Teaching ESL Teachers┃Learn American English Pronunciation On the Go

Rachel: On today's podcast we are welcoming a professor  

Rachel: Nel podcast di oggi diamo il benvenuto a un professore

from Butler University who teaches English teachers. We do get pretty technical here but  

della Butler University che insegna inglese agli insegnanti. Qui diventiamo piuttosto tecnici, ma

there's also some interesting conversation about what makes a good teacher and I know that a lot of  

c'è anche una conversazione interessante su cosa renda un buon insegnante e so che molte

people out there listening to Rachel's English are ESL teachers. So there's going to be some  

persone là fuori che ascoltano l'inglese di Rachel sono insegnanti di inglese come seconda lingua. Quindi ci saranno delle

interesting stuff here. We also discuss strategies for teaching someone how to help new students from  

cose interessanti qui. Discutiamo anche strategie per insegnare a qualcuno come aiutare i nuovi studenti provenienti da

foreign countries understand American culture. For a free transcript of the episode just visit  

paesi stranieri a comprendere la cultura americana. Per una trascrizione gratuita dell'episodio, visita

RachelsEnglish.com/podcast and search for this episode. Here we go. We're here with Dr. Brooke  

RachelsEnglish.com/podcast e cerca questo episodio. Eccoci qui. Siamo qui con la Dott.ssa Brooke

Kandel-Cisco who is a teacher of ESL teachers. And we've got some questions today to pick her  

Kandel-Cisco, insegnante di inglese come seconda lingua. E oggi abbiamo alcune domande per stimolare la sua

brain about the field of teaching English as a Second Language. Brooke, what is your degree in?  

curiosità sul campo dell'insegnamento dell'inglese come seconda lingua. Brooke, in cosa è la tua laurea?

Brooke: My degree is a Doctor of Philosophy in educational  

Brooke: La mia laurea è un dottorato di ricerca in

psychology with an emphasis in bilingual and ESL education.

psicologia dell'educazione, con particolare attenzione all'educazione bilingue e all'insegnamento dell'inglese come seconda lingua.

Rachel: Educational psychology?

Rachel: Psicologia educativa?

Brooke: Yes.

Brooke: Sì.

Rachel: What what does that even mean?

Rachel: Cosa significa?

Brooke: Educational psychology is really a field  

Brooke: La psicologia dell'educazione è in realtà un campo

that studies patterns and human behavior and seeks to better understand human behavior. However,  

che studia i modelli e il comportamento umano e cerca di comprendere meglio il comportamento umano. Tuttavia,

the specific program I was in was really very much more focused on language, language development  

il programma specifico a cui partecipavo era in realtà molto più incentrato sul linguaggio e sullo sviluppo del linguaggio

and it did take a somewhat behaviorist  approach to language development though.

e adottava un approccio in qualche modo comportamentista allo sviluppo del linguaggio.

Rachel: And what is your current job title?

Rachel: E qual è il tuo attuale titolo lavorativo?

Brooke: I'm an associate professor of English as a Second Language 

Brooke: Sono professore associato di inglese come seconda lingua

at Butler University in Indianapolis Indiana.

alla Butler University di Indianapolis, nell'Indiana.

Rachel: So what is your job entail at this point?

Rachel: Quindi, in cosa consiste il tuo lavoro a questo punto?

Brooke: So primarily  

Brooke: Quindi principalmente

I teach courses to undergraduate students. So, students who are in college who want to  

tengo corsi per studenti universitari. Quindi, studenti universitari che vogliono

become teachers. Some of them want to be math teachers or science teachers and others want to  

diventare insegnanti. Alcuni di loro vogliono diventare insegnanti di matematica o di scienze, mentre altri vogliono

only focus on English as a second language when they graduate. I also work with graduate students  

concentrarsi solo sull'inglese come seconda lingua una volta laureati. Lavoro anche con studenti laureati

who are already classroom teachers and they're pursuing an ESL license. So they are learning  

che sono già insegnanti in classe e stanno conseguendo una licenza ESL. Quindi stanno imparando

how to work as specifically as an English  as a second language teacher in the schools.

a lavorare in modo specifico come insegnanti di inglese come seconda lingua nelle scuole.

Rachel: So your undergrad students who are not going to be ESL teachers,   

Rachel: Quindi i tuoi studenti universitari che non diventeranno insegnanti di inglese come seconda lingua,

but who are going to be math teachers or this kind of thing,  

ma che diventeranno insegnanti di matematica o cose del genere,

are they taking classes with you as a resume-builder kind of thing to say  

stanno seguendo lezioni con te come una specie di curriculum da dire

and I have some ESL training, or what would be the incentive for a math teacher to do that?

e ho un po' di inglese come seconda lingua formazione, o quale sarebbe l'incentivo per un insegnante di matematica a farlo?

Brooke: Well, our program actually requires every  

Brooke: Beh, il nostro programma in realtà richiede a tutti gli

teacher who's going to be a middle school or high  school teacher to take two ESL classes as a part  

insegnanti che intendono insegnare alle scuole medie o superiori di seguire due corsi di inglese come parte

of their degree, and that's pretty unique amongst teacher preparation programs. And the idea behind  

della loro laurea, e questo è piuttosto unico tra i programmi di formazione degli insegnanti. E l'idea alla base

that is, if you can successfully teach students who don't speak English, and you know some of the  

è che se riesci a insegnare con successo a studenti che non parlano inglese e conosci alcune delle

techniques and the ways to reach those students, you're very likely to be able to reach some of  

tecniche e dei modi per raggiungere quegli studenti, è molto probabile che sarai in grado di raggiungere alcuni

the other students too. So in those two required ESL classes, we don't just talk about specific  

degli altri studenti. pure. Quindi in quelle due lezioni obbligatorie di inglese come seconda lingua, non parliamo solo di

methods, but we also talked about socio-cultural  context, how you connect with people who are  

metodi specifici, ma anche del contesto socio-culturale , di come entrare in contatto con persone

different from you, how you make sure your school  environment is equitable for all learners. So a  

diverse da te, di come assicurarti che l' ambiente scolastico sia equo per tutti studenti. Quindi

lot of what we teach for, specifically for ESL  preparation, applies to all students. And we  

molto di ciò che insegniamo, in particolare per la preparazione all'inglese come seconda lingua , si applica a tutti gli studenti. E

want students to graduate and be prepared to  teach every single student in their classroom.

vogliamo che gli studenti si diplomino e siano preparati a insegnare a ogni singolo studente della loro classe.

David: And you mentioned  

David: E hai menzionato l'

being licensed as an ESL teacher, can you say  what does the state of Indiana sort of require,  

obbligo di ottenere la licenza per insegnare inglese come seconda lingua, puoi dire cosa richiede lo stato dell'Indiana e

what does that process look like  for people who are pursuing that?

come si presenta il processo per le persone che la conseguono?

Brooke: So in Indiana  

Brooke: Quindi in Indiana

in each state is different. In Indiana you  have to have an initial teaching license in a  

ogni stato è diverso. In Indiana, se sei un insegnante di scuola media o secondaria, devi avere una licenza iniziale di insegnamento in

content area if you're a middle or secondary  teacher, so biology or chemistry or math or  

un'area disciplinare, ad esempio biologia, chimica, matematica o

English and then only once you have that initial  license can you add an ESL license. So any ESL  

inglese; solo dopo aver ottenuto la licenza iniziale puoi aggiungere una licenza ESL. Pertanto, qualsiasi

license is considered an add-on license that you  you have to already be licensed to get a second  

licenza ESL è considerata una licenza aggiuntiva per cui è necessario essere già in possesso della licenza per ottenere una seconda

license and it includes required coursework  as well as taking an exam connected to the  

licenza e include corsi obbligatori e il superamento di un esame connesso agli

TESOL standards for ESL teachers. These are just  standards that the TESOL organization has created,  

standard TESOL per insegnanti di inglese come seconda lingua. Questi sono solo standard creati dall'organizzazione TESOL,

that they want all people who are teaching  English as a second language to kindergarten  

che vogliono che tutti coloro che insegnano inglese come seconda lingua a studenti dalla scuola materna

through 12th grade students have  these certain standards mastered.

alla dodicesima classe abbiano acquisito questi standard specifici.

Rachel: What are those standards? What are those things?

Rachel: Quali sono questi standard? Cosa sono quelle cose?

David: Because  

David: Perché

we're always talking about how Rachel,  you know part of what's unique is that  

parliamo sempre di come Rachel, sai, parte di ciò che è unico è che il

her method has developed without formal  training and so we're always curious to  

suo metodo si è sviluppato senza una formazione formale e quindi siamo sempre curiosi di

hear about in more formal context, what does it  look like? What's being expected of teachers?

sentirne parlare in un contesto più formale, come si presenta? Cosa ci si aspetta dagli insegnanti?

Brooke: Typically, when we think about teaching ESL, we  

Brooke: In genere, quando pensiamo all'insegnamento dell'inglese come seconda lingua,

often just see, think of language that really all  we're doing is teaching students how to understand  

spesso vediamo e pensiamo solo alla lingua, mentre in realtà tutto ciò che facciamo è insegnare agli studenti come capire

and speak a language. The TESOL standards are much  more comprehensive in terms of addressing all the  

e parlare una lingua. Gli standard TESOL sono molto più completi in termini di gestione di tutti gli

elements that an ESL teacher would deal with in  a classroom situation. So the first domain in  

elementi che un insegnante di inglese come seconda lingua dovrebbe affrontare in una situazione di classe. Quindi il primo dominio

the TESOL standards is language. So that's  really looking at language as a structure,  

negli standard TESOL è la lingua. Quindi, si tratta di guardare davvero alla lingua come a una struttura,

the patterns of language, understanding like how  to break down English words, they do a little  

ai modelli linguistici, di capire come scomporre le parole inglesi, e di fare un

bit with the international phonetic alphabet,  although they don't have to have that mastered.  

po' di pratica con l'alfabeto fonetico internazionale, anche se non è necessario che lo si padroneggi.

Rachel: Oh, I love IPA.

Rachel: Oh, adoro l'IPA.

Brooke: Yes. And so  

Brooke: Sì. E così

oftentimes we get folks like Rachel perhaps who  love language, who are very obsessed with like  

spesso abbiamo persone come Rachel che amano le lingue, che sono molto ossessionate dalle

the discrete parts of language and that's one  skill that teachers need to have. And what we  

parti distinte della lingua e questa è una competenza che gli insegnanti devono avere. E ciò

work on with students is also developing the  other domains. So the instructional domains,  

su cui lavoriamo con gli studenti è anche lo sviluppo degli altri domini. Quindi, per quanto riguarda gli ambiti didattici,

so understanding how to teach language in a way  that is meaningful for k-12 students and so for  

capire come insegnare la lingua in un modo che sia significativo per gli studenti dalla scuola materna alle superiori e quindi per gli

adults that's different than for students who  are expected to keep up in science and keep up in  

adulti è diverso rispetto agli studenti che devono tenere il passo con le scienze e con la

math. And so part of that is teaching teachers  how to teach English through their content  

matematica. Parte di questo processo consiste nell'insegnare agli insegnanti come insegnare l'inglese attraverso la loro

area. So that you're kind of getting a double  whammy, because students don't have enough time,  

area di competenza. Quindi in un certo senso si riceve un doppio colpo, perché gli studenti non hanno abbastanza tempo,

they only have 12 years in the United States  to catch up in terms of learning English and  

hanno solo 12 anni negli Stati Uniti per recuperare in termini di apprendimento dell'inglese e

then learn the content. We have to do both at  the same time, they have to be learning the  

poi apprendere i contenuti. Dobbiamo fare entrambe le cose contemporaneamente: devono imparare il

content and they have to be learning language  at the same time. So that's really one of,  

contenuto e la lingua allo stesso tempo. Quindi questa è davvero una delle,

maybe it's even too late to say it's a trend at  this point, but that's some of the assumptions in  

forse è anche troppo tardi per dire che è una tendenza a questo punto, ma alcune delle ipotesi

the field of ESL for k-12 students is that it's  content-based. We're no longer pulling kids out  

nel campo dell'ESL per studenti dalla scuola materna alle superiori sono che sia basato sui contenuti. Non portiamo più i ragazzi

to do ESL instruction out of the classroom  or in general we shouldn't be doing that.

fuori dalla classe per fare lezione di inglese come seconda lingua, o in generale non dovremmo farlo.

Rachel: When did that change, do you think?

Rachel: Quando pensi che sia avvenuto questo cambiamento?

Brooke: Within the  

Brooke:

past ten years for sure. Our pullout ESL  method has really fallen out of favor,  

Sicuramente negli ultimi dieci anni. Il nostro metodo di insegnamento dell'inglese come seconda lingua è davvero caduto in disgrazia,

just because kids miss out on the content  then when they're outside of the classroom  

semplicemente perché i ragazzi perdono i contenuti e poi, quando sono fuori dalla classe,

and we end up teaching them language and  a more discrete, kind of isolated way.

finiamo per insegnare loro la lingua in un modo più discreto e isolato.

Rachel: Not real life.

Rachel: Non nella vita reale.

Brooke: Right. Not real life, not what  

Brooke: Giusto. Non è la vita reale, non è ciò di cui

they actually need. So there are certain cases  where it might be appropriate to do that with a  

hanno realmente bisogno. Quindi ci sono alcuni casi in cui potrebbe essere appropriato farlo con uno

student. For example, maybe a student who has just  arrived in eighth grade and doesn't speak one word  

studente. Ad esempio, forse uno studente che è appena arrivato all'ottavo anno e non parla una parola

of English, just putting them in a content class,  even with an excellent content teacher who knows  

di inglese, inserendolo semplicemente in una classe di contenuti, anche con un insegnante di contenuti eccellente che sa

how to teach ESL, is still going to be pretty  difficult for that student. So there are some  

come insegnare l'inglese come seconda lingua, sarà comunque abbastanza difficile per quello studente. Quindi ci sono alcuni

cases where it's appropriate, but in general,  TESOL and, really, ESL professionals advocate  

casi in cui è appropriato, ma in generale, i professionisti TESOL e, in realtà, ESL sostengono

for the ESL teacher to push into the classroom and  support the ESL students within the content area.

che l'insegnante di inglese come seconda lingua debba impegnarsi in classe e supportare gli studenti di inglese come seconda lingua nell'ambito dei contenuti.

David: That's interesting. Rachel,  

David: Interessante. Rachel,

if you think about your approach over these  years, you've done a lot. If your content  

se pensi al tuo approccio in questi anni, hai fatto molto. Se la tua

area is real life, you know, you deliver a lot  of technical information and a lot of, you know,  

area di contenuto è la vita reale, sai, fornisci molte informazioni tecniche e molte, sai,

some of your nuanced, you get into nitty-gritty,  whether it's IPA or other kinds of the  

alcune delle tue sfumature, entri nei dettagli, che si tratti di IPA o altri tipi di

ways that the native speakers actually sound, but  your content area has so often been real life,  

modi in cui il nativo gli altoparlanti suonano davvero, ma la tua area di contenuto è stata così spesso la vita reale,

whether it's how to how to introduce yourself  to someone else, or these other kinds of real  

che si tratti di come presentarti a qualcun altro o di questi altri tipi di

life videos, it's just interesting that over  the last ten years in academia that's a trend  

video di vita reale, è semplicemente interessante che negli ultimi dieci anni nel mondo accademico questa sia una tendenza

and that's sort of, you know, that mirrors your  work over the last ten years, that's interesting.

e questo rispecchia in un certo senso il tuo lavoro degli ultimi dieci anni, è interessante.

Rachel: Yeah, yeah. It's cool.

Rachel: Sì, sì. È fantastico.

Brooke: Way to go.

Brooke: Ottimo lavoro.

Rachel: Thank you.

Rachel: Grazie.

Brooke: Way to be ahead of the curve.

Brooke: Ottimo modo per essere all'avanguardia.

Rachel: Wow, trend setter.

Rachel: Wow, una vera trendsetter.

Brooke: Definitely. So and the other domains within  

Brooke: Certamente. Così come negli altri domini all'interno

the TESOL standards, culture is one and that  is the whole idea that language is not neutral,  

degli standard TESOL, la cultura è uno e l'idea generale è che la lingua non è neutrale,

and language is contested and negotiated with an  associate cultural context. So just because we  

e la lingua è contestata e negoziata con un contesto culturale associato. Quindi solo perché

can speak perfect English if we don't understand,  I mean you could say some of the pragmatics but  

possiamo parlare un inglese perfetto se non capiamo, intendo dire che potresti dire un po' di pragmatica ma

it goes beyond that, if you don't understand the  context and, and really the power that language  

va oltre, se non capisci il contesto e, e davvero il potere che la lingua

brings and the way we use language to get what  we want and how power is used, or how language is  

porta e il modo usiamo il linguaggio per ottenere ciò che vogliamo e come viene utilizzato il potere, o come il linguaggio viene

used as a tool for some students to get ahead, and  some students not to, that's really what we talk  

utilizzato come strumento per alcuni studenti per andare avanti e per altri studenti no, questo è ciò di cui parliamo

about in this domain, is helping our pre-service  teachers understand that equity issues in schools.

in questo dominio, è aiutare il nostro pre- gli insegnanti in servizio capiscono che nelle scuole ci sono problemi di equità.

Rachel: What is a pre-service,  

Rachel: Cos'è un pre-servizio,

one that has not yet entered the classroom?

uno che non è ancora entrato in classe?

Brooke: Yes. Yeah. One who's preparing to be  

Brooke: Sì. Sì. Colui che si prepara a diventare

a teacher. So we really, in domain two, it's very  easy to teach like what they call “flags, fiestas,  

insegnante. Quindi, nel dominio due, è davvero molto facile insegnare ciò che chiamano "bandiere, feste

and foods” as far as culture, but we we really try  to resist that in our programs and encourage our  

e cibi" per quanto riguarda la cultura, ma cerchiamo davvero di resistere a ciò nei nostri programmi e incoraggiamo i nostri

teachers to think about how do you dig underneath  the surface of culture, and how do you start  

insegnanti a pensare a come farlo si scava sotto la superficie della cultura e come si comincia a

asking those really difficult questions in schools  that are actually going to have a long-term impact  

porre quelle domande davvero difficili nelle scuole che avranno effettivamente un impatto a lungo termine

on our English language learners, that aren't  just about celebrating the food that they eat  

sui nostri studenti di lingua inglese, che non riguardano solo la celebrazione del cibo che mangiano

at lunch or at dinner but it goes beyond that,  and really having deep understanding of culture,  

a pranzo o cena, ma va oltre, e avere una conoscenza approfondita della cultura

and what that means. Rachel: 

e di cosa significa. Rachel:

What are you discovering as far as how to teach,  how to expose on a deep level the culture,  

Cosa stai scoprendo per quanto riguarda l'insegnamento, come esporre a un livello profondo la cultura,

so that those people have an advantage that  natives have? I mean what have you found there?

in modo che quelle persone abbiano un vantaggio rispetto ai nativi? Voglio dire, cosa hai trovato lì?

Brooke: Well one of the things we do with our  

Brooke: Bene, una delle cose che facciamo con i nostri

students in our program is, we teach them using  critical literacy invitations, and those were  

studenti nel nostro programma è insegnare loro usando inviti all'alfabetizzazione critica, e questi sono stati

developed by a woman, they've really been promoted  by a faculty member who works out of Chicago.  

sviluppati da una donna, sono stati in realtà promossi da un membro della facoltà che lavora a Chicago.

Basically, using questions about issues that are  affecting students’ lives, issues that relate to  

Fondamentalmente, utilizzando domande su questioni che influenzano la vita degli studenti, questioni che riguardano la

race inequity and really push students and we  use those with our undergraduates to show them  

disuguaglianza razziale e che spingono davvero gli studenti, le utilizziamo con i nostri studenti universitari per mostrare loro

how to use them with their future students. And  so I had one student, he was already a licensed  

come utilizzarle con i loro futuri studenti. E così avevo uno studente, era già un

teacher but he came back for his ESL license and  he was teaching in a school environment that was  

insegnante autorizzato ma tornò per la sua licenza ESL e insegnava in un ambiente scolastico che si stava

very quickly gentrifying, and he had eighth  graders, so they were kind of on the tail end  

rapidamente gentrificando, e aveva studenti di terza media, quindi erano un po' in coda

of the group of students who had lived there their  entire lives and whose grandparents lives there...

del gruppo di studenti che hanno vissuto lì per tutta la vita e i cui nonni vivono lì...

Rachel: Can you  

Rachel: Puoi dare una

define gentrifying quickly for people  who might not know that vocabulary word?

definizione rapida di gentrificazione per le persone che potrebbero non conoscere questa parola del vocabolario?

Brooke: Yes. So gentrifying  

Brooke: Sì. Quindi la gentrificazione

is, well one way of describing it is perhaps  there's been a certain group of people who  

è, beh un modo di descriverla è forse che c'è stato un certo gruppo di persone che

have lived in the neighborhood for a long time  and suddenly that neighborhood is very popular  

ha vissuto nel quartiere per molto tempo e improvvisamente quel quartiere è diventato molto popolare

with another group of people, typically folks who  have more financial means, and they can afford to  

con un altro gruppo di persone, in genere persone che hanno più mezzi finanziari, e possono permettersi di

move into the neighborhood, and they raise the  home prices. And once a few families move there,  

trasferirsi nel quartiere, e aumentano i prezzi delle case. E una volta che alcune famiglie si trasferiscono lì,

then other families move there and then it  makes it very difficult for the families who,  

poi altre famiglie si trasferiscono lì e quindi diventa molto difficile per le famiglie che,

perhaps are of lesser financial  means to remain in the neighborhood.

forse, hanno meno mezzi finanziari rimanere nel quartiere.

Rachel: So gentrifying is  

Rachel: Quindi la gentrificazione è

often seen as something that pushes out people  that have been there for, maybe, generations.

spesso vista come qualcosa che allontana le persone che vivono lì da generazioni.

Brooke: For generations. And  

Brooke: Per generazioni. E

there's often a race component to it as well,  very often people of color being pushed out  

spesso c'è anche una componente razziale, molto spesso le persone di colore vengono cacciate via

and white middle-class folks are coming into the  neighborhood, although that's not always the case,  

e la gente bianca della classe media si trasferisce nel quartiere, anche se non è sempre così,

but it generally is. So this school community was  really struggling with that, and he developed a  

ma in genere lo è. Quindi questa comunità scolastica stava davvero lottando con questo, e lui ha sviluppato un

whole bunch of critical literacy invitations,  many focused on gentrification and changes in  

sacco di inviti all'alfabetizzazione critica, molti incentrati sulla gentrificazione e sui cambiamenti nel

tax code and all sorts of different invitations  for students to explore those issues in their own  

codice fiscale e tutti i tipi di inviti diversi per gli studenti ad esplorare quei problemi nella loro

school community, while also hitting the social  study standards, he was a social studies teacher  

comunità scolastica, mentre anche raggiungendo gli standard di studi sociali, era un insegnante di studi sociali

and helping them develop their language. So it's  just a very meaningful way for students to use  

e li aiutava a sviluppare il loro linguaggio. Si tratta quindi di un modo molto significativo per gli studenti di usare il

language in context to help them understand their  own situation, and then ultimately to help them  

linguaggio nel contesto per aiutarli a comprendere la propria situazione e, in ultima analisi, per aiutarli a

use their voice to advocate for themselves. Rachel: 

usare la propria voce per difendere se stessi. Rachel:

That's awesome. I mean, I guess if you're really  trying to get somebody who's new to the United  

È fantastico. Voglio dire, credo che se stai davvero cercando di far sì che qualcuno che è nuovo negli

States to have a deeper understanding of culture,  you have to do that, and sort of hone in on their  

Stati Uniti abbia una comprensione più profonda della cultura, devi farlo, e in un certo senso concentrarti sulla sua

experience and speak to that specifically in  order to ground them into what's happening.

esperienza e parlarne in modo specifico per metterli nei panni di ciò che sta accadendo.

Brooke: And what we're really trying to  

Brooke: E quello che stiamo realmente cercando di

do is just sensitize teachers to the experiences  of their students, because some ESL programs  

fare è semplicemente sensibilizzare gli insegnanti alle esperienze dei loro studenti, perché alcuni programmi ESL

sometimes try to teach students like, "oh well,  your Mexican students will have these traditions,  

a volte cercano di insegnare agli studenti cose come, "oh beh, i tuoi studenti messicani avranno queste tradizioni, i

your Indian students will have these  traditions," but that's really dangerous  

tuoi studenti indiani avranno queste tradizioni", ma ciò è davvero pericoloso

for obvious reasons. I mean, it typically tends  to over-generalize the experience of students,  

per ovvi motivi. Voglio dire, in genere tende a generalizzare eccessivamente l'esperienza degli studenti,

but we can't expect a teacher to go into a school  and understand the culture of every single kid,  

ma non possiamo aspettarci che un insegnante vada in una scuola e capisca la cultura di ogni singolo bambino,

because every kid brings their own, their own  culture, their own identities And so it's more  

perché ogni bambino porta la sua, la sua cultura, la sua identità E quindi è più

sensitizing them to the fact that your view of the  world is not everyone else's, and helping them be  

sensibilizzarli al fatto che la tua visione del mondo non è quella di tutti gli altri, e aiutarli ad essere

open and look for their students’ experiences.  And the woman who really helped teachers become  

aperti e a cercare le esperienze dei loro studenti. E la donna che ha davvero aiutato gli insegnanti a prendere

aware of critical literacy invitations is Katie  Van Sluys and she is a researcher out of Chicago.

coscienza degli inviti all'alfabetizzazione critica è Katie Van Sluys, una ricercatrice di Chicago.

Rachel: Cool.

Rachel: Fantastico.

Brooke: The fourth domain in the TESOL standards is  

Brooke: Il quarto dominio negli standard TESOL è

assessment, and that is really looking at all of  the issues around assessment for English-language  

la valutazione, e questo riguarda davvero tutti i problemi relativi alla valutazione per gli studenti di lingua inglese

learners, for students who are learning English  as a Second Language in our schools and some of  

, per gli studenti che stanno imparando l'inglese come seconda lingua nelle nostre scuole e parte di

that has to do with assessing their language  level. So when an English as a Second Language  

ciò ha a che fare con la valutazione del loro livello linguistico. Pertanto, quando un insegnante di inglese come seconda lingua

teacher receives a new student, they always  have to assess their English proficiency level.

riceve un nuovo studente, deve sempre valutare il suo livello di competenza in inglese.

Rachel: Is there a standard test that they use for that?

Rachel: Esiste un test standard che usano per questo?

Brooke: It's changing in states,  

Brooke: La situazione cambia da stato a stato,

it depends on the state really. States  are primarily using WIDA which used to  

in realtà dipende dallo stato. Gli Stati utilizzano principalmente WIDA, che in passato

be an acronym and now they are just known as  WIDA. And so WIDA standards help content area  

era un acronimo e ora è semplicemente noto come WIDA. E così gli standard WIDA aiutano gli insegnanti delle aree disciplinari a

teachers teach English, but then also they have  some language proficiency standards under WIDA  

insegnare inglese, ma hanno anche alcuni standard di competenza linguistica previsti da WIDA

as well, and so they have a placement test that  teachers use initially to help us understand a  

, e quindi hanno un test di valutazione che gli insegnanti usano inizialmente per aiutarci a capire il

student's level of English proficiency. But the  assessment standard, probably more importantly,  

livello di competenza in inglese di uno studente. Ma lo standard di valutazione, probabilmente ancora più importante, è che

we look at issues of bias and assessments and  helping ESL teachers become great advocates for  

esaminiamo questioni di pregiudizi e valutazioni e aiutiamo gli insegnanti di inglese come seconda lingua a diventare grandi sostenitori dei

their ESL students. So for example, with  high-stakes standardized tests in the US,  

loro studenti di inglese come seconda lingua. Ad esempio, con i test standardizzati ad alto rischio negli Stati Uniti,

helping teachers understand where the places  that there's some wiggle room for ESL students  

aiutare gli insegnanti a capire dove ci sono i luoghi in cui c'è un certo margine di manovra per gli studenti di inglese come seconda lingua

in terms of timing of when they have to take a  high-stakes test, and what that means for them,  

in termini di tempistiche in cui devono sostenere un test ad alto rischio e cosa ciò significa per loro ,

unfortunately at least in Indiana they're not  very generous with giving English language  

sfortunatamente almeno in Indiana non sono molto generosi nel concedere

learners very much extra time. So the state code  doesn't really work from a place of understanding  

molto tempo extra agli studenti di inglese. Quindi il codice statale non funziona realmente dal punto di vista della comprensione

language development and language acquisition and  that it takes minimum of five to seven years.  

dello sviluppo e dell'acquisizione del linguaggio e che ci vogliono almeno cinque o sette anni.

Rachel: It sounds like they could use some sensitizing?

Rachel: Sembra che abbiano bisogno di essere sensibilizzati?

Brooke: Yes, I agree. They could be more open  

Brooke: Sì, sono d'accordo. Potrebbero sicuramente essere più aperti

to the experiences of language learners for sure,  but that's the case with every single student in  

alle esperienze degli studenti di lingue, ma questo vale per ogni singolo studente nelle

our public schools. The legislature could perhaps  be a little bit more open to understanding student  

nostre scuole pubbliche. Forse la legislatura potrebbe essere un po' più aperta a comprendere le esperienze degli studenti

experiences. So assessment is really helping  teachers understand, how do we assess in a  

. Quindi la valutazione aiuta davvero gli insegnanti a capire come possiamo valutare in un

way that gives us meaningful information while  balancing some of the requirements from the state,  

modo che ci fornisca informazioni significative, bilanciando al contempo alcuni requisiti dello Stato

and all the while keeping learners at the center  of what we do. And then the final standard is  

e mantenendo gli studenti al centro di ciò che facciamo. E poi lo standard finale è la

professionalism, and that is really this whole  idea of how do you work collaboratively with  

professionalità, ovvero l' idea generale di come collaborare con

other teachers in your building. Oftentimes ESL  teachers are somewhat invisible in k-12 schools,  

gli altri insegnanti nel tuo edificio. Spesso gli insegnanti di inglese come seconda lingua sono in qualche modo invisibili nelle scuole primarie e secondarie,

because of their student population. So ESL  teachers might have 120 English language learners  

a causa della loro popolazione studentesca. Quindi gli insegnanti di inglese come seconda lingua potrebbero avere 120 studenti di lingua inglese

on their teaching load, but they don't carry a lot  of power with that, and they don't have a lot of,  

nel loro carico di insegnamento, ma non hanno molto potere con quello, e non hanno molto,

like, social capital in the school necessarily,  and so part of it is helping ESL teachers learn  

tipo, capitale sociale nella scuola necessariamente, e quindi parte di aiuta gli insegnanti di inglese come seconda lingua a imparare

how to lift up ESL students amongst the content  area teachers, and remind them you, too, are  

come valorizzare gli studenti di inglese come seconda lingua tra gli insegnanti delle diverse aree disciplinari e a ricordare loro che anche loro sono

responsible for teaching the student. And that's  one of the great things with the WIDA standards,  

responsabili dell'insegnamento agli studenti. E questa è una delle grandi cose degli standard WIDA,

is that the standards are not only for  ESL teachers or for language teachers,  

ovvero che gli standard non sono solo per gli insegnanti di inglese come seconda lingua o per gli insegnanti di lingue,

they're for all teachers and it's really  an explicit statement that all teachers  

sono per tutti gli insegnanti e rappresentano davvero una dichiarazione esplicita che tutti gli insegnanti

are teachers of English language learners, which  is a change from what was happening previously.

sono insegnanti di studenti di lingua inglese, il che rappresenta un cambiamento rispetto a quanto accadeva in precedenza.

Rachel: Yeah. So I actually I would love  

Rachel: Sì. Quindi in realtà mi piacerebbe

to step back a little bit and hear, before you  were teaching teachers, you were in the classroom  

fare un passo indietro e sentire: prima di insegnare agli insegnanti, eravate in classe

setting. I'd love to hear a little bit about  your work experience in the classroom and maybe  

. Mi piacerebbe sapere qualcosa in più sulla tua esperienza lavorativa in classe e magari

even before that, maybe you can talk about how you  got interested in this field in the first place?

anche prima, potresti raccontarci come hai iniziato ad interessarti a questo campo?

Brooke: Sure. Well  

Brooke: Certo. Beh,

I was a psychology and Spanish major in college,  and once I graduated I wasn't really sure what I  

al college studiavo psicologia e spagnolo e una volta laureato non ero sicuro di cosa

wanted to do, but I knew that I really wanted to  learn Spanish, that was my number one, kind of,  

volessi fare, ma sapevo che volevo davvero imparare lo spagnolo, era il mio obiettivo numero uno,

goal at that point in my life. And so I moved  to the southern border of Texas and I worked as  

in un certo senso. momento della mia vita. E così mi sono trasferito al confine meridionale del Texas e ho lavorato come

a volunteer something similar to the AmeriCorps  program where volunteers are placed all over the  

volontario, qualcosa di simile al programma AmeriCorps in cui i volontari vengono distribuiti in tutti gli

US and I worked as an immigrant advocate in  the court system. And primarily what I did,  

Stati Uniti, e ho lavorato come difensore degli immigrati nel sistema giudiziario. E principalmente quello che ho fatto

is worked with women who were undocumented in  the United States and they were married to men  

è stato lavorare con donne che erano clandestine negli Stati Uniti ed erano sposate con uomini

who were citizens and who used their  undocumented, the women's undocumented  

che erano cittadini e che usavano il loro

status against the women. So they were typically  abusers and they told the women, if you report me,  

status di clandestine contro le donne. Quindi erano tipicamente degli abusatori e dicevano alle donne: "Se mi denunciate

or if you report me that I'm abusing you,  you're going to get deported. And so I worked  

o se mi denunciate che sto abusando di voi, verrete deportate". E così ho lavorato

there about a year and a half and I only got,  I think, three women approved that entire time.

lì per circa un anno e mezzo e credo che in tutto quel periodo siano state approvate solo tre donne.

Rachel: You were  

trying to get them approved  for documented citizenship?  

Rachel: Stavi

cercando di fargli approvare la cittadinanza documentata?

Brooke: Well residency, at least ...

Brooke: Be', almeno la residenza...

Rachel: Residency. Okay.

Brooke: …in the United  

States. And I just found that terribly frustrating  and, just, overwhelming, that the system was set  

Rachel: La residenza. Va bene.

Brooke: …negli

Stati Uniti. E ho trovato terribilmente frustrante e semplicemente opprimente il fatto che il sistema fosse

up in a way that was contrary to my values and  the lives of these women and their children. And  

impostato in un modo che era contrario ai miei valori e alla vita di queste donne e dei loro figli. E

I often interacted with the children while I was  interviewing the women and working with them, and  

spesso interagivo con i bambini mentre intervistavo le donne e lavoravo con loro, e

that's really what piqued my interest in English  as a second language and in teaching. So I I went  

questo è ciò che ha davvero stuzzicato il mio interesse per l'inglese come seconda lingua e per l'insegnamento. Così sono

back to grad school and for my master's degree,  I got a teaching license in English as a second  

tornato a studiare per conseguire il master e ho ottenuto l'abilitazione all'insegnamento dell'inglese come seconda

language and bilingual education. And at the time  in Texas, it was the late 90s, they were desperate  

lingua e dell'istruzione bilingue. E a quel tempo in Texas, era la fine degli anni '90, erano disperatamente

for bilingual teachers and so I got a job right  away at an elementary school that was in Houston,  

alla ricerca di insegnanti bilingue e così ho trovato subito lavoro in una scuola elementare che si trovava a Houston, in

Texas, an urban school with about 90% of the  population being English language learners.

Texas, una scuola urbana con circa il 90% della popolazione inglese. studenti di lingue.

Rachel: Wow, that's a lot.

Rachel: Wow, è davvero tanto.

Brooke: Yeah. And so  

Brooke: Sì. E così

I worked as a bilingual ESL teacher. And what  that means in that context, is that we taught  

ho lavorato come insegnante bilingue di inglese come seconda lingua. E ciò che significa in quel contesto è che abbiamo insegnato

some of the content in Spanish, which was the  students’ native language, and then we taught  

parte del contenuto in spagnolo, che era la lingua madre degli studenti, e poi abbiamo insegnato

some of the content in English as a language, in  a way that was very structured and supportive for  

parte del contenuto in inglese come lingua, in un modo molto strutturato e di supporto. per

them. So that they could continue to learn the  content while they were learning the language,  

loro. In modo che potessero continuare ad apprendere i contenuti mentre imparavano la lingua,

and that was really based on the assumption that  students who are fully literate in their native  

e questo si basava in realtà sul presupposto che gli studenti che sono completamente alfabetizzati nella loro

language have a much better chance in the long run  of being fully literate in English. So it was like  

lingua madre hanno molte più possibilità a lungo termine di essere completamente alfabetizzati in inglese. Quindi era come

a late-exit bilingual program. So they stayed  in bilingual education till about sixth grade.

un programma bilingue con uscita tardiva. Così hanno continuato l' istruzione bilingue fino alla sesta elementare circa.

Rachel: And is that  

Rachel: Ed è questo

the one job you had before going to get your PhD?

l'unico lavoro che hai fatto prima di conseguire il dottorato?

Brooke: Yes. I was  

Brooke: Sì. Ho

a teacher in that elementary school  for about six years. Some of the time  

insegnato in quella scuola elementare per circa sei anni. A volte

as a classroom teacher and then the last  couple years as the building ESL teacher  

come insegnante in classe e poi negli ultimi due anni come insegnante di inglese come seconda lingua in un edificio,

where I just provided extra support to students  who needed it, and that was really kind of what  

dove ho semplicemente fornito supporto extra agli studenti che ne avevano bisogno, e questo è stato in realtà ciò che

propelled me to get my doctorate, is just interest  in the complexities of language learning. And I  

mi ha spinto a conseguire il dottorato, è solo l'interesse per il complessità dell'apprendimento delle lingue. E

did see a lot of inequities in our school even  with the fact that 90% of the population was  

ho visto molte disuguaglianze nella nostra scuola, anche se il 90% della popolazione

learning English. It just wasn't right, there were  so many places where, I guess I can give you an  

studiava inglese. Semplicemente non andava bene, c'erano così tanti posti in cui, credo di poterti fare un

example. So they were in a bilingual program they  were being taught in Spanish but very often the  

esempio. Quindi erano in un programma bilingue e venivano istruiti in spagnolo, ma molto spesso le

assessments that I had to give them were either  in English or they were very poorly translated  

valutazioni che dovevo dare loro erano in inglese o erano tradotte molto male in

Spanish. So we were giving them the benefit of  teaching them in their native language, but yet  

spagnolo. Quindi stavamo dando loro il vantaggio di insegnare loro la loro lingua madre, ma tuttavia

they couldn't show it on the standardized test,  because the tests were poorly made, they were  

non potevano dimostrarlo nel test standardizzato, perché i test erano mal fatti, erano

biased against them linguistically and  culturally, socioeconomically, and so  

prevenuti nei loro confronti linguisticamente e culturalmente, socioeconomicamente, e quindi

that's really what kind of piqued my interest  in digging more deeply into the field of ESL.

questo è davvero che ha suscitato il mio interesse nell'approfondire il campo dell'ESL.

David: So I'm  

David: Quindi sono

curious then from your own classroom  experience as well as in the years  

curioso, dalla tua esperienza in classe e dagli anni

since working with many people who have  been and are going to be in the classroom,  

trascorsi lavorando con molte persone che sono state e saranno in classe,

what do you think are some of the traits  either that you developed, or that your,  

quali pensi siano alcuni dei tratti che hai sviluppato, o che i tuoi

sort of, top students have had that have made them  really stand out as excellent teachers of English?

studenti migliori hanno avuto e che li hanno fatti davvero distinguere come eccellenti insegnanti di inglese?

Brooke: I think primarily the assumption when they,  

Brooke: Penso che principalmente il presupposto quando loro,

when they're able to really live into this idea  that I'm not just a teacher of English or I'm not  

quando sono in grado di vivere veramente questa idea che io non sono solo un insegnante di inglese o non sono

just a teacher of math, I'm a teacher of students,  of learners, of humans, and when they keep that  

solo un insegnante di matematica, sono un insegnante di studenti, degli studenti, degli esseri umani, e quando tengono questo

at the center of all they do, that looks very  different than someone who really loves math,  

al centro di tutto ciò che fanno, hanno un aspetto molto diverso da qualcuno che ama davvero la matematica,

and kids are okay, but I really love math. And you  see a big difference in the way that they interact  

e i bambini vanno bene, ma io amo davvero la matematica. E si nota una grande differenza nel modo in cui interagiscono

with students when the students are the heart  of what they're doing. I have a very relational  

con gli studenti quando gli studenti sono il cuore di ciò che fanno. Ho una

philosophy of teaching and I think if you don't  have a relationship with a student, it doesn't  

filosofia di insegnamento molto relazionale e penso che se non hai una relazione con uno studente, non

matter how great you are of a mathematician or a  writer, the kids know it and they don't respond  

importa quanto tu sia bravo come matematico o scrittore, i ragazzi lo sanno e non

to you as well. So I think that's the number  one thing, is the relationship with a student  

rispondono. anche tu. Quindi penso che la cosa più importante sia il rapporto con uno studente

and having the student at the heart of everything  you do, and from there that really leads to being  

e avere lo studente al centro di tutto ciò che fai, e da lì questo porta davvero a essere

an advocate for students and so you can do a  great job in your classroom, and that is kind  

un difensore degli studenti e quindi puoi fare un ottimo lavoro nella tua classe. , e questo è in un certo senso

of the primary space of a classroom teacher, but  if you're not willing to also advocate for those  

lo spazio primario di un insegnante di classe, ma se non sei disposto a sostenere anche quegli

same students outside with other teachers, with  the building administrator, with the community  

stessi studenti all'esterno con altri insegnanti, con l'amministratore dell'edificio, con i

members, you're really doing a disservice to  your students. So some of the greatest teachers  

membri della comunità, stai davvero facendo un disservizio ai tuoi studenti. Quindi alcuni degli insegnanti più grandi

are the ones who see themselves as much more  than just a math teacher or a biology teacher.

sono quelli che si considerano molto più di semplici insegnanti di matematica o di biologia.

David: Yeah. And  

David: Sì. Ed

it's interesting because I think, I mean, again  Rachel, to your sort of approach over these years,  

è interessante perché penso, voglio dire, di nuovo Rachel, al tuo tipo di approccio in questi anni,

you've had this idea that people, whether  it's in a job interview or within a context  

hai avuto questa idea che le persone, che si tratti di un colloquio di lavoro o di un contesto

of significant relationships in their life,  you have sort of, I think, that idea that you  

di relazioni significative nella loro vita, hai in un certo senso, credo, quell'idea che tu

see your work as helping people in these real  situations, you know people who are advanced in  

veda il tuo lavoro come un aiuto per le persone in queste situazioni reali, sai persone che sono avanzate in

terms of fluency but you've really put that  idea forward and front and center that you  

termini di fluidità ma hai davvero messo in primo piano quell'idea che

want to be able to have them feel confident  and grounded and in both understanding and  

vuoi essere in grado di per farli sentire sicuri e radicati e per fargli capire e

sounding like a native speaker because it  affects so much of their life experience.

parlare come un madrelingua, perché questo influenza gran parte della loro esperienza di vita.

Rachel: Yeah, and actually that brings me  

Rachel: Sì, e in realtà questo mi porta

to a question that I wanted to ask you Brooke, is  that, as David has just pointed out, sounding like  

a una domanda che volevo farti Brooke, ovvero che, come ha appena sottolineato David, per me è stato importante sembrare

a native speaker as much as the student wants to  has been important to me, and I know that that's  

un madrelingua, per quanto lo studente lo desideri , e io sappiate che questo

not a part of the K through 12 curriculum at  all. Do you think at any point it would be fair,  

non fa affatto parte del curriculum scolastico dalla scuola materna alle superiori . Pensi che in qualche momento sarebbe giusto,

I mean, if someone comes over at 16 without ever  having had a native teacher and without ever  

intendo, se qualcuno arriva a 16 anni senza aver mai avuto un insegnante madrelingua e senza

having really spoken English, can that person pick  up a native or a close to native accent without  

aver mai parlato veramente inglese, quella persona può prendere un accento madrelingua o quasi madrelingua senza

ever having that being specifically addressed?  I mean, obviously as a young kid, their, their  

mai avendo questo affrontato in modo specifico? Voglio dire, ovviamente quando sono piccoli, il loro

brains are such that they don't need to be taught  pronunciation, they just need to hear native  

cervello è tale che non hanno bisogno che gli venga insegnata la pronuncia, hanno solo bisogno di sentire la

pronunciation. But the older you get, the harder that is. Do you think that truly nowhere between  

pronuncia di un madrelingua. Ma più si invecchia, più è difficile. Credi che davvero tra l'età

K through age 18 is there a need to  specifically address pronunciation?

materna e quella dei 18 anni non ci sia bisogno di affrontare specificamente la pronuncia?

Brooke: 

Brooke:

Pronunciation is definitely very controversial  in the field and the primary reason, I think,  

La pronuncia è sicuramente molto controversa in questo campo e la ragione principale, penso,

for the lack of focus on pronunciation with K  through 12 students is they just have so many  

per la mancanza di attenzione sulla pronuncia con gli studenti dalla materna alle superiori è che hanno così tante

other things that they're having to attend  to that it's kind of like the last layer.

altre cose a cui devono prestare attenzione che è un po' come l'ultimo strato.

Rachel: But wouldn't  

Rachel: Ma

that make their lives easier in some ways?  Wouldn't that help them feel more assimilated  

questo non renderebbe la loro vita più facile in qualche modo? Non li aiuterebbe a sentirsi più integrati

if they were not able to pick up a native accent  without getting help and specific tips on that?

se non fossero in grado di cogliere un accento nativo senza ricevere aiuto e suggerimenti specifici in merito?

Brooke: I wouldn't  

Brooke: Non

say that it wouldn't be helpful, I think that  would be very helpful, and if we had all the  

direi che non sarebbe utile, penso che sarebbe molto utile, e se avessimo tutto il

time in the world and there wasn't a rush to get  them to graduate by a certain date, then yeah,  

tempo del mondo e non ci fosse fretta di farli laureare entro una certa data, allora sì,

I would be all for it. I mean, I think it's  possible, and I know you're doing great work  

sarei completamente d'accordo. Voglio dire, penso che sia possibile, e so che stai facendo un ottimo lavoro

in that area. I just think when you're dropped  in a classroom and you don't understand anything  

in quell'area. Penso solo a quando vieni lasciato in una classe e non capisci niente

and someone teach you to read in a language you  don't even know and you can understand. I mean,  

e qualcuno ti insegna a leggere in una lingua che non conosci nemmeno e che puoi capire. Voglio dire,

imagine learning to read your first time in  a language you don't understand, I can hardly  

immagina di imparare a leggere per la prima volta in una lingua che non capisci,

comprehend that in my mind, that, that's just so  far beyond what you're ready to do at that point.  

nella mia mente faccio fatica a comprenderlo, è semplicemente molto al di là di ciò che sei pronto a fare in quel momento.

Now, I do think there are students who move  very quickly, perhaps because they have very  

Ora, penso che ci siano studenti che si muovono molto rapidamente, forse perché hanno

well developed first language literacy skills, and  they have an understanding of how language works,  

competenze di alfabetizzazione nella prima lingua molto sviluppate e hanno una comprensione di come funziona la lingua,

they learn English quickly and I think for  those kiddos for sure, if pronunciation would  

imparano l'inglese rapidamente e penso che per quei bambini di sicuro, se la pronuncia

be helpful to them and they're interested in  that, I, I'm not opposed to that whatsoever.  

sarebbe utile per loro e sono interessati a questo, io, io non sono affatto contrario a ciò.

It's unfortunately, that doesn't happen that  often with students that we get in general.

Sfortunatamente, questo non accade così spesso con gli studenti che abbiamo in generale.

Rachel: They have  

Rachel: Hanno

too many other things that need to be worked on?

troppe altre cose su cui lavorare?

Brooke: Yes. So not only language, but content  

Brooke: Sì. Quindi non solo la lingua, ma anche i contenuti

and social, like navigating social situations and  oftentimes ESL students are, of course, immigrant  

e il sociale, come gestire situazioni sociali e spesso gli studenti di inglese come seconda lingua sono, ovviamente,

families and their parents are gone, all the  time working three jobs trying to make ends meet,  

famiglie di immigrati e i loro genitori sono andati via, tutto il tempo lavorano a tre lavori cercando di arrivare a fine mese,

so it's just kind of, if we think of, I guess  it's almost like Maslow's hierarchy of needs,  

quindi è solo un po', se pensiamo, credo che sia quasi come la piramide dei bisogni di Maslow,

you could kind of make it parallel to that, that  it's like the last thing on our to-do list as far  

potresti renderla parallela a quella, che è come l'ultima cosa sulla nostra lista delle cose da fare per quanto riguarda lo

as teachers developing that, but that's not to say  if a student wants to know “am I pronouncing this  

sviluppo di insegnanti, ma questo non vuol dire se un lo studente vuole sapere "lo sto pronunciando

correctly?”, of course, I would, I would tell  them how to do that, is, it's more reacting and  

correttamente?", ovviamente, gli direi come farlo, ovvero reagire di più ed

being responsive to the specific student. Now  there are times when students are pronouncing  

essere reattivi allo studente specifico. Ora ci sono momenti in cui gli studenti pronunciano le

things so incorrectly, and perhaps it's something  offensive, or perhaps you know they're getting  

cose in modo così scorretto, e forse è qualcosa di offensivo, o forse sai che si stanno

frustrated by that, that I would definitely teach  them, kind of, more discrete pronunciation skills,  

innervosendo per questo, che sicuramente insegnerei loro, in un certo senso, delle capacità di pronuncia più discrete,

but it's kind of on a case-by-case basis and  I think it's different with adults who have  

ma è un po'... caso per caso e penso che sia diverso con gli adulti che hanno

perhaps a better sense of who they are and what  they want and what's next for them in life that,  

forse un senso migliore di chi sono e cosa vogliono e cosa li aspetta nella vita, che,

for me, it seems like that's a better  fit for adults to kind of seek that out.  

per me, sembra essere più adatto per gli adulti tipo cercarlo fuori.

Rachel: It does seem like, for  

Rachel: Sembra che per

a lot of my adult students, it is the final piece  of what they need to make happen for themselves.

molti dei miei studenti adulti sia l'ultimo tassello di ciò di cui hanno bisogno per realizzare se stessi.

Brooke: I think it's an interesting  

Brooke: Penso che sia un

kind of line of inquiry is to think about how  pronunciation and identity fit together for  

tipo di linea di indagine interessante, ovvero pensare a come la pronuncia e l'identità si adattino insieme per

students for immigrant students, and oftentimes  especially middle and high school students develop  

gli studenti immigrati, e spesso soprattutto gli studenti delle scuole medie e superiori sviluppano

an identity of resistance to what they perceive  as, like, school culture, which, kind of, standard  

un'identità di resistenza a ciò che percepiscono come, ad esempio, la scuola. cultura, che, in un certo senso, la

English pronunciation would fall under school  culture that they almost intentionally try to,  

pronuncia inglese standard rientrerebbe nella cultura scolastica che quasi intenzionalmente cercano di, in

kind of, resist sounding like a native speaker,  because it's part of their identity to be a  

un certo senso, resistere a sembrare un madrelingua, perché fa parte della loro identità essere un

little bit different and to resist kind of these  assumptions that are placed on them. So I think  

po' diversi e resistere a queste cose ipotesi che vengono fatte su di loro. Quindi penso di

I don't have a lot to say about that, I think it's  an interesting thing to consider. We have identity  

non avere molto da dire a riguardo, penso che sia una cosa interessante da considerare. Abbiamo identità

and pronunciation and all that fit together  in terms of how a student sees themselves.

e pronuncia e tutto ciò si adatta insieme in termini di come uno studente vede se stesso.

Rachel: Yes, and how people perceive them.  

Rachel: Sì, e come le persone li percepiscono.

One comment that I get on my videos sometimes  is, "why do you think everyone needs to sound  

Un commento che a volte ricevo nei miei video è: "Perché pensi che tutti debbano sembrare

American?" And my response is, “I don't think that  at all.” I am not telling people that they need to  

americani?" E la mia risposta è: "Non la penso affatto così". Non sto dicendo alla gente che devono

sound American. I'm trying to help people sound  however they want to sound. Some people want to  

parlare in modo americano. Cerco di aiutare le persone a suonare come vogliono. Alcune persone vogliono

sound American because they've lived here for  30 years and they just want to 100% be American  

sembrare americane perché vivono qui da 30 anni e vogliono semplicemente essere americane al 100%

and sound American and they don't want people  asking them anymore where they're from. Other  

e sembrare americane e non vogliono più che la gente chieda loro da dove vengono. Altre

people just want to be able to be understood  and they don't care if they have an accent,  

persone vogliono solo farsi capire e non gli importa se hanno un accento,

they're happy with that, they just want to  be able to converse more easily. So I think,  

sono felici così, vogliono solo poter conversare più facilmente. Quindi penso,

I do think it's controversial because it has  to do the attitude of, you know, if you're  

penso che sia controverso perché ha a che fare con l'atteggiamento, sai, se sei

in America speak English and if you're telling  people they shouldn't have an accent then that's,  

in America e parli inglese e se dici alla gente che non dovrebbe avere un accento, allora questo è,

that is saying, you know, who you are and where  you're from isn't valued here, which is never my  

questo è dire, Sai, qui non si dà importanza a chi sei e da dove vieni, e non è mai stata mia

intent with that. My intention is always to help  people meet their communication goals. Brooke,  

intenzione farlo. Il mio intento è sempre quello di aiutare le persone a raggiungere i loro obiettivi di comunicazione. Brooke,

I have one final question for you, what makes  you excited about your job teaching teachers?

ho un'ultima domanda per te: cosa ti entusiasma del tuo lavoro di insegnante?

Brooke: What makes me the most excited is really  

Brooke: Ciò che mi entusiasma di più è

just the ability to open up teachers’ perspectives  to the lives of English language learners and,  

davvero la possibilità di aprire le prospettive degli insegnanti alla vita degli studenti di lingua inglese e,

I mean, I grew up in a small town where I probably  never interacted with someone who didn't speak  

voglio dire, sono cresciuta in una piccola città dove probabilmente non ho mai interagito con qualcuno che non parlasse

English until, I don't know, I was probably 15 or  16 years old. And so many of my students come from  

Inglese fino a, non lo so, probabilmente fino ai 15 o 16 anni. E molti dei miei studenti provengono da un

similar background, where they just haven't been  exposed to people who are different from them,  

background simile, dove semplicemente non sono stati esposti a persone diverse da loro,

and so the opportunity to, kind of, invite them  into the cultural richness that we have in our  

e quindi l'opportunità di, in un certo senso, invitarli alla ricchezza culturale che abbiamo nel nostro

country and throughout the world and understanding  diversity and issues of equity, there's just so  

paese e in tutto il mondo il mondo e la comprensione della diversità e delle questioni di equità, c'è così

much that they have yet to experience, and I love  being able to invite them into that and to make it  

tanto che devono ancora sperimentare, e mi piace poterli invitare in questo e renderlo

a part of their professional life, that it's not  just you do step one-two-three and you're a great  

parte della loro vita professionale, che non è solo il primo passo -due-tre e sei un grande

teacher, that there are all these complexities  that they need to learn to wrestle with and that's  

insegnante, che ci sono tutte queste complessità con cui devono imparare a lottare e questa è

really one of the great things about being  a teacher, is you just never stop learning.  

davvero una delle cose fantastiche dell'essere un insegnante, è che non smetti mai di imparare.

Rachel: Great advice for anyone.

Rachel: Ottimo consiglio per tutti.

David: Thanks so much.

David: Grazie mille.

Brooke: Thank you for having me.

Brooke: Grazie per avermi invitato.

Rachel: Yeah. Thank you  

Dr. Kandel-Cisco for coming on this podcast and  sharing all your insight, we really appreciate  

Rachel: Sì. Grazie

Dr. Kandel-Cisco per essere intervenuto a questo podcast e per aver condiviso tutti i suoi spunti, lo apprezziamo davvero

it. And again if you need some help with the  words, you couldn't understand everything,  

. E ancora, se hai bisogno di aiuto con le parole e non hai capito tutto,

no problem at all visit Rachelsenglish.com/podcast  and you can find a free copy of the transcript for  

nessun problema, visita Rachelsenglish.com/podcast e potrai trovare una copia gratuita della trascrizione di

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or Stitcher and if you're inclined please feel  free to leave a review. I do read them all and  

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