Teaching ESL Teachers┃Learn American English Pronunciation On the Go

Rachel: On today's podcast we are welcoming a professor  

Rachel: En el podcast de hoy damos la bienvenida a un profesor

from Butler University who teaches English teachers. We do get pretty technical here but  

de la Universidad de Butler que enseña a profesores de inglés. Nos volvemos bastante técnicos aquí, pero

there's also some interesting conversation about what makes a good teacher and I know that a lot of  

también hay una conversación interesante sobre qué hace a un buen maestro y sé que muchas

people out there listening to Rachel's English are ESL teachers. So there's going to be some  

personas que escuchan el inglés de Rachel son profesores de ESL. Así que habrá algunas

interesting stuff here. We also discuss strategies for teaching someone how to help new students from  

cosas interesantes aquí. También discutimos estrategias para enseñar a alguien cómo ayudar a nuevos estudiantes de

foreign countries understand American culture. For a free transcript of the episode just visit  

países extranjeros a comprender la cultura estadounidense. Para obtener una transcripción gratuita del episodio, simplemente visite

RachelsEnglish.com/podcast and search for this episode. Here we go. We're here with Dr. Brooke  

RachelsEnglish.com/podcast y busque este episodio. Aquí vamos. Estamos aquí con la Dra. Brooke

Kandel-Cisco who is a teacher of ESL teachers. And we've got some questions today to pick her  

Kandel-Cisco, quien es profesora de profesores de ESL. Y hoy tenemos algunas preguntas para que ella

brain about the field of teaching English as a Second Language. Brooke, what is your degree in?  

conozca más sobre el campo de la enseñanza del inglés como segundo idioma. Brooke, ¿cuál es tu título?

Brooke: My degree is a Doctor of Philosophy in educational  

Brooke: Mi título es Doctor en Filosofía en

psychology with an emphasis in bilingual and ESL education.

psicología educativa con énfasis en educación bilingüe y ESL.

Rachel: Educational psychology?

Rachel: ¿ Psicología educativa?

Brooke: Yes.

Brooke: Sí.

Rachel: What what does that even mean?

Rachel: ¿ Qué significa eso?

Brooke: Educational psychology is really a field  

Brooke: La psicología educativa es realmente un campo

that studies patterns and human behavior and seeks to better understand human behavior. However,  

que estudia los patrones y el comportamiento humano y busca comprender mejor el comportamiento humano. Sin embargo,

the specific program I was in was really very much more focused on language, language development  

el programa específico en el que estaba estaba realmente mucho más centrado en el lenguaje, el desarrollo del lenguaje

and it did take a somewhat behaviorist  approach to language development though.

y, sin embargo, adoptó un enfoque algo conductista hacia el desarrollo del lenguaje.

Rachel: And what is your current job title?

Rachel: ¿ Y cuál es tu puesto de trabajo actual?

Brooke: I'm an associate professor of English as a Second Language 

Brooke: Soy profesora asociada de inglés como segundo idioma

at Butler University in Indianapolis Indiana.

en la Universidad Butler en Indianápolis, Indiana.

Rachel: So what is your job entail at this point?

Rachel: Entonces, ¿en qué consiste tu trabajo en este momento?

Brooke: So primarily  

Brooke: Principalmente

I teach courses to undergraduate students. So, students who are in college who want to  

doy cursos a estudiantes universitarios. Entonces, los estudiantes que están en la universidad quieren

become teachers. Some of them want to be math teachers or science teachers and others want to  

convertirse en maestros. Algunos de ellos quieren ser profesores de matemáticas o de ciencias y otros quieren

only focus on English as a second language when they graduate. I also work with graduate students  

centrarse únicamente en el inglés como segunda lengua cuando se gradúen. También trabajo con estudiantes de posgrado

who are already classroom teachers and they're pursuing an ESL license. So they are learning  

que ya son profesores de aula y están buscando obtener una licencia de ESL. Así que están aprendiendo

how to work as specifically as an English  as a second language teacher in the schools.

cómo trabajar de manera específica como profesor de inglés como segunda lengua en las escuelas.

Rachel: So your undergrad students who are not going to be ESL teachers,   

Rachel: Entonces, tus estudiantes universitarios que no van a ser profesores de ESL,

but who are going to be math teachers or this kind of thing,  

pero que van a ser profesores de matemáticas o este tipo de cosas, ¿

are they taking classes with you as a resume-builder kind of thing to say  

están tomando clases contigo como una especie de elemento para mejorar tu currículum?

and I have some ESL training, or what would be the incentive for a math teacher to do that?

Y tengo algunas clases de ESL. capacitación, o ¿cuál sería el incentivo para que un profesor de matemáticas hiciera eso?

Brooke: Well, our program actually requires every  

Brooke: Bueno, nuestro programa en realidad requiere que cada

teacher who's going to be a middle school or high  school teacher to take two ESL classes as a part  

docente que vaya a ser docente de escuela secundaria o preparatoria tome dos clases de ESL como parte

of their degree, and that's pretty unique amongst teacher preparation programs. And the idea behind  

de su título, y eso es bastante único entre los programas de preparación de docentes. Y la idea detrás de

that is, if you can successfully teach students who don't speak English, and you know some of the  

esto es que si puedes enseñar con éxito a estudiantes que no hablan inglés, y conoces algunas de las

techniques and the ways to reach those students, you're very likely to be able to reach some of  

técnicas y las formas de llegar a esos estudiantes, es muy probable que puedas llegar a algunos de

the other students too. So in those two required ESL classes, we don't just talk about specific  

los otros estudiantes. también. Entonces, en esas dos clases obligatorias de ESL, no solo hablamos de

methods, but we also talked about socio-cultural  context, how you connect with people who are  

métodos específicos, sino que también hablamos sobre el contexto sociocultural, cómo te conectas con personas que son

different from you, how you make sure your school  environment is equitable for all learners. So a  

diferentes a ti, cómo te aseguras de que tu entorno escolar sea equitativo para todos. estudiantes. Así que

lot of what we teach for, specifically for ESL  preparation, applies to all students. And we  

mucho de lo que enseñamos, específicamente para la preparación de ESL, se aplica a todos los estudiantes. Y

want students to graduate and be prepared to  teach every single student in their classroom.

queremos que los estudiantes se gradúen y estén preparados para enseñar a todos los estudiantes en su aula.

David: And you mentioned  

David: Y mencionaste

being licensed as an ESL teacher, can you say  what does the state of Indiana sort of require,  

tener licencia como profesor de ESL, ¿puedes decir qué exige el estado de Indiana,

what does that process look like  for people who are pursuing that?

cómo es ese proceso para las personas que buscan eso?

Brooke: So in Indiana  

Brooke: Entonces, en Indiana,

in each state is different. In Indiana you  have to have an initial teaching license in a  

en cada estado es diferente. En Indiana, debes tener una licencia de enseñanza inicial en un

content area if you're a middle or secondary  teacher, so biology or chemistry or math or  

área de contenido si eres profesor de secundaria o preparatoria , por ejemplo, biología, química, matemáticas o

English and then only once you have that initial  license can you add an ESL license. So any ESL  

inglés, y solo una vez que tengas esa licencia inicial puedes agregar una licencia ESL. Por lo tanto, cualquier

license is considered an add-on license that you  you have to already be licensed to get a second  

licencia de ESL se considera una licencia complementaria, por lo que debe tener previamente una licencia para obtener una segunda

license and it includes required coursework  as well as taking an exam connected to the  

licencia e incluye los cursos obligatorios, así como la realización de un examen relacionado con los

TESOL standards for ESL teachers. These are just  standards that the TESOL organization has created,  

estándares TESOL para profesores de ESL. Estos son solo estándares que la organización TESOL ha creado,

that they want all people who are teaching  English as a second language to kindergarten  

que quieren que todas las personas que enseñan inglés como segundo idioma a estudiantes desde jardín de infantes

through 12th grade students have  these certain standards mastered.

hasta el 12.º grado dominen ciertos estándares.

Rachel: What are those standards? What are those things?

Rachel: ¿ Cuáles son esos estándares? ¿Que son esas cosas?

David: Because  

David: Porque

we're always talking about how Rachel,  you know part of what's unique is that  

siempre estamos hablando de cómo Rachel, parte de lo que es único es que

her method has developed without formal  training and so we're always curious to  

su método se ha desarrollado sin entrenamiento formal y por eso siempre tenemos curiosidad por

hear about in more formal context, what does it  look like? What's being expected of teachers?

escucharlo en un contexto más formal, ¿cómo es ? ¿Qué se espera de los docentes?

Brooke: Typically, when we think about teaching ESL, we  

Brooke: Normalmente, cuando pensamos en enseñar ESL,

often just see, think of language that really all  we're doing is teaching students how to understand  

a menudo solo vemos y pensamos en el lenguaje, pero en realidad lo único que estamos haciendo es enseñar a los estudiantes a entender

and speak a language. The TESOL standards are much  more comprehensive in terms of addressing all the  

y hablar un idioma. Los estándares TESOL son mucho más completos en términos de abordar todos los

elements that an ESL teacher would deal with in  a classroom situation. So the first domain in  

elementos que un profesor de ESL abordaría en una situación de aula. Así que el primer dominio en

the TESOL standards is language. So that's  really looking at language as a structure,  

los estándares TESOL es el lenguaje. Así que eso es realmente mirar el lenguaje como una estructura,

the patterns of language, understanding like how  to break down English words, they do a little  

los patrones del lenguaje, entender cómo descomponer las palabras en inglés, hacen un

bit with the international phonetic alphabet,  although they don't have to have that mastered.  

poco con el alfabeto fonético internacional, aunque no es necesario que lo dominen.

Rachel: Oh, I love IPA.

Rachel: Oh, me encanta la IPA.

Brooke: Yes. And so  

Brooke: Sí. Y entonces, a

oftentimes we get folks like Rachel perhaps who  love language, who are very obsessed with like  

menudo nos encontramos con personas como Rachel, que aman el lenguaje, que están muy obsesionadas con

the discrete parts of language and that's one  skill that teachers need to have. And what we  

las partes discretas del lenguaje y esa es una habilidad que los profesores necesitan tener. Y lo que

work on with students is also developing the  other domains. So the instructional domains,  

trabajamos con los estudiantes es también desarrollar los otros dominios. Entonces, los dominios de instrucción, es decir,

so understanding how to teach language in a way  that is meaningful for k-12 students and so for  

entender cómo enseñar el lenguaje de una manera que sea significativa para los estudiantes desde jardín de infantes hasta el 12.º grado y, por lo tanto, para los

adults that's different than for students who  are expected to keep up in science and keep up in  

adultos, es diferente que para los estudiantes que se espera que se mantengan al día en ciencias y

math. And so part of that is teaching teachers  how to teach English through their content  

matemáticas. Y parte de eso es enseñar a los profesores cómo enseñar inglés a través de su

area. So that you're kind of getting a double  whammy, because students don't have enough time,  

área de contenido. De modo que en cierto modo se recibe un doble golpe, porque los estudiantes no tienen suficiente tiempo,

they only have 12 years in the United States  to catch up in terms of learning English and  

sólo tienen 12 años en los Estados Unidos para ponerse al día en términos de aprendizaje del inglés y

then learn the content. We have to do both at  the same time, they have to be learning the  

luego aprender el contenido. Tenemos que hacer ambas cosas al mismo tiempo, tienen que estar aprendiendo el

content and they have to be learning language  at the same time. So that's really one of,  

contenido y tienen que estar aprendiendo el idioma al mismo tiempo. Así que esa es realmente una de,

maybe it's even too late to say it's a trend at  this point, but that's some of the assumptions in  

tal vez sea demasiado tarde para decir que es una tendencia en este momento, pero algunas de las suposiciones en

the field of ESL for k-12 students is that it's  content-based. We're no longer pulling kids out  

el campo de ESL para estudiantes de K-12 es que está basado en contenido. Ya no sacamos a los niños

to do ESL instruction out of the classroom  or in general we shouldn't be doing that.

del aula para darles instrucción de ESL o, en general, no deberíamos hacerlo.

Rachel: When did that change, do you think?

Rachel: ¿ Cuándo crees que eso cambió?

Brooke: Within the  

Brooke: Dentro de los

past ten years for sure. Our pullout ESL  method has really fallen out of favor,  

últimos diez años, seguro. Nuestro método de ESL de retiro realmente ha caído en desgracia,

just because kids miss out on the content  then when they're outside of the classroom  

simplemente porque los niños se pierden el contenido cuando están fuera del aula

and we end up teaching them language and  a more discrete, kind of isolated way.

y terminamos enseñándoles el idioma de una manera más discreta y aislada.

Rachel: Not real life.

Rachel: No la vida real.

Brooke: Right. Not real life, not what  

Brooke: Cierto. No es la vida real, no es lo que

they actually need. So there are certain cases  where it might be appropriate to do that with a  

realmente necesitan. Entonces, hay ciertos casos en los que podría ser apropiado hacer eso con un

student. For example, maybe a student who has just  arrived in eighth grade and doesn't speak one word  

estudiante. Por ejemplo, tal vez un estudiante que acaba de llegar al octavo grado y no habla una palabra

of English, just putting them in a content class,  even with an excellent content teacher who knows  

de inglés, simplemente ponerlo en una clase de contenido, incluso con un excelente maestro de contenido que sabe

how to teach ESL, is still going to be pretty  difficult for that student. So there are some  

cómo enseñar ESL, todavía va a ser bastante Difícil para ese estudiante. Entonces, hay algunos

cases where it's appropriate, but in general,  TESOL and, really, ESL professionals advocate  

casos en los que es apropiado, pero en general, los profesionales de TESOL y, realmente, los profesionales de ESL abogan

for the ESL teacher to push into the classroom and  support the ESL students within the content area.

por que el profesor de ESL se esfuerce en el aula y apoye a los estudiantes de ESL dentro del área de contenido.

David: That's interesting. Rachel,  

David: Eso es interesante. Rachel,

if you think about your approach over these  years, you've done a lot. If your content  

si piensas en tu enfoque a lo largo de estos años, has hecho mucho. Si tu

area is real life, you know, you deliver a lot  of technical information and a lot of, you know,  

área de contenido es la vida real, ya sabes, entregas mucha información técnica y mucha, ya sabes,

some of your nuanced, you get into nitty-gritty,  whether it's IPA or other kinds of the  

algunos de tus matices, te adentras en los detalles, ya sea IPA u otros tipos de

ways that the native speakers actually sound, but  your content area has so often been real life,  

formas en que el lenguaje nativo Los altavoces suenan de verdad, pero su área de contenido ha sido a menudo la vida real,

whether it's how to how to introduce yourself  to someone else, or these other kinds of real  

ya sea cómo presentarse a otra persona o este otro tipo de

life videos, it's just interesting that over  the last ten years in academia that's a trend  

vídeos de la vida real, es interesante que en los últimos diez años en el ámbito académico esa sea una tendencia.

and that's sort of, you know, that mirrors your  work over the last ten years, that's interesting.

Y eso es, ya sabes, un reflejo de tu trabajo durante los últimos diez años. Es interesante.

Rachel: Yeah, yeah. It's cool.

Rachel: Sí, sí. Es genial.

Brooke: Way to go.

Brooke: Bien hecho.

Rachel: Thank you.

Rachel: Gracias.

Brooke: Way to be ahead of the curve.

Brooke: Qué buena manera de estar a la vanguardia.

Rachel: Wow, trend setter.

Rachel: Vaya, eres una creadora de tendencias.

Brooke: Definitely. So and the other domains within  

Brooke: Definitivamente. Así como en los otros dominios dentro de

the TESOL standards, culture is one and that  is the whole idea that language is not neutral,  

los estándares TESOL, la cultura es uno y esa es la idea general de que el lenguaje no es neutral

and language is contested and negotiated with an  associate cultural context. So just because we  

y que el lenguaje se disputa y se negocia con un contexto cultural asociado. Entonces, solo porque

can speak perfect English if we don't understand,  I mean you could say some of the pragmatics but  

podemos hablar inglés perfecto si no entendemos, quiero decir, se podría decir algo de la pragmática, pero

it goes beyond that, if you don't understand the  context and, and really the power that language  

va más allá de eso, si no entiendes el contexto y, y realmente el poder que

brings and the way we use language to get what  we want and how power is used, or how language is  

trae el lenguaje y la forma Usamos el lenguaje para conseguir lo que queremos y cómo se usa el poder, o cómo se

used as a tool for some students to get ahead, and  some students not to, that's really what we talk  

usa el lenguaje como herramienta para que algunos estudiantes salgan adelante y otros no, eso es realmente de lo que hablamos

about in this domain, is helping our pre-service  teachers understand that equity issues in schools.

en este dominio, de ayudar a nuestros estudiantes a progresar. Los docentes de servicio comprenden que hay cuestiones de equidad en las escuelas.

Rachel: What is a pre-service,  

Rachel: ¿ Qué es un pre-servicio,

one that has not yet entered the classroom?

un servicio que aún no ha entrado al aula?

Brooke: Yes. Yeah. One who's preparing to be  

Brooke: Sí. Sí. Alguien que se prepara para ser

a teacher. So we really, in domain two, it's very  easy to teach like what they call “flags, fiestas,  

maestro. Entonces, realmente, en el dominio dos, es muy fácil enseñar lo que llaman "banderas, fiestas

and foods” as far as culture, but we we really try  to resist that in our programs and encourage our  

y comidas" en cuanto a cultura, pero realmente tratamos de resistir eso en nuestros programas y alentamos a nuestros

teachers to think about how do you dig underneath  the surface of culture, and how do you start  

maestros a pensar en cómo Si excavas bajo la superficie de la cultura, ¿cómo empiezas a

asking those really difficult questions in schools  that are actually going to have a long-term impact  

hacer esas preguntas realmente difíciles en las escuelas que realmente tendrán un impacto a largo plazo

on our English language learners, that aren't  just about celebrating the food that they eat  

en nuestros estudiantes de inglés, que no se tratan solo de celebrar la comida que comen

at lunch or at dinner but it goes beyond that,  and really having deep understanding of culture,  

en almuerzo o en la cena, pero va más allá de eso, y realmente tiene un profundo entendimiento de la cultura

and what that means. Rachel: 

y lo que eso significa. Rachel: ¿

What are you discovering as far as how to teach,  how to expose on a deep level the culture,  

Qué estás descubriendo en cuanto a cómo enseñar, cómo exponer a un nivel profundo la cultura,

so that those people have an advantage that  natives have? I mean what have you found there?

para que esas personas tengan una ventaja que tienen los nativos? ¿Qué has encontrado ahí?

Brooke: Well one of the things we do with our  

Brooke: Bueno, una de las cosas que hacemos con nuestros

students in our program is, we teach them using  critical literacy invitations, and those were  

estudiantes en nuestro programa es enseñarles usando invitaciones de alfabetización crítica, y esas fueron

developed by a woman, they've really been promoted  by a faculty member who works out of Chicago.  

desarrolladas por una mujer, realmente han sido promovidas por un miembro de la facultad que trabaja en Chicago.

Basically, using questions about issues that are  affecting students’ lives, issues that relate to  

Básicamente, usamos preguntas sobre temas que están afectando la vida de los estudiantes, temas que se relacionan con la

race inequity and really push students and we  use those with our undergraduates to show them  

desigualdad racial y que realmente motivan a los estudiantes, y los usamos con nuestros estudiantes universitarios para mostrarles

how to use them with their future students. And  so I had one student, he was already a licensed  

cómo usarlos con sus futuros estudiantes. Y entonces tuve un estudiante, él ya era un maestro con licencia,

teacher but he came back for his ESL license and  he was teaching in a school environment that was  

pero regresó para obtener su licencia de ESL y estaba enseñando en un entorno escolar que se estaba

very quickly gentrifying, and he had eighth  graders, so they were kind of on the tail end  

gentrificando muy rápidamente, y tenía estudiantes de octavo grado, por lo que estaban en una especie de etapa final.

of the group of students who had lived there their  entire lives and whose grandparents lives there...

del grupo de estudiantes que habían vivido allí toda su vida y cuyos abuelos viven allí...

Rachel: Can you  

Rachel: ¿ Puedes

define gentrifying quickly for people  who might not know that vocabulary word?

definir gentrificación rápidamente para las personas que quizás no conozcan esa palabra del vocabulario?

Brooke: Yes. So gentrifying  

Brooke: Sí. Entonces, la gentrificación

is, well one way of describing it is perhaps  there's been a certain group of people who  

es, bueno, una forma de describirla es que tal vez ha habido un cierto grupo de personas que

have lived in the neighborhood for a long time  and suddenly that neighborhood is very popular  

han vivido en el vecindario durante mucho tiempo y de repente ese vecindario es muy popular

with another group of people, typically folks who  have more financial means, and they can afford to  

entre otro grupo de personas, típicamente personas que tienen más medios económicos, y pueden permitirse

move into the neighborhood, and they raise the  home prices. And once a few families move there,  

mudarse al vecindario, y aumentan los precios de las viviendas. Y una vez que unas cuantas familias se mudan allí,

then other families move there and then it  makes it very difficult for the families who,  

otras familias se mudan allí y entonces se hace muy difícil para las familias que

perhaps are of lesser financial  means to remain in the neighborhood.

tal vez tienen menores medios económicos permanecer en el vecindario.

Rachel: So gentrifying is  

Rachel: A

often seen as something that pushes out people  that have been there for, maybe, generations.

menudo se considera que la gentrificación es algo que expulsa a personas que han estado allí durante, quizás, generaciones.

Brooke: For generations. And  

Brooke: Por generaciones. Y muchas

there's often a race component to it as well,  very often people of color being pushed out  

veces también hay un componente racial, muy a menudo la gente de color es expulsada

and white middle-class folks are coming into the  neighborhood, although that's not always the case,  

y la gente blanca de clase media llega al vecindario, aunque ese no siempre es el caso,

but it generally is. So this school community was  really struggling with that, and he developed a  

pero generalmente lo es. Entonces, esta comunidad escolar realmente estaba luchando con eso, y él desarrolló un

whole bunch of critical literacy invitations,  many focused on gentrification and changes in  

montón de invitaciones de alfabetización crítica, muchas enfocadas en la gentrificación y los cambios en el

tax code and all sorts of different invitations  for students to explore those issues in their own  

código tributario y todo tipo de invitaciones diferentes para que los estudiantes exploraran esos temas en su propia

school community, while also hitting the social  study standards, he was a social studies teacher  

comunidad escolar, mientras que también Alcanzando los estándares de estudios sociales, fue profesor de estudios sociales

and helping them develop their language. So it's  just a very meaningful way for students to use  

y los ayudó a desarrollar su lenguaje. Por lo tanto, es una forma muy significativa para que los estudiantes usen el

language in context to help them understand their  own situation, and then ultimately to help them  

lenguaje en contexto para ayudarlos a comprender su propia situación y, en última instancia, ayudarlos a

use their voice to advocate for themselves. Rachel: 

usar su voz para defenderse. Rachel:

That's awesome. I mean, I guess if you're really  trying to get somebody who's new to the United  

Eso es increíble. Quiero decir, supongo que si realmente estás tratando de lograr que alguien que es nuevo en los

States to have a deeper understanding of culture,  you have to do that, and sort of hone in on their  

Estados Unidos tenga una comprensión más profunda de la cultura, tienes que hacer eso y, de alguna manera, concentrarte en su

experience and speak to that specifically in  order to ground them into what's happening.

experiencia y hablar de eso específicamente para poder... Conéctelos a lo que está sucediendo.

Brooke: And what we're really trying to  

Brooke: Y lo que realmente estamos tratando de

do is just sensitize teachers to the experiences  of their students, because some ESL programs  

hacer es simplemente sensibilizar a los maestros sobre las experiencias de sus estudiantes, porque algunos programas de ESL

sometimes try to teach students like, "oh well,  your Mexican students will have these traditions,  

a veces intentan enseñar a los estudiantes cosas como, "oh bueno, tus estudiantes mexicanos tendrán estas tradiciones,

your Indian students will have these  traditions," but that's really dangerous  

tus estudiantes indios tendrán "Estas tradiciones", pero eso es realmente peligroso

for obvious reasons. I mean, it typically tends  to over-generalize the experience of students,  

por razones obvias. Quiero decir, normalmente se tiende a generalizar demasiado la experiencia de los estudiantes,

but we can't expect a teacher to go into a school  and understand the culture of every single kid,  

pero no podemos esperar que un maestro vaya a una escuela y comprenda la cultura de cada niño,

because every kid brings their own, their own  culture, their own identities And so it's more  

porque cada niño trae su propia cultura, su propia identidades Y entonces se trata más bien de

sensitizing them to the fact that your view of the  world is not everyone else's, and helping them be  

sensibilizarlos al hecho de que su visión del mundo no es la de los demás, y ayudarlos a ser

open and look for their students’ experiences.  And the woman who really helped teachers become  

abiertos y a buscar las experiencias de sus estudiantes. Y la mujer que realmente ayudó a los maestros a tomar

aware of critical literacy invitations is Katie  Van Sluys and she is a researcher out of Chicago.

conciencia de las invitaciones a la alfabetización crítica es Katie Van Sluys y ella es una investigadora de Chicago.

Rachel: Cool.

Rachel: Genial.

Brooke: The fourth domain in the TESOL standards is  

Brooke: El cuarto dominio en los estándares TESOL es

assessment, and that is really looking at all of  the issues around assessment for English-language  

la evaluación, y eso realmente analiza todos los problemas relacionados con la evaluación para los

learners, for students who are learning English  as a Second Language in our schools and some of  

estudiantes de inglés, para los estudiantes que están aprendiendo inglés como segundo idioma en nuestras escuelas y algo de

that has to do with assessing their language  level. So when an English as a Second Language  

eso tiene que ver con la evaluación de su nivel de idioma. Entonces, cuando un profesor de inglés como segunda lengua

teacher receives a new student, they always  have to assess their English proficiency level.

recibe a un nuevo estudiante, siempre tiene que evaluar su nivel de competencia en inglés.

Rachel: Is there a standard test that they use for that?

Rachel: ¿ Existe alguna prueba estándar que utilicen para eso?

Brooke: It's changing in states,  

Brooke: Está cambiando según los estados,

it depends on the state really. States  are primarily using WIDA which used to  

realmente depende del estado. Los estados utilizan principalmente WIDA, que solía

be an acronym and now they are just known as  WIDA. And so WIDA standards help content area  

ser un acrónimo y ahora se conoce simplemente como WIDA. Y así, los estándares WIDA ayudan a los profesores de áreas de contenido

teachers teach English, but then also they have  some language proficiency standards under WIDA  

a enseñar inglés, pero también tienen algunos estándares de competencia lingüística bajo WIDA

as well, and so they have a placement test that  teachers use initially to help us understand a  

, y tienen una prueba de nivel que los profesores usan inicialmente para ayudarnos a comprender el

student's level of English proficiency. But the  assessment standard, probably more importantly,  

nivel de competencia en inglés de un estudiante. Pero el estándar de evaluación, probablemente más importante aún, es que

we look at issues of bias and assessments and  helping ESL teachers become great advocates for  

analizamos cuestiones de sesgo y evaluaciones y ayudamos a los profesores de ESL a convertirse en grandes defensores de

their ESL students. So for example, with  high-stakes standardized tests in the US,  

sus estudiantes de ESL. Por ejemplo, con las pruebas estandarizadas de alto riesgo en los EE. UU.,

helping teachers understand where the places  that there's some wiggle room for ESL students  

ayudar a los maestros a comprender dónde hay cierto margen de maniobra para los estudiantes de ESL

in terms of timing of when they have to take a  high-stakes test, and what that means for them,  

en términos de cuándo tienen que tomar una prueba de alto riesgo y qué significa eso para ellos. ,

unfortunately at least in Indiana they're not  very generous with giving English language  

Desafortunadamente, al menos en Indiana, no son muy generosos al darles a los

learners very much extra time. So the state code  doesn't really work from a place of understanding  

estudiantes de inglés mucho tiempo extra. Por lo tanto, el código estatal realmente no funciona desde un lugar de comprensión

language development and language acquisition and  that it takes minimum of five to seven years.  

del desarrollo y la adquisición del lenguaje y que lleva un mínimo de cinco a siete años.

Rachel: It sounds like they could use some sensitizing?

Rachel: ¿ Parece que les vendría bien un poco de sensibilización?

Brooke: Yes, I agree. They could be more open  

Brooke: Sí, estoy de acuerdo. Podrían ser más abiertos

to the experiences of language learners for sure,  but that's the case with every single student in  

a las experiencias de los estudiantes de idiomas, seguro, pero ese es el caso de cada uno de los estudiantes en

our public schools. The legislature could perhaps  be a little bit more open to understanding student  

nuestras escuelas públicas. La legislatura podría quizás ser un poco más abierta a comprender

experiences. So assessment is really helping  teachers understand, how do we assess in a  

las experiencias de los estudiantes. Por lo tanto, la evaluación realmente ayuda a los docentes a comprender cómo evaluamos de una

way that gives us meaningful information while  balancing some of the requirements from the state,  

manera que nos brinde información significativa y al mismo tiempo equilibramos algunos de los requisitos del estado,

and all the while keeping learners at the center  of what we do. And then the final standard is  

manteniendo a los estudiantes en el centro de lo que hacemos. Y luego el estándar final es el

professionalism, and that is really this whole  idea of how do you work collaboratively with  

profesionalismo, y esa es realmente toda esta idea de cómo trabajar en colaboración con

other teachers in your building. Oftentimes ESL  teachers are somewhat invisible in k-12 schools,  

otros profesores en su edificio. A menudo, los profesores de ESL son algo invisibles en las escuelas primarias y secundarias,

because of their student population. So ESL  teachers might have 120 English language learners  

debido a su población estudiantil. Entonces, los profesores de ESL pueden tener 120 estudiantes de inglés

on their teaching load, but they don't carry a lot  of power with that, and they don't have a lot of,  

en su carga de enseñanza, pero no tienen mucho poder con eso, y no tienen mucho

like, social capital in the school necessarily,  and so part of it is helping ESL teachers learn  

capital social en la escuela necesariamente, y por eso parte de Está ayudando a los profesores de ESL a aprender

how to lift up ESL students amongst the content  area teachers, and remind them you, too, are  

cómo ayudar a los estudiantes de ESL entre los profesores del área de contenido y recordarles que usted también es

responsible for teaching the student. And that's  one of the great things with the WIDA standards,  

responsable de enseñar al estudiante. Y esa es una de las grandes cosas de los estándares WIDA,

is that the standards are not only for  ESL teachers or for language teachers,  

es que los estándares no son solo para profesores de ESL o para profesores de idiomas,

they're for all teachers and it's really  an explicit statement that all teachers  

son para todos los profesores y es realmente una declaración explícita de que todos los profesores

are teachers of English language learners, which  is a change from what was happening previously.

son profesores de estudiantes de inglés, lo que Es un cambio respecto a lo que ocurría anteriormente.

Rachel: Yeah. So I actually I would love  

Rachel: Sí. Así que, en realidad, me encantaría dar un

to step back a little bit and hear, before you  were teaching teachers, you were in the classroom  

paso atrás un poco y escuchar, antes de que enseñaras a profesores, estabas en el aula

setting. I'd love to hear a little bit about  your work experience in the classroom and maybe  

. Me encantaría escuchar un poco sobre tu experiencia laboral en el aula y tal vez

even before that, maybe you can talk about how you  got interested in this field in the first place?

incluso antes de eso, ¿quizás puedas hablar sobre cómo te interesaste en este campo en primer lugar?

Brooke: Sure. Well  

Brooke: Por supuesto. Bueno,

I was a psychology and Spanish major in college,  and once I graduated I wasn't really sure what I  

estudié psicología y español en la universidad, y una vez que me gradué no estaba muy segura de lo que

wanted to do, but I knew that I really wanted to  learn Spanish, that was my number one, kind of,  

quería hacer, pero sabía que realmente quería aprender español, ese era mi objetivo número uno

goal at that point in my life. And so I moved  to the southern border of Texas and I worked as  

en ese momento. punto en mi vida. Y entonces me mudé a la frontera sur de Texas y trabajé como

a volunteer something similar to the AmeriCorps  program where volunteers are placed all over the  

voluntario, algo similar al programa AmeriCorps, donde los voluntarios se ubican en todo

US and I worked as an immigrant advocate in  the court system. And primarily what I did,  

Estados Unidos, y trabajé como defensor de inmigrantes en el sistema judicial. Y principalmente lo que hice,

is worked with women who were undocumented in  the United States and they were married to men  

fue trabajar con mujeres que estaban indocumentadas en los Estados Unidos y estaban casadas con hombres

who were citizens and who used their  undocumented, the women's undocumented  

que eran ciudadanos y que usaban su estatus indocumentado, el estatus indocumentado de las mujeres

status against the women. So they were typically  abusers and they told the women, if you report me,  

en contra de las mujeres. Entonces, ellos eran típicamente abusadores y les decían a las mujeres, si me denuncian,

or if you report me that I'm abusing you,  you're going to get deported. And so I worked  

o si me denuncian que estoy abusando de ustedes, las van a deportar. Y así trabajé

there about a year and a half and I only got,  I think, three women approved that entire time.

allí alrededor de un año y medio y creo que sólo conseguí tres mujeres aprobadas durante todo ese tiempo.

Rachel: You were  

trying to get them approved  for documented citizenship?  

Rachel: ¿ Estabas

tratando de conseguir que les aprobaran la ciudadanía documentada?

Brooke: Well residency, at least ...

Brooke: Bueno, residencia, al menos...

Rachel: Residency. Okay.

Brooke: …in the United  

States. And I just found that terribly frustrating  and, just, overwhelming, that the system was set  

Rachel: Residencia. Bueno.

Brooke: …en los

Estados Unidos. Y me pareció terriblemente frustrante y abrumador que el sistema estuviera

up in a way that was contrary to my values and  the lives of these women and their children. And  

configurado de una manera que era contraria a mis valores y a las vidas de estas mujeres y sus hijos. Y a

I often interacted with the children while I was  interviewing the women and working with them, and  

menudo interactué con los niños mientras entrevistaba a las mujeres y trabajaba con ellas, y

that's really what piqued my interest in English  as a second language and in teaching. So I I went  

eso fue realmente lo que despertó mi interés en el inglés como segundo idioma y en la enseñanza. Entonces

back to grad school and for my master's degree,  I got a teaching license in English as a second  

volví a la escuela de posgrado y para mi maestría obtuve una licencia para enseñar inglés como segundo

language and bilingual education. And at the time  in Texas, it was the late 90s, they were desperate  

idioma y educación bilingüe. Y en ese momento en Texas, era finales de los años 90, estaban desesperados

for bilingual teachers and so I got a job right  away at an elementary school that was in Houston,  

por maestros bilingües, así que conseguí un trabajo de inmediato en una escuela primaria que estaba en Houston,

Texas, an urban school with about 90% of the  population being English language learners.

Texas, una escuela urbana con aproximadamente el 90% de la población siendo inglesa. estudiantes de idiomas

Rachel: Wow, that's a lot.

Rachel: Vaya, eso es mucho.

Brooke: Yeah. And so  

Brooke: Sí. Y así fue como

I worked as a bilingual ESL teacher. And what  that means in that context, is that we taught  

trabajé como profesora bilingüe de ESL. Y lo que eso significa en ese contexto es que enseñamos

some of the content in Spanish, which was the  students’ native language, and then we taught  

parte del contenido en español, que era el idioma nativo de los estudiantes, y luego enseñamos

some of the content in English as a language, in  a way that was very structured and supportive for  

parte del contenido en inglés como idioma, de una manera muy estructurada y de apoyo. para

them. So that they could continue to learn the  content while they were learning the language,  

ellos. Para que pudieran seguir aprendiendo el contenido mientras aprendían el idioma,

and that was really based on the assumption that  students who are fully literate in their native  

y ​​eso realmente se basó en el supuesto de que los estudiantes que son completamente alfabetizados en su

language have a much better chance in the long run  of being fully literate in English. So it was like  

lengua materna tienen una probabilidad mucho mejor a largo plazo de ser completamente alfabetizados en inglés. Así que fue como

a late-exit bilingual program. So they stayed  in bilingual education till about sixth grade.

un programa bilingüe de salida tardía. Así que permanecieron en educación bilingüe hasta aproximadamente el sexto grado.

Rachel: And is that  

Rachel: ¿ Y ese es

the one job you had before going to get your PhD?

el único trabajo que tenías antes de ir a obtener tu doctorado?

Brooke: Yes. I was  

Brooke: Sí. Fui

a teacher in that elementary school  for about six years. Some of the time  

maestra en esa escuela primaria durante unos seis años. Parte del tiempo

as a classroom teacher and then the last  couple years as the building ESL teacher  

como profesora de aula y luego los últimos años como profesora de ESL del edificio,

where I just provided extra support to students  who needed it, and that was really kind of what  

donde simplemente brindé apoyo adicional a los estudiantes que lo necesitaban, y eso fue realmente lo que

propelled me to get my doctorate, is just interest  in the complexities of language learning. And I  

me impulsó a obtener mi doctorado, es simplemente interés en el complejidades del aprendizaje de idiomas. Y

did see a lot of inequities in our school even  with the fact that 90% of the population was  

vi muchas desigualdades en nuestra escuela incluso con el hecho de que el 90% de la población estaba

learning English. It just wasn't right, there were  so many places where, I guess I can give you an  

aprendiendo inglés. Simplemente no estaba bien, había tantos lugares donde, creo que puedo darte un

example. So they were in a bilingual program they  were being taught in Spanish but very often the  

ejemplo. Entonces, estaban en un programa bilingüe, se les enseñaba en español, pero muy a menudo las

assessments that I had to give them were either  in English or they were very poorly translated  

evaluaciones que tenía que darles eran en inglés o estaban muy mal traducidas al

Spanish. So we were giving them the benefit of  teaching them in their native language, but yet  

español. Entonces les estábamos dando el beneficio de enseñarles en su lengua materna, pero aún así

they couldn't show it on the standardized test,  because the tests were poorly made, they were  

no podían demostrarlo en la prueba estandarizada, porque las pruebas estaban mal hechas, estaban

biased against them linguistically and  culturally, socioeconomically, and so  

sesgadas en su contra lingüística y culturalmente, socioeconómicamente, y

that's really what kind of piqued my interest  in digging more deeply into the field of ESL.

eso es realmente... Lo que despertó mi interés en profundizar más en el campo del ESL.

David: So I'm  

David: Entonces, tengo

curious then from your own classroom  experience as well as in the years  

curiosidad por saber, a partir de tu propia experiencia en el aula, así como en los años

since working with many people who have  been and are going to be in the classroom,  

desde que trabajaste con muchas personas que estuvieron y estarán en el aula, ¿

what do you think are some of the traits  either that you developed, or that your,  

cuáles crees que son algunos de los rasgos que desarrollaste? ¿O que tus

sort of, top students have had that have made them  really stand out as excellent teachers of English?

mejores estudiantes han tenido que los han hecho realmente destacar como excelentes profesores de inglés?

Brooke: I think primarily the assumption when they,  

Brooke: Creo que principalmente la suposición cuando ellos,

when they're able to really live into this idea  that I'm not just a teacher of English or I'm not  

cuando son capaces de vivir realmente esta idea de que no soy sólo un profesor de inglés o no soy

just a teacher of math, I'm a teacher of students,  of learners, of humans, and when they keep that  

sólo un profesor de matemáticas, soy un profesor de estudiantes, de los estudiantes, de los humanos, y cuando mantienen eso

at the center of all they do, that looks very  different than someone who really loves math,  

en el centro de todo lo que hacen, eso se ve muy diferente a alguien que realmente ama las matemáticas,

and kids are okay, but I really love math. And you  see a big difference in the way that they interact  

y los niños están bien, pero a mí realmente me encantan las matemáticas. Y se ve una gran diferencia en la forma en que interactúan

with students when the students are the heart  of what they're doing. I have a very relational  

con los estudiantes cuando los estudiantes son el corazón de lo que están haciendo. Tengo una

philosophy of teaching and I think if you don't  have a relationship with a student, it doesn't  

filosofía de enseñanza muy relacional y creo que si no tienes una relación con un estudiante, no

matter how great you are of a mathematician or a  writer, the kids know it and they don't respond  

importa lo bueno que seas como matemático o escritor, los niños lo saben y no responden

to you as well. So I think that's the number  one thing, is the relationship with a student  

a eso. tú también Así que creo que lo más importante es la relación con el estudiante

and having the student at the heart of everything  you do, and from there that really leads to being  

y tenerlo en el centro de todo lo que haces, y a partir de ahí eso realmente te lleva a ser

an advocate for students and so you can do a  great job in your classroom, and that is kind  

un defensor de los estudiantes y así puedes hacer un gran trabajo en tu salón de clases. , y ese es

of the primary space of a classroom teacher, but  if you're not willing to also advocate for those  

el espacio principal de un maestro en el aula, pero si no estás dispuesto a defender también a esos

same students outside with other teachers, with  the building administrator, with the community  

mismos estudiantes afuera con otros maestros, con el administrador del edificio, con los

members, you're really doing a disservice to  your students. So some of the greatest teachers  

miembros de la comunidad, realmente estás haciendo un flaco favor. A tus estudiantes. Así que algunos de los mejores profesores

are the ones who see themselves as much more  than just a math teacher or a biology teacher.

son aquellos que se ven a sí mismos como mucho más que sólo profesores de matemáticas o de biología.

David: Yeah. And  

David: Sí. Y

it's interesting because I think, I mean, again  Rachel, to your sort of approach over these years,  

es interesante porque creo que, quiero decir, de nuevo, Rachel, en cuanto a tu enfoque a lo largo de estos años,

you've had this idea that people, whether  it's in a job interview or within a context  

has tenido esta idea de que las personas, ya sea en una entrevista de trabajo o en un contexto

of significant relationships in their life,  you have sort of, I think, that idea that you  

de relaciones significativas en su vida, tienes En cierto modo, creo, esa idea de que

see your work as helping people in these real  situations, you know people who are advanced in  

ves tu trabajo como ayudar a las personas en estas situaciones reales, ya sabes, personas que están avanzadas en

terms of fluency but you've really put that  idea forward and front and center that you  

términos de fluidez, pero realmente has puesto esa idea al frente y al centro de que

want to be able to have them feel confident  and grounded and in both understanding and  

quieres ser capaz para que se sientan seguros y arraigados, y que puedan comprender y

sounding like a native speaker because it  affects so much of their life experience.

sonar como hablantes nativos porque afecta gran parte de su experiencia de vida.

Rachel: Yeah, and actually that brings me  

Rachel: Sí, y en realidad eso me lleva

to a question that I wanted to ask you Brooke, is  that, as David has just pointed out, sounding like  

a una pregunta que quería hacerte, Brooke, es que, como David acaba de señalar, sonar como

a native speaker as much as the student wants to  has been important to me, and I know that that's  

un hablante nativo tanto como el estudiante quiera ha sido importante para mí, y Sepa que eso

not a part of the K through 12 curriculum at  all. Do you think at any point it would be fair,  

no es parte del plan de estudios desde jardín de infantes hasta 12.º grado en absoluto. ¿Crees que en algún momento sería justo,

I mean, if someone comes over at 16 without ever  having had a native teacher and without ever  

es decir, si alguien llega a los 16 años sin haber tenido nunca un profesor nativo y sin

having really spoken English, can that person pick  up a native or a close to native accent without  

haber hablado nunca realmente inglés, puede esa persona adquirir un acento nativo o cercano al nativo sin

ever having that being specifically addressed?  I mean, obviously as a young kid, their, their  

nunca haber hablado inglés? ¿Que esto se aborde específicamente? Quiero decir, obviamente, cuando son niños pequeños, sus

brains are such that they don't need to be taught  pronunciation, they just need to hear native  

cerebros son tales que no necesitan que les enseñen pronunciación, solo necesitan escuchar la

pronunciation. But the older you get, the harder that is. Do you think that truly nowhere between  

pronunciación nativa. Pero cuanto más mayor te haces, más difícil resulta . ¿Crees que realmente en ningún momento entre

K through age 18 is there a need to  specifically address pronunciation?

el jardín de infantes y los 18 años es necesario abordar específicamente la pronunciación?

Brooke: 

Brooke:

Pronunciation is definitely very controversial  in the field and the primary reason, I think,  

La pronunciación es definitivamente muy controvertida en el campo y la razón principal, creo,

for the lack of focus on pronunciation with K  through 12 students is they just have so many  

de la falta de enfoque en la pronunciación con los estudiantes desde jardín de infantes hasta 12.º grado es que tienen tantas

other things that they're having to attend  to that it's kind of like the last layer.

otras cosas a las que deben prestar atención que es un poco como la última capa.

Rachel: But wouldn't  

Rachel: ¿ Pero

that make their lives easier in some ways?  Wouldn't that help them feel more assimilated  

eso no les haría la vida más fácil de alguna manera? ¿ No les ayudaría eso a sentirse más asimilados

if they were not able to pick up a native accent  without getting help and specific tips on that?

si no pudieran adquirir un acento nativo sin recibir ayuda y consejos específicos al respecto?

Brooke: I wouldn't  

Brooke: No

say that it wouldn't be helpful, I think that  would be very helpful, and if we had all the  

diría que no sería útil, creo que sería muy útil, y si tuviéramos todo el

time in the world and there wasn't a rush to get  them to graduate by a certain date, then yeah,  

tiempo del mundo y no hubiera prisa por lograr que se gradúen en una fecha determinada, Entonces sí,

I would be all for it. I mean, I think it's  possible, and I know you're doing great work  

estaría totalmente a favor. Quiero decir, creo que es posible y sé que estás haciendo un gran trabajo

in that area. I just think when you're dropped  in a classroom and you don't understand anything  

en esa área. Solo pienso cuando te dejan en un aula y no entiendes nada

and someone teach you to read in a language you  don't even know and you can understand. I mean,  

y alguien te enseña a leer en un idioma que ni siquiera conoces y puedes entender. Quiero decir,

imagine learning to read your first time in  a language you don't understand, I can hardly  

imagina aprender a leer por primera vez en un idioma que no entiendes, casi no puedo

comprehend that in my mind, that, that's just so  far beyond what you're ready to do at that point.  

comprenderlo en mi mente, eso está mucho más allá de lo que estás listo para hacer en ese momento.

Now, I do think there are students who move  very quickly, perhaps because they have very  

Ahora bien, creo que hay estudiantes que avanzan muy rápido, tal vez porque tienen

well developed first language literacy skills, and  they have an understanding of how language works,  

habilidades de alfabetización en la primera lengua muy bien desarrolladas y comprenden cómo funciona el lenguaje,

they learn English quickly and I think for  those kiddos for sure, if pronunciation would  

aprenden inglés rápidamente y creo que para esos niños, sin duda, si la pronunciación

be helpful to them and they're interested in  that, I, I'm not opposed to that whatsoever.  

sería de ayuda para ellos y les interesa , yo no me opongo a eso en absoluto.

It's unfortunately, that doesn't happen that  often with students that we get in general.

Desafortunadamente, eso no sucede tan a menudo con los estudiantes que recibimos en general.

Rachel: They have  

Rachel: ¿ Tienen

too many other things that need to be worked on?

demasiadas otras cosas en las que trabajar?

Brooke: Yes. So not only language, but content  

Brooke: Sí. Entonces, no solo el lenguaje, sino también el contenido

and social, like navigating social situations and  oftentimes ESL students are, of course, immigrant  

y lo social, como navegar en situaciones sociales y, a menudo, los estudiantes de ESL son, por supuesto,

families and their parents are gone, all the  time working three jobs trying to make ends meet,  

familias inmigrantes y sus padres se han ido, todo el tiempo trabajando en tres trabajos tratando de llegar a fin de mes,

so it's just kind of, if we think of, I guess  it's almost like Maslow's hierarchy of needs,  

así que es como si Pensamos en ello, supongo que es casi como la jerarquía de necesidades de Maslow,

you could kind of make it parallel to that, that  it's like the last thing on our to-do list as far  

se podría hacer algo similar, que es como la última cosa en nuestra lista de tareas pendientes en cuanto a que los

as teachers developing that, but that's not to say  if a student wants to know “am I pronouncing this  

profesores desarrollen eso, pero eso no quiere decir que si un el estudiante quiere saber "¿estoy pronunciando esto

correctly?”, of course, I would, I would tell  them how to do that, is, it's more reacting and  

correctamente?", por supuesto, le diría cómo hacerlo, es más bien reaccionar y

being responsive to the specific student. Now  there are times when students are pronouncing  

responder al estudiante específico. Ahora bien, hay momentos en que los estudiantes pronuncian

things so incorrectly, and perhaps it's something  offensive, or perhaps you know they're getting  

cosas de manera tan incorrecta, y tal vez sea algo ofensivo, o tal vez sabes que se están

frustrated by that, that I would definitely teach  them, kind of, more discrete pronunciation skills,  

frustrando por eso, que definitivamente les enseñaría habilidades de pronunciación más discretas,

but it's kind of on a case-by-case basis and  I think it's different with adults who have  

pero es un poco caso por caso y creo que es diferente con los adultos que tienen

perhaps a better sense of who they are and what  they want and what's next for them in life that,  

quizás un mejor sentido de quiénes son y qué quieren y qué es lo próximo para ellos en la vida que,

for me, it seems like that's a better  fit for adults to kind of seek that out.  

para mí, parece que es una mejor opción para los adultos. En cierto modo busco eso.

Rachel: It does seem like, for  

Rachel: Parece que, para

a lot of my adult students, it is the final piece  of what they need to make happen for themselves.

muchos de mis estudiantes adultos, es la última pieza de lo que necesitan lograr por sí mismos.

Brooke: I think it's an interesting  

Brooke: Creo que es un

kind of line of inquiry is to think about how  pronunciation and identity fit together for  

tipo de línea de investigación interesante pensar en cómo la pronunciación y la identidad encajan entre sí para los

students for immigrant students, and oftentimes  especially middle and high school students develop  

estudiantes inmigrantes, y a menudo, especialmente los estudiantes de secundaria y preparatoria, desarrollan

an identity of resistance to what they perceive  as, like, school culture, which, kind of, standard  

una identidad de resistencia a lo que perciben como, por ejemplo, la escuela. cultura, que, de alguna manera, la

English pronunciation would fall under school  culture that they almost intentionally try to,  

pronunciación estándar del inglés caería dentro de la cultura escolar, que casi intencionalmente intentan, de

kind of, resist sounding like a native speaker,  because it's part of their identity to be a  

alguna manera, resistirse a sonar como un hablante nativo, porque es parte de su identidad ser un

little bit different and to resist kind of these  assumptions that are placed on them. So I think  

poco diferentes y resistirse a este tipo de cosas. suposiciones que se les imponen. Así que creo que

I don't have a lot to say about that, I think it's  an interesting thing to consider. We have identity  

no tengo mucho que decir sobre eso, creo que es algo interesante a considerar. Tenemos identidad

and pronunciation and all that fit together  in terms of how a student sees themselves.

y pronunciación y todo eso encaja en términos de cómo un estudiante se ve a sí mismo.

Rachel: Yes, and how people perceive them.  

Rachel: Sí, y cómo los percibe la gente.

One comment that I get on my videos sometimes  is, "why do you think everyone needs to sound  

Un comentario que a veces recibo en mis videos es: "¿Por qué crees que todo el mundo necesita sonar

American?" And my response is, “I don't think that  at all.” I am not telling people that they need to  

estadounidense?" Y mi respuesta es: “No creo eso en absoluto”. No le estoy diciendo a la gente que necesita

sound American. I'm trying to help people sound  however they want to sound. Some people want to  

sonar estadounidense. Estoy tratando de ayudar a las personas a sonar como quieran sonar. Algunas personas quieren

sound American because they've lived here for  30 years and they just want to 100% be American  

sonar estadounidenses porque han vivido aquí durante 30 años y solo quieren ser 100% estadounidenses

and sound American and they don't want people  asking them anymore where they're from. Other  

y sonar estadounidenses y no quieren que la gente les pregunte más de dónde son. Otras

people just want to be able to be understood  and they don't care if they have an accent,  

personas solo quieren poder ser entendidas y no les importa si tienen acento,

they're happy with that, they just want to  be able to converse more easily. So I think,  

están felices con eso, solo quieren poder conversar más fácilmente. Así que

I do think it's controversial because it has  to do the attitude of, you know, if you're  

creo que es controvertido porque tiene que ver con la actitud de, ya sabes, si estás

in America speak English and if you're telling  people they shouldn't have an accent then that's,  

en Estados Unidos y hablas inglés, y le dices a la gente que no debería tener acento, entonces

that is saying, you know, who you are and where  you're from isn't valued here, which is never my  

eso es decir, Ya sabes, aquí no se valora quién eres ni de dónde vienes, lo cual nunca es mi

intent with that. My intention is always to help  people meet their communication goals. Brooke,  

intención con eso. Mi intención es siempre ayudar a las personas a alcanzar sus objetivos de comunicación. Brooke,

I have one final question for you, what makes  you excited about your job teaching teachers?

tengo una última pregunta para ti: ¿qué es lo que te entusiasma de tu trabajo como profesora?

Brooke: What makes me the most excited is really  

Brooke: Lo que más me entusiasma es realmente

just the ability to open up teachers’ perspectives  to the lives of English language learners and,  

la capacidad de abrir las perspectivas de los profesores a las vidas de los estudiantes de inglés y,

I mean, I grew up in a small town where I probably  never interacted with someone who didn't speak  

quiero decir, crecí en un pueblo pequeño donde probablemente nunca interactué con alguien que no hablara inglés.

English until, I don't know, I was probably 15 or  16 years old. And so many of my students come from  

Inglés hasta que, no sé, tuve probablemente 15 o 16 años. Y muchos de mis estudiantes provienen de

similar background, where they just haven't been  exposed to people who are different from them,  

entornos similares, donde simplemente no han estado expuestos a personas que sean diferentes a ellos,

and so the opportunity to, kind of, invite them  into the cultural richness that we have in our  

y por eso la oportunidad de, de alguna manera, invitarlos a la riqueza cultural que tenemos en nuestro

country and throughout the world and understanding  diversity and issues of equity, there's just so  

país y en todo el mundo. el mundo y comprender la diversidad y las cuestiones de equidad, hay

much that they have yet to experience, and I love  being able to invite them into that and to make it  

mucho que aún tienen que experimentar, y me encanta poder invitarlos a eso y convertirlo

a part of their professional life, that it's not  just you do step one-two-three and you're a great  

en parte de su vida profesional, que no sea solo un paso. -dos-tres y eres un gran

teacher, that there are all these complexities  that they need to learn to wrestle with and that's  

maestro, que existen todas estas complejidades con las que necesitan aprender a luchar y eso es

really one of the great things about being  a teacher, is you just never stop learning.  

realmente una de las mejores cosas de ser maestro, es que nunca dejas de aprender.

Rachel: Great advice for anyone.

Rachel: Un gran consejo para cualquiera.

David: Thanks so much.

David: Muchas gracias.

Brooke: Thank you for having me.

Brooke: Gracias por invitarme.

Rachel: Yeah. Thank you  

Dr. Kandel-Cisco for coming on this podcast and  sharing all your insight, we really appreciate  

Rachel: Sí. Gracias,

Dr. Kandel-Cisco, por venir a este podcast y compartir todos sus conocimientos; realmente

it. And again if you need some help with the  words, you couldn't understand everything,  

lo apreciamos. Y nuevamente, si necesitas ayuda con las palabras y no puedes entender todo,

no problem at all visit Rachelsenglish.com/podcast  and you can find a free copy of the transcript for  

no hay problema, visita Rachelsenglish.com/podcast y podrás encontrar una copia gratuita de la transcripción de

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