's an interesting  

Brooke: Tôi nghĩ rằng đây là một

kind of line of inquiry is to think about how  pronunciation and identity fit together for  

hướng nghiên cứu thú vị để suy nghĩ về cách phát âm và bản sắc phù hợp với nhau như thế nào

students for immigrant students, and oftentimes  especially middle and high school students develop  

đối với học sinh nhập cư, và thường xuyên, đặc biệt là học sinh trung học cơ sở và trung học phổ thông, phát triển

an identity of resistance to what they perceive  as, like, school culture, which, kind of, standard  

bản sắc chống lại những gì họ coi là trường học. văn hóa, mà, loại, cách

English pronunciation would fall under school  culture that they almost intentionally try to,  

phát âm tiếng Anh chuẩn sẽ nằm trong văn hóa trường học mà họ gần như cố ý cố gắng,

kind of, resist sounding like a native speaker,  because it's part of their identity to be a  

loại, chống lại việc phát âm giống như người bản ngữ, vì đó là một phần bản sắc của họ để trở nên

little bit different and to resist kind of these  assumptions that are placed on them. So I think  

khác biệt một chút và chống lại loại này những giả định được đặt ra cho họ. Vì vậy, tôi nghĩ

I don't have a lot to say about that, I think it's  an interesting thing to consider. We have identity  

tôi không có nhiều điều để nói về điều đó, tôi nghĩ đó là một điều thú vị cần cân nhắc. Chúng ta có bản sắc,

and pronunciation and all that fit together  in terms of how a student sees themselves.

cách phát âm và tất cả những gì phù hợp với nhau về cách học sinh nhìn nhận bản thân.

Rachel: Yes, and how people perceive them.  

Rachel: Đúng vậy, và cách mọi người nhìn nhận chúng.

One comment that I get on my videos sometimes  is, "why do you think everyone needs to sound  

Một bình luận mà tôi thỉnh thoảng nhận được trong các video của mình là "tại sao bạn nghĩ mọi người đều cần phải nói giọng

American?" And my response is, “I don't think that  at all.” I am not telling people that they need to  

Mỹ?" Và câu trả lời của tôi là: “Tôi hoàn toàn không nghĩ vậy ”. Tôi không nói với mọi người rằng họ cần phải

sound American. I'm trying to help people sound  however they want to sound. Some people want to  

nói giọng Mỹ. Tôi đang cố gắng giúp mọi người có giọng nói theo cách họ muốn. Một số người muốn nói

sound American because they've lived here for  30 years and they just want to 100% be American  

giọng Mỹ vì họ đã sống ở đây 30 năm và họ chỉ muốn là người Mỹ 100%

and sound American and they don't want people  asking them anymore where they're from. Other  

và nói giọng Mỹ và họ không muốn mọi người hỏi họ đến từ đâu nữa.

people just want to be able to be understood  and they don't care if they have an accent,  

Những người khác chỉ muốn được hiểu và họ không quan tâm đến việc họ có giọng địa phương hay không,

they're happy with that, they just want to  be able to converse more easily. So I think,  

họ hài lòng với điều đó, họ chỉ muốn có thể trò chuyện dễ dàng hơn. Vì vậy, tôi nghĩ,

I do think it's controversial because it has  to do the attitude of, you know, if you're  

tôi nghĩ điều đó gây tranh cãi vì nó liên quan đến thái độ, bạn biết đấy, nếu bạn

in America speak English and if you're telling  people they shouldn't have an accent then that's,  

ở Mỹ và nói tiếng Anh và nếu bạn nói với mọi người rằng họ không nên nói giọng địa phương thì

that is saying, you know, who you are and where  you're from isn't valued here, which is never my  

điều đó có nghĩa là, Bạn biết đấy, việc bạn là ai và bạn đến từ đâu không được coi trọng ở đây, và đó không bao giờ là

intent with that. My intention is always to help  people meet their communication goals. Brooke,  

mục đích của tôi trong chuyện này. Mục đích của tôi luôn là giúp mọi người đạt được mục tiêu giao tiếp của họ. Brooke,

I have one final question for you, what makes  you excited about your job teaching teachers?

tôi có một câu hỏi cuối cùng dành cho bạn, điều gì khiến bạn hào hứng với công việc giảng dạy giáo viên của mình?

Brooke: What makes me the most excited is really  

Brooke: Điều khiến tôi phấn khích nhất thực sự là

just the ability to open up teachers’ perspectives  to the lives of English language learners and,  

khả năng mở rộng góc nhìn của giáo viên về cuộc sống của những người học tiếng Anh và,

I mean, I grew up in a small town where I probably  never interacted with someone who didn't speak  

ý tôi là, tôi lớn lên ở một thị trấn nhỏ nơi mà tôi có lẽ chưa bao giờ tương tác với một người không nói tiếng Anh

English until, I don't know, I was probably 15 or  16 years old. And so many of my students come from  

Tiếng Anh cho đến khi, tôi không biết nữa, có lẽ là lúc tôi 15 hoặc 16 tuổi. Và rất nhiều học sinh của tôi đến từ

similar background, where they just haven't been  exposed to people who are different from them,  

những hoàn cảnh tương tự, nơi mà họ chưa được tiếp xúc với những người khác biệt với họ,

and so the opportunity to, kind of, invite them  into the cultural richness that we have in our  

và do đó, cơ hội để, theo cách nào đó, mời họ đến với sự phong phú về văn hóa mà chúng ta có ở

country and throughout the world and understanding  diversity and issues of equity, there's just so  

đất nước mình và trên khắp thế giới và sự hiểu biết về sự đa dạng và các vấn đề về công bằng, vẫn còn rất

much that they have yet to experience, and I love  being able to invite them into that and to make it  

nhiều điều mà họ chưa trải nghiệm, và tôi thích có thể mời họ tham gia vào đó và biến nó thành

a part of their professional life, that it's not  just you do step one-two-three and you're a great  

một phần trong cuộc sống nghề nghiệp của họ, rằng đó không chỉ là bước một -hai-ba và bạn là một

teacher, that there are all these complexities  that they need to learn to wrestle with and that's  

giáo viên tuyệt vời, rằng có tất cả những điều phức tạp mà họ cần phải học cách vật lộn và đó

really one of the great things about being  a teacher, is you just never stop learning.  

thực sự là một trong những điều tuyệt vời khi trở thành một giáo viên, là bạn không bao giờ ngừng học hỏi.

Rachel: Great advice for anyone.

Rachel: Lời khuyên tuyệt vời cho bất kỳ ai.

David: Thanks so much.

David: Cảm ơn rất nhiều.

Brooke: Thank you for having me.

Brooke: Cảm ơn vì đã mời tôi.

Rachel: Yeah. Thank you  

Dr. Kandel-Cisco for coming on this podcast and  sharing all your insight, we really appreciate  

Rachel: Ừ. Cảm ơn

Tiến sĩ Kandel-Cisco đã tham gia chương trình podcast này và chia sẻ mọi hiểu biết sâu sắc của mình, chúng tôi thực sự trân trọng

it. And again if you need some help with the  words, you couldn't understand everything,  

điều đó. Và một lần nữa, nếu bạn cần trợ giúp về các từ ngữ, nếu bạn không hiểu hết mọi thứ,

no problem at all visit Rachelsenglish.com/podcast  and you can find a free copy of the transcript for  

không vấn đề gì cả, hãy truy cập Rachelsenglish.com/podcast và bạn có thể tìm thấy bản sao miễn phí của bản ghi chép cho

this episode. If you're not subscribed to this  podcast, please be sure to do that at iTunes  

tập này. Nếu bạn chưa đăng ký podcast này, hãy đảm bảo đăng ký trên iTunes

or Stitcher and if you're inclined please feel  free to leave a review. I do read them all and  

hoặc Stitcher và nếu bạn thích, vui lòng để lại đánh giá. Tôi đã đọc tất cả và

it's great for me to get feedback on what  you like or don't like about this podcast.

rất vui khi nhận được phản hồi về những gì bạn thích hoặc không thích về podcast này.