Teaching ESL Teachers┃Learn American English Pronunciation On the Go

Rachel: On today's podcast we are welcoming a professor  

Rachel: No podcast de hoje, estamos recebendo um professor

from Butler University who teaches English teachers. We do get pretty technical here but  

da Butler University que dá aulas de inglês. Nós somos bem técnicos aqui, mas

there's also some interesting conversation about what makes a good teacher and I know that a lot of  

também há algumas conversas interessantes sobre o que faz um bom professor e eu sei que muitas

people out there listening to Rachel's English are ESL teachers. So there's going to be some  

pessoas que estão ouvindo o inglês de Rachel são professores de ESL. Então, haverá algumas

interesting stuff here. We also discuss strategies for teaching someone how to help new students from  

coisas interessantes aqui. Também discutimos estratégias para ensinar alguém a ajudar novos alunos de

foreign countries understand American culture. For a free transcript of the episode just visit  

países estrangeiros a entender a cultura americana. Para uma transcrição gratuita do episódio, visite

RachelsEnglish.com/podcast and search for this episode. Here we go. We're here with Dr. Brooke  

RachelsEnglish.com/podcast e pesquise por este episódio. Aqui vamos nós. Estamos aqui com a Dra. Brooke

Kandel-Cisco who is a teacher of ESL teachers. And we've got some questions today to pick her  

Kandel-Cisco, que é professora de professores de ESL. E hoje temos algumas perguntas para instigar sua

brain about the field of teaching English as a Second Language. Brooke, what is your degree in?  

mente sobre o campo do ensino de inglês como segunda língua. Brooke, em que área você se formou?

Brooke: My degree is a Doctor of Philosophy in educational  

Brooke: Meu diploma é Doutorado em Filosofia em

psychology with an emphasis in bilingual and ESL education.

psicologia educacional com ênfase em educação bilíngue e ESL.

Rachel: Educational psychology?

Rachel: Psicologia educacional?

Brooke: Yes.

Brooke: Sim.

Rachel: What what does that even mean?

Rachel: O que isso significa?

Brooke: Educational psychology is really a field  

Brooke: A psicologia educacional é realmente um campo

that studies patterns and human behavior and seeks to better understand human behavior. However,  

que estuda padrões e comportamento humano e busca entender melhor o comportamento humano. No entanto,

the specific program I was in was really very much more focused on language, language development  

o programa específico em que eu estava era realmente muito mais focado na linguagem, no desenvolvimento da linguagem,

and it did take a somewhat behaviorist  approach to language development though.

e adotava uma abordagem um tanto comportamentalista ao desenvolvimento da linguagem.

Rachel: And what is your current job title?

Rachel: E qual é seu cargo atual?

Brooke: I'm an associate professor of English as a Second Language 

Brooke: Sou professora associada de Inglês como Segunda Língua

at Butler University in Indianapolis Indiana.

na Butler University em Indianápolis, Indiana.

Rachel: So what is your job entail at this point?

Rachel: Então, qual é o seu trabalho neste momento?

Brooke: So primarily  

Brooke: Então, principalmente,

I teach courses to undergraduate students. So, students who are in college who want to  

eu dou aulas para alunos de graduação. Então, estudantes que estão na faculdade e querem se

become teachers. Some of them want to be math teachers or science teachers and others want to  

tornar professores. Alguns deles querem ser professores de matemática ou ciências e outros querem se

only focus on English as a second language when they graduate. I also work with graduate students  

concentrar apenas no inglês como segunda língua quando se formarem. Também trabalho com alunos de pós-graduação

who are already classroom teachers and they're pursuing an ESL license. So they are learning  

que já são professores em sala de aula e estão buscando uma licença de ESL. Então eles estão aprendendo

how to work as specifically as an English  as a second language teacher in the schools.

como trabalhar especificamente como professores de inglês como segunda língua nas escolas.

Rachel: So your undergrad students who are not going to be ESL teachers,   

Rachel: Então, seus alunos de graduação que não serão professores de ESL,

but who are going to be math teachers or this kind of thing,  

mas que serão professores de matemática ou algo do tipo,

are they taking classes with you as a resume-builder kind of thing to say  

eles estão tendo aulas com você como um tipo de construtor de currículo para dizer

and I have some ESL training, or what would be the incentive for a math teacher to do that?

e eu tenho algum ESL treinamento, ou qual seria o incentivo para um professor de matemática fazer isso?

Brooke: Well, our program actually requires every  

Brooke: Bem, nosso programa na verdade exige que todo

teacher who's going to be a middle school or high  school teacher to take two ESL classes as a part  

professor que vai lecionar no ensino fundamental ou médio faça duas aulas de ESL como parte

of their degree, and that's pretty unique amongst teacher preparation programs. And the idea behind  

de seu curso, e isso é bem único entre os programas de preparação de professores. E a ideia por trás

that is, if you can successfully teach students who don't speak English, and you know some of the  

disso é que, se você consegue ensinar com sucesso alunos que não falam inglês, e você conhece algumas das

techniques and the ways to reach those students, you're very likely to be able to reach some of  

técnicas e maneiras de alcançar esses alunos, é muito provável que você consiga alcançar alguns

the other students too. So in those two required ESL classes, we don't just talk about specific  

dos outros alunos. também. Então, nessas duas aulas obrigatórias de ESL, não falamos apenas sobre

methods, but we also talked about socio-cultural  context, how you connect with people who are  

métodos específicos, mas também falamos sobre o contexto sociocultural, como você se conecta com pessoas que são

different from you, how you make sure your school  environment is equitable for all learners. So a  

diferentes de você, como você garante que o ambiente escolar seja equitativo para todos. alunos. Portanto,

lot of what we teach for, specifically for ESL  preparation, applies to all students. And we  

muito do que ensinamos, especificamente para preparação para o ESL, se aplica a todos os alunos. E

want students to graduate and be prepared to  teach every single student in their classroom.

queremos que os alunos se formem e estejam preparados para ensinar todos os alunos em suas salas de aula.

David: And you mentioned  

David: E você mencionou

being licensed as an ESL teacher, can you say  what does the state of Indiana sort of require,  

ter uma licença como professor de ESL. Você pode dizer o que o estado de Indiana exige,

what does that process look like  for people who are pursuing that?

como é esse processo para as pessoas que estão buscando isso?

Brooke: So in Indiana  

Brooke: Então em Indiana

in each state is different. In Indiana you  have to have an initial teaching license in a  

cada estado é diferente. Em Indiana, você precisa ter uma licença inicial de ensino em uma

content area if you're a middle or secondary  teacher, so biology or chemistry or math or  

área de conteúdo se for professor do ensino fundamental ou médio , como biologia, química, matemática ou

English and then only once you have that initial  license can you add an ESL license. So any ESL  

inglês, e somente depois de obter essa licença inicial você pode adicionar uma licença de ESL. Portanto, qualquer

license is considered an add-on license that you  you have to already be licensed to get a second  

licença de ESL é considerada uma licença complementar que você já deve ter para obter uma segunda

license and it includes required coursework  as well as taking an exam connected to the  

licença e inclui cursos obrigatórios, bem como a realização de um exame conectado aos

TESOL standards for ESL teachers. These are just  standards that the TESOL organization has created,  

padrões TESOL para professores de ESL. Esses são apenas padrões que a organização TESOL criou,

that they want all people who are teaching  English as a second language to kindergarten  

e que eles querem que todas as pessoas que ensinam inglês como segunda língua para alunos do jardim de infância

through 12th grade students have  these certain standards mastered.

ao 12º ano tenham dominado.

Rachel: What are those standards? What are those things?

Rachel: Quais são esses padrões? O que são essas coisas?

David: Because  

David: Porque

we're always talking about how Rachel,  you know part of what's unique is that  

estamos sempre falando sobre como Rachel, você sabe, parte do que é único é que

her method has developed without formal  training and so we're always curious to  

seu método se desenvolveu sem treinamento formal e, portanto, estamos sempre curiosos para

hear about in more formal context, what does it  look like? What's being expected of teachers?

ouvir sobre isso em um contexto mais formal, como é ? O que se espera dos professores?

Brooke: Typically, when we think about teaching ESL, we  

Brooke: Normalmente, quando pensamos em ensinar ESL,

often just see, think of language that really all  we're doing is teaching students how to understand  

muitas vezes pensamos apenas na linguagem, pois tudo o que estamos fazendo é ensinar os alunos a entender

and speak a language. The TESOL standards are much  more comprehensive in terms of addressing all the  

e falar uma língua. Os padrões TESOL são muito mais abrangentes em termos de abordar todos os

elements that an ESL teacher would deal with in  a classroom situation. So the first domain in  

elementos com os quais um professor de ESL lidaria em uma situação de sala de aula. Então o primeiro domínio

the TESOL standards is language. So that's  really looking at language as a structure,  

nos padrões TESOL é a linguagem. Então, isso é realmente olhar para a linguagem como uma estrutura,

the patterns of language, understanding like how  to break down English words, they do a little  

os padrões da linguagem, entender como decompor palavras em inglês, eles fazem um

bit with the international phonetic alphabet,  although they don't have to have that mastered.  

pouco com o alfabeto fonético internacional, embora não precisem dominá-lo.

Rachel: Oh, I love IPA.

Rachel: Ah, eu adoro IPA.

Brooke: Yes. And so  

Brooke: Sim. E então,

oftentimes we get folks like Rachel perhaps who  love language, who are very obsessed with like  

muitas vezes, temos pessoas como Rachel, talvez, que amam a linguagem, que são muito obcecadas com

the discrete parts of language and that's one  skill that teachers need to have. And what we  

as partes discretas da linguagem, e essa é uma habilidade que os professores precisam ter. E o que

work on with students is also developing the  other domains. So the instructional domains,  

trabalhamos com os alunos também é desenvolver os outros domínios. Então, os domínios instrucionais,

so understanding how to teach language in a way  that is meaningful for k-12 students and so for  

entender como ensinar a língua de uma forma que seja significativa para alunos do ensino fundamental e médio e também para

adults that's different than for students who  are expected to keep up in science and keep up in  

adultos, é diferente do que para alunos que devem acompanhar o ritmo em ciências e

math. And so part of that is teaching teachers  how to teach English through their content  

matemática. E parte disso é ensinar os professores a ensinar inglês por meio de sua

area. So that you're kind of getting a double  whammy, because students don't have enough time,  

área de conteúdo. Então você está sofrendo um golpe duplo, porque os alunos não têm tempo suficiente,

they only have 12 years in the United States  to catch up in terms of learning English and  

eles têm apenas 12 anos nos Estados Unidos para recuperar o atraso no aprendizado de inglês e

then learn the content. We have to do both at  the same time, they have to be learning the  

depois aprender o conteúdo. Temos que fazer as duas coisas ao mesmo tempo, eles precisam estar aprendendo o

content and they have to be learning language  at the same time. So that's really one of,  

conteúdo e a língua ao mesmo tempo. Então, essa é realmente uma das...

maybe it's even too late to say it's a trend at  this point, but that's some of the assumptions in  

talvez seja tarde demais para dizer que é uma tendência neste momento, mas algumas das suposições

the field of ESL for k-12 students is that it's  content-based. We're no longer pulling kids out  

no campo do ESL para alunos do ensino fundamental e médio são de que ele é baseado em conteúdo. Não estamos mais tirando as crianças

to do ESL instruction out of the classroom  or in general we shouldn't be doing that.

da sala de aula para dar aulas de ESL ou, em geral, não deveríamos fazer isso.

Rachel: When did that change, do you think?

Rachel: Quando você acha que isso mudou?

Brooke: Within the  

Brooke: Nos

past ten years for sure. Our pullout ESL  method has really fallen out of favor,  

últimos dez anos, com certeza. Nosso método de ESL de retirada realmente caiu em desuso,

just because kids miss out on the content  then when they're outside of the classroom  

porque as crianças perdem o conteúdo quando estão fora da sala de aula

and we end up teaching them language and  a more discrete, kind of isolated way.

e acabamos ensinando a elas o idioma de uma forma mais discreta e isolada.

Rachel: Not real life.

Rachel: Não na vida real.

Brooke: Right. Not real life, not what  

Brooke: Certo. Não é a vida real, não é o que

they actually need. So there are certain cases  where it might be appropriate to do that with a  

eles realmente precisam. Então, há certos casos em que pode ser apropriado fazer isso com um

student. For example, maybe a student who has just  arrived in eighth grade and doesn't speak one word  

aluno. Por exemplo, talvez um aluno que acabou de chegar à oitava série e não fala uma palavra

of English, just putting them in a content class,  even with an excellent content teacher who knows  

de inglês, apenas colocá-lo em uma classe de conteúdo, mesmo com um excelente professor de conteúdo que sabe

how to teach ESL, is still going to be pretty  difficult for that student. So there are some  

como ensinar ESL, ainda vai ser muito bom. difícil para aquele aluno. Então, há alguns

cases where it's appropriate, but in general,  TESOL and, really, ESL professionals advocate  

casos em que é apropriado, mas, em geral, os profissionais de TESOL e, na verdade, de ESL defendem

for the ESL teacher to push into the classroom and  support the ESL students within the content area.

que o professor de ESL impulsione a sala de aula e apoie os alunos de ESL dentro da área de conteúdo.

David: That's interesting. Rachel,  

David: Isso é interessante. Rachel,

if you think about your approach over these  years, you've done a lot. If your content  

se você pensar na sua abordagem ao longo desses anos, você fez muita coisa. Se a sua

area is real life, you know, you deliver a lot  of technical information and a lot of, you know,  

área de conteúdo for a vida real, você sabe, você entrega muitas informações técnicas e muitas, você sabe,

some of your nuanced, you get into nitty-gritty,  whether it's IPA or other kinds of the  

algumas das suas nuances, você entra em detalhes, seja IPA ou outros tipos de

ways that the native speakers actually sound, but  your content area has so often been real life,  

maneiras que o nativo os alto-falantes realmente soam, mas sua área de conteúdo tem sido frequentemente a vida real,

whether it's how to how to introduce yourself  to someone else, or these other kinds of real  

seja como se apresentar a outra pessoa ou esses outros tipos de

life videos, it's just interesting that over  the last ten years in academia that's a trend  

vídeos da vida real, é interessante que nos últimos dez anos na academia essa seja uma tendência

and that's sort of, you know, that mirrors your  work over the last ten years, that's interesting.

e isso é meio que um reflexo do seu trabalho nos últimos dez anos, isso é interessante.

Rachel: Yeah, yeah. It's cool.

Rachel: Sim, sim. É legal.

Brooke: Way to go.

Brooke: Muito bem.

Rachel: Thank you.

Rachel: Obrigada.

Brooke: Way to be ahead of the curve.

Brooke: Que maneira de estar à frente da curva.

Rachel: Wow, trend setter.

Rachel: Uau, criadora de tendências.

Brooke: Definitely. So and the other domains within  

Brooke: Com certeza. Assim como nos outros domínios dentro

the TESOL standards, culture is one and that  is the whole idea that language is not neutral,  

dos padrões TESOL, a cultura é uma só e essa é a ideia de que a linguagem não é neutra

and language is contested and negotiated with an  associate cultural context. So just because we  

e que a linguagem é contestada e negociada com um contexto cultural associado. Então, só porque

can speak perfect English if we don't understand,  I mean you could say some of the pragmatics but  

podemos falar inglês perfeito se não entendermos, quero dizer, você poderia dizer algumas das questões pragmáticas, mas

it goes beyond that, if you don't understand the  context and, and really the power that language  

vai além disso, se você não entender o contexto e, e realmente o poder que a linguagem

brings and the way we use language to get what  we want and how power is used, or how language is  

traz e a maneira usamos a linguagem para obter o que queremos e como o poder é usado, ou como a linguagem é

used as a tool for some students to get ahead, and  some students not to, that's really what we talk  

usada como uma ferramenta para alguns alunos progredirem e outros não, é realmente sobre isso que falamos

about in this domain, is helping our pre-service  teachers understand that equity issues in schools.

neste domínio, é ajudar nossa pré- os professores de serviço entendem que as questões de equidade nas escolas.

Rachel: What is a pre-service,  

Rachel: O que é um pré-serviço,

one that has not yet entered the classroom?

aquele que ainda não entrou em sala de aula?

Brooke: Yes. Yeah. One who's preparing to be  

Brooke: Sim. Sim. Alguém que está se preparando para ser

a teacher. So we really, in domain two, it's very  easy to teach like what they call “flags, fiestas,  

um professor. Então, nós realmente, no domínio dois, é muito fácil ensinar o que eles chamam de “bandeiras, festas

and foods” as far as culture, but we we really try  to resist that in our programs and encourage our  

e alimentos” no que diz respeito à cultura, mas nós realmente tentamos resistir a isso em nossos programas e encorajamos nossos

teachers to think about how do you dig underneath  the surface of culture, and how do you start  

professores a pensar sobre como você cava abaixo da superfície da cultura, e como você começa a

asking those really difficult questions in schools  that are actually going to have a long-term impact  

fazer essas perguntas realmente difíceis nas escolas que realmente terão um impacto de longo prazo

on our English language learners, that aren't  just about celebrating the food that they eat  

em nossos alunos de inglês, que não são apenas sobre celebrar a comida que eles comem

at lunch or at dinner but it goes beyond that,  and really having deep understanding of culture,  

no almoço ou no jantar, mas vai além disso, e realmente ter um profundo entendimento da cultura

and what that means. Rachel: 

e do que isso significa. Rachel:

What are you discovering as far as how to teach,  how to expose on a deep level the culture,  

O que você está descobrindo sobre como ensinar, como expor a cultura em um nível profundo,

so that those people have an advantage that  natives have? I mean what have you found there?

para que essas pessoas tenham uma vantagem que os nativos têm? O que você encontrou lá?

Brooke: Well one of the things we do with our  

Brooke: Bem, uma das coisas que fazemos com nossos

students in our program is, we teach them using  critical literacy invitations, and those were  

alunos em nosso programa é ensiná-los usando convites de alfabetização crítica, e eles foram

developed by a woman, they've really been promoted  by a faculty member who works out of Chicago.  

desenvolvidos por uma mulher, eles foram realmente promovidos por um membro do corpo docente que trabalha em Chicago.

Basically, using questions about issues that are  affecting students’ lives, issues that relate to  

Basicamente, usando perguntas sobre questões que afetam a vida dos alunos, questões relacionadas à

race inequity and really push students and we  use those with our undergraduates to show them  

desigualdade racial e que realmente pressionam os alunos, e usamos isso com nossos alunos de graduação para mostrar a eles

how to use them with their future students. And  so I had one student, he was already a licensed  

como usá-las com seus futuros alunos. E então eu tinha um aluno, ele já era um

teacher but he came back for his ESL license and  he was teaching in a school environment that was  

professor licenciado, mas ele voltou para sua licença de ESL e ele estava ensinando em um ambiente escolar que estava

very quickly gentrifying, and he had eighth  graders, so they were kind of on the tail end  

se gentrificando muito rapidamente, e ele tinha alunos do oitavo ano, então eles estavam meio que no fim

of the group of students who had lived there their  entire lives and whose grandparents lives there...

do grupo de estudantes que viveu lá a vida inteira e cujos avós moram lá...

Rachel: Can you  

Rachel: Você pode

define gentrifying quickly for people  who might not know that vocabulary word?

definir gentrificação rapidamente para pessoas que talvez não conheçam essa palavra do vocabulário?

Brooke: Yes. So gentrifying  

Brooke: Sim. Então, a gentrificação

is, well one way of describing it is perhaps  there's been a certain group of people who  

é, bem, uma maneira de descrever isso é que talvez haja um certo grupo de pessoas que

have lived in the neighborhood for a long time  and suddenly that neighborhood is very popular  

vivem no bairro há muito tempo e, de repente, esse bairro se torna muito popular

with another group of people, typically folks who  have more financial means, and they can afford to  

entre outro grupo de pessoas, geralmente pessoas que têm mais recursos financeiros, e eles podem se dar ao luxo de se

move into the neighborhood, and they raise the  home prices. And once a few families move there,  

mudar para o bairro, e eles aumentam os preços das casas. E quando algumas famílias se mudam para lá,

then other families move there and then it  makes it very difficult for the families who,  

outras famílias se mudam para lá e isso torna muito difícil para as famílias que,

perhaps are of lesser financial  means to remain in the neighborhood.

talvez, tenham menos recursos financeiros permanecerem no bairro.

Rachel: So gentrifying is  

Rachel: Então, a gentrificação é

often seen as something that pushes out people  that have been there for, maybe, generations.

frequentemente vista como algo que expulsa pessoas que estão lá há, talvez, gerações.

Brooke: For generations. And  

Brooke: Por gerações. E

there's often a race component to it as well,  very often people of color being pushed out  

muitas vezes há um componente racial nisso também, muitas vezes pessoas de cor são expulsas

and white middle-class folks are coming into the  neighborhood, although that's not always the case,  

e pessoas brancas de classe média estão vindo para o bairro, embora nem sempre seja esse o caso,

but it generally is. So this school community was  really struggling with that, and he developed a  

mas geralmente é. Então, essa comunidade escolar estava realmente lutando com isso, e ele desenvolveu um

whole bunch of critical literacy invitations,  many focused on gentrification and changes in  

monte de convites de alfabetização crítica, muitos focados na gentrificação e mudanças no

tax code and all sorts of different invitations  for students to explore those issues in their own  

código tributário e todos os tipos de convites diferentes para os alunos explorarem essas questões em sua própria

school community, while also hitting the social  study standards, he was a social studies teacher  

comunidade escolar, ao mesmo tempo em que atingindo os padrões de estudo social, ele era um professor de estudos sociais

and helping them develop their language. So it's  just a very meaningful way for students to use  

e os ajudava a desenvolver sua linguagem. Então, é uma maneira muito significativa para os alunos usarem a

language in context to help them understand their  own situation, and then ultimately to help them  

linguagem em contexto para ajudá-los a entender sua própria situação e, finalmente, ajudá-los a

use their voice to advocate for themselves. Rachel: 

usar sua voz para defender a si mesmos. Rachel:

That's awesome. I mean, I guess if you're really  trying to get somebody who's new to the United  

Isso é incrível. Quer dizer, acho que se você realmente está tentando fazer com que alguém que é novo nos

States to have a deeper understanding of culture,  you have to do that, and sort of hone in on their  

Estados Unidos tenha uma compreensão mais profunda da cultura, você tem que fazer isso e se concentrar em sua

experience and speak to that specifically in  order to ground them into what's happening.

experiência e falar sobre isso especificamente para colocá-los em contato com o que está acontecendo.

Brooke: And what we're really trying to  

Brooke: E o que realmente estamos tentando

do is just sensitize teachers to the experiences  of their students, because some ESL programs  

fazer é apenas sensibilizar os professores para as experiências de seus alunos, porque alguns programas de ESL

sometimes try to teach students like, "oh well,  your Mexican students will have these traditions,  

às vezes tentam ensinar os alunos como, "ah, bem, seus alunos mexicanos terão essas tradições,

your Indian students will have these  traditions," but that's really dangerous  

seus alunos indianos terão essas tradições", mas isso é realmente perigoso

for obvious reasons. I mean, it typically tends  to over-generalize the experience of students,  

por razões óbvias. Quero dizer, normalmente tende a generalizar demais a experiência dos alunos,

but we can't expect a teacher to go into a school  and understand the culture of every single kid,  

mas não podemos esperar que um professor vá a uma escola e entenda a cultura de cada criança,

because every kid brings their own, their own  culture, their own identities And so it's more  

porque cada criança traz a sua própria cultura, a sua própria identidades E assim é mais

sensitizing them to the fact that your view of the  world is not everyone else's, and helping them be  

sensibilizá-los para o fato de que sua visão do mundo não é a de todos os outros, e ajudá-los a serem

open and look for their students’ experiences.  And the woman who really helped teachers become  

abertos e a buscar as experiências de seus alunos. E a mulher que realmente ajudou os professores a se

aware of critical literacy invitations is Katie  Van Sluys and she is a researcher out of Chicago.

conscientizarem dos convites à alfabetização crítica é Katie Van Sluys, uma pesquisadora de Chicago.

Rachel: Cool.

Rachel: Legal.

Brooke: The fourth domain in the TESOL standards is  

Brooke: O quarto domínio nos padrões TESOL é a

assessment, and that is really looking at all of  the issues around assessment for English-language  

avaliação, e isso está realmente olhando para todas as questões em torno da avaliação para alunos de língua inglesa

learners, for students who are learning English  as a Second Language in our schools and some of  

, para alunos que estão aprendendo inglês como segunda língua em nossas escolas e algumas

that has to do with assessing their language  level. So when an English as a Second Language  

delas têm a ver com a avaliação do seu nível de linguagem. Então, quando um professor de inglês como segunda língua

teacher receives a new student, they always  have to assess their English proficiency level.

recebe um novo aluno, ele sempre tem que avaliar seu nível de proficiência em inglês.

Rachel: Is there a standard test that they use for that?

Rachel: Existe algum teste padrão que eles usam para isso?

Brooke: It's changing in states,  

Brooke: Isso muda nos estados,

it depends on the state really. States  are primarily using WIDA which used to  

depende muito do estado. Os estados estão usando principalmente WIDA, que costumava

be an acronym and now they are just known as  WIDA. And so WIDA standards help content area  

ser uma sigla e agora é conhecido apenas como WIDA. E então os padrões WIDA ajudam os professores da área de conteúdo a

teachers teach English, but then also they have  some language proficiency standards under WIDA  

ensinar inglês, mas eles também têm alguns padrões de proficiência linguística sob a WIDA

as well, and so they have a placement test that  teachers use initially to help us understand a  

, e então eles têm um teste de nivelamento que os professores usam inicialmente para nos ajudar a entender o

student's level of English proficiency. But the  assessment standard, probably more importantly,  

nível de proficiência em inglês de um aluno. Mas o padrão de avaliação, provavelmente mais importante, é que

we look at issues of bias and assessments and  helping ESL teachers become great advocates for  

analisamos questões de preconceito e avaliações e ajudamos professores de ESL a se tornarem grandes defensores de

their ESL students. So for example, with  high-stakes standardized tests in the US,  

seus alunos de ESL. Assim, por exemplo, com os testes padronizados de alto risco nos EUA,

helping teachers understand where the places  that there's some wiggle room for ESL students  

ajudar os professores a entender onde há alguma margem de manobra para os alunos de ESL

in terms of timing of when they have to take a  high-stakes test, and what that means for them,  

em termos de tempo para fazer um teste de alto risco e o que isso significa para eles ,

unfortunately at least in Indiana they're not  very generous with giving English language  

infelizmente, pelo menos em Indiana, eles não são muito generosos em dar aos

learners very much extra time. So the state code  doesn't really work from a place of understanding  

alunos de inglês muito tempo extra. Portanto, o código estadual não funciona realmente a partir de um ponto de vista de compreensão

language development and language acquisition and  that it takes minimum of five to seven years.  

do desenvolvimento e aquisição da linguagem e leva no mínimo de cinco a sete anos.

Rachel: It sounds like they could use some sensitizing?

Rachel: Parece que eles precisam de alguma sensibilização?

Brooke: Yes, I agree. They could be more open  

Brooke: Sim, concordo. Eles poderiam ser mais abertos

to the experiences of language learners for sure,  but that's the case with every single student in  

às experiências dos alunos de línguas, com certeza, mas esse é o caso de todos os alunos em

our public schools. The legislature could perhaps  be a little bit more open to understanding student  

nossas escolas públicas. O legislativo talvez pudesse ser um pouco mais aberto a compreender as

experiences. So assessment is really helping  teachers understand, how do we assess in a  

experiências dos alunos. Portanto, a avaliação está realmente ajudando os professores a entender como avaliar de uma

way that gives us meaningful information while  balancing some of the requirements from the state,  

forma que nos dê informações significativas, ao mesmo tempo em que equilibra algumas das exigências do estado

and all the while keeping learners at the center  of what we do. And then the final standard is  

e, ao mesmo tempo, mantém os alunos no centro do que fazemos. E então o padrão final é o

professionalism, and that is really this whole  idea of how do you work collaboratively with  

profissionalismo, e isso é realmente toda essa ideia de como você trabalha colaborativamente com

other teachers in your building. Oftentimes ESL  teachers are somewhat invisible in k-12 schools,  

outros professores em seu prédio. Muitas vezes, os professores de ESL são um tanto invisíveis nas escolas de ensino fundamental e médio,

because of their student population. So ESL  teachers might have 120 English language learners  

por causa de sua população estudantil. Então, os professores de ESL podem ter 120 alunos de inglês

on their teaching load, but they don't carry a lot  of power with that, and they don't have a lot of,  

em sua carga horária de ensino, mas eles não têm muito poder com isso, e eles não têm muito

like, social capital in the school necessarily,  and so part of it is helping ESL teachers learn  

capital social na escola necessariamente, e então parte de está ajudando os professores de ESL a aprender

how to lift up ESL students amongst the content  area teachers, and remind them you, too, are  

como elevar os alunos de ESL entre os professores da área de conteúdo e lembrá-los de que você também é

responsible for teaching the student. And that's  one of the great things with the WIDA standards,  

responsável por ensinar o aluno. E essa é uma das grandes coisas com os padrões WIDA,

is that the standards are not only for  ESL teachers or for language teachers,  

é que os padrões não são apenas para professores de ESL ou professores de línguas,

they're for all teachers and it's really  an explicit statement that all teachers  

eles são para todos os professores e é realmente uma declaração explícita de que todos os professores

are teachers of English language learners, which  is a change from what was happening previously.

são professores de alunos de inglês, o que é uma mudança em relação ao que estava acontecendo anteriormente.

Rachel: Yeah. So I actually I would love  

Rachel: Sim. Então, eu realmente adoraria dar um

to step back a little bit and hear, before you  were teaching teachers, you were in the classroom  

passo para trás e ouvir, antes de você dar aulas, você estava no ambiente de sala de aula

setting. I'd love to hear a little bit about  your work experience in the classroom and maybe  

. Eu adoraria ouvir um pouco sobre sua experiência de trabalho em sala de aula e, talvez,

even before that, maybe you can talk about how you  got interested in this field in the first place?

antes disso, você possa falar sobre como se interessou por essa área em primeiro lugar?

Brooke: Sure. Well  

Brooke: Claro. Bem,

I was a psychology and Spanish major in college,  and once I graduated I wasn't really sure what I  

eu era formada em psicologia e espanhol na faculdade e, quando me formei, não tinha muita certeza do que

wanted to do, but I knew that I really wanted to  learn Spanish, that was my number one, kind of,  

queria fazer, mas sabia que realmente queria aprender espanhol, esse era meu objetivo número um, tipo,

goal at that point in my life. And so I moved  to the southern border of Texas and I worked as  

naquela época. ponto da minha vida. E então me mudei para a fronteira sul do Texas e trabalhei como

a volunteer something similar to the AmeriCorps  program where volunteers are placed all over the  

voluntário, algo semelhante ao programa AmeriCorps, onde voluntários são colocados em todos os

US and I worked as an immigrant advocate in  the court system. And primarily what I did,  

Estados Unidos, e trabalhei como defensor de imigrantes no sistema judicial. E o que eu fiz principalmente

is worked with women who were undocumented in  the United States and they were married to men  

foi trabalhar com mulheres que eram indocumentadas nos Estados Unidos e que eram casadas com homens

who were citizens and who used their  undocumented, the women's undocumented  

que eram cidadãos e que usaram seu

status against the women. So they were typically  abusers and they told the women, if you report me,  

status de indocumentadas contra as mulheres. Então, eles eram tipicamente abusadores e diziam às mulheres: se vocês me denunciarem,

or if you report me that I'm abusing you,  you're going to get deported. And so I worked  

ou se vocês me denunciarem que estou abusando de vocês, vocês serão deportadas. E então trabalhei

there about a year and a half and I only got,  I think, three women approved that entire time.

lá por cerca de um ano e meio e só consegui, acho que, três mulheres aprovadas durante todo esse tempo.

Rachel: You were  

trying to get them approved  for documented citizenship?  

Rachel: Você estava

tentando fazer com que eles fossem aprovados para cidadania documentada?

Brooke: Well residency, at least ...

Brooke: Bem, residência, pelo menos...

Rachel: Residency. Okay.

Brooke: …in the United  

States. And I just found that terribly frustrating  and, just, overwhelming, that the system was set  

Rachel: Residência. OK.

Brooke: …nos

Estados Unidos. E eu achei isso terrivelmente frustrante e simplesmente avassalador, que o sistema foi

up in a way that was contrary to my values and  the lives of these women and their children. And  

criado de uma forma que era contrária aos meus valores e às vidas dessas mulheres e seus filhos. E

I often interacted with the children while I was  interviewing the women and working with them, and  

eu interagi frequentemente com as crianças enquanto entrevistava as mulheres e trabalhava com elas, e foi

that's really what piqued my interest in English  as a second language and in teaching. So I I went  

isso que realmente despertou meu interesse pelo inglês como segunda língua e pelo ensino. Então,

back to grad school and for my master's degree,  I got a teaching license in English as a second  

voltei para a pós-graduação e, para o meu mestrado, obtive uma licença para lecionar inglês como segunda

language and bilingual education. And at the time  in Texas, it was the late 90s, they were desperate  

língua e educação bilíngue. E naquela época, no Texas, era o final dos anos 90, eles estavam desesperados

for bilingual teachers and so I got a job right  away at an elementary school that was in Houston,  

por professores bilíngues e então eu consegui um emprego imediatamente em uma escola primária que ficava em Houston,

Texas, an urban school with about 90% of the  population being English language learners.

Texas, uma escola urbana com cerca de 90% da população sendo inglesa. estudantes de línguas.

Rachel: Wow, that's a lot.

Rachel: Nossa, isso é muita coisa.

Brooke: Yeah. And so  

Brooke: Sim. E então

I worked as a bilingual ESL teacher. And what  that means in that context, is that we taught  

trabalhei como professora bilíngue de ESL. E o que isso significa nesse contexto é que ensinamos

some of the content in Spanish, which was the  students’ native language, and then we taught  

parte do conteúdo em espanhol, que era a língua nativa dos alunos, e depois ensinamos

some of the content in English as a language, in  a way that was very structured and supportive for  

parte do conteúdo em inglês como língua, de uma forma muito estruturada e de apoio. para

them. So that they could continue to learn the  content while they were learning the language,  

eles. Para que pudessem continuar a aprender o conteúdo enquanto aprendiam a língua,

and that was really based on the assumption that  students who are fully literate in their native  

e isso foi realmente baseado na suposição de que os alunos que são totalmente alfabetizados na sua

language have a much better chance in the long run  of being fully literate in English. So it was like  

língua nativa têm uma chance muito maior, a longo prazo, de serem totalmente alfabetizados em inglês. Então era como

a late-exit bilingual program. So they stayed  in bilingual education till about sixth grade.

um programa bilíngue de saída tardia. Então eles permaneceram na educação bilíngue até a sexta série.

Rachel: And is that  

Rachel: E esse foi

the one job you had before going to get your PhD?

o único emprego que você teve antes de fazer seu doutorado?

Brooke: Yes. I was  

Brooke: Sim. Fui

a teacher in that elementary school  for about six years. Some of the time  

professor naquela escola primária por cerca de seis anos. Algumas vezes

as a classroom teacher and then the last  couple years as the building ESL teacher  

como professor de sala de aula e depois nos últimos dois anos como professor de ESL no prédio,

where I just provided extra support to students  who needed it, and that was really kind of what  

onde eu apenas fornecia suporte extra aos alunos que precisavam, e foi isso que realmente

propelled me to get my doctorate, is just interest  in the complexities of language learning. And I  

me impulsionou a fazer meu doutorado, é apenas o interesse em complexidades da aprendizagem de línguas. E eu

did see a lot of inequities in our school even  with the fact that 90% of the population was  

vi muitas desigualdades em nossa escola, mesmo com o fato de 90% da população estar

learning English. It just wasn't right, there were  so many places where, I guess I can give you an  

aprendendo inglês. Simplesmente não estava certo, havia tantos lugares onde, acho que posso dar um

example. So they were in a bilingual program they  were being taught in Spanish but very often the  

exemplo. Então, eles estavam em um programa bilíngue, eram ensinados em espanhol, mas muitas vezes as

assessments that I had to give them were either  in English or they were very poorly translated  

avaliações que eu tinha que dar a eles eram em inglês ou eram muito mal traduzidas para o

Spanish. So we were giving them the benefit of  teaching them in their native language, but yet  

espanhol. Então, nós estávamos dando a eles o benefício de ensiná-los em sua língua nativa, mas ainda assim

they couldn't show it on the standardized test,  because the tests were poorly made, they were  

eles não conseguiam mostrar isso no teste padronizado, porque os testes eram mal feitos, eram

biased against them linguistically and  culturally, socioeconomically, and so  

tendenciosos contra eles linguisticamente e culturalmente, socioeconomicamente, e então

that's really what kind of piqued my interest  in digging more deeply into the field of ESL.

isso é realmente o que despertou meu interesse em me aprofundar mais no campo do ESL.

David: So I'm  

David: Então, estou

curious then from your own classroom  experience as well as in the years  

curioso sobre sua própria experiência em sala de aula, bem como nos anos

since working with many people who have  been and are going to be in the classroom,  

em que trabalhou com muitas pessoas que estiveram e estarão na sala de aula,

what do you think are some of the traits  either that you developed, or that your,  

quais você acha que são algumas das características que você desenvolveu, ou que seus

sort of, top students have had that have made them  really stand out as excellent teachers of English?

melhores alunos tiveram e que os fizeram realmente se destacar como excelentes professores de inglês?

Brooke: I think primarily the assumption when they,  

Brooke: Eu acho que principalmente a suposição quando eles,

when they're able to really live into this idea  that I'm not just a teacher of English or I'm not  

quando eles são capazes de realmente viver essa ideia de que eu não sou apenas um professor de inglês ou não sou

just a teacher of math, I'm a teacher of students,  of learners, of humans, and when they keep that  

apenas um professor de matemática, eu sou um professor de alunos, de alunos, de humanos, e quando eles mantêm isso

at the center of all they do, that looks very  different than someone who really loves math,  

no centro de tudo o que fazem, isso parece muito diferente de alguém que realmente ama matemática,

and kids are okay, but I really love math. And you  see a big difference in the way that they interact  

e crianças são boas, mas eu realmente amo matemática. E você vê uma grande diferença na maneira como eles interagem

with students when the students are the heart  of what they're doing. I have a very relational  

com os alunos quando os alunos são o centro do que eles estão fazendo. Tenho uma

philosophy of teaching and I think if you don't  have a relationship with a student, it doesn't  

filosofia de ensino muito relacional e acho que se você não tem um relacionamento com um aluno, não

matter how great you are of a mathematician or a  writer, the kids know it and they don't respond  

importa o quão bom você seja como matemático ou escritor, as crianças sabem disso e não respondem

to you as well. So I think that's the number  one thing, is the relationship with a student  

a você também. Então, eu acho que essa é a coisa número um, é o relacionamento com o aluno

and having the student at the heart of everything  you do, and from there that really leads to being  

e ter o aluno no centro de tudo o que você faz, e a partir daí isso realmente leva a ser

an advocate for students and so you can do a  great job in your classroom, and that is kind  

um defensor dos alunos e assim você pode fazer um ótimo trabalho em sua sala de aula. , e esse é o tipo de

of the primary space of a classroom teacher, but  if you're not willing to also advocate for those  

espaço principal de um professor de sala de aula, mas se você não estiver disposto a defender também esses

same students outside with other teachers, with  the building administrator, with the community  

mesmos alunos lá fora com outros professores, com o administrador do prédio, com os

members, you're really doing a disservice to  your students. So some of the greatest teachers  

membros da comunidade, você está realmente prestando um péssimo serviço para seus alunos. Então, alguns dos maiores professores

are the ones who see themselves as much more  than just a math teacher or a biology teacher.

são aqueles que se veem como muito mais do que apenas professores de matemática ou de biologia.

David: Yeah. And  

David: Sim. E

it's interesting because I think, I mean, again  Rachel, to your sort of approach over these years,  

é interessante porque eu acho, quero dizer, mais uma vez, Rachel, em relação ao seu tipo de abordagem ao longo desses anos,

you've had this idea that people, whether  it's in a job interview or within a context  

você teve essa ideia de que as pessoas, seja em uma entrevista de emprego ou em um contexto

of significant relationships in their life,  you have sort of, I think, that idea that you  

de relacionamentos significativos em suas vidas, você tem tipo, eu acho, essa ideia de que você

see your work as helping people in these real  situations, you know people who are advanced in  

vê seu trabalho como ajudar as pessoas nessas situações reais, você conhece pessoas que são avançadas em

terms of fluency but you've really put that  idea forward and front and center that you  

termos de fluência, mas você realmente colocou essa ideia em primeiro plano e no centro de que você

want to be able to have them feel confident  and grounded and in both understanding and  

quer ser capaz para que se sintam confiantes e fundamentados, e que entendam e

sounding like a native speaker because it  affects so much of their life experience.

soem como falantes nativos, porque isso afeta muito sua experiência de vida.

Rachel: Yeah, and actually that brings me  

Rachel: Sim, e na verdade isso me leva

to a question that I wanted to ask you Brooke, is  that, as David has just pointed out, sounding like  

a uma pergunta que eu queria fazer a você, Brooke, é que, como David acabou de apontar, soar como

a native speaker as much as the student wants to  has been important to me, and I know that that's  

um falante nativo tanto quanto o aluno deseja tem sido importante para mim, e eu saiba que isso

not a part of the K through 12 curriculum at  all. Do you think at any point it would be fair,  

não faz parte do currículo do jardim de infância ao 12º ano . Você acha que em algum momento seria justo,

I mean, if someone comes over at 16 without ever  having had a native teacher and without ever  

quero dizer, se alguém chega aos 16 anos sem nunca ter tido um professor nativo e sem nunca

having really spoken English, can that person pick  up a native or a close to native accent without  

ter realmente falado inglês, essa pessoa pode adquirir um sotaque nativo ou próximo do nativo sem

ever having that being specifically addressed?  I mean, obviously as a young kid, their, their  

nunca tendo isso sendo abordado especificamente? Quero dizer, obviamente, quando uma criança é pequena, seus

brains are such that they don't need to be taught  pronunciation, they just need to hear native  

cérebros são tais que ela não precisa aprender a pronúncia, ela só precisa ouvir a

pronunciation. But the older you get, the harder that is. Do you think that truly nowhere between  

pronúncia nativa. Mas quanto mais velho você fica, mais difícil isso se torna. Você acha que realmente em nenhum lugar entre

K through age 18 is there a need to  specifically address pronunciation?

o jardim de infância e os 18 anos há necessidade de abordar especificamente a pronúncia?

Brooke: 

Brooke: A

Pronunciation is definitely very controversial  in the field and the primary reason, I think,  

pronúncia é definitivamente muito controversa na área e a principal razão, eu acho,

for the lack of focus on pronunciation with K  through 12 students is they just have so many  

para a falta de foco na pronúncia com alunos do jardim de infância ao 12º ano é que eles têm tantas

other things that they're having to attend  to that it's kind of like the last layer.

outras coisas com as quais precisam lidar que é meio que como a última camada.

Rachel: But wouldn't  

Rachel: Mas

that make their lives easier in some ways?  Wouldn't that help them feel more assimilated  

isso não tornaria a vida deles mais fácil de alguma forma? Isso não os ajudaria a se sentirem mais assimilados

if they were not able to pick up a native accent  without getting help and specific tips on that?

se eles não conseguissem aprender um sotaque nativo sem obter ajuda e dicas específicas sobre isso?

Brooke: I wouldn't  

Brooke: Eu não

say that it wouldn't be helpful, I think that  would be very helpful, and if we had all the  

diria que não seria útil, acho que seria muito útil, e se tivéssemos todo o

time in the world and there wasn't a rush to get  them to graduate by a certain date, then yeah,  

tempo do mundo e não houvesse pressa para que eles se formassem até uma determinada data, então sim,

I would be all for it. I mean, I think it's  possible, and I know you're doing great work  

eu estaria totalmente de acordo. Quer dizer, acho que é possível, e sei que você está fazendo um ótimo trabalho

in that area. I just think when you're dropped  in a classroom and you don't understand anything  

nessa área. Eu só imagino quando você é jogado numa sala de aula e não entende nada,

and someone teach you to read in a language you  don't even know and you can understand. I mean,  

e alguém lhe ensina a ler em uma língua que você nem conhece, mas consegue entender. Quer dizer,

imagine learning to read your first time in  a language you don't understand, I can hardly  

imagine aprender a ler pela primeira vez em uma língua que você não entende. Eu mal consigo

comprehend that in my mind, that, that's just so  far beyond what you're ready to do at that point.  

compreender isso na minha mente, isso está muito além do que você está pronto para fazer naquele momento.

Now, I do think there are students who move  very quickly, perhaps because they have very  

Agora, eu acho que há alunos que se movem muito rápido, talvez porque eles têm

well developed first language literacy skills, and  they have an understanding of how language works,  

habilidades de alfabetização na primeira língua muito bem desenvolvidas e têm uma compreensão de como a linguagem funciona,

they learn English quickly and I think for  those kiddos for sure, if pronunciation would  

eles aprendem inglês rapidamente e eu acho que para essas crianças, com certeza, se a pronúncia

be helpful to them and they're interested in  that, I, I'm not opposed to that whatsoever.  

seria útil para eles e eles estão interessados nisso, eu, eu não sou contra isso de forma alguma.

It's unfortunately, that doesn't happen that  often with students that we get in general.

Infelizmente, isso não acontece com muita frequência com os alunos que recebemos em geral.

Rachel: They have  

Rachel: Eles têm

too many other things that need to be worked on?

muitas outras coisas que precisam ser trabalhadas?

Brooke: Yes. So not only language, but content  

Brooke: Sim. Então, não apenas a linguagem, mas o conteúdo

and social, like navigating social situations and  oftentimes ESL students are, of course, immigrant  

e o social, como navegar em situações sociais e, muitas vezes, os alunos de ESL são, é claro,

families and their parents are gone, all the  time working three jobs trying to make ends meet,  

famílias de imigrantes e seus pais estão fora, o tempo todo trabalhando em três empregos tentando sobreviver,

so it's just kind of, if we think of, I guess  it's almost like Maslow's hierarchy of needs,  

então é meio que, se pensamos, eu acho que é quase como a hierarquia de necessidades de Maslow,

you could kind of make it parallel to that, that  it's like the last thing on our to-do list as far  

você poderia fazer algo paralelo a isso, que é como a última coisa em nossa lista de tarefas no que diz respeito aos

as teachers developing that, but that's not to say  if a student wants to know “am I pronouncing this  

professores desenvolverem isso, mas isso não quer dizer se um o aluno quer saber "estou pronunciando isso

correctly?”, of course, I would, I would tell  them how to do that, is, it's more reacting and  

corretamente?", é claro que eu diria a eles como fazer isso, ou seja, é mais reagir e

being responsive to the specific student. Now  there are times when students are pronouncing  

ser responsivo ao aluno específico. Agora, há momentos em que os alunos pronunciam as

things so incorrectly, and perhaps it's something  offensive, or perhaps you know they're getting  

coisas de forma tão incorreta, e talvez seja algo ofensivo, ou talvez você saiba que eles estão ficando

frustrated by that, that I would definitely teach  them, kind of, more discrete pronunciation skills,  

frustrados com isso, então eu definitivamente os ensinaria, tipo, habilidades de pronúncia mais discretas,

but it's kind of on a case-by-case basis and  I think it's different with adults who have  

mas é meio que caso a caso e acho que é diferente com adultos que têm

perhaps a better sense of who they are and what  they want and what's next for them in life that,  

talvez uma noção melhor de quem são, do que querem e do que os espera na vida, o que,

for me, it seems like that's a better  fit for adults to kind of seek that out.  

para mim, parece ser mais adequado para adultos tipo procurar isso.

Rachel: It does seem like, for  

Rachel: Parece que, para

a lot of my adult students, it is the final piece  of what they need to make happen for themselves.

muitos dos meus alunos adultos, é a parte final do que eles precisam fazer acontecer por si mesmos.

Brooke: I think it's an interesting  

Brooke: Acho que é um

kind of line of inquiry is to think about how  pronunciation and identity fit together for  

tipo interessante de linha de investigação pensar sobre como a pronúncia e a identidade se encaixam para os

students for immigrant students, and oftentimes  especially middle and high school students develop  

alunos imigrantes, e muitas vezes, especialmente os alunos do ensino fundamental e médio, desenvolvem

an identity of resistance to what they perceive  as, like, school culture, which, kind of, standard  

uma identidade de resistência ao que eles percebem como, tipo, escola. cultura, que, de certa forma, a

English pronunciation would fall under school  culture that they almost intentionally try to,  

pronúncia padrão do inglês se enquadraria na cultura escolar, que eles quase intencionalmente tentam, de

kind of, resist sounding like a native speaker,  because it's part of their identity to be a  

certa forma, resistir a soar como um falante nativo, porque faz parte da identidade deles ser um

little bit different and to resist kind of these  assumptions that are placed on them. So I think  

pouco diferente e resistir a esse tipo de coisa. suposições que são colocadas sobre eles. Então acho que

I don't have a lot to say about that, I think it's  an interesting thing to consider. We have identity  

não tenho muito a dizer sobre isso, acho que é uma coisa interessante a se considerar. Temos identidade

and pronunciation and all that fit together  in terms of how a student sees themselves.

e pronúncia e tudo isso se encaixa em termos de como um aluno se vê.

Rachel: Yes, and how people perceive them.  

Rachel: Sim, e como as pessoas os percebem.

One comment that I get on my videos sometimes  is, "why do you think everyone needs to sound  

Um comentário que às vezes recebo em meus vídeos é: "Por que você acha que todo mundo precisa soar

American?" And my response is, “I don't think that  at all.” I am not telling people that they need to  

americano?" E a minha resposta é: “Não penso assim de forma alguma”. Não estou dizendo às pessoas que elas precisam

sound American. I'm trying to help people sound  however they want to sound. Some people want to  

soar americanas. Estou tentando ajudar as pessoas a soar da maneira que elas quiserem. Algumas pessoas querem

sound American because they've lived here for  30 years and they just want to 100% be American  

soar americanas porque moram aqui há 30 anos e querem ser 100% americanas

and sound American and they don't want people  asking them anymore where they're from. Other  

e soar americanas, e não querem mais que as pessoas perguntem de onde elas são. Outras

people just want to be able to be understood  and they don't care if they have an accent,  

pessoas só querem ser compreendidas e não se importam se têm sotaque,

they're happy with that, they just want to  be able to converse more easily. So I think,  

elas ficam felizes com isso, elas só querem poder conversar mais facilmente. Então eu acho,

I do think it's controversial because it has  to do the attitude of, you know, if you're  

eu acho que é controverso porque tem a ver com a atitude de, você sabe, se você está

in America speak English and if you're telling  people they shouldn't have an accent then that's,  

na América, fala inglês e se você está dizendo às pessoas que elas não deveriam ter sotaque, então isso é,

that is saying, you know, who you are and where  you're from isn't valued here, which is never my  

isso é dizer, sabe, quem você é e de onde você veio não é valorizado aqui, o que nunca é minha

intent with that. My intention is always to help  people meet their communication goals. Brooke,  

intenção com isso. Minha intenção é sempre ajudar as pessoas a atingirem seus objetivos de comunicação. Brooke,

I have one final question for you, what makes  you excited about your job teaching teachers?

tenho uma última pergunta para você: o que te deixa animada com seu trabalho de professora?

Brooke: What makes me the most excited is really  

Brooke: O que mais me entusiasma é

just the ability to open up teachers’ perspectives  to the lives of English language learners and,  

realmente a capacidade de abrir as perspetivas dos professores para as vidas dos alunos de inglês e,

I mean, I grew up in a small town where I probably  never interacted with someone who didn't speak  

quero dizer, cresci numa cidade pequena onde provavelmente nunca interagi com alguém que não falasse

English until, I don't know, I was probably 15 or  16 years old. And so many of my students come from  

Inglês até, não sei, eu tinha provavelmente 15 ou 16 anos. E muitos dos meus alunos vêm de

similar background, where they just haven't been  exposed to people who are different from them,  

origens semelhantes, onde simplesmente não foram expostos a pessoas diferentes deles,

and so the opportunity to, kind of, invite them  into the cultural richness that we have in our  

e então a oportunidade de, de certa forma, convidá-los para a riqueza cultural que temos em nosso

country and throughout the world and understanding  diversity and issues of equity, there's just so  

país e em todo o mundo o mundo e compreender a diversidade e as questões de equidade, há

much that they have yet to experience, and I love  being able to invite them into that and to make it  

tanta coisa que eles ainda precisam experimentar, e eu adoro poder convidá-los para isso e fazer disso

a part of their professional life, that it's not  just you do step one-two-three and you're a great  

parte de sua vida profissional, que não é só você dar o primeiro passo -dois-três e você é um ótimo

teacher, that there are all these complexities  that they need to learn to wrestle with and that's  

professor, que existem todas essas complexidades com as quais eles precisam aprender a lutar e essa é

really one of the great things about being  a teacher, is you just never stop learning.  

realmente uma das melhores coisas sobre ser um professor, você nunca para de aprender.

Rachel: Great advice for anyone.

Rachel: Ótimo conselho para qualquer um.

David: Thanks so much.

David: Muito obrigado.

Brooke: Thank you for having me.

Brooke: Obrigada por me receber.

Rachel: Yeah. Thank you  

Dr. Kandel-Cisco for coming on this podcast and  sharing all your insight, we really appreciate  

Rachel: Sim. Obrigado,

Dr. Kandel-Cisco, por participar deste podcast e compartilhar todos os seus insights, nós realmente apreciamos

it. And again if you need some help with the  words, you couldn't understand everything,  

isso. E novamente, se você precisar de ajuda com as palavras, mas não conseguiu entender tudo,

no problem at all visit Rachelsenglish.com/podcast  and you can find a free copy of the transcript for  

não tem problema algum, visite Rachelsenglish.com/podcast e você poderá encontrar uma cópia gratuita da transcrição

this episode. If you're not subscribed to this  podcast, please be sure to do that at iTunes  

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or Stitcher and if you're inclined please feel  free to leave a review. I do read them all and  

ou no Stitcher e, se desejar, sinta-se à vontade para deixar uma avaliação. Eu leio todos eles e

it's great for me to get feedback on what  you like or don't like about this podcast.

é ótimo receber feedback sobre o que você gosta ou não gosta neste podcast.