Teaching ESL Teachers┃Learn American English Pronunciation On the Go

Rachel: On today's podcast we are welcoming a professor  

Rachel: W dzisiejszym podcaście gościmy profesora

from Butler University who teaches English teachers. We do get pretty technical here but  

z Butler University, który uczy nauczycieli języka angielskiego. Wchodzimy tu w szczegóły techniczne, ale

there's also some interesting conversation about what makes a good teacher and I know that a lot of  

jest też ciekawa rozmowa o tym, co wyróżnia dobrego nauczyciela. Wiem, że wiele

people out there listening to Rachel's English are ESL teachers. So there's going to be some  

osób słuchających Rachel's English to nauczyciele języka angielskiego jako obcego. Więc będzie

interesting stuff here. We also discuss strategies for teaching someone how to help new students from  

tu trochę ciekawych rzeczy. Omawiamy również strategie nauczania, w jaki sposób pomagać nowym studentom z

foreign countries understand American culture. For a free transcript of the episode just visit  

zagranicy zrozumieć amerykańską kulturę. Aby uzyskać bezpłatny zapis odcinka, wystarczy wejść na stronę

RachelsEnglish.com/podcast and search for this episode. Here we go. We're here with Dr. Brooke  

RachelsEnglish.com/podcast i wyszukać ten odcinek. No to zaczynamy. Jesteśmy tutaj z dr Brooke

Kandel-Cisco who is a teacher of ESL teachers. And we've got some questions today to pick her  

Kandel-Cisco, która jest nauczycielką języka angielskiego jako obcego. Dzisiaj zadajemy jej kilka pytań

brain about the field of teaching English as a Second Language. Brooke, what is your degree in?  

na temat nauczania języka angielskiego jako drugiego języka. Brooke, jaki masz dyplom?

Brooke: My degree is a Doctor of Philosophy in educational  

Brooke: Posiadam tytuł doktora filozofii w dziedzinie

psychology with an emphasis in bilingual and ESL education.

psychologii edukacyjnej ze szczególnym uwzględnieniem edukacji dwujęzycznej i nauczania języka angielskiego jako języka obcego.

Rachel: Educational psychology?

Rachel: Psychologia edukacyjna?

Brooke: Yes.

Brooke: Tak.

Rachel: What what does that even mean?

Rachel: Co to w ogóle znaczy?

Brooke: Educational psychology is really a field  

Brooke: Psychologia edukacyjna jest dziedziną,

that studies patterns and human behavior and seeks to better understand human behavior. However,  

która bada wzorce i zachowania ludzkie oraz stara się lepiej zrozumieć ludzkie zachowania. Jednak

the specific program I was in was really very much more focused on language, language development  

konkretny program, w którym brałem udział, był o wiele bardziej skoncentrowany na języku, rozwoju języka

and it did take a somewhat behaviorist  approach to language development though.

i stosował w pewnym sensie behawiorystyczne podejście do rozwoju języka.

Rachel: And what is your current job title?

Rachel: A jakie jest twoje obecne stanowisko?

Brooke: I'm an associate professor of English as a Second Language 

Brooke: Jestem profesorem nadzwyczajnym języka angielskiego jako drugiego języka

at Butler University in Indianapolis Indiana.

na Uniwersytecie Butlera w Indianapolis w stanie Indiana.

Rachel: So what is your job entail at this point?

Rachel: Na czym więc polega teraz Twoja praca?

Brooke: So primarily  

Brooke: Głównie

I teach courses to undergraduate students. So, students who are in college who want to  

prowadzę zajęcia dla studentów studiów licencjackich. Więc studenci studiów wyższych, którzy chcą

become teachers. Some of them want to be math teachers or science teachers and others want to  

zostać nauczycielami. Niektórzy z nich chcą zostać nauczycielami matematyki lub nauk ścisłych, a inni

only focus on English as a second language when they graduate. I also work with graduate students  

po ukończeniu studiów chcą skupić się wyłącznie na języku angielskim jako drugim języku. Pracuję również ze studentami studiów podyplomowych,

who are already classroom teachers and they're pursuing an ESL license. So they are learning  

którzy już są nauczycielami i starają się o licencję ESL. Uczą się więc,

how to work as specifically as an English  as a second language teacher in the schools.

jak konkretnie pracować jako nauczyciele języka angielskiego i drugiego języka w szkołach.

Rachel: So your undergrad students who are not going to be ESL teachers,   

Rachel: Więc Twoi studenci studiów licencjackich, którzy nie będą nauczycielami języka angielskiego jako obcego,

but who are going to be math teachers or this kind of thing,  

ale będą nauczycielami matematyki lub czegoś takiego,

are they taking classes with you as a resume-builder kind of thing to say  

czy uczęszczają na zajęcia z Tobą, aby uzupełnić swoje CV?

and I have some ESL training, or what would be the incentive for a math teacher to do that?

Mam kilka zajęć z języka angielskiego jako obcego. szkolenie lub jaka byłaby zachęta dla nauczyciela matematyki, aby to zrobić?

Brooke: Well, our program actually requires every  

Brooke: Cóż, nasz program wymaga, aby każdy

teacher who's going to be a middle school or high  school teacher to take two ESL classes as a part  

nauczyciel, który ma zostać nauczycielem szkoły średniej lub gimnazjum, zaliczył dwa kursy języka angielskiego jako języka obcego w ramach

of their degree, and that's pretty unique amongst teacher preparation programs. And the idea behind  

swoich studiów, co jest dość unikalne wśród programów przygotowujących nauczycieli. Idea, która za

that is, if you can successfully teach students who don't speak English, and you know some of the  

tym stoi, jest taka, że ​​jeśli potrafisz skutecznie uczyć uczniów, którzy nie mówią po angielsku, i znasz niektóre

techniques and the ways to reach those students, you're very likely to be able to reach some of  

techniki i sposoby dotarcia do tych uczniów, to bardzo prawdopodobne, że będziesz w stanie dotrzeć do niektórych

the other students too. So in those two required ESL classes, we don't just talk about specific  

innych uczniów. zbyt. Tak więc na tych dwóch obowiązkowych zajęciach z języka angielskiego jako obcego nie rozmawiamy tylko o konkretnych

methods, but we also talked about socio-cultural  context, how you connect with people who are  

metodach, ale także o kontekście społeczno-kulturowym , o tym, jak nawiązać kontakt z ludźmi, którzy

different from you, how you make sure your school  environment is equitable for all learners. So a  

różnią się od nas, i jak zadbać o to, aby środowisko szkolne było sprawiedliwe dla wszystkich. Uczących się. Tak więc

lot of what we teach for, specifically for ESL  preparation, applies to all students. And we  

wiele z tego, czego uczymy, zwłaszcza w zakresie przygotowania do nauki języka angielskiego jako języka obcego , dotyczy wszystkich uczniów.

want students to graduate and be prepared to  teach every single student in their classroom.

Chcemy, aby uczniowie ukończyli szkołę i byli przygotowani do nauczania każdego ucznia w swojej klasie.

David: And you mentioned  

David: Wspomniałeś o

being licensed as an ESL teacher, can you say  what does the state of Indiana sort of require,  

posiadaniu licencji nauczyciela języka angielskiego jako obcego. Czy możesz powiedzieć, jakie są wymagania stanu Indiana i

what does that process look like  for people who are pursuing that?

jak wygląda ten proces w przypadku osób, które chcą ją uzyskać?

Brooke: So in Indiana  

Brooke: Więc w Indianie

in each state is different. In Indiana you  have to have an initial teaching license in a  

każdy stan jest inny. W stanie Indiana musisz mieć początkową licencję nauczycielską w danym

content area if you're a middle or secondary  teacher, so biology or chemistry or math or  

obszarze, jeśli jesteś nauczycielem szkoły średniej lub gimnazjum , więc biologii, chemii, matematyki lub

English and then only once you have that initial  license can you add an ESL license. So any ESL  

języka angielskiego i dopiero po uzyskaniu tej początkowej licencji możesz dodać licencję ESL. Tak więc każda

license is considered an add-on license that you  you have to already be licensed to get a second  

licencja ESL jest uważana za dodatkową licencję, którą musisz posiadać, aby uzyskać drugą.

license and it includes required coursework  as well as taking an exam connected to the  

Obejmuje ona wymagane kursy, a także zdanie egzaminu zgodnego ze

TESOL standards for ESL teachers. These are just  standards that the TESOL organization has created,  

standardami TESOL dla nauczycieli ESL. Są to standardy stworzone przez organizację TESOL,

that they want all people who are teaching  English as a second language to kindergarten  

która chce, aby wszyscy nauczyciele języka angielskiego jako drugiego języka dla

through 12th grade students have  these certain standards mastered.

uczniów od przedszkola do 12 klasy opanowali te standardy.

Rachel: What are those standards? What are those things?

Rachel: Jakie to standardy? Co to za rzeczy?

David: Because  

David: Ponieważ

we're always talking about how Rachel,  you know part of what's unique is that  

zawsze rozmawiamy o Rachel, wiesz, część jej wyjątkowości polega na tym, że

her method has developed without formal  training and so we're always curious to  

jej metoda rozwinęła się bez formalnego szkolenia, więc zawsze jesteśmy ciekawi, jak

hear about in more formal context, what does it  look like? What's being expected of teachers?

to wygląda w bardziej formalnym kontekście ? Czego oczekuje się od nauczycieli?

Brooke: Typically, when we think about teaching ESL, we  

Brooke: Zazwyczaj, gdy myślimy o nauczaniu języka angielskiego jako obcego,

often just see, think of language that really all  we're doing is teaching students how to understand  

często po prostu myślimy o języku, w którym tak naprawdę uczymy uczniów, jak rozumieć

and speak a language. The TESOL standards are much  more comprehensive in terms of addressing all the  

i mówić w danym języku. Standardy TESOL są o wiele bardziej kompleksowe, jeśli chodzi o uwzględnienie wszystkich

elements that an ESL teacher would deal with in  a classroom situation. So the first domain in  

elementów, z którymi nauczyciel ESL miałby do czynienia podczas zajęć w klasie. Tak więc pierwszą dziedziną w

the TESOL standards is language. So that's  really looking at language as a structure,  

standardach TESOL jest język. Tak więc tak naprawdę chodzi o spojrzenie na język jako na strukturę,

the patterns of language, understanding like how  to break down English words, they do a little  

wzorce języka, zrozumienie, na przykład, jak rozbijać angielskie słowa. Trochę korzystają

bit with the international phonetic alphabet,  although they don't have to have that mastered.  

z międzynarodowego alfabetu fonetycznego, choć nie muszą go opanować.

Rachel: Oh, I love IPA.

Rachel: Och, uwielbiam IPA.

Brooke: Yes. And so  

Brooke: Tak. I tak

oftentimes we get folks like Rachel perhaps who  love language, who are very obsessed with like  

często zdarzają się osoby takie jak Rachel , które kochają języki i są bardzo zafascynowane

the discrete parts of language and that's one  skill that teachers need to have. And what we  

poszczególnymi jego częściami. Nauczyciele muszą mieć właśnie tę umiejętność.

work on with students is also developing the  other domains. So the instructional domains,  

Pracujemy ze studentami również nad rozwojem innych dziedzin. Tak więc obszary nauczania,

so understanding how to teach language in a way  that is meaningful for k-12 students and so for  

czyli zrozumienie, jak nauczać języka w sposób, który będzie zrozumiały dla uczniów szkół K-12, a więc dla

adults that's different than for students who  are expected to keep up in science and keep up in  

dorosłych, różnią się od tych w przypadku uczniów, od których oczekuje się, że będą nadążać za naukami ścisłymi i

math. And so part of that is teaching teachers  how to teach English through their content  

matematyką. Częścią tego jest nauczenie nauczycieli, jak nauczać języka angielskiego w obrębie danego przedmiotu

area. So that you're kind of getting a double  whammy, because students don't have enough time,  

. Tak więc dostajesz podwójny cios, ponieważ uczniowie nie mają wystarczająco dużo czasu –

they only have 12 years in the United States  to catch up in terms of learning English and  

mają tylko 12 lat w Stanach Zjednoczonych, aby nadrobić zaległości w nauce języka angielskiego, a

then learn the content. We have to do both at  the same time, they have to be learning the  

następnie przyswoić sobie materiał. Musimy robić obie te rzeczy w tym samym czasie. Muszą uczyć się

content and they have to be learning language  at the same time. So that's really one of,  

treści i języka w tym samym czasie. Tak więc to jest naprawdę jedno z tych stwierdzeń,

maybe it's even too late to say it's a trend at  this point, but that's some of the assumptions in  

być może jest już za późno, aby stwierdzić, że to trend , ale istnieje kilka założeń w

the field of ESL for k-12 students is that it's  content-based. We're no longer pulling kids out  

dziedzinie nauczania języka angielskiego jako języka obcego dla uczniów klas K-12, a mianowicie, że jest ono oparte na treści. Nie wyciągamy już dzieci

to do ESL instruction out of the classroom  or in general we shouldn't be doing that.

z klas, żeby uczyły się angielskiego jako języka obcego, i generalnie nie powinniśmy tego robić.

Rachel: When did that change, do you think?

Rachel: Kiedy to się zmieniło, twoim zdaniem?

Brooke: Within the  

Brooke:

past ten years for sure. Our pullout ESL  method has really fallen out of favor,  

Na pewno w ciągu ostatnich dziesięciu lat. Nasza metoda nauczania języka angielskiego jako obcego (ESL) wyszła z mody,

just because kids miss out on the content  then when they're outside of the classroom  

ponieważ dzieci nie przyswajają materiału, gdy są poza klasą,

and we end up teaching them language and  a more discrete, kind of isolated way.

więc kończymy na nauczaniu języka w bardziej dyskretny, w pewnym sensie odizolowany sposób.

Rachel: Not real life.

Rachel: Nie w prawdziwym życiu.

Brooke: Right. Not real life, not what  

Brooke: Jasne. To nie jest prawdziwe życie i to nie jest to, czego

they actually need. So there are certain cases  where it might be appropriate to do that with a  

naprawdę potrzebują. Są więc pewne przypadki, w których może być właściwe takie postępowanie w przypadku

student. For example, maybe a student who has just  arrived in eighth grade and doesn't speak one word  

ucznia. Na przykład, jeśli uczeń dopiero co rozpoczął naukę w ósmej klasie i nie mówi ani jednego słowa

of English, just putting them in a content class,  even with an excellent content teacher who knows  

po angielsku, to umieszczenie go w klasie przedmiotowej, nawet z doskonałym nauczycielem przedmiotu, który wie,

how to teach ESL, is still going to be pretty  difficult for that student. So there are some  

jak uczyć angielskiego jako obcego, i tak będzie całkiem niezłe. trudne dla tego ucznia. Istnieją zatem

cases where it's appropriate, but in general,  TESOL and, really, ESL professionals advocate  

przypadki, w których jest to właściwe, ale ogólnie rzecz biorąc TESOL, a tak naprawdę profesjonaliści ESL opowiadają się

for the ESL teacher to push into the classroom and  support the ESL students within the content area.

za tym, aby nauczyciel ESL wkraczał do klasy i wspierał uczniów ESL w zakresie danego przedmiotu.

David: That's interesting. Rachel,  

David: To ciekawe. Rachel,

if you think about your approach over these  years, you've done a lot. If your content  

jeśli pomyślisz o swoim podejściu na przestrzeni tych lat, to zobaczysz, że zrobiłaś wiele. Jeśli obszar Twojej treści

area is real life, you know, you deliver a lot  of technical information and a lot of, you know,  

dotyczy prawdziwego życia, wiesz, przekazujesz wiele informacji technicznych i wiele, wiesz,

some of your nuanced, you get into nitty-gritty,  whether it's IPA or other kinds of the  

pewnych niuansów, wchodzisz w szczegóły, czy to w IPA, czy w inne

ways that the native speakers actually sound, but  your content area has so often been real life,  

sposoby, w jakie natywny głośniki faktycznie brzmią, ale obszar twojej treści tak często dotyczył prawdziwego życia,

whether it's how to how to introduce yourself  to someone else, or these other kinds of real  

czy to tego, jak przedstawić się komuś innemu, czy tego typu

life videos, it's just interesting that over  the last ten years in academia that's a trend  

filmów z prawdziwego życia, po prostu ciekawe jest to, że w ciągu ostatnich dziesięciu lat w środowisku akademickim jest to trend

and that's sort of, you know, that mirrors your  work over the last ten years, that's interesting.

i to jest w pewnym sensie, wiesz, odzwierciedlenie twojej pracy z ostatnich dziesięciu lat, to ciekawe.

Rachel: Yeah, yeah. It's cool.

Rachel: Tak, tak. To jest fajne.

Brooke: Way to go.

Brooke: Dobra robota.

Rachel: Thank you.

Rachel: Dziękuję.

Brooke: Way to be ahead of the curve.

Brooke: Świetnie, że wyprzedzasz trendy.

Rachel: Wow, trend setter.

Rachel: Wow, wyznacza trendy.

Brooke: Definitely. So and the other domains within  

Brooke: Zdecydowanie. Podobnie jak w przypadku innych dziedzin objętych

the TESOL standards, culture is one and that  is the whole idea that language is not neutral,  

standardami TESOL, kultura jest jedną z nich i polega na tym, że język nie jest neutralny,

and language is contested and negotiated with an  associate cultural context. So just because we  

a język jest przedmiotem sporów i negocjacji w powiązanym z nim kontekście kulturowym. Więc tylko dlatego, że

can speak perfect English if we don't understand,  I mean you could say some of the pragmatics but  

potrafimy mówić perfekcyjnie po angielsku, nawet jeśli czegoś nie rozumiemy, mam na myśli, że można by powiedzieć o pewnych kwestiach pragmatycznych, ale

it goes beyond that, if you don't understand the  context and, and really the power that language  

to wykracza poza to, jeśli nie rozumiemy kontekstu, a tak naprawdę mocy, jaką

brings and the way we use language to get what  we want and how power is used, or how language is  

niesie ze sobą język, i sposobu, w jaki... używamy języka, aby uzyskać to, czego chcemy, i w jaki sposób władza jest wykorzystywana, lub w jaki sposób język jest

used as a tool for some students to get ahead, and  some students not to, that's really what we talk  

używany jako narzędzie, aby niektórzy uczniowie mogli się rozwijać, a niektórzy nie, to właśnie

about in this domain, is helping our pre-service  teachers understand that equity issues in schools.

o tym mówimy w tej domenie, o pomaganiu naszym przed- Nauczyciele szkół średnich rozumieją, że w szkołach są kwestie równości.

Rachel: What is a pre-service,  

Rachel: Czym jest przygotowanie do zajęć,

one that has not yet entered the classroom?

które jeszcze nie weszły do ​​klasy?

Brooke: Yes. Yeah. One who's preparing to be  

Brooke: Tak. Tak. Osoba przygotowująca się do zawodu

a teacher. So we really, in domain two, it's very  easy to teach like what they call “flags, fiestas,  

nauczyciela. Tak więc w domenie drugiej bardzo łatwo jest uczyć czegoś, co nazywają „flagami, świętami

and foods” as far as culture, but we we really try  to resist that in our programs and encourage our  

i jedzeniem” w kontekście kultury, ale naprawdę staramy się temu przeciwstawić w naszych programach i zachęcać naszych

teachers to think about how do you dig underneath  the surface of culture, and how do you start  

nauczycieli do zastanowienia się, jak to zrobić. zagłębiasz się pod powierzchnię kultury i jak zacząć

asking those really difficult questions in schools  that are actually going to have a long-term impact  

zadawać te naprawdę trudne pytania w szkołach, które będą miały długoterminowy wpływ

on our English language learners, that aren't  just about celebrating the food that they eat  

na naszych uczniów uczących się języka angielskiego, a które nie będą dotyczyły tylko świętowania jedzenia, które jedzą w

at lunch or at dinner but it goes beyond that,  and really having deep understanding of culture,  

szkole na lunchu lub kolacji, ale chodzi o coś więcej, o głębokie zrozumienie kultury

and what that means. Rachel: 

i tego, co ona oznacza. Rachel:

What are you discovering as far as how to teach,  how to expose on a deep level the culture,  

Co odkryłaś w kwestii nauczania, w jaki sposób ukazywać głęboką kulturę,

so that those people have an advantage that  natives have? I mean what have you found there?

aby ci ludzie mieli tę przewagę nad tubylcami? Co tam znalazłeś?

Brooke: Well one of the things we do with our  

Brooke: Jedną z rzeczy, które robimy ze

students in our program is, we teach them using  critical literacy invitations, and those were  

studentami w ramach naszego programu, jest nauczanie ich za pomocą zaproszeń do krytycznego czytania i pisania. Zostały one

developed by a woman, they've really been promoted  by a faculty member who works out of Chicago.  

opracowane przez kobietę, a ich promocją zajęła się członkini wydziału pracująca w Chicago.

Basically, using questions about issues that are  affecting students’ lives, issues that relate to  

Zasadniczo, za pomocą pytań o kwestie, które wpływają na życie studentów, kwestie związane z

race inequity and really push students and we  use those with our undergraduates to show them  

nierównością rasową, które naprawdę motywują studentów, wykorzystujemy je w pracy z naszymi studentami, aby pokazać im,

how to use them with their future students. And  so I had one student, he was already a licensed  

jak mogą je wykorzystywać w pracy z przyszłymi studentami. Miałem więc jednego ucznia, który już miał licencję

teacher but he came back for his ESL license and  he was teaching in a school environment that was  

nauczyciela, ale wrócił, żeby zdobyć licencję ESL i uczył w szkole, która

very quickly gentrifying, and he had eighth  graders, so they were kind of on the tail end  

bardzo szybko się zmieniała, miał uczniów ósmej klasy, więc byli w pewnym sensie na końcu.

of the group of students who had lived there their  entire lives and whose grandparents lives there...

grupy studentów, którzy mieszkali tam całe życie i których dziadkowie tam mieszkają...

Rachel: Can you  

Rachel: Czy możesz

define gentrifying quickly for people  who might not know that vocabulary word?

szybko zdefiniować gentryfikację dla osób, które mogą nie znać tego słowa?

Brooke: Yes. So gentrifying  

Brooke: Tak. Tak więc gentryfikacja

is, well one way of describing it is perhaps  there's been a certain group of people who  

to... Cóż, można ją opisać w ten sposób, że być może pewna grupa ludzi

have lived in the neighborhood for a long time  and suddenly that neighborhood is very popular  

mieszka w danej okolicy od dłuższego czasu i nagle ta okolica staje się bardzo popularna

with another group of people, typically folks who  have more financial means, and they can afford to  

wśród innej grupy ludzi, zazwyczaj osób o większych środkach finansowych. i mogą sobie pozwolić na

move into the neighborhood, and they raise the  home prices. And once a few families move there,  

przeprowadzkę do tej okolicy, co podnosi ceny domów. A gdy już kilka rodzin się tam przeprowadzi,

then other families move there and then it  makes it very difficult for the families who,  

to potem przeprowadzają się kolejne i wówczas rodzinom, które

perhaps are of lesser financial  means to remain in the neighborhood.

mają na przykład mniejsze środki finansowe, bardzo trudno jest pozostać w okolicy.

Rachel: So gentrifying is  

Rachel: Gentryfikacja jest

often seen as something that pushes out people  that have been there for, maybe, generations.

często postrzegana jako coś, co wypycha na zewnątrz osoby, które mieszkały tam może od pokoleń.

Brooke: For generations. And  

Brooke: Przez pokolenia.

there's often a race component to it as well,  very often people of color being pushed out  

Często występuje tu również czynnik rasowy – bardzo często ludzie kolorowi są wypychani,

and white middle-class folks are coming into the  neighborhood, although that's not always the case,  

a do dzielnicy wprowadzają się biali przedstawiciele klasy średniej . Nie zawsze tak się dzieje,

but it generally is. So this school community was  really struggling with that, and he developed a  

ale zazwyczaj tak się dzieje. Społeczność szkolna naprawdę się z tym zmagała, więc opracował on

whole bunch of critical literacy invitations,  many focused on gentrification and changes in  

całą masę zaproszeń do zajęć z zakresu krytycznej edukacji, z których wiele skupiało się na gentryfikacji i zmianach w

tax code and all sorts of different invitations  for students to explore those issues in their own  

kodeksie podatkowym, a także wszelkiego rodzaju zaproszeniach dla uczniów, aby zbadali te problemy w swojej własnej

school community, while also hitting the social  study standards, he was a social studies teacher  

społeczności szkolnej, a także spełniając standardy wiedzy o społeczeństwie, był nauczycielem przedmiotu społeczeństwo

and helping them develop their language. So it's  just a very meaningful way for students to use  

i pomagał uczniom rozwijać ich język. Jest to więc bardzo znaczący sposób, w jaki uczniowie wykorzystują

language in context to help them understand their  own situation, and then ultimately to help them  

język w kontekście, co pomaga im zrozumieć własną sytuację, a ostatecznie –

use their voice to advocate for themselves. Rachel: 

wykorzystać swój głos do obrony własnych interesów. Rachel:

That's awesome. I mean, I guess if you're really  trying to get somebody who's new to the United  

To niesamowite. Mam na myśli, że jeśli naprawdę chcesz sprawić, by ktoś, kto jest nowy w

States to have a deeper understanding of culture,  you have to do that, and sort of hone in on their  

Stanach Zjednoczonych, lepiej zrozumiał kulturę, musisz to zrobić, skupić się na jego

experience and speak to that specifically in  order to ground them into what's happening.

doświadczeniu i mówić o nim konkretnie, aby... uziemić je w tym, co się dzieje.

Brooke: And what we're really trying to  

Brooke: A tak naprawdę staramy się

do is just sensitize teachers to the experiences  of their students, because some ESL programs  

po prostu uwrażliwić nauczycieli na doświadczenia ich uczniów, ponieważ niektóre programy ESL

sometimes try to teach students like, "oh well,  your Mexican students will have these traditions,  

czasami próbują uczyć uczniów w ten sposób: „no cóż, twoi meksykańscy uczniowie będą mieli takie tradycje,

your Indian students will have these  traditions," but that's really dangerous  

twoi indyjscy uczniowie będą mieli takie tradycje”. „te tradycje”, ale to jest naprawdę niebezpieczne

for obvious reasons. I mean, it typically tends  to over-generalize the experience of students,  

z oczywistych względów. Oczywiście, że zazwyczaj ma to tendencję do nadmiernego uogólniania doświadczeń uczniów,

but we can't expect a teacher to go into a school  and understand the culture of every single kid,  

ale nie możemy oczekiwać, że nauczyciel pójdzie do szkoły i zrozumie kulturę każdego dziecka,

because every kid brings their own, their own  culture, their own identities And so it's more  

ponieważ każde dziecko wnosi swoją własną kulturę, własne wartości i wartości. tożsamości I tak chodzi o to, by

sensitizing them to the fact that your view of the  world is not everyone else's, and helping them be  

uwrażliwić ich na fakt, że twój pogląd na świat nie jest taki sam jak każdego innego, i pomóc im być

open and look for their students’ experiences.  And the woman who really helped teachers become  

otwartymi i dostrzegać doświadczenia ich uczniów. A kobietą, która naprawdę pomogła nauczycielom

aware of critical literacy invitations is Katie  Van Sluys and she is a researcher out of Chicago.

uświadomić sobie potrzebę krytycznej edukacji literackiej, jest Katie Van Sluys, badaczka z Chicago.

Rachel: Cool.

Rachel: Spoko.

Brooke: The fourth domain in the TESOL standards is  

Brooke: Czwartym obszarem standardów TESOL jest

assessment, and that is really looking at all of  the issues around assessment for English-language  

ocena, która naprawdę dotyczy wszystkich kwestii związanych z oceną

learners, for students who are learning English  as a Second Language in our schools and some of  

uczniów uczących się języka angielskiego jako drugiego języka w naszych szkołach, a część z

that has to do with assessing their language  level. So when an English as a Second Language  

nich ma związek z z oceną poziomu znajomości języka. Dlatego też, gdy nauczyciel języka angielskiego jako drugiego

teacher receives a new student, they always  have to assess their English proficiency level.

przyjmuje nowego ucznia, zawsze musi ocenić poziom jego znajomości języka angielskiego.

Rachel: Is there a standard test that they use for that?

Rachel: Czy istnieje jakiś standardowy test, który się do tego stosuje?

Brooke: It's changing in states,  

Brooke: To się zmienia w poszczególnych stanach,

it depends on the state really. States  are primarily using WIDA which used to  

zależy tak naprawdę od stanu. Stany używają głównie skrótu WIDA, który kiedyś

be an acronym and now they are just known as  WIDA. And so WIDA standards help content area  

był skrótem, a teraz są znane po prostu jako WIDA. Standardy WIDA pomagają nauczycielom przedmiotów ścisłych w

teachers teach English, but then also they have  some language proficiency standards under WIDA  

nauczaniu języka angielskiego, ale WIDA ma także pewne standardy znajomości języka

as well, and so they have a placement test that  teachers use initially to help us understand a  

, więc nauczyciele stosują test kwalifikacyjny, który pomaga nam ocenić

student's level of English proficiency. But the  assessment standard, probably more importantly,  

poziom znajomości języka angielskiego u danego ucznia. Ale standard oceniania, co prawdopodobnie jest ważniejsze,

we look at issues of bias and assessments and  helping ESL teachers become great advocates for  

skupiamy się na kwestiach stronniczości i oceniania oraz pomagamy nauczycielom języka angielskiego jako języka obcego stać się świetnymi rzecznikami praw

their ESL students. So for example, with  high-stakes standardized tests in the US,  

swoich uczniów uczących się tego języka. Na przykład w przypadku testów standaryzowanych o wysokiej stawce w USA,

helping teachers understand where the places  that there's some wiggle room for ESL students  

pomaganie nauczycielom w zrozumieniu, gdzie uczniowie ESL mają pewne pole manewru

in terms of timing of when they have to take a  high-stakes test, and what that means for them,  

pod względem czasu, w którym muszą przystąpić do testu o wysokiej stawce, i co to dla nich oznacza ,

unfortunately at least in Indiana they're not  very generous with giving English language  

niestety przynajmniej w Indianie nie są zbyt hojni, jeśli chodzi o poświęcanie

learners very much extra time. So the state code  doesn't really work from a place of understanding  

dodatkowego czasu osobom uczącym się języka angielskiego. Tak więc kodeks państwowy nie opiera się na zrozumieniu

language development and language acquisition and  that it takes minimum of five to seven years.  

rozwoju języka i jego nabywania, a na to potrzeba co najmniej pięciu do siedmiu lat.

Rachel: It sounds like they could use some sensitizing?

Rachel: Brzmi to tak, jakby przydało im się jakieś uwrażliwienie?

Brooke: Yes, I agree. They could be more open  

Brooke: Tak, zgadzam się. Oczywiście mogliby być bardziej otwarci

to the experiences of language learners for sure,  but that's the case with every single student in  

na doświadczenia osób uczących się języków, ale tak jest w przypadku każdego ucznia w

our public schools. The legislature could perhaps  be a little bit more open to understanding student  

naszych szkołach publicznych. Władze ustawodawcze mogłyby być nieco bardziej otwarte na zrozumienie

experiences. So assessment is really helping  teachers understand, how do we assess in a  

doświadczeń studentów. Ocenianie naprawdę pomaga nauczycielom zrozumieć, jak oceniać w

way that gives us meaningful information while  balancing some of the requirements from the state,  

sposób, który dostarcza nam wartościowych informacji, a jednocześnie równoważy niektóre wymagania stawiane przez państwo

and all the while keeping learners at the center  of what we do. And then the final standard is  

i cały czas stawia uczniów w centrum tego, co robimy. A ostatnim standardem jest

professionalism, and that is really this whole  idea of how do you work collaboratively with  

profesjonalizm, i na tym właśnie polega cała idea współpracy z

other teachers in your building. Oftentimes ESL  teachers are somewhat invisible in k-12 schools,  

innymi nauczycielami w szkole. Nauczyciele języka angielskiego jako obcego są często niewidoczni w szkołach podstawowych i średnich

because of their student population. So ESL  teachers might have 120 English language learners  

ze względu na liczbę uczniów. Nauczyciele ESL mogą więc mieć 120 uczniów uczących się języka angielskiego

on their teaching load, but they don't carry a lot  of power with that, and they don't have a lot of,  

w ramach swojego planu nauczania, ale nie mają w tym zbyt wiele władzy i

like, social capital in the school necessarily,  and so part of it is helping ESL teachers learn  

niekoniecznie mają w szkole duży kapitał społeczny, więc część pomaga nauczycielom języka angielskiego jako języka obcego dowiedzieć się,

how to lift up ESL students amongst the content  area teachers, and remind them you, too, are  

jak promować uczniów ESL wśród nauczycieli danego przedmiotu i przypominać im, że oni również są

responsible for teaching the student. And that's  one of the great things with the WIDA standards,  

odpowiedzialni za nauczanie uczniów. I to jest jedna z najlepszych rzeczy w standardach WIDA, ponieważ

is that the standards are not only for  ESL teachers or for language teachers,  

nie są one przeznaczone tylko dla nauczycieli języka angielskiego jako języka obcego lub języków obcych, ale

they're for all teachers and it's really  an explicit statement that all teachers  

dla wszystkich nauczycieli i stanowią one wyraźne oświadczenie, że wszyscy nauczyciele

are teachers of English language learners, which  is a change from what was happening previously.

są nauczycielami osób uczących się języka angielskiego. jest zmianą w stosunku do tego, co miało miejsce wcześniej.

Rachel: Yeah. So I actually I would love  

Rachel: Tak. Tak więc chciałbym się

to step back a little bit and hear, before you  were teaching teachers, you were in the classroom  

cofnąć trochę w czasie i usłyszeć, że zanim zacząłeś uczyć nauczycieli, uczyłeś w klasach

setting. I'd love to hear a little bit about  your work experience in the classroom and maybe  

. Chętnie dowiem się czegoś więcej o Twoich doświadczeniach zawodowych w klasie, a może

even before that, maybe you can talk about how you  got interested in this field in the first place?

nawet wcześniej opowiesz, jak to się stało, że zainteresowałeś się tą dziedziną?

Brooke: Sure. Well  

Brooke: Jasne. Cóż,

I was a psychology and Spanish major in college,  and once I graduated I wasn't really sure what I  

na studiach studiowałam psychologię i język hiszpański, a po ukończeniu studiów nie byłam pewna, co

wanted to do, but I knew that I really wanted to  learn Spanish, that was my number one, kind of,  

chcę robić, ale wiedziałam, że naprawdę chcę nauczyć się języka hiszpańskiego. To był mój najważniejszy

goal at that point in my life. And so I moved  to the southern border of Texas and I worked as  

cel. moment w moim życiu. Przeprowadziłam się więc na południową granicę Teksasu i pracowałam jako

a volunteer something similar to the AmeriCorps  program where volunteers are placed all over the  

wolontariuszka w ramach programu AmeriCorps, w ramach którego wolontariusze są rozmieszczani w całych

US and I worked as an immigrant advocate in  the court system. And primarily what I did,  

Stanach Zjednoczonych. Pracowałam też jako obrońca praw imigrantów w systemie sądowniczym. A przede wszystkim

is worked with women who were undocumented in  the United States and they were married to men  

pracowałam z kobietami, które nie miały dokumentów imigracyjnych w Stanach Zjednoczonych, a które były mężatkami, a ich mężczyźni

who were citizens and who used their  undocumented, the women's undocumented  

byli obywatelami USA i wykorzystywali swój nieudokumentowany

status against the women. So they were typically  abusers and they told the women, if you report me,  

status przeciwko innym kobietom. Zwykle byli to sprawcy przemocy i mówili kobietom: jeśli mnie zgłoszą

or if you report me that I'm abusing you,  you're going to get deported. And so I worked  

lub jeśli zgłoszą, że się nad tobą znęcam, zostaną deportowane. Pracowałem

there about a year and a half and I only got,  I think, three women approved that entire time.

tam około półtora roku i przez cały ten czas zatwierdzono tylko, jeśli się nie mylę, trzy kobiety.

Rachel: You were  

trying to get them approved  for documented citizenship?  

Rachel:

Starałaś się o zatwierdzenie dla nich udokumentowanego obywatelstwa?

Brooke: Well residency, at least ...

Brooke: Cóż, przynajmniej rezydentura...

Rachel: Residency. Okay.

Brooke: …in the United  

States. And I just found that terribly frustrating  and, just, overwhelming, that the system was set  

Rachel: Rezydentura. Dobra.

Brooke: …w

Stanach Zjednoczonych. I po prostu uznałam to za strasznie frustrujące i przytłaczające, że system został

up in a way that was contrary to my values and  the lives of these women and their children. And  

zorganizowany w sposób, który był sprzeczny z moimi wartościami i życiem tych kobiet i ich dzieci.

I often interacted with the children while I was  interviewing the women and working with them, and  

Często rozmawiałam z dziećmi, gdy przeprowadzałam wywiady z kobietami i pracowałam z nimi, i

that's really what piqued my interest in English  as a second language and in teaching. So I I went  

to właśnie wzbudziło moje zainteresowanie językiem angielskim jako drugim językiem i jego nauczaniem. Wróciłam więc

back to grad school and for my master's degree,  I got a teaching license in English as a second  

na studia podyplomowe i aby zdobyć tytuł magistra, uzyskałam uprawnienia do nauczania języka angielskiego jako drugiego

language and bilingual education. And at the time  in Texas, it was the late 90s, they were desperate  

języka i edukacji dwujęzycznej. W tamtym czasie w Teksasie, pod koniec lat 90., rozpaczliwie potrzebowano

for bilingual teachers and so I got a job right  away at an elementary school that was in Houston,  

nauczycieli dwujęzycznych, więc od razu dostałam pracę w szkole podstawowej w Houston w

Texas, an urban school with about 90% of the  population being English language learners.

Teksasie, w szkole miejskiej, w której około 90% populacji stanowili Anglicy. osób uczących się języka.

Rachel: Wow, that's a lot.

Rachel: Wow, to sporo.

Brooke: Yeah. And so  

Brooke: Tak.

I worked as a bilingual ESL teacher. And what  that means in that context, is that we taught  

Pracowałam więc jako dwujęzyczny nauczyciel języka angielskiego jako obcego. W tym kontekście oznacza to, że

some of the content in Spanish, which was the  students’ native language, and then we taught  

część materiału przekazywaliśmy po hiszpańsku, który był językiem ojczystym uczniów, a

some of the content in English as a language, in  a way that was very structured and supportive for  

część materiału przekazywaliśmy po angielsku jako języku ojczystym, w sposób bardzo uporządkowany i pomocny. dla

them. So that they could continue to learn the  content while they were learning the language,  

nich. Dzięki temu mogli kontynuować naukę materiału podczas nauki języka,

and that was really based on the assumption that  students who are fully literate in their native  

a to opierało się na założeniu, że uczniowie, którzy w pełni posługują się

language have a much better chance in the long run  of being fully literate in English. So it was like  

językiem ojczystym, mają w dłuższej perspektywie znacznie większe szanse na pełne opanowanie języka angielskiego. Był to więc rodzaj

a late-exit bilingual program. So they stayed  in bilingual education till about sixth grade.

dwujęzycznego programu, który kończył się późnym wieczorem. Pozostali więc w edukacji dwujęzycznej do mniej więcej szóstej klasy.

Rachel: And is that  

Rachel: Czy to była

the one job you had before going to get your PhD?

jedyna praca, którą miałaś przed zrobieniem doktoratu?

Brooke: Yes. I was  

Brooke: Tak. Przez około sześć lat byłem

a teacher in that elementary school  for about six years. Some of the time  

nauczycielem w tej szkole podstawowej . Przez pewien czas

as a classroom teacher and then the last  couple years as the building ESL teacher  

jako nauczyciel w klasie, a przez ostatnie kilka lat jako nauczyciel języka angielskiego jako obcego w budynku,

where I just provided extra support to students  who needed it, and that was really kind of what  

po prostu zapewniałem dodatkowe wsparcie uczniom, którzy tego potrzebowali, i to właśnie w pewnym sensie

propelled me to get my doctorate, is just interest  in the complexities of language learning. And I  

skłoniło mnie do zrobienia doktoratu, po prostu zainteresowanie Złożoności uczenia się języków obcych. I

did see a lot of inequities in our school even  with the fact that 90% of the population was  

widziałem wiele nierówności w naszej szkole, mimo że 90% populacji uczyło się

learning English. It just wasn't right, there were  so many places where, I guess I can give you an  

angielskiego. Po prostu nie było to w porządku, było tak wiele miejsc, gdzie... Myślę, że mogę podać

example. So they were in a bilingual program they  were being taught in Spanish but very often the  

przykład. Uczęszczali więc do dwujęzycznego programu, w którym uczono ich po hiszpańsku, ale bardzo często

assessments that I had to give them were either  in English or they were very poorly translated  

oceny, które musiałam im wystawić, były albo po angielsku, albo bardzo słabo przetłumaczone na

Spanish. So we were giving them the benefit of  teaching them in their native language, but yet  

hiszpański. Daliśmy im więc możliwość nauczania ich w ich ojczystym języku, ale mimo to

they couldn't show it on the standardized test,  because the tests were poorly made, they were  

nie mogli tego wykazać na standaryzowanym teście, ponieważ testy były źle przygotowane, zawierały

biased against them linguistically and  culturally, socioeconomically, and so  

uprzedzenia językowe, kulturowe, społeczno-ekonomiczne i

that's really what kind of piqued my interest  in digging more deeply into the field of ESL.

to jest naprawdę co wzbudziło moje zainteresowanie i skłoniło do głębszego zagłębienia się w dziedzinę ESL.

David: So I'm  

David:

curious then from your own classroom  experience as well as in the years  

Ciekawi mnie zatem, biorąc pod uwagę Twoje własne doświadczenia w klasie, a także lata

since working with many people who have  been and are going to be in the classroom,  

pracy z wieloma osobami, które były i będą w klasie,

what do you think are some of the traits  either that you developed, or that your,  

jakie cechy Twoim zdaniem rozwinąłeś, lub że Twoi

sort of, top students have had that have made them  really stand out as excellent teachers of English?

najlepsi uczniowie wyróżnili się jako znakomici nauczyciele języka angielskiego?

Brooke: I think primarily the assumption when they,  

Brooke: Myślę, że przede wszystkim założenie,

when they're able to really live into this idea  that I'm not just a teacher of English or I'm not  

kiedy są w stanie naprawdę wcielić w życie tę ideę, że nie jestem tylko nauczycielem języka angielskiego lub nie jestem

just a teacher of math, I'm a teacher of students,  of learners, of humans, and when they keep that  

tylko nauczycielem matematyki, jestem nauczycielem uczniów, uczniów, ludzi, i kiedy to jest dla nich

at the center of all they do, that looks very  different than someone who really loves math,  

najważniejsze we wszystkim, co robią, wygląda to zupełnie inaczej niż w przypadku kogoś, kto naprawdę kocha matematykę.

and kids are okay, but I really love math. And you  see a big difference in the way that they interact  

I dzieci są w porządku, ale ja naprawdę kocham matematykę. I widać ogromną różnicę w sposobie interakcji

with students when the students are the heart  of what they're doing. I have a very relational  

ze studentami, gdy to oni są sercem tego, co robią. Mam bardzo relacyjną

philosophy of teaching and I think if you don't  have a relationship with a student, it doesn't  

filozofię nauczania i uważam, że jeśli nie masz relacji ze studentem, nie ma

matter how great you are of a mathematician or a  writer, the kids know it and they don't respond  

znaczenia, jak dobrym jesteś matematykiem czy pisarzem, dzieci o tym wiedzą i nie reagują

to you as well. So I think that's the number  one thing, is the relationship with a student  

na to. Ty również. Uważam więc, że najważniejsza jest relacja ze studentem

and having the student at the heart of everything  you do, and from there that really leads to being  

i to, że uczeń jest w centrum wszystkiego, co robisz. To z kolei prowadzi do stania się

an advocate for students and so you can do a  great job in your classroom, and that is kind  

rzecznikiem uczniów i dzięki temu możesz wykonywać świetną pracę w swojej klasie. i to jest w pewnym sensie

of the primary space of a classroom teacher, but  if you're not willing to also advocate for those  

podstawowa przestrzeń nauczyciela w klasie, ale jeśli nie jesteś skłonny również reprezentować tych

same students outside with other teachers, with  the building administrator, with the community  

samych uczniów poza klasą z innymi nauczycielami, z administratorem budynku, z

members, you're really doing a disservice to  your students. So some of the greatest teachers  

członkami społeczności, to naprawdę wyrządzasz krzywdę do swoich uczniów. Niektórzy z najlepszych nauczycieli

are the ones who see themselves as much more  than just a math teacher or a biology teacher.

to ci, którzy uważają się za kogoś więcej niż tylko nauczyciela matematyki czy biologii.

David: Yeah. And  

Dawid: Tak. I

it's interesting because I think, I mean, again  Rachel, to your sort of approach over these years,  

to jest ciekawe, bo myślę, że znowu Rachel, jeśli chodzi o twoje podejście przez te wszystkie lata, to

you've had this idea that people, whether  it's in a job interview or within a context  

miałaś taki pomysł, że ludzie, czy to na rozmowie kwalifikacyjnej, czy w kontekście

of significant relationships in their life,  you have sort of, I think, that idea that you  

ważnych relacji w ich życiu, masz... myślę, że to jest coś w rodzaju idei, że

see your work as helping people in these real  situations, you know people who are advanced in  

postrzegasz swoją pracę jako pomaganie ludziom w tych prawdziwych sytuacjach, wiesz, ludziom, którzy są na zaawansowanym poziomie

terms of fluency but you've really put that  idea forward and front and center that you  

płynności, ale naprawdę wysunąłeś tę ideę na pierwszy plan i na pierwszym planie, że

want to be able to have them feel confident  and grounded and in both understanding and  

chcesz być w stanie aby czuli się pewni siebie i pewnie, rozumieli i

sounding like a native speaker because it  affects so much of their life experience.

brzmieli jak rodzimi użytkownicy języka, ponieważ ma to wpływ na wiele aspektów ich doświadczeń życiowych.

Rachel: Yeah, and actually that brings me  

Rachel: Tak, i tak naprawdę to prowadzi mnie

to a question that I wanted to ask you Brooke, is  that, as David has just pointed out, sounding like  

do pytania, które chciałam ci zadać, Brooke. Otóż, jak właśnie zauważył David, dla mnie ważne jest, aby brzmieć jak

a native speaker as much as the student wants to  has been important to me, and I know that that's  

rodzimy użytkownik języka, tak samo jak chce tego uczeń , i ja... wiedz, że to

not a part of the K through 12 curriculum at  all. Do you think at any point it would be fair,  

w ogóle nie jest częścią programu nauczania dla klas K-12 . Czy uważasz, że w jakimkolwiek momencie byłoby to uczciwe,

I mean, if someone comes over at 16 without ever  having had a native teacher and without ever  

mam na myśli, że jeśli ktoś przyjeżdża w wieku 16 lat, nigdy nie mając rodzimego nauczyciela i nigdy nie

having really spoken English, can that person pick  up a native or a close to native accent without  

mówiąc naprawdę po angielsku, czy taka osoba może nauczyć się rodzimego lub zbliżonego do rodzimego akcentu bez... czy

ever having that being specifically addressed?  I mean, obviously as a young kid, their, their  

to zostało konkretnie omówione? Oczywiście, mózgi małych dzieci

brains are such that they don't need to be taught  pronunciation, they just need to hear native  

są takie, że nie trzeba ich uczyć wymowy, wystarczy, że usłyszą

pronunciation. But the older you get, the harder that is. Do you think that truly nowhere between  

wymowę rodzimego użytkownika języka. Ale im jesteś starszy, tym jest to trudniejsze. Czy uważasz, że w żadnym miejscu między

K through age 18 is there a need to  specifically address pronunciation?

K a 18 rokiem życia nie ma potrzeby zajmowania się konkretnie wymową?

Brooke: 

Brooke:

Pronunciation is definitely very controversial  in the field and the primary reason, I think,  

Wymowa jest z pewnością bardzo kontrowersyjna w tej dziedzinie i myślę, że głównym powodem

for the lack of focus on pronunciation with K  through 12 students is they just have so many  

braku skupienia się na wymowie w przypadku uczniów klas od K do 12 jest to, że mają oni po prostu tak wiele

other things that they're having to attend  to that it's kind of like the last layer.

innych rzeczy, którymi muszą się zająć, że to jest w pewnym sensie jak ostatnia warstwa.

Rachel: But wouldn't  

Rachel: Ale czy nie

that make their lives easier in some ways?  Wouldn't that help them feel more assimilated  

ułatwiłoby to im w pewien sposób życia? Czy nie pomogłoby im to poczuć się bardziej zasymilowanymi,

if they were not able to pick up a native accent  without getting help and specific tips on that?

gdyby nie byli w stanie nauczyć się rodzimego akcentu bez uzyskania pomocy i konkretnych wskazówek?

Brooke: I wouldn't  

Brooke: Nie

say that it wouldn't be helpful, I think that  would be very helpful, and if we had all the  

powiedziałabym, że to nie byłoby pomocne. Myślę, że byłoby to bardzo pomocne. Gdybyśmy mieli mnóstwo

time in the world and there wasn't a rush to get  them to graduate by a certain date, then yeah,  

czasu i nie musielibyśmy się spieszyć, żeby ukończyć szkołę do określonej daty, wtedy tak,

I would be all for it. I mean, I think it's  possible, and I know you're doing great work  

byłbym za. Myślę, że to możliwe i wiem, że wykonujesz świetną pracę

in that area. I just think when you're dropped  in a classroom and you don't understand anything  

w tym obszarze. Myślę, że po prostu tak jest, gdy zostajesz porzucony w klasie i nic nie rozumiesz,

and someone teach you to read in a language you  don't even know and you can understand. I mean,  

a ktoś uczy cię czytać w języku, którego nawet nie znasz, a ty potrafisz go zrozumieć.

imagine learning to read your first time in  a language you don't understand, I can hardly  

Wyobraź sobie, że uczysz się czytać po raz pierwszy w języku, którego nie rozumiesz. Trudno

comprehend that in my mind, that, that's just so  far beyond what you're ready to do at that point.  

mi to pojąć, to po prostu wykracza poza to, na co jesteś gotowy w tym momencie.

Now, I do think there are students who move  very quickly, perhaps because they have very  

Myślę, że są uczniowie, którzy rozwijają się bardzo szybko, być może dlatego, że mają bardzo

well developed first language literacy skills, and  they have an understanding of how language works,  

dobrze rozwinięte umiejętności czytania i pisania w pierwszym języku i rozumieją, jak działa język,

they learn English quickly and I think for  those kiddos for sure, if pronunciation would  

szybko uczą się angielskiego i myślę, że dla tych dzieciaków na pewno, jeśli chodzi o wymowę

be helpful to them and they're interested in  that, I, I'm not opposed to that whatsoever.  

byłoby dla nich pomocne i są tym zainteresowani, ja, ja nie jestem temu w żaden sposób przeciwny.

It's unfortunately, that doesn't happen that  often with students that we get in general.

Niestety, nie zdarza się to zbyt często w przypadku studentów, których mamy na ogół.

Rachel: They have  

Rachel: Mają

too many other things that need to be worked on?

zbyt wiele innych rzeczy, nad którymi muszą popracować?

Brooke: Yes. So not only language, but content  

Brooke: Tak. Nie tylko język, ale także treść

and social, like navigating social situations and  oftentimes ESL students are, of course, immigrant  

i kwestie społeczne, takie jak poruszanie się w sytuacjach społecznych, a często uczniowie ESL to oczywiście

families and their parents are gone, all the  time working three jobs trying to make ends meet,  

rodziny imigrantów, a ich rodzice są poza domem, cały czas pracują na trzech etatach, próbując związać koniec z końcem,

so it's just kind of, if we think of, I guess  it's almost like Maslow's hierarchy of needs,  

więc to po prostu, jeśli myślimy o tym, myślę, że to jest prawie jak hierarchia potrzeb Maslowa,

you could kind of make it parallel to that, that  it's like the last thing on our to-do list as far  

można to jakoś z tym porównać, że to jest ostatnia rzecz na naszej liście rzeczy do zrobienia,

as teachers developing that, but that's not to say  if a student wants to know “am I pronouncing this  

jeśli chodzi o nauczycieli rozwijających to, ale to nie znaczy, że uczeń chce wiedzieć „czy wymawiam to

correctly?”, of course, I would, I would tell  them how to do that, is, it's more reacting and  

poprawnie?”, oczywiście, powiedziałbym im, jak to zrobić, jest to bardziej reagowanie i

being responsive to the specific student. Now  there are times when students are pronouncing  

reagowanie na potrzeby konkretnego ucznia. Czasem zdarzają się sytuacje, gdy uczniowie wymawiają

things so incorrectly, and perhaps it's something  offensive, or perhaps you know they're getting  

słowa tak niepoprawnie, że być może jest to coś obraźliwego lub po prostu frustruje ich

frustrated by that, that I would definitely teach  them, kind of, more discrete pronunciation skills,  

to, więc z pewnością nauczyłbym ich bardziej dyskretnych umiejętności wymowy,

but it's kind of on a case-by-case basis and  I think it's different with adults who have  

ale to jest trochę na w każdym przypadku indywidualnie i myślę, że jest inaczej w przypadku dorosłych, którzy mają

perhaps a better sense of who they are and what  they want and what's next for them in life that,  

być może lepsze wyczucie tego, kim są, czego chcą i co ich czeka w życiu, co

for me, it seems like that's a better  fit for adults to kind of seek that out.  

moim zdaniem jest lepszym rozwiązaniem dla dorosłych. w pewnym sensie tego szukam.

Rachel: It does seem like, for  

Rachel: Wydaje mi się, że dla

a lot of my adult students, it is the final piece  of what they need to make happen for themselves.

wielu moich dorosłych uczniów jest to ostatni element tego, co muszą zrobić, żeby się urzeczywistnić.

Brooke: I think it's an interesting  

Brooke: Myślę, że ciekawym

kind of line of inquiry is to think about how  pronunciation and identity fit together for  

kierunkiem badań jest zastanowienie się nad tym, w jaki sposób wymowa i tożsamość

students for immigrant students, and oftentimes  especially middle and high school students develop  

uczniów imigrantów do siebie pasują, a często zwłaszcza uczniów szkół średnich i gimnazjów rozwijają oni

an identity of resistance to what they perceive  as, like, school culture, which, kind of, standard  

tożsamość oporu wobec tego, co postrzegają jako szkołę. kultura, która, w pewnym sensie, standardowa

English pronunciation would fall under school  culture that they almost intentionally try to,  

angielska wymowa mieściłaby się w szkolnej kulturze, w której prawie celowo starają się

kind of, resist sounding like a native speaker,  because it's part of their identity to be a  

nie brzmieć jak rodzimy użytkownik języka, ponieważ jest to część ich tożsamości, by być

little bit different and to resist kind of these  assumptions that are placed on them. So I think  

trochę innym i nie poddawać się tego typu założeń, które są im przypisywane. Więc myślę, że

I don't have a lot to say about that, I think it's  an interesting thing to consider. We have identity  

nie mam wiele do powiedzenia na ten temat, myślę, że to ciekawa sprawa do rozważenia. Mamy tożsamość

and pronunciation and all that fit together  in terms of how a student sees themselves.

i wymowę, a wszystko to składa się na to, jak uczeń postrzega siebie.

Rachel: Yes, and how people perceive them.  

Rachel: Tak, i jak ludzie je postrzegają.

One comment that I get on my videos sometimes  is, "why do you think everyone needs to sound  

Komentarz, jaki czasami słyszę pod moimi filmami, brzmi: „Dlaczego uważasz, że każdy musi brzmieć po

American?" And my response is, “I don't think that  at all.” I am not telling people that they need to  

amerykańsku?” A moja odpowiedź brzmi: „Wcale tak nie myślę ”. Nie mówię ludziom, że muszą

sound American. I'm trying to help people sound  however they want to sound. Some people want to  

brzmieć po amerykańsku. Próbuję pomóc ludziom brzmieć tak, jak chcą. Niektórzy ludzie chcą

sound American because they've lived here for  30 years and they just want to 100% be American  

brzmieć jak Amerykanie, ponieważ mieszkają tu od 30 lat i po prostu chcą być w 100% Amerykanami

and sound American and they don't want people  asking them anymore where they're from. Other  

i brzmieć jak Amerykanie. Nie chcą, żeby ludzie pytali ich, skąd pochodzą. Inni

people just want to be able to be understood  and they don't care if they have an accent,  

po prostu chcą być zrozumiani i nie przejmują się swoim akcentem, jest im

they're happy with that, they just want to  be able to converse more easily. So I think,  

to obojętne, chcą po prostu móc łatwiej rozmawiać. Więc myślę,

I do think it's controversial because it has  to do the attitude of, you know, if you're  

myślę, że to jest kontrowersyjne, ponieważ musi to odzwierciedlać postawę, wiesz, jeśli jesteś

in America speak English and if you're telling  people they shouldn't have an accent then that's,  

w Ameryce i mówisz ludziom, że nie powinni mieć akcentu,

that is saying, you know, who you are and where  you're from isn't valued here, which is never my  

to znaczy, że... wiesz, to kim jesteś i skąd pochodzisz nie jest tutaj cenione, a to nigdy nie było moim

intent with that. My intention is always to help  people meet their communication goals. Brooke,  

zamiarem. Moją intencją jest zawsze pomoc ludziom w osiąganiu ich celów komunikacyjnych. Brooke,

I have one final question for you, what makes  you excited about your job teaching teachers?

mam dla Ciebie ostatnie pytanie. Co sprawia, że Twoja praca nauczyciela sprawia Ci przyjemność?

Brooke: What makes me the most excited is really  

Brooke: Najbardziej ekscytuje mnie

just the ability to open up teachers’ perspectives  to the lives of English language learners and,  

możliwość pokazania nauczycielom perspektywy życia osób uczących się języka angielskiego.

I mean, I grew up in a small town where I probably  never interacted with someone who didn't speak  

Dorastałam w małym miasteczku, gdzie prawdopodobnie nigdy nie miałam kontaktu z kimś, kto nie mówił po angielsku.

English until, I don't know, I was probably 15 or  16 years old. And so many of my students come from  

Angielskiego do, nie wiem, chyba 15 lub 16 roku życia. Wielu moich uczniów pochodzi z

similar background, where they just haven't been  exposed to people who are different from them,  

podobnego środowiska, w którym po prostu nie mieli okazji zetknąć się z ludźmi, którzy różnią się od nich,

and so the opportunity to, kind of, invite them  into the cultural richness that we have in our  

dlatego mam okazję zaprosić ich do bogactwa kulturowego, które mamy w naszym

country and throughout the world and understanding  diversity and issues of equity, there's just so  

kraju i na całym świecie. świat i zrozumienie różnorodności i kwestii równości, jest po prostu tak

much that they have yet to experience, and I love  being able to invite them into that and to make it  

wiele, czego jeszcze nie doświadczyli, i uwielbiam, że mogę ich do tego zaprosić i uczynić to

a part of their professional life, that it's not  just you do step one-two-three and you're a great  

częścią ich życia zawodowego, że nie chodzi tylko o to, żeby zrobić pierwszy krok -dwa-trzy i jesteś świetnym

teacher, that there are all these complexities  that they need to learn to wrestle with and that's  

nauczycielem, że jest mnóstwo tych zawiłości, z którymi muszą się nauczyć walczyć, i to jest

really one of the great things about being  a teacher, is you just never stop learning.  

naprawdę jedna z najlepszych rzeczy w byciu nauczycielem, że po prostu nigdy nie przestajesz się uczyć.

Rachel: Great advice for anyone.

Rachel: Świetna rada dla każdego.

David: Thanks so much.

David: Dziękuję bardzo.

Brooke: Thank you for having me.

Brooke: Dziękuję za zaproszenie.

Rachel: Yeah. Thank you  

Dr. Kandel-Cisco for coming on this podcast and  sharing all your insight, we really appreciate  

Rachel: Tak. Dziękujemy

dr Kandel-Cisco za udział w podcaście i podzielenie się swoimi spostrzeżeniami, naprawdę

it. And again if you need some help with the  words, you couldn't understand everything,  

to doceniamy. A jeśli potrzebujesz pomocy ze słowami i nie wszystko możesz zrozumieć,

no problem at all visit Rachelsenglish.com/podcast  and you can find a free copy of the transcript for  

nie ma problemu, odwiedź Rachelsenglish.com/podcast, gdzie znajdziesz bezpłatną kopię transkrypcji

this episode. If you're not subscribed to this  podcast, please be sure to do that at iTunes  

tego odcinka. Jeśli nie jesteś subskrybentem tego podcastu, zrób to koniecznie na iTunes

or Stitcher and if you're inclined please feel  free to leave a review. I do read them all and  

lub Stitcher. Jeśli masz ochotę, możesz również zostawić recenzję. Przeczytałem je wszystkie i

it's great for me to get feedback on what  you like or don't like about this podcast.

świetnie jest dla mnie otrzymać opinię na temat tego, co Ci się podoba, a co nie w tym podcaście.