Teaching ESL Teachers┃Learn American English Pronunciation On the Go

Rachel: On today's podcast we are welcoming a professor  

Rachel : Dans le podcast d'aujourd'hui, nous accueillons un professeur

from Butler University who teaches English teachers. We do get pretty technical here but  

de l'Université Butler qui enseigne aux professeurs d'anglais. Nous devenons assez techniques ici, mais

there's also some interesting conversation about what makes a good teacher and I know that a lot of  

il y a aussi des conversations intéressantes sur ce qui fait un bon enseignant et je sais que beaucoup de

people out there listening to Rachel's English are ESL teachers. So there's going to be some  

personnes qui écoutent l'anglais de Rachel sont des professeurs d'anglais langue seconde. Il y aura donc des

interesting stuff here. We also discuss strategies for teaching someone how to help new students from  

choses intéressantes ici. Nous discutons également de stratégies permettant d’enseigner à quelqu’un comment aider les nouveaux étudiants de

foreign countries understand American culture. For a free transcript of the episode just visit  

pays étrangers à comprendre la culture américaine. Pour une transcription gratuite de l'épisode, visitez simplement

RachelsEnglish.com/podcast and search for this episode. Here we go. We're here with Dr. Brooke  

RachelsEnglish.com/podcast et recherchez cet épisode. On y va. Nous sommes ici avec le Dr Brooke

Kandel-Cisco who is a teacher of ESL teachers. And we've got some questions today to pick her  

Kandel-Cisco, qui est enseignante auprès des professeurs d'anglais langue seconde. Et nous avons quelques questions aujourd'hui pour lui faire

brain about the field of teaching English as a Second Language. Brooke, what is your degree in?  

réfléchir sur le domaine de l'enseignement de l'anglais comme langue seconde. Brooke, quel est ton diplôme ?

Brooke: My degree is a Doctor of Philosophy in educational  

Brooke : Je suis titulaire d'un doctorat en

psychology with an emphasis in bilingual and ESL education.

psychologie de l'éducation avec une spécialisation en éducation bilingue et ESL.

Rachel: Educational psychology?

Rachel : Psychologie de l’éducation ?

Brooke: Yes.

Brooke : Oui.

Rachel: What what does that even mean?

Rachel : Qu'est-ce que ça veut dire ?

Brooke: Educational psychology is really a field  

Brooke : La psychologie de l’éducation est en réalité un domaine

that studies patterns and human behavior and seeks to better understand human behavior. However,  

qui étudie les modèles et le comportement humain et cherche à mieux comprendre le comportement humain. Cependant,

the specific program I was in was really very much more focused on language, language development  

le programme spécifique auquel j’ai participé était vraiment beaucoup plus axé sur le langage, le développement du langage,

and it did take a somewhat behaviorist  approach to language development though.

et il adoptait une approche quelque peu comportementaliste du développement du langage.

Rachel: And what is your current job title?

Rachel : Et quel est ton poste actuel ?

Brooke: I'm an associate professor of English as a Second Language 

Brooke : Je suis professeur associé d'anglais langue seconde

at Butler University in Indianapolis Indiana.

à l'Université Butler à Indianapolis, dans l'Indiana.

Rachel: So what is your job entail at this point?

Rachel : Alors, en quoi consiste ton travail à ce stade ?

Brooke: So primarily  

Brooke :

I teach courses to undergraduate students. So, students who are in college who want to  

J’enseigne principalement des cours à des étudiants de premier cycle. Donc, les étudiants qui sont à l’université et qui veulent

become teachers. Some of them want to be math teachers or science teachers and others want to  

devenir enseignants. Certains d’entre eux veulent devenir professeurs de mathématiques ou de sciences et d’autres veulent se

only focus on English as a second language when they graduate. I also work with graduate students  

concentrer uniquement sur l’anglais comme deuxième langue une fois diplômés. Je travaille également avec des étudiants diplômés

who are already classroom teachers and they're pursuing an ESL license. So they are learning  

qui sont déjà enseignants et qui poursuivent une licence ESL. Ils apprennent donc à

how to work as specifically as an English  as a second language teacher in the schools.

travailler spécifiquement en tant que professeur d’anglais langue seconde dans les écoles.

Rachel: So your undergrad students who are not going to be ESL teachers,   

Rachel : Donc, vos étudiants de premier cycle qui ne seront pas des professeurs d'anglais langue seconde,

but who are going to be math teachers or this kind of thing,  

mais qui seront des professeurs de mathématiques ou ce genre de choses,

are they taking classes with you as a resume-builder kind of thing to say  

suivent-ils des cours avec vous pour étoffer leur CV ?

and I have some ESL training, or what would be the incentive for a math teacher to do that?

J'ai des cours d'anglais langue seconde. formation, ou quelle serait l’incitation pour un professeur de mathématiques à faire cela ?

Brooke: Well, our program actually requires every  

Brooke : Eh bien, notre programme exige en fait que chaque

teacher who's going to be a middle school or high  school teacher to take two ESL classes as a part  

enseignant qui souhaite devenir professeur de collège ou de lycée suive deux cours d'anglais langue seconde dans le cadre

of their degree, and that's pretty unique amongst teacher preparation programs. And the idea behind  

de son diplôme, ce qui est assez unique parmi les programmes de formation des enseignants. Et l'idée derrière

that is, if you can successfully teach students who don't speak English, and you know some of the  

cela est que si vous pouvez enseigner avec succès à des étudiants qui ne parlent pas anglais, et que vous connaissez certaines des

techniques and the ways to reach those students, you're very likely to be able to reach some of  

techniques et des moyens pour atteindre ces étudiants, vous aurez de grandes chances de pouvoir atteindre certains

the other students too. So in those two required ESL classes, we don't just talk about specific  

des autres étudiants. aussi. Ainsi, dans ces deux cours d'anglais obligatoires, nous ne parlons pas seulement de

methods, but we also talked about socio-cultural  context, how you connect with people who are  

méthodes spécifiques, mais nous avons également parlé du contexte socioculturel, de la manière dont vous vous connectez avec des personnes

different from you, how you make sure your school  environment is equitable for all learners. So a  

différentes de vous, de la manière dont vous vous assurez que votre environnement scolaire est équitable pour tous. apprenants. Ainsi, une

lot of what we teach for, specifically for ESL  preparation, applies to all students. And we  

grande partie de ce que nous enseignons, en particulier pour la préparation à l’anglais langue seconde , s’applique à tous les étudiants. Et nous

want students to graduate and be prepared to  teach every single student in their classroom.

voulons que les étudiants obtiennent leur diplôme et soient prêts à enseigner à chaque élève de leur classe.

David: And you mentioned  

David : Et vous avez mentionné

being licensed as an ESL teacher, can you say  what does the state of Indiana sort of require,  

avoir une licence d’enseignant d’anglais langue seconde, pouvez-vous nous dire ce qu’exige l’État de l’Indiana, à

what does that process look like  for people who are pursuing that?

quoi ressemble ce processus pour les personnes qui poursuivent cette voie ?

Brooke: So in Indiana  

Brooke : Donc dans l’Indiana,

in each state is different. In Indiana you  have to have an initial teaching license in a  

chaque État est différent. Dans l'Indiana, vous devez avoir une licence d'enseignement initiale dans un

content area if you're a middle or secondary  teacher, so biology or chemistry or math or  

domaine de contenu si vous êtes enseignant au collège ou au secondaire , donc en biologie, en chimie, en mathématiques ou en

English and then only once you have that initial  license can you add an ESL license. So any ESL  

anglais, et ce n'est qu'une fois que vous avez cette licence initiale que vous pouvez ajouter une licence ESL. Ainsi, toute

license is considered an add-on license that you  you have to already be licensed to get a second  

licence ESL est considérée comme une licence complémentaire pour laquelle vous devez déjà être titulaire pour obtenir une deuxième

license and it includes required coursework  as well as taking an exam connected to the  

licence et qui comprend les cours obligatoires ainsi que la passation d'un examen lié aux

TESOL standards for ESL teachers. These are just  standards that the TESOL organization has created,  

normes TESOL pour les enseignants ESL. Ce ne sont que des normes que l'organisation TESOL a créées, et

that they want all people who are teaching  English as a second language to kindergarten  

qu'elle souhaite que toutes les personnes qui enseignent l' anglais comme langue seconde aux élèves de la maternelle

through 12th grade students have  these certain standards mastered.

à la 12e année maîtrisent certaines normes.

Rachel: What are those standards? What are those things?

Rachel : Quelles sont ces normes ? Quelles sont ces choses ?

David: Because  

David : Parce que

we're always talking about how Rachel,  you know part of what's unique is that  

nous parlons toujours de la façon dont Rachel, vous savez, une partie de ce qui est unique, c'est que

her method has developed without formal  training and so we're always curious to  

sa méthode s'est développée sans formation formelle et nous sommes donc toujours curieux d'

hear about in more formal context, what does it  look like? What's being expected of teachers?

en entendre parler dans un contexte plus formel, à quoi cela ressemble ? Qu’attend-on des enseignants ?

Brooke: Typically, when we think about teaching ESL, we  

Brooke : En général, lorsque nous pensons à l'enseignement de l'anglais langue seconde, nous

often just see, think of language that really all  we're doing is teaching students how to understand  

pensons souvent à une langue qui, en réalité, ne fait qu'enseigner aux étudiants comment comprendre

and speak a language. The TESOL standards are much  more comprehensive in terms of addressing all the  

et parler une langue. Les normes TESOL sont beaucoup plus complètes en termes de traitement de tous les

elements that an ESL teacher would deal with in  a classroom situation. So the first domain in  

éléments qu'un professeur d'anglais langue seconde traiterait dans une situation de classe. Le premier domaine

the TESOL standards is language. So that's  really looking at language as a structure,  

des normes TESOL est donc la langue. Donc, c'est vraiment considérer la langue comme une structure,

the patterns of language, understanding like how  to break down English words, they do a little  

les modèles de langue, comprendre comment décomposer les mots anglais, ils le font un

bit with the international phonetic alphabet,  although they don't have to have that mastered.  

peu avec l'alphabet phonétique international, même s'ils n'ont pas besoin de le maîtriser.

Rachel: Oh, I love IPA.

Rachel : Oh, j'adore l'IPA.

Brooke: Yes. And so  

Brooke : Oui. Et donc,

oftentimes we get folks like Rachel perhaps who  love language, who are very obsessed with like  

souvent, nous rencontrons des gens comme Rachel qui aiment la langue, qui sont très obsédés par

the discrete parts of language and that's one  skill that teachers need to have. And what we  

les parties distinctes de la langue et c'est une compétence que les enseignants doivent avoir. Et ce sur quoi nous

work on with students is also developing the  other domains. So the instructional domains,  

travaillons avec les étudiants, c’est aussi développer les autres domaines. Donc, les domaines pédagogiques,

so understanding how to teach language in a way  that is meaningful for k-12 students and so for  

donc comprendre comment enseigner la langue d'une manière qui a du sens pour les élèves de la maternelle à la terminale et donc pour les

adults that's different than for students who  are expected to keep up in science and keep up in  

adultes, c'est différent de ce qui est attendu des élèves qui doivent suivre le rythme en sciences et en

math. And so part of that is teaching teachers  how to teach English through their content  

mathématiques. Et donc, une partie de cela consiste à apprendre aux enseignants comment enseigner l’anglais à travers leur

area. So that you're kind of getting a double  whammy, because students don't have enough time,  

domaine de contenu. Donc, vous recevez en quelque sorte un double coup dur, car les étudiants n'ont pas assez de temps,

they only have 12 years in the United States  to catch up in terms of learning English and  

ils n'ont que 12 ans aux États-Unis pour rattraper leur retard en termes d'apprentissage de l'anglais et

then learn the content. We have to do both at  the same time, they have to be learning the  

ensuite apprendre le contenu. Nous devons faire les deux en même temps, ils doivent apprendre le

content and they have to be learning language  at the same time. So that's really one of,  

contenu et ils doivent apprendre la langue en même temps. C'est donc vraiment l'une des...

maybe it's even too late to say it's a trend at  this point, but that's some of the assumptions in  

Peut-être qu'il est même trop tard pour dire que c'est une tendance à ce stade, mais certaines des hypothèses dans

the field of ESL for k-12 students is that it's  content-based. We're no longer pulling kids out  

le domaine de l'anglais langue seconde pour les élèves du primaire et du secondaire sont que c'est basé sur le contenu. Nous ne retirons plus les enfants

to do ESL instruction out of the classroom  or in general we shouldn't be doing that.

de la salle de classe pour leur donner des cours d'anglais langue seconde, et en général, nous ne devrions pas le faire.

Rachel: When did that change, do you think?

Rachel : Quand est-ce que ça a changé, à ton avis ?

Brooke: Within the  

Brooke : Au cours des

past ten years for sure. Our pullout ESL  method has really fallen out of favor,  

dix dernières années, certainement. Notre méthode d'apprentissage de l'anglais langue seconde est tombée en désuétude,

just because kids miss out on the content  then when they're outside of the classroom  

simplement parce que les enfants manquent le contenu lorsqu'ils sont en dehors de la classe

and we end up teaching them language and  a more discrete, kind of isolated way.

et nous finissons par leur enseigner la langue d' une manière plus discrète et plus isolée.

Rachel: Not real life.

Rachel : Pas la vraie vie.

Brooke: Right. Not real life, not what  

Brooke : C'est vrai. Ce n’est pas la vraie vie, ce n’est pas ce dont

they actually need. So there are certain cases  where it might be appropriate to do that with a  

ils ont réellement besoin. Il existe donc certains cas où il pourrait être approprié de le faire avec un

student. For example, maybe a student who has just  arrived in eighth grade and doesn't speak one word  

étudiant. Par exemple, peut-être qu'un élève qui vient d' arriver en huitième année et qui ne parle pas un mot

of English, just putting them in a content class,  even with an excellent content teacher who knows  

d'anglais, le simple fait de le mettre dans une classe de contenu, même avec un excellent professeur de contenu qui sait

how to teach ESL, is still going to be pretty  difficult for that student. So there are some  

comment enseigner l'anglais langue seconde, va quand même être assez difficile pour cet étudiant. Il existe donc certains

cases where it's appropriate, but in general,  TESOL and, really, ESL professionals advocate  

cas où cela est approprié, mais en général, les professionnels du TESOL et, en réalité, de l'ESL recommandent

for the ESL teacher to push into the classroom and  support the ESL students within the content area.

à l'enseignant d'ESL d'intervenir en classe et de soutenir les étudiants ESL dans le domaine concerné.

David: That's interesting. Rachel,  

David : C'est intéressant. Rachel,

if you think about your approach over these  years, you've done a lot. If your content  

si tu penses à ton approche au cours de ces années, tu as fait beaucoup de choses. Si votre domaine de contenu

area is real life, you know, you deliver a lot  of technical information and a lot of, you know,  

est la vie réelle, vous savez, vous fournissez beaucoup d'informations techniques et beaucoup de, vous savez,

some of your nuanced, you get into nitty-gritty,  whether it's IPA or other kinds of the  

certaines de vos nuances, vous entrez dans le vif du sujet, qu'il s'agisse d'IPA ou d'autres types de

ways that the native speakers actually sound, but  your content area has so often been real life,  

méthodes que le natif utilise. les haut-parleurs sonnent réellement, mais votre domaine de contenu a si souvent été la vie réelle,

whether it's how to how to introduce yourself  to someone else, or these other kinds of real  

qu'il s'agisse de savoir comment se présenter à quelqu'un d'autre ou de ces autres types de

life videos, it's just interesting that over  the last ten years in academia that's a trend  

vidéos de la vie réelle, il est simplement intéressant de constater qu'au cours des dix dernières années dans le milieu universitaire, c'est une tendance

and that's sort of, you know, that mirrors your  work over the last ten years, that's interesting.

et c'est en quelque sorte, vous savez, cela reflète votre travail au cours des dix dernières années, c'est intéressant.

Rachel: Yeah, yeah. It's cool.

Rachel : Ouais, ouais. C'est cool.

Brooke: Way to go.

Brooke : Bravo.

Rachel: Thank you.

Rachel : Merci.

Brooke: Way to be ahead of the curve.

Brooke : C'est une bonne façon d'avoir une longueur d'avance.

Rachel: Wow, trend setter.

Rachel : Waouh, un créateur de tendance.

Brooke: Definitely. So and the other domains within  

Brooke : Absolument. Ainsi, comme dans les autres domaines

the TESOL standards, culture is one and that  is the whole idea that language is not neutral,  

des normes TESOL, la culture est un et c'est là toute l'idée que la langue n'est pas neutre,

and language is contested and negotiated with an  associate cultural context. So just because we  

et que la langue est contestée et négociée avec un contexte culturel associé. Donc, juste parce que nous

can speak perfect English if we don't understand,  I mean you could say some of the pragmatics but  

pouvons parler parfaitement anglais si nous ne comprenons pas, je veux dire, vous pourriez dire une partie de la pragmatique, mais

it goes beyond that, if you don't understand the  context and, and really the power that language  

cela va au-delà de cela, si vous ne comprenez pas le contexte et, et vraiment le pouvoir que la langue

brings and the way we use language to get what  we want and how power is used, or how language is  

apporte et la manière dont nous utilisons le langage pour obtenir ce que nous voulons et la manière dont le pouvoir est utilisé, ou la manière dont le langage est

used as a tool for some students to get ahead, and  some students not to, that's really what we talk  

utilisé comme un outil pour que certains étudiants puissent progresser, et d'autres non, c'est vraiment de cela dont nous parlons

about in this domain, is helping our pre-service  teachers understand that equity issues in schools.

dans ce domaine, c'est d'aider notre pré- Les enseignants du service comprennent les problèmes d’équité dans les écoles.

Rachel: What is a pre-service,  

Rachel : Qu'est-ce qu'un pré-service,

one that has not yet entered the classroom?

celui qui n'est pas encore entré en classe ?

Brooke: Yes. Yeah. One who's preparing to be  

Brooke : Oui. Ouais. Celui qui se prépare à devenir

a teacher. So we really, in domain two, it's very  easy to teach like what they call “flags, fiestas,  

enseignant. Donc, dans le domaine deux, il est vraiment très facile d'enseigner ce qu'on appelle « les drapeaux, les fêtes

and foods” as far as culture, but we we really try  to resist that in our programs and encourage our  

et les aliments » en ce qui concerne la culture, mais nous essayons vraiment de résister à cela dans nos programmes et d'encourager nos

teachers to think about how do you dig underneath  the surface of culture, and how do you start  

enseignants à réfléchir à la manière de faire vous creusez sous la surface de la culture, et comment commencez-vous

asking those really difficult questions in schools  that are actually going to have a long-term impact  

à poser ces questions vraiment difficiles dans les écoles qui vont réellement avoir un impact à long terme

on our English language learners, that aren't  just about celebrating the food that they eat  

sur nos apprenants de l'anglais, qui ne se limitent pas à célébrer la nourriture qu'ils mangent

at lunch or at dinner but it goes beyond that,  and really having deep understanding of culture,  

au déjeuner ou au dîner, mais cela va au-delà de cela, et il faut vraiment avoir une compréhension profonde de la culture

and what that means. Rachel: 

et de ce que cela signifie. Rachel :

What are you discovering as far as how to teach,  how to expose on a deep level the culture,  

Que découvrez-vous en termes de manière d’enseigner, de révéler la culture à un niveau profond,

so that those people have an advantage that  natives have? I mean what have you found there?

afin que ces personnes aient un avantage dont disposent les natifs ? Je veux dire, qu'est-ce que tu as trouvé là-bas ?

Brooke: Well one of the things we do with our  

Brooke : Eh bien, l'une des choses que nous faisons avec nos

students in our program is, we teach them using  critical literacy invitations, and those were  

étudiants dans notre programme est de leur enseigner en utilisant des invitations à l'alphabétisation critique, et celles-ci ont été

developed by a woman, they've really been promoted  by a faculty member who works out of Chicago.  

développées par une femme, elles ont été vraiment promues par un membre du corps enseignant qui travaille à Chicago.

Basically, using questions about issues that are  affecting students’ lives, issues that relate to  

Fondamentalement, nous utilisons des questions sur des problèmes qui affectent la vie des étudiants, des problèmes liés à l’

race inequity and really push students and we  use those with our undergraduates to show them  

inégalité raciale et qui poussent vraiment les étudiants, et nous les utilisons avec nos étudiants de premier cycle pour leur montrer

how to use them with their future students. And  so I had one student, he was already a licensed  

comment les utiliser avec leurs futurs étudiants. Et donc j'avais un élève, il était déjà un

teacher but he came back for his ESL license and  he was teaching in a school environment that was  

enseignant agréé, mais il était revenu pour obtenir sa licence ESL et il enseignait dans un environnement scolaire qui

very quickly gentrifying, and he had eighth  graders, so they were kind of on the tail end  

s'embourgeoisait très rapidement, et il avait des élèves de huitième année, donc ils étaient en quelque sorte à la traîne

of the group of students who had lived there their  entire lives and whose grandparents lives there...

du groupe d'étudiants qui ont vécu là toute leur vie et dont les grands-parents y vivent...

Rachel: Can you  

Rachel : Pouvez-vous

define gentrifying quickly for people  who might not know that vocabulary word?

définir rapidement la gentrification pour les personnes qui ne connaissent peut-être pas ce mot de vocabulaire ?

Brooke: Yes. So gentrifying  

Brooke : Oui. Donc, la gentrification

is, well one way of describing it is perhaps  there's been a certain group of people who  

, c'est... une façon de la décrire, c'est peut-être qu'il y a un certain groupe de personnes qui

have lived in the neighborhood for a long time  and suddenly that neighborhood is very popular  

vivent dans le quartier depuis longtemps et que soudainement, ce quartier devient très populaire

with another group of people, typically folks who  have more financial means, and they can afford to  

auprès d'un autre groupe de personnes, généralement des personnes qui ont plus de moyens financiers, et ils peuvent se permettre d’

move into the neighborhood, and they raise the  home prices. And once a few families move there,  

emménager dans le quartier, et ils augmentent les prix des maisons. Et une fois que quelques familles s'installent là-bas,

then other families move there and then it  makes it very difficult for the families who,  

d'autres familles s'installent et cela devient alors très difficile pour les familles qui,

perhaps are of lesser financial  means to remain in the neighborhood.

peut-être, ont moins de moyens financiers, de rester dans le quartier.

Rachel: So gentrifying is  

Rachel : La gentrification est

often seen as something that pushes out people  that have been there for, maybe, generations.

souvent perçue comme quelque chose qui expulse des gens qui sont là depuis peut-être des générations.

Brooke: For generations. And  

Brooke : Depuis des générations. Et

there's often a race component to it as well,  very often people of color being pushed out  

il y a souvent aussi une composante raciale, très souvent les gens de couleur sont poussés dehors

and white middle-class folks are coming into the  neighborhood, although that's not always the case,  

et des gens blancs de la classe moyenne arrivent dans le quartier, même si ce n'est pas toujours le cas,

but it generally is. So this school community was  really struggling with that, and he developed a  

mais c'est généralement le cas. Cette communauté scolaire était donc vraiment aux prises avec cela, et il a développé

whole bunch of critical literacy invitations,  many focused on gentrification and changes in  

tout un ensemble d'invitations à l'alphabétisation critique, dont beaucoup étaient axées sur la gentrification et les changements dans le

tax code and all sorts of different invitations  for students to explore those issues in their own  

code des impôts et toutes sortes d'invitations différentes pour que les étudiants explorent ces questions dans leur propre

school community, while also hitting the social  study standards, he was a social studies teacher  

communauté scolaire, tout en répondant aux normes d'études sociales, il était professeur d'études sociales

and helping them develop their language. So it's  just a very meaningful way for students to use  

et les aidait à développer leur langage. C'est donc une manière très significative pour les étudiants d'utiliser

language in context to help them understand their  own situation, and then ultimately to help them  

le langage dans son contexte pour les aider à comprendre leur propre situation et, en fin de compte, pour les aider à

use their voice to advocate for themselves. Rachel: 

utiliser leur voix pour se défendre. Rachel :

That's awesome. I mean, I guess if you're really  trying to get somebody who's new to the United  

C'est génial. Je veux dire, je suppose que si vous essayez vraiment d'amener quelqu'un qui est nouveau aux

States to have a deeper understanding of culture,  you have to do that, and sort of hone in on their  

États-Unis à avoir une compréhension plus approfondie de la culture, vous devez le faire, et en quelque sorte vous concentrer sur son

experience and speak to that specifically in  order to ground them into what's happening.

expérience et en parler spécifiquement afin de Impliquez-les dans ce qui se passe.

Brooke: And what we're really trying to  

Brooke : Et ce que nous essayons vraiment de

do is just sensitize teachers to the experiences  of their students, because some ESL programs  

faire, c'est simplement de sensibiliser les enseignants aux expériences de leurs élèves, car certains programmes ESL

sometimes try to teach students like, "oh well,  your Mexican students will have these traditions,  

essaient parfois d'enseigner aux élèves comme : « oh eh bien, vos élèves mexicains auront ces traditions,

your Indian students will have these  traditions," but that's really dangerous  

vos élèves indiens auront ces traditions », mais c’est vraiment dangereux

for obvious reasons. I mean, it typically tends  to over-generalize the experience of students,  

pour des raisons évidentes. Je veux dire, cela a généralement tendance à généraliser à outrance l'expérience des étudiants,

but we can't expect a teacher to go into a school  and understand the culture of every single kid,  

mais nous ne pouvons pas nous attendre à ce qu'un enseignant aille dans une école et comprenne la culture de chaque enfant,

because every kid brings their own, their own  culture, their own identities And so it's more  

car chaque enfant apporte sa propre culture, sa propre culture. identités Et donc, il s'agit davantage de

sensitizing them to the fact that your view of the  world is not everyone else's, and helping them be  

les sensibiliser au fait que votre vision du monde n'est pas celle de tout le monde, et de les aider à être

open and look for their students’ experiences.  And the woman who really helped teachers become  

ouverts et à rechercher les expériences de leurs élèves. Et la femme qui a vraiment aidé les enseignants à prendre

aware of critical literacy invitations is Katie  Van Sluys and she is a researcher out of Chicago.

conscience des invitations à l’alphabétisation critique est Katie Van Sluys, une chercheuse de Chicago.

Rachel: Cool.

Rachel : Super.

Brooke: The fourth domain in the TESOL standards is  

Brooke : Le quatrième domaine des normes TESOL est

assessment, and that is really looking at all of  the issues around assessment for English-language  

l'évaluation, et il s'agit en réalité d'examiner toutes les questions liées à l'évaluation des apprenants de l'anglais

learners, for students who are learning English  as a Second Language in our schools and some of  

, des élèves qui apprennent l'anglais comme langue seconde dans nos écoles, et

that has to do with assessing their language  level. So when an English as a Second Language  

cela a en partie à voir avec en évaluant leur niveau de langue. Ainsi, lorsqu’un professeur d’anglais langue seconde

teacher receives a new student, they always  have to assess their English proficiency level.

reçoit un nouvel élève, il doit toujours évaluer son niveau de compétence en anglais.

Rachel: Is there a standard test that they use for that?

Rachel : Existe-t-il un test standard qu'ils utilisent pour cela ?

Brooke: It's changing in states,  

Brooke : Cela change selon les États,

it depends on the state really. States  are primarily using WIDA which used to  

cela dépend vraiment de l'État. Les États utilisent principalement WIDA, qui était auparavant

be an acronym and now they are just known as  WIDA. And so WIDA standards help content area  

un acronyme, et sont désormais simplement connus sous le nom de WIDA. Ainsi, les normes WIDA aident les

teachers teach English, but then also they have  some language proficiency standards under WIDA  

enseignants de matières à enseigner l'anglais, mais ils ont également des normes de compétence linguistique dans le cadre de WIDA

as well, and so they have a placement test that  teachers use initially to help us understand a  

, et ils ont donc un test de placement que les enseignants utilisent initialement pour nous aider à comprendre le

student's level of English proficiency. But the  assessment standard, probably more importantly,  

niveau de compétence en anglais d'un élève. Mais en ce qui concerne la norme d’évaluation, c’est probablement plus important encore :

we look at issues of bias and assessments and  helping ESL teachers become great advocates for  

nous examinons les problèmes de biais et d’évaluation et nous aidons les enseignants d’anglais langue seconde à devenir de grands défenseurs de

their ESL students. So for example, with  high-stakes standardized tests in the US,  

leurs élèves d’anglais langue seconde. Ainsi, par exemple, avec les tests standardisés à enjeux élevés aux États-Unis,

helping teachers understand where the places  that there's some wiggle room for ESL students  

il faut aider les enseignants à comprendre où se trouvent les endroits où il y a une marge de manœuvre pour les étudiants ESL

in terms of timing of when they have to take a  high-stakes test, and what that means for them,  

en termes de calendrier lorsqu'ils doivent passer un test à enjeux élevés, et ce que cela signifie pour eux. ,

unfortunately at least in Indiana they're not  very generous with giving English language  

malheureusement, du moins dans l'Indiana, ils ne sont pas très généreux en accordant

learners very much extra time. So the state code  doesn't really work from a place of understanding  

beaucoup de temps supplémentaire aux apprenants de l'anglais. Ainsi, le code de l'État ne fonctionne pas vraiment du point de vue de la compréhension

language development and language acquisition and  that it takes minimum of five to seven years.  

du développement et de l'acquisition de la langue et cela prend au minimum cinq à sept ans.

Rachel: It sounds like they could use some sensitizing?

Rachel : On dirait qu’ils pourraient avoir besoin d’être sensibilisés ?

Brooke: Yes, I agree. They could be more open  

Brooke : Oui, je suis d'accord. Ils pourraient certainement être plus ouverts

to the experiences of language learners for sure,  but that's the case with every single student in  

aux expériences des apprenants en langues, mais c'est le cas de chaque élève dans

our public schools. The legislature could perhaps  be a little bit more open to understanding student  

nos écoles publiques. Le législateur pourrait peut-être se montrer un peu plus ouvert à la compréhension

experiences. So assessment is really helping  teachers understand, how do we assess in a  

des expériences des étudiants. L’évaluation aide donc réellement les enseignants à comprendre comment évaluer d’une

way that gives us meaningful information while  balancing some of the requirements from the state,  

manière qui nous donne des informations utiles tout en équilibrant certaines exigences de l’État,

and all the while keeping learners at the center  of what we do. And then the final standard is  

tout en gardant les apprenants au centre de ce que nous faisons. Et puis la norme finale est le

professionalism, and that is really this whole  idea of how do you work collaboratively with  

professionnalisme, et c’est vraiment toute cette idée de la façon dont vous travaillez en collaboration avec les

other teachers in your building. Oftentimes ESL  teachers are somewhat invisible in k-12 schools,  

autres enseignants de votre établissement. Souvent, les enseignants d’anglais langue seconde sont quelque peu invisibles dans les écoles primaires et secondaires,

because of their student population. So ESL  teachers might have 120 English language learners  

en raison de leur population étudiante. Les enseignants d'anglais langue seconde ont peut-être 120 apprenants d'anglais

on their teaching load, but they don't carry a lot  of power with that, and they don't have a lot of,  

dans leur charge de travail, mais ils n'ont pas beaucoup de pouvoir avec ça, et ils n'ont pas

like, social capital in the school necessarily,  and so part of it is helping ESL teachers learn  

forcément beaucoup de capital social dans l'école, et donc une partie de il aide les enseignants d'anglais langue seconde à apprendre

how to lift up ESL students amongst the content  area teachers, and remind them you, too, are  

comment élever les étudiants d'anglais langue seconde parmi les enseignants de la matière et leur rappeler que vous aussi, vous êtes

responsible for teaching the student. And that's  one of the great things with the WIDA standards,  

responsable de l'enseignement de l'étudiant. Et c'est l' un des grands avantages des normes WIDA,

is that the standards are not only for  ESL teachers or for language teachers,  

c'est que les normes ne s'adressent pas uniquement aux enseignants d'anglais langue seconde ou aux professeurs de langues,

they're for all teachers and it's really  an explicit statement that all teachers  

elles s'adressent à tous les enseignants et c'est vraiment une déclaration explicite que tous les enseignants

are teachers of English language learners, which  is a change from what was happening previously.

sont des enseignants d'apprenants de l'anglais, ce qui c'est un changement par rapport à ce qui se passait auparavant.

Rachel: Yeah. So I actually I would love  

Rachel : Ouais. En fait, j’aimerais

to step back a little bit and hear, before you  were teaching teachers, you were in the classroom  

prendre un peu de recul et entendre : avant d’être professeur, vous étiez dans une salle de classe

setting. I'd love to hear a little bit about  your work experience in the classroom and maybe  

. J'aimerais entendre un peu parler de votre expérience professionnelle en classe et peut-être

even before that, maybe you can talk about how you  got interested in this field in the first place?

même avant cela, peut-être pourriez-vous parler de la façon dont vous vous êtes intéressé à ce domaine en premier lieu ?

Brooke: Sure. Well  

Brooke : Bien sûr. Eh bien,

I was a psychology and Spanish major in college,  and once I graduated I wasn't really sure what I  

j'étais diplômé en psychologie et en espagnol à l'université, et une fois diplômé, je ne savais pas vraiment ce que je

wanted to do, but I knew that I really wanted to  learn Spanish, that was my number one, kind of,  

voulais faire, mais je savais que je voulais vraiment apprendre l'espagnol, c'était mon objectif numéro un, en quelque sorte,

goal at that point in my life. And so I moved  to the southern border of Texas and I worked as  

à ce moment-là. moment de ma vie. J'ai donc déménagé à la frontière sud du Texas et j'ai travaillé comme

a volunteer something similar to the AmeriCorps  program where volunteers are placed all over the  

bénévole, un peu comme dans le cadre du programme AmeriCorps, où des bénévoles sont placés partout aux

US and I worked as an immigrant advocate in  the court system. And primarily what I did,  

États-Unis, et j'ai travaillé comme défenseur des immigrants dans le système judiciaire. Et principalement, ce que j'ai fait,

is worked with women who were undocumented in  the United States and they were married to men  

c'est travailler avec des femmes qui étaient sans papiers aux États-Unis et qui étaient mariées à des hommes

who were citizens and who used their  undocumented, the women's undocumented  

qui étaient citoyens et qui utilisaient leur statut de sans-papiers, le statut de sans-papiers des femmes

status against the women. So they were typically  abusers and they told the women, if you report me,  

contre les femmes. Il s'agissait généralement d'agresseurs et ils disaient aux femmes : « Si vous me dénoncez,

or if you report me that I'm abusing you,  you're going to get deported. And so I worked  

ou si vous me signalez que je vous maltraite, vous serez expulsées. » J'ai donc travaillé

there about a year and a half and I only got,  I think, three women approved that entire time.

là-bas pendant environ un an et demi et je n'ai eu, je pense, que trois femmes approuvées pendant toute cette période.

Rachel: You were  

trying to get them approved  for documented citizenship?  

Rachel : Vous

essayiez de les faire approuver pour une citoyenneté documentée ?

Brooke: Well residency, at least ...

Brooke : Eh bien, la résidence, au moins...

Rachel: Residency. Okay.

Brooke: …in the United  

States. And I just found that terribly frustrating  and, just, overwhelming, that the system was set  

Rachel : La résidence. D'accord.

Brooke : …aux

États-Unis. Et j’ai trouvé cela terriblement frustrant et tout simplement accablant, que le système soit mis en

up in a way that was contrary to my values and  the lives of these women and their children. And  

place d’une manière contraire à mes valeurs et à la vie de ces femmes et de leurs enfants. Et

I often interacted with the children while I was  interviewing the women and working with them, and  

j’interagissais souvent avec les enfants pendant que j’interviewais les femmes et que je travaillais avec elles, et

that's really what piqued my interest in English  as a second language and in teaching. So I I went  

c’est vraiment ce qui a piqué mon intérêt pour l’anglais comme deuxième langue et pour l’enseignement. Je suis donc

back to grad school and for my master's degree,  I got a teaching license in English as a second  

retourné aux études supérieures et pour ma maîtrise, j'ai obtenu une licence d'enseignement en anglais

language and bilingual education. And at the time  in Texas, it was the late 90s, they were desperate  

langue seconde et en éducation bilingue. Et à l'époque, au Texas, c'était à la fin des années 90, ils cherchaient désespérément des

for bilingual teachers and so I got a job right  away at an elementary school that was in Houston,  

enseignants bilingues et j'ai donc immédiatement trouvé un emploi dans une école primaire qui se trouvait à Houston, au

Texas, an urban school with about 90% of the  population being English language learners.

Texas, une école urbaine dont environ 90 % de la population était anglophone. apprenants de langues.

Rachel: Wow, that's a lot.

Rachel : Waouh, c'est beaucoup.

Brooke: Yeah. And so  

Brooke : Ouais. Et donc

I worked as a bilingual ESL teacher. And what  that means in that context, is that we taught  

j’ai travaillé comme professeur d’anglais bilingue. Et ce que cela signifie dans ce contexte, c'est que nous avons enseigné

some of the content in Spanish, which was the  students’ native language, and then we taught  

une partie du contenu en espagnol, qui était la langue maternelle des étudiants, puis nous avons enseigné

some of the content in English as a language, in  a way that was very structured and supportive for  

une partie du contenu en anglais comme langue, d' une manière très structurée et encourageante. pour

them. So that they could continue to learn the  content while they were learning the language,  

eux. Pour qu’ils puissent continuer à apprendre le contenu tout en apprenant la langue,

and that was really based on the assumption that  students who are fully literate in their native  

et cela reposait en réalité sur l’hypothèse selon laquelle les étudiants qui savent parfaitement lire et écrire dans leur

language have a much better chance in the long run  of being fully literate in English. So it was like  

langue maternelle ont de bien meilleures chances à long terme de savoir parfaitement lire et écrire en anglais. C'était donc comme

a late-exit bilingual program. So they stayed  in bilingual education till about sixth grade.

un programme bilingue à sortie tardive. Ils sont donc restés dans l’éducation bilingue jusqu’à la sixième année environ.

Rachel: And is that  

Rachel : Et c'est

the one job you had before going to get your PhD?

le seul emploi que tu as eu avant de faire ton doctorat ?

Brooke: Yes. I was  

Brooke : Oui. J’ai été

a teacher in that elementary school  for about six years. Some of the time  

enseignant dans cette école primaire pendant environ six ans. Parfois,

as a classroom teacher and then the last  couple years as the building ESL teacher  

en tant qu'enseignant en classe, puis au cours des deux dernières années en tant qu'enseignant d'anglais langue seconde dans les bâtiments,

where I just provided extra support to students  who needed it, and that was really kind of what  

où j'ai simplement fourni un soutien supplémentaire aux étudiants qui en avaient besoin, et c'est vraiment ce qui

propelled me to get my doctorate, is just interest  in the complexities of language learning. And I  

m'a poussé à obtenir mon doctorat, c'est juste l'intérêt pour le complexités de l'apprentissage des langues. Et j’ai

did see a lot of inequities in our school even  with the fact that 90% of the population was  

vu beaucoup d’inégalités dans notre école, même si 90 % de la population

learning English. It just wasn't right, there were  so many places where, I guess I can give you an  

apprenait l’anglais. Ce n’était tout simplement pas bien, il y avait tellement d’endroits où, je suppose que je peux vous donner un

example. So they were in a bilingual program they  were being taught in Spanish but very often the  

exemple. Ils étaient donc dans un programme bilingue, on leur enseignait en espagnol, mais très souvent, les

assessments that I had to give them were either  in English or they were very poorly translated  

évaluations que je devais leur donner étaient soit en anglais, soit très mal traduites en

Spanish. So we were giving them the benefit of  teaching them in their native language, but yet  

espagnol. Nous leur donnions donc l'avantage de leur enseigner dans leur langue maternelle, mais

they couldn't show it on the standardized test,  because the tests were poorly made, they were  

ils ne pouvaient pas le montrer au test standardisé, car les tests étaient mal conçus, ils étaient

biased against them linguistically and  culturally, socioeconomically, and so  

biaisés à leur encontre sur le plan linguistique et culturel, socio-économique, et

that's really what kind of piqued my interest  in digging more deeply into the field of ESL.

c'est vraiment ça. ce qui a piqué mon intérêt à approfondir le domaine de l’anglais langue seconde.

David: So I'm  

David : Je suis donc

curious then from your own classroom  experience as well as in the years  

curieux de savoir, à partir de votre propre expérience en classe ainsi que des années

since working with many people who have  been and are going to be in the classroom,  

passées à travailler avec de nombreuses personnes qui ont été et seront en classe,

what do you think are some of the traits  either that you developed, or that your,  

quels sont, selon vous, certains des traits que vous avez développés, ou que vos

sort of, top students have had that have made them  really stand out as excellent teachers of English?

meilleurs élèves ont eu et qui les ont fait vraiment se démarquer en tant qu'excellents professeurs d'anglais ?

Brooke: I think primarily the assumption when they,  

Brooke : Je pense que l'hypothèse principale,

when they're able to really live into this idea  that I'm not just a teacher of English or I'm not  

lorsqu'ils seront capables de vivre réellement cette idée, c'est que je ne suis pas seulement un professeur d'anglais ou de

just a teacher of math, I'm a teacher of students,  of learners, of humans, and when they keep that  

mathématiques, mais un professeur d'étudiants, des apprenants, des humains, et quand ils gardent cela

at the center of all they do, that looks very  different than someone who really loves math,  

au centre de tout ce qu'ils font, cela semble très différent de quelqu'un qui aime vraiment les mathématiques,

and kids are okay, but I really love math. And you  see a big difference in the way that they interact  

et les enfants sont d'accord, mais j'aime vraiment les mathématiques. Et vous voyez une grande différence dans la façon dont ils interagissent

with students when the students are the heart  of what they're doing. I have a very relational  

avec les étudiants lorsque les étudiants sont au cœur de ce qu’ils font. J'ai une

philosophy of teaching and I think if you don't  have a relationship with a student, it doesn't  

philosophie de l'enseignement très relationnelle et je pense que si vous n'avez pas de relation avec un élève, peu

matter how great you are of a mathematician or a  writer, the kids know it and they don't respond  

importe à quel point vous êtes un excellent mathématicien ou un excellent écrivain, les enfants le savent et ils ne réagissent pas.

to you as well. So I think that's the number  one thing, is the relationship with a student  

toi aussi. Je pense donc que c'est la chose numéro un, c'est la relation avec un élève

and having the student at the heart of everything  you do, and from there that really leads to being  

et le fait de placer l'élève au cœur de tout ce que vous faites, et à partir de là, cela vous amène vraiment à être

an advocate for students and so you can do a  great job in your classroom, and that is kind  

un défenseur des élèves et à faire un excellent travail dans votre classe. , et c'est en quelque sorte

of the primary space of a classroom teacher, but  if you're not willing to also advocate for those  

l'espace principal d'un enseignant en classe, mais si vous n'êtes pas prêt à défendre également ces

same students outside with other teachers, with  the building administrator, with the community  

mêmes élèves à l'extérieur avec d'autres enseignants, avec l'administrateur du bâtiment, avec les

members, you're really doing a disservice to  your students. So some of the greatest teachers  

membres de la communauté, vous rendez vraiment un mauvais service à vos étudiants. Ainsi, certains des meilleurs enseignants

are the ones who see themselves as much more  than just a math teacher or a biology teacher.

sont ceux qui se considèrent comme bien plus qu’un simple professeur de mathématiques ou de biologie.

David: Yeah. And  

David : Ouais. Et

it's interesting because I think, I mean, again  Rachel, to your sort of approach over these years,  

c'est intéressant parce que je pense, je veux dire, encore une fois Rachel, par rapport à votre approche au cours de ces années,

you've had this idea that people, whether  it's in a job interview or within a context  

vous avez eu cette idée que les gens, que ce soit lors d'un entretien d'embauche ou dans le contexte

of significant relationships in their life,  you have sort of, I think, that idea that you  

de relations importantes dans leur vie, vous avez en quelque sorte, je pense, cette idée que vous

see your work as helping people in these real  situations, you know people who are advanced in  

voyez votre travail comme une aide aux personnes dans ces situations réelles, vous connaissez des personnes qui sont avancées en

terms of fluency but you've really put that  idea forward and front and center that you  

termes de fluidité, mais vous avez vraiment mis cette idée en avant et au premier plan que vous

want to be able to have them feel confident  and grounded and in both understanding and  

voulez être capable pour qu'ils se sentent en confiance et ancrés dans leur esprit et qu'ils comprennent et

sounding like a native speaker because it  affects so much of their life experience.

parlent comme un locuteur natif, car cela affecte une grande partie de leur expérience de vie.

Rachel: Yeah, and actually that brings me  

Rachel : Oui, et en fait, cela m'amène

to a question that I wanted to ask you Brooke, is  that, as David has just pointed out, sounding like  

à une question que je voulais te poser, Brooke. C'est que, comme David vient de le souligner, il est important pour moi de ressembler à

a native speaker as much as the student wants to  has been important to me, and I know that that's  

un locuteur natif autant que l'étudiant le souhaite , et je sachez que cela ne fait

not a part of the K through 12 curriculum at  all. Do you think at any point it would be fair,  

pas du tout partie du programme de la maternelle à la terminale . Pensez-vous qu'à un moment donné, il serait juste,

I mean, if someone comes over at 16 without ever  having had a native teacher and without ever  

je veux dire, si quelqu'un vient à 16 ans sans jamais avoir eu de professeur natif et sans jamais

having really spoken English, can that person pick  up a native or a close to native accent without  

avoir vraiment parlé anglais, cette personne peut-elle adopter un accent natif ou proche de celui du natif sans

ever having that being specifically addressed?  I mean, obviously as a young kid, their, their  

jamais est-ce que cela est spécifiquement abordé ? Je veux dire, évidemment, en tant que jeune enfant, leur

brains are such that they don't need to be taught  pronunciation, they just need to hear native  

cerveau est tel qu'il n'a pas besoin qu'on lui apprenne la prononciation, il a juste besoin d'entendre la

pronunciation. But the older you get, the harder that is. Do you think that truly nowhere between  

prononciation native. Mais plus on vieillit, plus c’est difficile. Pensez-vous qu’il n’est réellement pas

K through age 18 is there a need to  specifically address pronunciation?

nécessaire d’aborder spécifiquement la prononciation entre la maternelle et 18 ans ?

Brooke: 

Brooke :

Pronunciation is definitely very controversial  in the field and the primary reason, I think,  

La prononciation est certainement très controversée dans le domaine et la principale raison, je pense,

for the lack of focus on pronunciation with K  through 12 students is they just have so many  

du manque d'attention portée à la prononciation par les élèves de la maternelle à la terminale est qu'ils ont tellement d'

other things that they're having to attend  to that it's kind of like the last layer.

autres choses auxquelles ils doivent prêter attention que c'est en quelque sorte comme la dernière couche.

Rachel: But wouldn't  

Rachel : Mais

that make their lives easier in some ways?  Wouldn't that help them feel more assimilated  

cela ne leur faciliterait-il pas la vie à certains égards ? Cela ne les aiderait-il pas à se sentir plus assimilés

if they were not able to pick up a native accent  without getting help and specific tips on that?

s’ils n’étaient pas capables d’adopter un accent natif sans obtenir de l’aide et des conseils spécifiques à ce sujet ?

Brooke: I wouldn't  

Brooke : Je ne

say that it wouldn't be helpful, I think that  would be very helpful, and if we had all the  

dirais pas que ce ne serait pas utile, je pense que ce serait très utile, et si nous avions tout le

time in the world and there wasn't a rush to get  them to graduate by a certain date, then yeah,  

temps du monde et qu'il n'y avait pas de précipitation pour qu'ils obtiennent leur diplôme à une certaine date, alors oui,

I would be all for it. I mean, I think it's  possible, and I know you're doing great work  

je serais totalement pour. Je veux dire, je pense que c'est possible, et je sais que vous faites un excellent travail

in that area. I just think when you're dropped  in a classroom and you don't understand anything  

dans ce domaine. Je pense juste que lorsque vous êtes déposé dans une salle de classe et que vous ne comprenez rien,

and someone teach you to read in a language you  don't even know and you can understand. I mean,  

quelqu'un vous apprend à lire dans une langue que vous ne connaissez même pas et que vous pouvez comprendre. Je veux dire,

imagine learning to read your first time in  a language you don't understand, I can hardly  

imaginez apprendre à lire pour la première fois dans une langue que vous ne comprenez pas, j'ai du mal à

comprehend that in my mind, that, that's just so  far beyond what you're ready to do at that point.  

comprendre cela dans mon esprit, c'est tellement au- delà de ce que vous êtes prêt à faire à ce stade.

Now, I do think there are students who move  very quickly, perhaps because they have very  

Maintenant, je pense qu'il y a des étudiants qui évoluent très rapidement, peut-être parce qu'ils ont

well developed first language literacy skills, and  they have an understanding of how language works,  

des compétences d'alphabétisation très bien développées dans leur première langue, et qu'ils comprennent le fonctionnement de la langue,

they learn English quickly and I think for  those kiddos for sure, if pronunciation would  

ils apprennent l'anglais rapidement et je pense que pour ces enfants, c'est sûr, si la prononciation cela

be helpful to them and they're interested in  that, I, I'm not opposed to that whatsoever.  

leur serait utile et cela les intéresse, je ne suis pas du tout opposé à cela.

It's unfortunately, that doesn't happen that  often with students that we get in general.

Malheureusement, cela n'arrive pas souvent avec les étudiants que nous recevons en général.

Rachel: They have  

Rachel : Ils ont

too many other things that need to be worked on?

trop d’autres choses sur lesquelles travailler ?

Brooke: Yes. So not only language, but content  

Brooke : Oui. Donc, non seulement la langue, mais aussi le contenu

and social, like navigating social situations and  oftentimes ESL students are, of course, immigrant  

et le social, comme la navigation dans les situations sociales et souvent, les étudiants ESL sont, bien sûr,

families and their parents are gone, all the  time working three jobs trying to make ends meet,  

des familles d'immigrants et leurs parents sont partis, travaillant tout le temps à trois emplois pour essayer de joindre les deux bouts,

so it's just kind of, if we think of, I guess  it's almost like Maslow's hierarchy of needs,  

donc c'est juste une sorte de, si nous pensons que c'est presque comme la hiérarchie des besoins de Maslow,

you could kind of make it parallel to that, that  it's like the last thing on our to-do list as far  

vous pourriez en quelque sorte la mettre en parallèle, que c'est comme la dernière chose sur notre liste de choses à faire en ce qui concerne

as teachers developing that, but that's not to say  if a student wants to know “am I pronouncing this  

les enseignants qui développent cela, mais cela ne veut pas dire que si un l'élève veut savoir « est-ce que je prononce cela

correctly?”, of course, I would, I would tell  them how to do that, is, it's more reacting and  

correctement ? », bien sûr, je le ferais, je lui dirais comment faire, c'est-à-dire qu'il faut davantage réagir et

being responsive to the specific student. Now  there are times when students are pronouncing  

être réactif à l'élève en question. Maintenant, il y a des moments où les étudiants prononcent

things so incorrectly, and perhaps it's something  offensive, or perhaps you know they're getting  

les choses de manière si incorrecte, et peut-être que c'est quelque chose d'offensant, ou peut-être que vous savez qu'ils sont

frustrated by that, that I would definitely teach  them, kind of, more discrete pronunciation skills,  

frustrés par cela, que je leur enseignerais certainement des compétences de prononciation plus discrètes,

but it's kind of on a case-by-case basis and  I think it's different with adults who have  

mais c'est un peu sur au cas par cas et je pense que c'est différent avec les adultes qui ont

perhaps a better sense of who they are and what  they want and what's next for them in life that,  

peut-être une meilleure idée de qui ils sont et de ce qu'ils veulent et de ce qui les attend dans la vie.

for me, it seems like that's a better  fit for adults to kind of seek that out.  

Pour moi, il semble que ce soit une meilleure solution pour les adultes. je cherche en quelque sorte cela.

Rachel: It does seem like, for  

Rachel : Il semble que, pour

a lot of my adult students, it is the final piece  of what they need to make happen for themselves.

beaucoup de mes étudiants adultes, c'est la dernière étape de ce qu'ils doivent réaliser par eux-mêmes.

Brooke: I think it's an interesting  

Brooke : Je pense que c'est une

kind of line of inquiry is to think about how  pronunciation and identity fit together for  

piste de recherche intéressante qui consiste à réfléchir à la manière dont la prononciation et l'identité s'articulent pour

students for immigrant students, and oftentimes  especially middle and high school students develop  

les étudiants immigrants, et souvent, en particulier les collégiens et les lycéens, développent

an identity of resistance to what they perceive  as, like, school culture, which, kind of, standard  

une identité de résistance à ce qu'ils perçoivent comme l'école. culture, qui, en quelque sorte, la

English pronunciation would fall under school  culture that they almost intentionally try to,  

prononciation anglaise standard relèverait de la culture scolaire, et ils essaient presque intentionnellement de

kind of, resist sounding like a native speaker,  because it's part of their identity to be a  

résister à l'envie de ressembler à un locuteur natif, parce que cela fait partie de leur identité d'être un

little bit different and to resist kind of these  assumptions that are placed on them. So I think  

peu différent et de résister à ce genre de choses. hypothèses qui leur sont imposées. Je pense donc que

I don't have a lot to say about that, I think it's  an interesting thing to consider. We have identity  

je n’ai pas grand-chose à dire à ce sujet, je pense que c’est une chose intéressante à considérer. Nous avons une identité, une

and pronunciation and all that fit together  in terms of how a student sees themselves.

prononciation et tout ce qui va ensemble en termes de la façon dont un étudiant se perçoit.

Rachel: Yes, and how people perceive them.  

Rachel : Oui, et comment les gens les perçoivent.

One comment that I get on my videos sometimes  is, "why do you think everyone needs to sound  

Un commentaire que je reçois parfois sur mes vidéos est : « Pourquoi penses-tu que tout le monde devrait avoir un ton

American?" And my response is, “I don't think that  at all.” I am not telling people that they need to  

américain ? » Et ma réponse est : « Je ne pense pas du tout cela. » Je ne dis pas aux gens qu’ils doivent avoir un

sound American. I'm trying to help people sound  however they want to sound. Some people want to  

ton américain. J'essaie d'aider les gens à sonner comme ils le souhaitent. Certaines personnes veulent

sound American because they've lived here for  30 years and they just want to 100% be American  

paraître américaines parce qu'elles vivent ici depuis 30 ans et elles veulent être à 100 % américaines

and sound American and they don't want people  asking them anymore where they're from. Other  

et paraître américaines et elles ne veulent plus qu'on leur demande d'où elles viennent. D'autres

people just want to be able to be understood  and they don't care if they have an accent,  

veulent simplement pouvoir être compris et ils ne se soucient pas d'avoir un accent,

they're happy with that, they just want to  be able to converse more easily. So I think,  

ils sont contents de ça, ils veulent juste pouvoir converser plus facilement. Donc je

I do think it's controversial because it has  to do the attitude of, you know, if you're  

pense que c'est controversé parce que cela a à voir avec l'attitude de, vous savez, si vous êtes

in America speak English and if you're telling  people they shouldn't have an accent then that's,  

en Amérique, vous parlez anglais et si vous dites aux gens qu'ils ne devraient pas avoir d'accent, alors c'est,

that is saying, you know, who you are and where  you're from isn't valued here, which is never my  

c'est dire, tu sais, qui tu es et d'où tu viens n'est pas valorisé ici, ce qui n'est jamais mon

intent with that. My intention is always to help  people meet their communication goals. Brooke,  

intention avec ça. Mon intention est toujours d’aider les gens à atteindre leurs objectifs de communication. Brooke,

I have one final question for you, what makes  you excited about your job teaching teachers?

j’ai une dernière question pour toi, qu’est-ce qui te passionne dans ton travail d’enseignante ?

Brooke: What makes me the most excited is really  

Brooke : Ce qui me passionne le plus, c'est vraiment

just the ability to open up teachers’ perspectives  to the lives of English language learners and,  

la possibilité d'ouvrir les perspectives des enseignants à la vie des apprenants de l'anglais et,

I mean, I grew up in a small town where I probably  never interacted with someone who didn't speak  

je veux dire, j'ai grandi dans une petite ville où je n'ai probablement jamais interagi avec quelqu'un qui ne parlait pas

English until, I don't know, I was probably 15 or  16 years old. And so many of my students come from  

Anglais : L'anglais jusqu'à, je ne sais pas, j'avais probablement 15 ou 16 ans. Et beaucoup de mes étudiants viennent d'un

similar background, where they just haven't been  exposed to people who are different from them,  

milieu similaire, où ils n'ont tout simplement pas été exposés à des personnes différentes d'eux,

and so the opportunity to, kind of, invite them  into the cultural richness that we have in our  

et donc l'opportunité de les inviter à découvrir la richesse culturelle que nous avons dans notre

country and throughout the world and understanding  diversity and issues of equity, there's just so  

pays et partout dans le monde le monde et la compréhension de la diversité et des questions d'équité, il y a tellement

much that they have yet to experience, and I love  being able to invite them into that and to make it  

de choses qu'ils doivent encore expérimenter, et j'aime pouvoir les inviter à cela et en faire

a part of their professional life, that it's not  just you do step one-two-three and you're a great  

une partie de leur vie professionnelle, que ce n'est pas seulement la première étape -deux-trois et vous êtes un excellent

teacher, that there are all these complexities  that they need to learn to wrestle with and that's  

professeur, il y a toutes ces complexités avec lesquelles ils doivent apprendre à lutter et c'est

really one of the great things about being  a teacher, is you just never stop learning.  

vraiment l'un des grands avantages d'être professeur, c'est que vous n'arrêtez jamais d'apprendre.

Rachel: Great advice for anyone.

Rachel : Un excellent conseil pour tout le monde.

David: Thanks so much.

David : Merci beaucoup.

Brooke: Thank you for having me.

Brooke : Merci de m'avoir invité.

Rachel: Yeah. Thank you  

Dr. Kandel-Cisco for coming on this podcast and  sharing all your insight, we really appreciate  

Rachel : Ouais. Merci,

Dr Kandel-Cisco, d'être venu sur ce podcast et d' avoir partagé toutes vos idées, nous l'apprécions vraiment

it. And again if you need some help with the  words, you couldn't understand everything,  

. Et encore une fois, si vous avez besoin d'aide avec les mots, vous n'avez pas pu tout comprendre,

no problem at all visit Rachelsenglish.com/podcast  and you can find a free copy of the transcript for  

pas de problème, visitez Rachelsenglish.com/podcast et vous pourrez trouver une copie gratuite de la transcription de

this episode. If you're not subscribed to this  podcast, please be sure to do that at iTunes  

cet épisode. Si vous n'êtes pas abonné à ce podcast, assurez-vous de le faire sur iTunes

or Stitcher and if you're inclined please feel  free to leave a review. I do read them all and  

ou Stitcher et si vous le souhaitez, n'hésitez pas à laisser un avis. Je les lis tous et

it's great for me to get feedback on what  you like or don't like about this podcast.

c'est formidable pour moi d'avoir des commentaires sur ce que vous aimez ou n'aimez pas dans ce podcast.