Taking the IELTS Speaking Test┃Learn American English Pronunciation On the Go

Rachel: In today’s Episode,  

Rachel: No episódio de hoje,

David and I sit down with our friend  Eliot Freisen, who works for Magoosh,  

David e eu conversamos com nosso amigo Eliot Freisen, que trabalha para a Magoosh,

the test prep company, as their IELTS Expert. IETLS is a test that you can take to assess  

a empresa de preparação para testes, como seu especialista em IELTS.  O IETLS é um teste que você pode fazer para avaliar

your level of English. Even for people  who have no plans to take this test,  

seu nível de inglês. Mesmo para pessoas que não têm planos de fazer este teste,

Eliot has amazing tips on how to speak with more fluency as he breaks down how the speaking section  

Eliot tem dicas incríveis sobre como falar com mais fluência, ao detalhar como a seção de conversação

of the IELTS test is scored. If you would like a free copy of the transcript for this episode,  

do teste IELTS é pontuada. Se você quiser uma cópia gratuita da transcrição deste episódio,

just visit RachelsEnglish.com/podcast and search for this episode. Let’s get started.

visite RachelsEnglish.com/podcast e pesquise por este episódio. Vamos começar.

Well, Eliot, thanks for coming on the podcast.  

Bem, Eliot, obrigado por participar do podcast.

Eliot: It's my pleasure. Thank you for having me.

Eliot: O prazer é meu. Obrigado por me receber.

Rachel: So, can you tell me, what is your current job title? 

Rachel: Então, você pode me dizer qual é seu cargo atual?

Eliot: So, I'm the IELTS expert at Magoosh. Uh,  

Eliot: Então, sou o especialista em IELTS na Magoosh. Hum,

the IELTS curriculum manager. And so, I'm, uh, I put together the IELTS training program, and the  

o gerente do currículo do IELTS. E então, eu, uh, eu montei o programa de treinamento IELTS, e o

IELTS is the, uh, international English language testing system. It's one of the major exams people  

IELTS é o, uh, sistema internacional de testes de língua inglesa. É um dos principais exames que as pessoas

take to usually get into graduate school or, um, into, get—some jobs require IELTS scores,  

geralmente fazem para entrar na pós-graduação ou, hum, para entrar — alguns empregos exigem notas no IELTS,

and even immigration, um, some, some countries require an IELTS score for immigrations purposes.  

e até mesmo imigração, hum, alguns, alguns países exigem uma nota no IELTS para fins de imigração.

So, at Magoosh, we create a training program for students to help them to prepare for that exam.

Então, na Magoosh, criamos um programa de treinamento para os alunos para ajudá-los a se preparar para o exame.

Rachel: Does the U.S. require that test and a score?

Rachel: Os EUA exigem esse teste e uma pontuação?

Eliot: The U.S. does not require  

Eliot: Os EUA não exigem

an IELTS score. Um, in the U.S., the IELTS is primarily used by universities and some companies,  

uma pontuação no IELTS. Nos EUA, o IELTS é usado principalmente por universidades e algumas empresas,

uh, asking for a score from international  applicants. So, in the, in the United States,  

pedindo uma pontuação de candidatos internacionais. Então, nos Estados Unidos,

the IELTS and then also the TOEFL exam are the two main exams that universities use to,  

o IELTS e também o TOEFL são os dois principais exames que as universidades usam para

uh, when, uh choosing which, uh,  students to accept to the universities.

escolher quais alunos aceitar nas universidades.

Rachel: Do you know, is one of them  

Rachel: Você sabe se algum deles é

used more right now for colleges and universities? Or are they kind of equally useful at this point?

mais usado atualmente em faculdades e universidades?  Ou elas são igualmente úteis neste momento?

Eliot: Um, so, uh, in the United States,  

Eliot: Hum, então, uh, nos Estados Unidos,

traditionally, the TOEFL has been the main  exam that universities ask for. However,  

tradicionalmente, o TOEFL tem sido o principal exame solicitado pelas universidades. No entanto,

in the last 10 years or so, um, many schools have chosen to accept both TOEFL and IELTS scores. Uh,  

nos últimos 10 anos, mais ou menos, muitas escolas optaram por aceitar as pontuações do TOEFL e do IELTS. Uh,

and so, the number of schools that accept IELTS scores in the United States is increasing. Uh,  

e assim, o número de escolas que aceitam as pontuações do IELTS nos Estados Unidos está aumentando. Bem,

if we're considered, considering it globally,  the IELTS is, uh, much more common outside  

se formos considerar, considerando globalmente, o IELTS é, bem, muito mais comum fora

of the United States. Um, and, uh, that's  primarily because it's, um, created by, uh,  

dos Estados Unidos. Hum, e, uh, isso é principalmente porque é, hum, criado por, uh, organizações

British, Australian, uh, and, um, Canadian,  uh, organizations, and they have a much more  

britânicas, australianas, uh, e, hum, canadenses , e elas têm um foco muito mais

international focus. And traditionally, schools have used that exam outside of the United States  

internacional. E tradicionalmente, as escolas têm usado esse exame fora dos Estados Unidos

for the same purposes that, uh, American  schools have used the TOEFL exam. So, um,  

para os mesmos propósitos que as escolas americanas têm usado o exame TOEFL. Então, hum

it's, it's really becoming, in the United  States, it's becoming sort of mixed now.  

, está realmente se tornando, nos Estados Unidos, está se tornando meio misto agora.

Outside of the United States, IELTS is definitely the more common exam students will have to take.

Fora dos Estados Unidos, o IELTS é definitivamente o exame mais comum que os alunos terão que fazer.

Rachel: Got it.

Rachel: Entendi.

David: And so, can you sort of trace for us  how you arrived here? You have this  

David: E então, você pode nos contar como chegou aqui? Você tem uma

really specific expertise, and just kind of  walk us through how you got where you are.

expertise muito específica e pode nos contar como chegou onde está.

Eliot: Well, I've been, most of my career,  

Eliot: Bem, eu tenho, a maior parte da minha carreira,

I've, uh, taught English at, uh, at the college level. I've worked primarily in, uh, ESL programs,  

ensinado inglês em nível universitário. Trabalhei principalmente em programas de ESL,

uh, at the Universe of California Irvine, and  then in the city colleges system in Chicago. Uh,  

no Universe of California Irvine e depois no sistema de faculdades da cidade de Chicago. Hum,

so for the past 10 years or so, that's,  uh, primarily what I've been doing. Um,  

então, nos últimos 10 anos ou mais, é isso que tenho feito principalmente. Hum,

I got my start teaching English, uh,  after college. I, uh, lived in Pittsburgh,  

comecei a dar aulas de inglês depois da faculdade. Eu, uh, morei em Pittsburgh,

Pennsylvania, and I worked for a year with the Greater Pittsburgh Literacy Council and taught,  

Pensilvânia, e trabalhei por um ano com o Greater Pittsburgh Literacy Council e ensinei,

uh, I taught, um, second language learners  there. And really, just fell in love with  

uh, eu ensinei, hum, alunos de segunda língua lá. E realmente, me apaixonei por

it. I love language generally. I studied Dutch and German and Spanish, uh, in college. And so,  

isso. Eu adoro a linguagem em geral. Estudei holandês, alemão e espanhol na faculdade. E então, a

language was an interest of mine. And then, the more I worked with people trying to learn my  

linguagem era um interesse meu. E então, quanto mais eu trabalhava com pessoas tentando aprender minha

native language, uh, I, I just became fascinated  in the process of how people learn languages.

língua nativa, eu, eu simplesmente fiquei fascinado pelo processo de como as pessoas aprendem línguas.

Um, and so, in the, in the course of that time, I taught mainly writing classes and grammar classes  

Hum, e então, no decorrer desse tempo, eu dei aulas principalmente de redação e gramática

at the college level, but I also, uh, at,  at those positions, I would always sort of  

no nível universitário, mas eu também, uh, nessas posições, eu sempre meio que

gravitate towards the, um, curriculum development committees that these schools would have, or,  

gravitava em direção aos comitês de desenvolvimento curricular que essas escolas tinham, ou,

uh, which, which would put together sort of departmental exams, things like that. I've,  

uh, que, que montavam uma espécie de exames departamentais, coisas assim. Eu

I've always had sort of an interest in, in exams, uh, and how people assess language and how people  

sempre tive interesse em exames, e em como as pessoas avaliam a linguagem e como as pessoas

can sort of measure things like that. And, um, so, sort of gravitated towards that and picked up some  

podem medir coisas assim. E, hum, então, meio que gravitei em torno disso e adquiri alguma

experience teaching about the IELTS and TOEFL along the way as well. And so, when the, when  

experiência ensinando sobre o IELTS e o TOEFL ao longo do caminho também. E então, quando

I found this job here at Magoosh, it just felt  perfect, because it, it sort of combines a lot  

eu encontrei esse emprego aqui na Magoosh, ele simplesmente pareceu perfeito, porque ele meio que combina muitos

of my own interests and sort of the subspecialty I'd sort of developed for myself along, uh, along  

dos meus próprios interesses e a subespecialidade que eu meio que desenvolvi para mim ao longo

the way. So, anyway, uh, I was really excited to, to get started, uh, at Magoosh in this job.

do caminho. Então, de qualquer forma, eu estava realmente animado para começar, uh, na Magoosh neste trabalho.

David: That's great,  

David: Isso é ótimo.

and so, when did you start? How long  have you been with Magoosh, then?

E então, quando você começou? Há quanto tempo você está na Magoosh?

Eliot: Uh, it's, it's been nearly a year, and  

Eliot: Uh, já faz quase um ano, e

when they brought me on, uh, the, um, uh, Magoosh had a full and well-developed, uh, TOEFL program,  

quando me trouxeram, uh, o, hum, uh, Magoosh tinha um programa TOEFL completo e bem desenvolvido,

and their GRE, it's another exam. It's not related to English, but, uh, their GRE exam and their GMAT  

e seu GRE, é outro exame. Não tem relação com o inglês, mas, uh, os exames GRE e GMAT já

exams have been around for years. But they didn't have an IELTS program at all. So, they brought me  

existem há anos. Mas eles não tinham nenhum programa IELTS. Então, eles me

on to develop that. And, and so, that's what I've been doing every since last November.

trouxeram para desenvolver isso. E, e é isso que tenho feito desde novembro passado.

Rachel: I'm so interested in the pronunciation here. I,  

Rachel: Estou muito interessada na pronúncia aqui. Eu,

you know, I'm not in the test prep world. I'm not that familiar with tests. So, you're saying,  

você sabe, eu não estou no mundo da preparação para testes. Não estou muito familiarizado com testes. Então, você está dizendo,

IELTS. You're saying the acronym. You're, like, making all of the sounds into an actual word. But,  

IELTS. Você está dizendo a sigla. Você está, tipo, transformando todos os sons em uma palavra real. Mas,

for anyone who’s not sure what he's saying, it's the I- E-L-T-S exam. Is that standard?  

para quem não tem certeza do que ele está dizendo, é o exame I-E-L-T-S. Isso é padrão?

Does everyone call it IELTS?

Todo mundo chama isso de IELTS?

Eliot: Yeah, well, the, the full  name, I think I said earlier,  

Eliot: Sim, bem, o nome completo, acho que já disse antes,

the International English Language Testing  System is kind of a mouthful. And so—

o Sistema Internacional de Testes de Língua Inglesa é meio complicado. E então—

Rachel: It is.

Rachel: É.

Eliot: Yeah, so,  

Eliot: Sim, então,

so, most people will just call it, uh,  IELTS. And, yeah. So, we've sort of made  

então, a maioria das pessoas vai chamar isso de IELTS. E sim. Então, nós meio que fizemos

that— you're right. We've made that into  a word, and it sort of lives on its own.

isso... você está certo. Nós transformamos isso em uma palavra, e ela meio que vive por si só.

Rachel: Right. Now, let’s  

Rachel: Certo. Agora, vamos

talk scores. I know the, sort of, lowest score that an American university might take is a 5.5.  

falar de pontuações. Eu sei que a nota mais baixa que uma universidade americana pode dar é 5,5.

Now, in, in your opinion, is a 5.5—if, if I get a  5.5, are my English skills actually good enough to  

Agora, na sua opinião, 5,5 é se eu obtiver 5,5, minhas habilidades em inglês são realmente boas o suficiente para

be able to participate in a college or university program? Or would I be struggling, do you think?

poder participar de um programa de faculdade ou universidade? Ou você acha que eu estaria com dificuldades?

Eliot: That's a, a very interesting question, and a,  

Eliot: Essa é uma pergunta muito interessante

and kind of a complicated one to answer, um, because, um—well, first of all, the IELTS score,  

e meio complicada de responder, porque, bem, primeiro de tudo, a pontuação do IELTS,

there's a general score. It has, the IELTS  has four sections to the exam. The speaking,  

há uma pontuação geral. Sim, o IELTS tem quatro seções no exame. Falar,

listening, writing, and reading. So, a student is going to receive an overall score, which is  

ouvir, escrever e ler. Então, um aluno receberá uma pontuação geral, que é

an average of the, those four section scores. And then, it's going to be broken down into,  

uma média dessas quatro pontuações de seção.  E então, será dividido em,

uh, where each section receives a score.  And so, um, the, the answer is complicated,  

uh, onde cada seção receberá uma pontuação. E então, hum, a resposta é complicada,

because some programs are going to require really intensive writing skills, let's say. And they,  

porque alguns programas vão exigir habilidades de escrita realmente intensivas, digamos. E

to do well in that program, if you're studying history, for example, you're going to be writing  

para se sair bem nesse programa, se você estiver estudando história, por exemplo, você vai escrever

a lot of 20- to 30-page papers, right?  So, a student who scores, uh, a 5.5, uh,  

muitos artigos de 20 a 30 páginas, certo? Então, um aluno que tira 5,5,

but does extremely well on the writing portion, it's just the other portions were bringing them  

mas vai muito bem na parte escrita, mas as outras partes o estão

down, that might be something that a school would take into account and say, well, you're,  

prejudicando, isso pode ser algo que uma escola levaria em consideração e diria, bem,

you're, you have strong scores in, in writing, and that's really something important for this  

você tem notas altas na parte escrita, e isso é realmente algo importante para este

program. Maybe we can find ways for you to bump up your, your abilities in some of these other areas.

programa. Talvez possamos encontrar maneiras de você melhorar suas habilidades em algumas dessas outras áreas.

Rachel: Yeah.  

Rachel: Sim.

Um, you brought up the four sections.  Are they ranked equally in, like,  

Hum, você mencionou as quatro seções. Eles são classificados igualmente em termos de

giving a final score? Or are some  deemed more important than others?

pontuação final? Ou alguns são considerados mais importantes que outros?

Eliot: From the IELTS, from the exam’s perspective,  

Eliot: Do IELTS, da perspectiva do exame,

they are all treated equally. So, the exam  measures each one separately, and then gives you  

todos são tratados igualmente. Então, o exame mede cada um separadamente e então lhe dá

that overall score. Um, and, so, uh, sort of as a, I was alluding to earlier, each institution may  

uma pontuação geral. Hum, e, então, uh, mais ou menos como, eu estava aludindo antes, cada instituição pode

prioritize, uh, different part of your score and  may wish—I, it's, it's very quite common, in fact,  

priorizar, uh, uma parte diferente da sua pontuação e pode desejar — eu, é, é muito comum, na verdade,

to see a school say, well, we require a 7.5 on writing for our program, but if you score, um, if  

ver uma escola dizer, bem, exigimos 7,5 em redação para o nosso programa, mas se você pontuar, hum, se

you score a 6.5 or a 6 in, let's say, listening or one of these other areas, that's perfectly fine.  

você pontuar 6,5 ou 6 em, digamos, compreensão auditiva ou uma dessas outras áreas, isso é perfeitamente bom.

Rachel: That makes sense.

Rachel: Isso faz sentido.

Eliot: Your students may be interested in  

Eliot: Seus alunos podem estar interessados

the speaking section, is different from a lot of other exams, um, that are out there. And actually,  

na seção de conversação, que é diferente de muitos outros exames que existem por aí. E, na verdade,

it's one reason why a lot of American schools, uh, have, are not accepting the IELTS exam, uh, um,  

é uma das razões pelas quais muitas escolas americanas não aceitam o exame IELTS,

in addition to the TOEFL exam, which is that the speaking section is an, an, an in-person  

além do exame TOEFL, que é que a seção de conversação é uma

interview. It's a, uh, the interview lasts  11 to 15 minutes. You meet one-on-one with,  

entrevista presencial. É uma entrevista que dura de 11 a 15 minutos. Você se encontra individualmente com

uh, an IELTS representative who, who tests  you. And compared to the TOEFL, the TOEFL,  

um representante do IELTS que testa você. E comparado ao TOEFL, o TOEFL,

you sit in front of a computer and record  answers into a microphone on the computer. Um—

você senta na frente de um computador e grava as respostas em um microfone no computador. Hum—

Rachel: Okay, wow. That is very different.

Rachel: Ok, uau. Isso é muito diferente.

Eliot: It's quite different. And, and so,  

Eliot: É bem diferente. E, e então,

for some students, you know, um, some students really like to have the TOEFL format where it's  

para alguns alunos, você sabe, alguns alunos realmente gostam do formato TOEFL, onde é

impersonal. Maybe they feel less pressure, uh, because they can just sort of speak answers into a  

impessoal. Talvez eles sintam menos pressão, porque eles podem simplesmente falar as respostas em um

microphone. I know that for other students, having that interpersonal dynamic of the conversation,  

microfone. Eu sei que para outros alunos, ter essa dinâmica interpessoal de conversa, na

uh, actually is something that can help some students to sort of feel less nervous about the,  

verdade, é algo que pode ajudar alguns alunos a se sentirem menos nervosos sobre

the process. So, that's another, yet another  thing here that kind of differs among,  

o processo. Então, essa é outra coisa aqui que meio que difere entre,

you know, different will prefer one  thing or the other. But I would say,  

você sabe, diferentes preferirão uma coisa ou outra. Mas eu diria que,

if, if you're applying to a school in the United States and you have a strong preference for one  

se você estiver se candidatando a uma escola nos Estados Unidos e tiver uma forte preferência por um

style of speaking over the other, uh, you, you might want to choose which exam you take based on,  

estilo de falar em detrimento do outro, você pode querer escolher qual exame fazer com base

on that kind of thing, because that can  make a big difference in your score.

nesse tipo de coisa, porque isso pode fazer uma grande diferença na sua pontuação.

Rachel: Yeah, definitely.

Rachel: Sim, definitivamente.

David: So, Eliot,  

David: Então, Eliot,

in terms of those speaking, those people taking that, the IELTS and, and doing a in- person  

em termos daqueles que falam, daquelas pessoas que fazem o IELTS e fazem uma

speaking piece, what, what is being assessed? How is it being assessed? You know, sort of,  

apresentação presencial, o que está sendo avaliado?  Como está sendo avaliado? Sabe, mais ou menos,

I'm just trying to picture what that  would be look—what that would look like.

estou apenas tentando imaginar como seria a aparência disso.

Eliot: Well, the, so, when  

Eliot: Bem, então, quando

you're in this room with the person interviewing you, they have a script of questions that they're,  

você está nesta sala com a pessoa que está entrevistando você, eles têm um roteiro de perguntas que eles são,

they're sort of standardized questions  that they're supposed to ask you. And,  

são perguntas padronizadas que eles devem fazer a você.

and they do use your cues a little bit. You  know, some speakers are, are not going to  

E eles usam um pouco suas dicas. Sabe, alguns falantes não

be very fluent. And so, they are not going to give long answers, and the, the person leading  

serão muito fluentes. E então, eles não vão dar respostas longas, e a pessoa que conduz

the interview is trained to sort of lead that  interview in a particular direction. Uh, and then,  

a entrevista é treinada para conduzir essa entrevista em uma direção específica. Ah, e então,

people who are more fluent will probably answer fewer questions in the 11 to 15 minutes they have,  

pessoas que são mais fluentes provavelmente responderão menos perguntas nos 11 a 15 minutos que elas têm,

because they're able to, to, uh, speak at  length about certain topics. Um, and so—  

porque elas são capazes de, uh, falar longamente sobre certos tópicos. Hum, e então...

Rachel: Does that affect the score, would you say?

Rachel: Isso afeta a pontuação, você diria?

Eliot: It does—

Eliot: Sim...

Rachel: If you're just  

giving really short answers, does  that show, okay, not quite there?

Rachel: Se você está apenas

dando respostas muito curtas, isso mostra, ok, não exatamente?

Eliot: Well, so, they've anticipated that, and, um,  

Eliot: Bem, então, eles previram isso, e, hum,

the, the, the speaking exam has three parts. And the first part is just really kind of a small talk  

o, o, o exame oral tem três partes. E a primeira parte é apenas uma seção de conversa fiada

section, where it's perfectly fine to give one- or two- sentence answers. They might ask you about,  

, onde é perfeitamente aceitável dar respostas de uma ou duas frases. Eles podem perguntar a você,

let's say, what's, you know, what's your favorite  food and who did most of the cooking in your house  

digamos, qual é sua comida favorita e quem cozinhava mais na sua casa quando você era

growing up? And really, things that you might, uh, discuss with somebody normally if you've, even if  

criança? E realmente, coisas que você pode, uh, discutir com alguém normalmente se você tiver, mesmo que

you have basic language skills, you might just have that kind of small talk conversation with  

você tenha habilidades básicas de linguagem, você pode ter esse tipo de conversa fiada com

someone, if you're living abroad or something like that. So, short answers are fine there, but then,  

alguém, se você estiver morando no exterior ou algo assim. Então, respostas curtas são boas aqui, mas então,

in the middle section, you're supposed to give a, a one- to two-minute sort of monologue, uh,  

na seção do meio, você deve fazer um monólogo de um a dois minutos, um

speech about a topic they provide. And there's no way around it there. You have to speak for  

discurso sobre um tópico fornecido por eles. E não há como evitar isso. Você tem que falar por

that long, or your score will be docked down, uh, significantly. Then, the last part, they ask kind  

esse tempo, ou sua pontuação será reduzida significativamente. Então, na última parte, eles fazem

of open-ended and abstract questions. You know, so, you're supposed to analyze something. And  

perguntas meio abertas e abstratas. Sabe, então, você deve analisar alguma coisa. E,

there again, if you give a one- or two-sentence answer, you're just not going to give the full  

novamente, se você der uma resposta de uma ou duas frases, você não dará a

answer that's necessary, and that is another thing that will bring your score down. Um—

resposta completa necessária, e isso é outra coisa que diminuirá sua pontuação. Hum—

Rachel: Can you give  

Rachel: Você pode dar

some examples of the one-minute prompt, and then the longer questions that you might get asked?

alguns exemplos do prompt de um minuto e, em seguida, das perguntas mais longas que podem ser feitas a você?

Eliot: Sure. So, um, um, the, the one- to two-minute  

Eliot: Claro. Então, hum, hum, o prompt de um a dois minutos

prompt might be something like, um, talk about a, the, the, the question—for, and they give you the  

pode ser algo como, hum, fale sobre uma, a, a, a pergunta — para, e eles lhe dão a

question in writing. They give you a kind of card or a sheet of paper with it, and they say, okay,  

pergunta por escrito. Eles lhe dão uma espécie de cartão ou uma folha de papel e dizem: "Ok,

you've got a little bit of time to look at this  and prepare an answer. So, they give you a minute  

você tem um tempinho para olhar isso e preparar uma resposta". Então, eles lhe dão um minuto

to look at the question. And it might be something like, um, talk about a person who influenced your  

para analisar a questão. E pode ser algo como, hum, falar sobre uma pessoa que influenciou sua

life significantly. And then, they give you some bullet points about that. You, so, they'll say,  

vida significativamente. E então, eles dão alguns pontos importantes sobre isso. Você, então, dirão,

you must describe how you met this person, what they taught you, and how it's impacted  

você deve descrever como conheceu essa pessoa, o que ela lhe ensinou e como isso impactou

your life moving forward. Okay, so, it's going to be something like that. And your job is to cover  

sua vida daqui para frente. Certo, então vai ser algo assim. E seu trabalho é cobrir

each of those points, and then to create a, sort of the last question is always a little more open,  

cada um desses pontos e, então, criar uma espécie de última pergunta que é sempre um pouco mais aberta,

and that's what you sort of speak at length about, and you're supposed to talk for at least  

e é sobre isso que você fala longamente, e você deve falar por pelo menos

a minute or two about, you know, how you would answer each of those points for the question.

um ou dois minutos sobre como você responderia a cada um desses pontos da pergunta.

And then, so, so, that's part two of the IELTS speaking exam. Then, part three is going to be  

E então, então, então, essa é a segunda parte do exame de conversação do IELTS. Então, a terceira parte será

related to that. So, the topic’s going to be  related. So, after you've given your monologue,  

relacionada a isso. Então, o tópico vai ser relacionado. Então, depois que você tiver dado seu monólogo,

the person doing the interview will transition. And so, for the example question about a person  

a pessoa que fará a entrevista fará a transição.  E então, para a pergunta de exemplo sobre uma pessoa

who impacted your life, they might ask you then a follow-up question like, what are the qualities  

que impactou sua vida, eles podem lhe fazer uma pergunta complementar como, quais são as qualidades

of, um, you know, a person that you admire? Or what are the main qualities of, like, uh,  

de, hum, você sabe, uma pessoa que você admira?  Ou quais são as principais qualidades de

somebody who would be a hero? Or something like that. So, it's related to the topic,  

alguém que seria um herói? Ou algo assim. Então, está relacionado ao tópico,

but you can see from the question, you  would have to use more advanced vocabulary,  

mas você pode ver pela pergunta que você teria que usar um vocabulário mais avançado

and you'd have to speak at length to be able to describe what kind of characteristics a  

e teria que falar longamente para conseguir descrever que tipo de características uma

person like that would have. And that just  takes a more complicated language to do.

pessoa assim teria. E isso requer uma linguagem mais complicada para ser feito.

David: Wow. And  

David: Uau. E

not only that, but you're,  I mean, there's a demand to  

não só isso, mas você está, quero dizer, há uma demanda para

be reflective as well as you search for  the vocabulary that you want to pull up.

ser reflexivo, assim como você busca o vocabulário que deseja extrair.

Eliot: Precisely.

David: I mean, that, that's, that's pretty high-level.

Eliot: Exatamente.

David: Quer dizer, isso é algo bem avançado.

Eliot: It's tough. It's tough, and, and,  

Eliot: É difícil. É difícil e

it's a common occurrence. You could imagine, you know, you're sitting there, I, as native speakers,  

é uma ocorrência comum. Você pode imaginar, sabe, você está sentado aí, eu, como falantes nativos,

we might need a couple seconds to think of what  we truly would want to say, right? I mean, it's  

podemos precisar de alguns segundos para pensar no que realmente gostaríamos de dizer, certo? Quer dizer,

not like that kind of answer is on the tip of your tongue in daily life. So, that's another thing,  

não é como se esse tipo de resposta estivesse na ponta da língua na vida cotidiana. Então, isso é outra coisa

too. I mean, it's just a normal thing on essay questions or on speaking questions. Sometimes,  

também. Quer dizer, é algo normal em questões dissertativas ou em questões orais. Às vezes,

you need time to think. So, it's part of the  preparation for students to get used to that  

você precisa de tempo para pensar. Então, faz parte da preparação dos alunos se acostumarem com esse

sort of format and trying to practice thinking on their toes about these things. And then, frankly,  

tipo de formato e tentarem praticar o pensamento rápido sobre essas coisas. E então, francamente,

sometimes you, you just need to say the thing that comes to your head first, even if it's not  

às vezes você só precisa dizer a coisa que vem à sua cabeça primeiro, mesmo que não seja

your true opinion about something. If you, if you had a whole day to think about something,  

sua verdadeira opinião sobre algo. Se você tivesse um dia inteiro para pensar em algo,

you probably would say something different than you would on the top of your head for almost  

provavelmente diria algo diferente do que você diria de cabeça para quase

anything you're going to say, right? And so, you get practice at sort of saying, okay, this is the  

tudo o que você vai dizer, certo? E assim, você pratica dizer, ok, essa é a

first thing I can talk about. You know, they're not grading you on whether you're going to be  

primeira coisa sobre a qual posso falar. Sabe, eles não estão avaliando você com base em se você está

right or wrong or whether they like your answer or not. They're grading your language skills. So,  

certo ou errado ou se eles gostam ou não da sua resposta. Eles estão avaliando suas habilidades linguísticas. Então,

you just find something to say, and that's  what you talk about, uh, on an exam like this.

você simplesmente encontra algo para dizer, e é sobre isso que você fala, uh, em um exame como esse.

David: And what a  

David: E que

great example on why it would be helpful  to practice. You know, just that, not,  

ótimo exemplo de por que seria útil praticar. Sabe, só isso, não,

not trying to search for what do I truly, at my core, want to say about this? But to just say,  

não estou tentando procurar o que eu realmente, no fundo, quero dizer sobre isso? Mas para dizer apenas,

go with the first thing that can make sense  in the situation. But that's different than  

vá com a primeira coisa que fizer sentido na situação. Mas isso é diferente de

how we normally think and talk. So,  that, practicing would certainly help.

como normalmente pensamos e falamos. Então , praticar certamente ajudaria.

Eliot: Absolutely. Yeah, no, and, and the  

Eliot: Com certeza. Sim, não, e, e quanto

more you can do this kind of thing, even if it's on your own, you know, even if you're just sitting  

mais você puder fazer esse tipo de coisa, mesmo que seja sozinho, sabe, mesmo que você esteja apenas sentado

in front of a mirror and looking at questions, or, or you have a friend who doesn't speak English  

na frente de um espelho e olhando para perguntas, ou, ou você tem um amigo que não fala inglês

natively—okay, that's, you know, obviously, it’d be wonderful to have a teacher or a native speaker  

nativamente — ok, isso é, você sabe, obviamente, seria maravilhoso ter um professor ou um falante nativo

interviewing you on a regular basis. But even if you get a list of questions, um, this is something  

entrevistando você regularmente. Mas mesmo que você receba uma lista de perguntas, hum, isso é algo que

we put, we have at, at Magoosh. We have, we have a long, we've created a really long list of IELTS  

colocamos, que temos na Magoosh. Temos, temos uma longa, criamos uma longa lista de

speaking questions that students can take and give to a friend or something like that. And,  

questões de conversação do IELTS que os alunos podem pegar e dar a um amigo ou algo assim. E,

even if they don’t speak English natively, that friend can ask the questions, you get a chance  

mesmo que eles não falem inglês nativamente, esse amigo pode fazer as perguntas, você tem uma chance,

within a time limit or how, whatever you can do to set up the realistic conditions of the test, to  

dentro de um limite de tempo ou como, o que quer que você possa fazer para definir as condições realistas do teste, para

answer those questions. It can be really helpful practice, uh, to prepare for an exam like this.

responder a essas perguntas. Pode ser uma prática muito útil se preparar para um exame como esse.

Rachel: Awesome tips. Um,  

Rachel: Dicas incríveis. Hum,

so, oh, right. I have a two-part question.  What are you being graded on specifically?  

então, ah, certo. Tenho uma pergunta com duas partes.  Em que você está sendo avaliado especificamente?

Is it vocabulary? Pronunciation? Grammar? All of them together? And knowing what exactly,  

É vocabulário? Pronúncia? Gramática? Todos eles juntos? E sabendo exatamente o que,

um, the grader is looking for, what kind of tips can you give people for getting a better score?

hum, o avaliador está procurando, que tipo de dicas você pode dar às pessoas para obter uma pontuação melhor?

Eliot: Great. So, there are four main  

Eliot: Ótimo. Então, há quatro

areas of speaking, uh, skill that the IELTS are looking for and grading you on. So, we could go  

áreas principais de habilidade de conversação que o IELTS está procurando e avaliando você. Então, poderíamos

through sort of quickly each, each of those four, and then maybe a couple tips about each of those.

abordar rapidamente cada um desses quatro, e então talvez dar algumas dicas sobre cada um deles.

Rachel: Perfect.

Rachel: Perfeito.

Eliot: So, so, the first one would be,  

Eliot: Então, então, o primeiro seria

uh, fluency and coherence, they call it. So,  fluency is probably something that, uh, most of  

, fluência e coerência, como eles chamam. Então, fluência é provavelmente algo que a maioria dos

your listeners will be aware of. It's, it's how,  uh, well you're able to speak at a rate of speed  

seus ouvintes conhece. É como, bem, você consegue falar em uma velocidade

that would feel natural to a native speaker. And, and coherence is about how well you can link ideas  

que pareceria natural para um falante nativo. E a coerência tem a ver com o quão bem você consegue conectar ideias

together. Non-native speakers who do not, who are sort of at the intermediate level or not extremely  

. Falantes não nativos que não o fazem, que estão em um nível intermediário ou não são extremamente

advanced with their skills often struggle to, to string ideas together in a logical way. So,  

avançados em suas habilidades, muitas vezes têm dificuldade em juntar ideias de forma lógica. Então,

getting from idea A to idea B to C in a way that, that pulls all those ideas together and really  

ir da ideia A para a ideia B para C de uma forma que reúna todas essas ideias e realmente

makes sense logically kind of like you would see, you know, writing a paragraph, right? Do each of,  

faça sentido logicamente, como você veria, sabe, escrevendo um parágrafo, certo? Cada um de,

all, all writing teachers want to look for,  okay, okay, do all the ideas in your paragraph  

todos, todos os professores de redação querem procurar, ok, ok, todas as ideias em seu parágrafo

make sense together? Are they linked together logically? Well, we do that in speaking, too. And,  

fazem sentido juntas? Eles estão ligados logicamente? Bem, nós também fazemos isso ao falar. E,

um, that is something that they're trying to  measure on the IELTS exam, okay? So, one of  

hum, isso é algo que eles estão tentando medir no exame IELTS, ok? Então, uma

the things you can work on, for fluency—all right, fluency, uh, is, is a complicated skill. Uh, you  

das coisas que você pode trabalhar, para fluência — tudo bem, fluência, uh, é uma habilidade complicada. É, você

cannot get better at fluency without speaking all the time, even if it's to yourself. You need to  

não consegue melhorar sua fluência sem falar o tempo todo, mesmo que seja para si mesmo. Você precisa

take practice questions and not just think about what you would say, but actually say those things.

fazer perguntas práticas e não apenas pensar no que diria, mas realmente dizer essas coisas.

Rachel: Thank you for saying that,  

Rachel: Obrigada por dizer isso,

because I'm constantly telling my students, just say it out loud. It must be out loud.

porque estou constantemente dizendo aos meus alunos: digam em voz alta. Deve ser em voz alta.

Eliot: It's a, it's like exercise. It's not like a,  

Eliot: É como um exercício. Não é como

a knowledge that you acquire from a book and you could spit back out on a test, right? It's like—  

um conhecimento que você adquire em um livro e pode ser usado de volta em uma prova, certo? É como...

Rachel: Preach it. This is exactly what I always say.

Rachel: Pregue isso. É exatamente isso que eu sempre digo.

Eliot: There we go. It's like playing a  

Eliot: Lá vamos nós. É como praticar um

sport or it's like playing an instrument much more than it is like learning something that you could,  

esporte ou tocar um instrumento, muito mais do que aprender algo

that you could write in an essay, okay? So,  it's training the mouth. It's training the  

que você poderia escrever em uma redação, ok? Então, é treinar a boca. É treinar as

connections in the brain so that you are able to say things in a rapid pace, right? And you cannot  

conexões no cérebro para que você consiga dizer as coisas em um ritmo rápido, certo? E você não pode

do that in theory. It has to be in practice.  And so, saying things over and over and over,  

fazer isso em teoria. Tem que ser na prática. E então, dizer as coisas repetidamente,

even if it's to yourself, is really important  to do, uh, for, for developing fluency. Um,  

mesmo que seja para si mesmo, é muito importante para desenvolver a fluência. Hum,

for coherence, I think, um, you know, you can do things like study, um, sort of logical connecting  

para coerência, eu acho, hum, você sabe, você pode fazer coisas como estudar, hum, uma espécie de palavras de conexão lógica

words. So, transition words. There are many, many lists of those on the Internet, uh, that students  

. Então, palavras de transição. Há muitas, muitas listas desses na Internet, que os alunos

can find and, and I would be happy to share some of the resources I provide to students for that.

podem encontrar e eu ficaria feliz em compartilhar alguns dos recursos que forneço aos alunos para isso.

Um, but, finding ways to, uh, connect  ideas together. Coherence is also,  

Hum, mas, encontrar maneiras de, uh, conectar ideias. A coerência também tem a

though, about grammar, in a way, because it involves things like using pronouns accurately,  

ver com gramática, de certa forma, porque envolve coisas como usar pronomes com precisão,

right? When you talk about a person and then you, you later, uh, a sentence or two later say he or  

certo? Quando você fala sobre uma pessoa e então, mais tarde, uma ou duas frases depois, diz ele ou

she or it or whatever, you're referencing that idea that came before. Uh, for intermediate and  

ela ou aquilo ou o que quer que seja, você está se referindo àquela ideia que veio antes. Bem, para

lower-level English speakers, that is tough to do, and it's tough to keep all those things in mind,  

falantes de inglês intermediários e de nível básico, isso é difícil de fazer, e é difícil manter todas essas coisas em mente

uh, but it is part of your ability to sort of,  uh, pull sentences together logically and to do  

, mas faz parte da sua capacidade de, de certa forma , juntar frases logicamente e fazer

so without repeating yourself and being redundant, using the same words over and over and over again.

isso sem se repetir e ser redundante, usando as mesmas palavras repetidamente.

Rachel: That's interesting. I wouldn't have  

Rachel: Isso é interessante. Eu não teria

thought about that. I think that's something that we take for granted as native speakers,  

pensado nisso. Acho que isso é algo que nós, falantes nativos, tomamos como certo,

that we, we just naturally use she after we've already established we're talking about Laura  

que nós, nós naturalmente usamos she depois de já termos estabelecido que estamos falando de Laura

or whatever. And I, you know, I've got to  say, I never had thought about that before.

ou algo assim. E eu, você sabe, eu tenho que dizer, eu nunca tinha pensado nisso antes.

Eliot: Yeah.

Eliot: Sim.

Rachel: Also, you know,  

Rachel: Além disso, você sabe,

the fact that you said there are these  long lists of connector phrases, that's  

o fato de você ter dito que há essas longas listas de frases de conexão, isso

also something I wouldn't have thought,  oh, go find those and study. Um, Eliot,  

também é algo que eu não teria pensado, ah, vá encontrá-las e estude. Hum, Eliot,

you had mentioned that you have lists for those. Is that right, that you've found? I'll put a link  

você mencionou que tem listas para isso.  É isso mesmo que você encontrou? Colocarei um link

to that in the show notes along with other  important links for follow up materials. So,  

para isso nas notas do programa, junto com outros links importantes para materiais de acompanhamento. Então,

anyone who’s listening can go to the website, look for the show notes, and find those links.

qualquer um que esteja ouvindo pode ir ao site, procurar as notas do programa e encontrar esses links.

Eliot: Cool. So, to continue,  

Eliot: Legal. Então, para continuar,

then, uh, on, there are three other areas of, of grading that they do on the speaking exam. Uh,  

então, uh, existem outras três áreas de classificação que eles fazem no exame oral. Hum,

the next one would be lexical resource. Um, lexical resource is a fancy way of saying,  

o próximo seria o recurso lexical. Hum, recurso lexical é uma maneira elegante de dizer,

uh, how much vocabulary do you know? And how accurately can you use it? Um, and so, uh,  

uh, quanto vocabulário você conhece? E com que precisão você pode usá-lo? Hum, e então, uh,

do you use words appropriately, right? So,  uh, uh, we, we probably all thought of a  

você usa as palavras apropriadamente, certo? Então, uh, uh, nós, nós provavelmente todos pensamos em uma

time when we've tried to use a word in  a language that we don’t know very well,  

época em que tentamos usar uma palavra em uma língua que não conhecíamos muito bem,

and it wasn't, maybe it was, according to the dictionary, the meaning seemed to fit well,  

e não foi, talvez tenha sido, de acordo com o dicionário, o significado pareceu se encaixar bem,

but then somebody was like, you know, we don’t really use that word that way. Okay, well, on the  

mas então alguém disse, você sabe, nós realmente não usamos essa palavra dessa forma. Certo, bem, no

IELTS, that's a common thing, that people have studied vocabulary for a long, long time, and,  

IELTS, isso é algo comum, que as pessoas estudam vocabulário por muito, muito tempo, e,

uh, you know, and so, that's great, but maybe they use words, uh, in an inappropriate context. In a,  

uh, você sabe, então, isso é ótimo, mas talvez elas usem palavras, uh, em um contexto inapropriado. Em um,

in a context that a native speaker would not. So, that's at the really advanced level. At  

em um contexto que um falante nativo não faria.  Então, isso é um nível realmente avançado. Nos

the lower levels, they're just looking for,  do you have to repeat words over and over?

níveis mais baixos, eles apenas procuram saber se é preciso repetir as palavras várias vezes.

Or do you have to, do you have to really talk about an idea and kind of dance around the idea,  

Ou você tem que, você tem que realmente falar sobre uma ideia e meio que dançar em torno dela,

but not talk about it directly because you  don’t have all the vocabulary you need to  

mas não falar sobre ela diretamente porque você não tem todo o vocabulário necessário para

really be precise with your language, okay? And so, that's what lexical resource is. And so,  

realmente ser preciso com sua linguagem, ok? E é isso que é o recurso lexical. E então,

the really, really, the, the key for that  is to study vocabulary every single day. Um,  

a chave para isso é estudar vocabulário todos os dias. Hum,

I always advise students in general, but  also, especially ones training for an exam,  

eu sempre aconselho os alunos em geral, mas também, especialmente aqueles que estão se preparando para um exame, que

you should try to learn 15 new words every day. Uh, more than that is too, is too tough. Uh,  

vocês devem tentar aprender 15 palavras novas todos os dias.  Ah, mais do que isso é muito, muito difícil.

it's too difficult for most people to remember on a daily basis, right? So, if you're studying  

É muito difícil para a maioria das pessoas lembrar no dia a dia, certo? Então, se você estuda de

20 to 25 words a day, research shows that you're probably not going to retain a lot of what you're  

20 a 25 palavras por dia, pesquisas mostram que você provavelmente não vai reter muito do que está

studying. Fifteen seems to be, 15 to 20 seems like sort of the magic number for most people  

estudando. Quinze parece ser, 15 a 20 parece ser o número mágico para a maioria das pessoas

in terms of how many new words you can kind of acquire and retain, uh, on a regular basis.

em termos de quantas palavras novas você consegue adquirir e reter, uh, regularmente.

Rachel: And as part of  

Rachel: E como parte

this vocabulary, um, like, testing that the  grader is doing, do idioms matter? I mean,  

desse vocabulário, tipo, o teste que o avaliador está fazendo, as expressões idiomáticas importam? Quer dizer,

someone, um, asked a question recently about, should I use idioms? Can I use slang? Should I  

alguém, hum, fez uma pergunta recentemente sobre se eu deveria usar expressões idiomáticas. Posso usar gírias? Devo

stay away from those? I said, definitely  idioms are fine if you know how to use  

ficar longe deles? Eu disse, definitivamente expressões idiomáticas são boas se você souber como usá-

them. What's your opinion on using slang? And also, if someone uses an idiom really well,  

las. Qual é a sua opinião sobre o uso de gírias? E também, se alguém usa uma expressão idiomática muito bem,

does that sort of count extra versus just a  regular vocabulary word? Or not necessarily?

isso conta mais do que apenas uma palavra do vocabulário comum? Ou não necessariamente?

Eliot: Yes,  

Eliot: Sim,

I think idioms are wonderful to use. And,  so, um, as long, uh, my advice would be for  

acho que expressões idiomáticas são maravilhosas de usar. E, então, hum, enquanto, uh, meu conselho seria para

the IELTS exam, would be, you know, don’t  use extremely informal language, right?

o exame IELTS, seria, você sabe, não usar linguagem extremamente informal, certo?

Rachel: Well, and slang. Would you stay away from slang as  

Rachel: Bem, e gírias. Você também ficaria longe de gírias

well? Like, if someone was describing a party as lit or, I, I don't know. This is the ones that's  

? Tipo, se alguém estivesse descrevendo uma festa como animada ou, eu, eu não sei. Estes são os que me

coming to mind. Like, would you say, stay away from slang in general in this testing environment?

vêm à mente. Tipo, você diria para ficar longe de gírias em geral neste ambiente de testes?

Eliot: Yes. Yeah, and  

Eliot: Sim. Sim, e

that's a great example, yeah. I, I would not say that. And, and honestly, you know, they, they're,  

esse é um ótimo exemplo, sim. Eu, eu não diria isso. E, honestamente, você sabe, eles, eles, a

most of the topics they're going to provide  do not lend themselves well to using slang.

maioria dos tópicos que eles vão fornecer não se prestam bem ao uso de gírias.

Rachel: Yeah.

Rachel: Sim.

Eliot: You know, you're not going to be  talking about parties, you know.

Eliot: Sabe, você não vai falar sobre festas, sabe.

Rachel: Right. Unfortunately.

Rachel: Certo. Infelizmente.

Eliot: Yeah. But idioms are different. Uh,  

Eliot: Sim. Mas as expressões idiomáticas são diferentes. Hum,

idioms do show, as, as long as they're not too informal, right? If this is something that you  

expressões idiomáticas aparecem, desde que não sejam muito informais, certo? Se isso é algo que você

could see yourself saying to your employer or something that you could see yourself saying to  

poderia se imaginar dizendo ao seu empregador ou algo que você poderia se imaginar dizendo a

a college professor without, uh, feeling strange about it or worrying that you're going to offend  

um professor universitário sem se sentir estranho ou se preocupar em ofendê-

them, uh, that might be a good rule of thumb to use about what's appropriate or not. And if you  

lo, essa pode ser uma boa regra prática a ser usada sobre o que é apropriado ou não. E se você

can use idiomatic language well, it does show a, a level of mastery that, that is a good thing.

consegue usar bem a linguagem idiomática, isso mostra um nível de domínio que é uma coisa boa.

Rachel: Okay.

Rachel: Certo.

Eliot: Yeah.

Rachel: Like, you just used rule of thumb perfectly.

Eliot: Sim.

Rachel: Tipo, você usou a regra prática perfeitamente.

Eliot: There we go.

Rachel: Perfectly, masterfully. Um, and actually,  

Eliot: Lá vamos nós.

Rachel: Perfeitamente, magistralmente. Hum, e na verdade,

one question that I get a lot—well, I get people saying, when I'm teaching somebody and I say, you  

uma pergunta que recebo muito — bem, as pessoas dizem que, quando estou ensinando alguém e digo,

know, in spoken English, it's perfectly acceptable to use the word gonna, even if you're talking in a  

sabe, em inglês falado, é perfeitamente aceitável usar a palavra "vou", mesmo se você estiver falando em um

work environment. You know, we're gonna be meeting at 4:00. I say, don’t write it, but in speaking,  

ambiente de trabalho. Sabe, vamos nos encontrar às 4:00. Eu digo, não escreva, mas falando,

it's just completely natural and, and perfect. And I have some people saying, that's not good  

é completamente natural e perfeito.  E algumas pessoas dizem que isso não é um bom

English. What's your opinion in, you know, when the, in the testing environment here, when they're  

inglês. Qual é a sua opinião sobre, você sabe, quando, no ambiente de testes aqui, quando eles estão

being graded, if someone says, well, you know, I'm gonna talk about my mom, and they, and they use  

sendo avaliados, se alguém diz, bem, você sabe, eu vou falar sobre minha mãe, e eles, e eles usam

going to reduced to gonna. Is that something that they think is okay? I'm assuming it is.

indo para reduzido para indo. Isso é algo que eles acham que está certo? Imagino que sim.

Eliot: Yes, it is,  

Eliot: Sim, é,

and it, that will not raise any eyebrows. It all, I think you can say, you can clip words and say,  

e isso não vai levantar nenhuma sobrancelha. Tudo isso, eu acho que você pode dizer, você pode recortar palavras e dizer,

you know, cuz instead of because. When you're speaking fluently, okay, and that, that can  

você sabe, porque em vez de porque. Quando você fala fluentemente, tudo bem, e isso pode

make it complicated. You know, some, it's, it's a really tough thing that our students are trying to  

complicar. Sabe, alguns, é, é uma coisa muito difícil que nossos alunos estão tentando

navigate, and I have a lot of empathy for them, because when you're, when you are speaking,  

navegar, e eu tenho muita empatia por eles, porque quando você está, quando você está falando,

uh, really fluently, uh, but you use structures that are maybe, um, that, where you, you, you're  

uh, realmente fluentemente, uh, mas você usa estruturas que são talvez, hum, que, onde você, você, você está

intentionally not trying to say things like that, like going to or is not instead of isn't. I know  

intencionalmente não tentando dizer coisas assim, como indo para ou não é em vez de não é. Eu sei que

some students try to not even contract words when they're speaking at all that would be  

alguns alunos tentam nem mesmo contrair as palavras quando estão falando. Isso seria uma

normal contractions even in writing. So, um, when you do that, you run the, you have the  

contração normal, mesmo na escrita. Então, hum, quando você faz isso, você corre o

risk of sounding too formal, and that your speech sounds too choppy and not like a native speaker.  

risco de soar muito formal e sua fala soar muito entrecortada e não como a de um falante nativo.

If you are not very fluent and your skills  are lower, but you do try to clip things,  

Se você não é muito fluente e suas habilidades são baixas, mas você tenta encurtar as coisas,

like, you say cuz and, and, or you, you know, you, you do try to, to clip words off a little  

como, por exemplo, você diz cuz and, and, ou você, você sabe, você, você tenta encurtar um pouco as palavras

bit, then, because you're not quite as  fluent yet, then it can sound strange.

, então, como você ainda não é tão fluente, pode soar estranho.

Rachel: Right.

Rachel: Certo.

Eliot: Uh, because it,  

Eliot: Uh, porque

you're clipping words when the rest of your speech isn't very fluent, either, right? I don't know if—

você está cortando palavras quando o resto da sua fala também não é muito fluente, certo? Não sei se...

Rachel: Right. It's like—

Eliot: That makes sense.

Rachel: The reductions make  

Rachel: Certo. É como...

Eliot: Isso faz sentido.

Rachel: As reduções fazem

sense as part of a smoother, more fluent  speech. Actually, Eliot, you brought up,  

sentido como parte de um discurso mais suave e fluente . Na verdade, Eliot, você mencionou,

um, contractions. It's reminding me of this  hilarious video series that Tom Kelly made up,  

hum, contrações. Isso me lembra dessa série de vídeos hilários que Tom Kelly

came up with, where we said a dialogue  using no contractions whatsoever. And then,  

criou, onde dizíamos um diálogo sem usar nenhuma contração. E então,

we said it again using normal contractions, and we dressed up in formal clothing for the  

dissemos isso novamente usando contrações normais, e nos vestimos com roupas formais para

one with no contractions. Just, because  it doesn't seem, it's so unnatural.

aquela sem contrações. Só porque não parece, é tão antinatural.

Eliot: It is.

Eliot: É.

Rachel: And the put  

the two next to each other to show people,  you know, this is not bad English. This is  

Rachel: E coloquei

os dois um ao lado do outro para mostrar às pessoas, sabe, isso não é um inglês ruim. Este é um

wonderful conversational English. I will  make sure that I link to that playlist.

inglês conversacional maravilhoso. Vou garantir que colocarei um link para essa playlist.

Eliot: That's great. And, and, and to be clear, I, I kind  

Eliot: Isso é ótimo. E, e, e para ser claro, eu, eu meio que

of was describing how I have empathy for students, because it is a tough thing when you're thinking  

estava descrevendo como tenho empatia pelos alunos, porque é uma coisa difícil quando você está pensando

about, let's say, how you're going to speak on the speaking exam for the IELTS. But there's no doubt  

, digamos, em como você vai falar no exame de conversação para o IELTS. Mas não há dúvidas

about it. Students should be learning how to make their speech sound more fluent, just like native  

sobre isso. Os alunos devem aprender como fazer com que sua fala soe mais fluente, assim como os

speakers would. And part of that is, is using all of those features of spoken language where native  

falantes nativos fariam. E parte disso é usar todos esses recursos da linguagem falada, onde os

speakers are using contractions, they're clipping off words, they're doing all these things.  

falantes nativos usam contrações, cortam palavras, fazem todas essas coisas.   Os

Students should be practicing that, because that is how you're going to end up sounding very,  

alunos devem praticar isso, porque é assim que você vai acabar soando muito,

very fluent in the long run.

muito fluente a longo prazo.

Rachel: Right. Like, learning those little specific things will help you get the bigger picture.

Rachel: Certo. Tipo, aprender essas pequenas coisas específicas vai te ajudar a ter uma visão mais ampla.

Eliot: Absolutely, yep. So, the third category, then,  

Eliot: Claro que sim. Então, a terceira categoria

of, that they're looking for in IELTS speaking is, uh, grammar. They call it grammatical range  

que eles procuram na conversação do IELTS é gramática. Eles chamam isso de alcance gramatical

and accuracy. And what they're looking for with this category is that you can use, of course,  

e precisão. E o que eles procuram com essa categoria é que você possa usar, é claro,

grammatical structures with accuracy. You're  not making a lot of grammar mistakes. Um, now,  

estruturas gramaticais com precisão. Você não está cometendo muitos erros de gramática. Hum, agora,

a few here and there are not a huge deal, and they  will not bring your score down significantly. Uh,  

alguns aqui e ali não são grande coisa, e eles não vão diminuir sua pontuação significativamente. Hum,

the ones that cause problems are, uh, ones that get in, interfere with your meaning. Interfere  

aqueles que causam problemas são aqueles que entram, interferem no seu significado. Interferir

with understanding what you mean. Or if you're doing something consistently, like, uh, not using,  

na compreensão do que você quer dizer. Ou se você está fazendo algo consistentemente, como, uh, não usar,

uh, past tenses, for example. That's a common thing that, when people are nervous and speaking  

uh, tempos verbais passados, por exemplo. É comum que, quando as pessoas estão nervosas e falando

another language, they remember the verbs, but they can't quite put together how to conjugate  

outra língua, elas se lembrem dos verbos, mas não consigam conjugá-

them well. Uh, and so, they're looking for  that kind of thing when determining your  

los bem. Ah, e é por isso que eles estão procurando por esse tipo de coisa ao determinar sua

grammar score. Um, so, accuracy is a piece of that. The range is, then, another piece.

pontuação gramatical. Hum, então, a precisão é parte disso. O alcance é, então, outra peça.

And that, that's basically, you know, do you—so,  do you use the same sentence structures over and  

E isso, isso é basicamente, você sabe, você—então, você usa as mesmas estruturas de frases

over? And are they simple sentence structures? Or, or do you have mastery of more complicated,  

repetidamente? E são estruturas de frases simples?  Ou você tem domínio de

uh, sentence structures? So, a very simple  sentence structure that's common among  

estruturas de frases mais complicadas? Então, uma estrutura de frase muito simples e comum entre

intermediate to lower-level students would  be to use the be verb over and over, right,  

alunos de nível intermediário e baixo seria usar o verbo be repetidamente, certo,

as your main verb. So, sentences that include, like, am, is, are, was, were as your main verb. 

como seu verbo principal. Então, frases que incluem, como, am, is, are, was, were como seu verbo principal.

And that pattern is repeated over and  over and over in your speaking. And this  

E esse padrão se repete inúmeras vezes na sua fala. E isso

also applies to writing as well. Students  who are, uh, are using that pattern, uh,  

também se aplica à escrita. Os alunos que estão, uh, estão usando esse padrão, uh,

consistently will get marked down a little bit, because it’ll appear as though they don’t have  

consistentemente serão marcados um pouco para baixo, porque parecerá que eles não têm

mastery of more complicated structures. Examples of more complicated sentence structures would be,  

domínio de estruturas mais complicadas. Exemplos de estruturas de frases mais complicadas seriam:

um, can you accurately begin a sentence with  something like, uh, even though or although,  

hum, você consegue começar uma frase com precisão com algo como, uh, embora ou embora,

right? If you do that, you're going to  have to have a complex sentence, okay?

certo? Se você fizer isso, você vai ter que ter uma frase complexa, ok?

It's going to have to have two subjects and two verbs in it, and we don’t need to go into the  

Terá que ter dois sujeitos e dois verbos, e não precisamos entrar na

grammar of that, but that would be an example of a type of sentence that would show you have mastery  

gramática disso, mas esse seria um exemplo de um tipo de frase que mostraria que você tem domínio

of more complicated sentence structures, right? And then, using different verbs, using different,  

de estruturas de frases mais complicadas, certo?  E então, usando verbos diferentes, usando diferentes,

you know, using your adverbs well to describe things instead of using adjectives all of the  

você sabe, usando bem seus advérbios para descrever coisas em vez de usar adjetivos o

times and focusing on descriptions of nouns. That tends to be a more basic thing that  

tempo todo e focar em descrições de substantivos.  Isso tende a ser algo mais básico que os

language learners do. Using adverbs and adverbial structures, right, using things to describe time  

estudantes de línguas fazem. Usar advérbios e estruturas adverbiais, certo, usar coisas para descrever o tempo

and, and how actions occurred, that tends to be something that comes a little later in language  

e como as ações ocorreram, isso tende a ser algo que surge um pouco mais tarde no

development. So, they're looking for things  like that to assess your ability with grammar.

desenvolvimento da linguagem. Então, eles estão procurando coisas assim para avaliar sua habilidade com gramática.

David: So, Eliot,  

David: Então, Eliot,

that seems like it would be extremely difficult. Do you have some tips for people, uh, on that one?

isso parece ser extremamente difícil.  Você tem alguma dica para as pessoas sobre isso?

Eliot: So, um,  

Eliot: Então,

as, as most of your listeners will know,  learning grammar takes, uh, a long time.  

como a maioria dos seus ouvintes sabe, aprender gramática leva, uh, muito tempo.

David: Mm-hmm.

Eliot: It's not an easy thing. It's a major sort  

David: Hum-hum.

Eliot: Não é uma coisa fácil. É um grande

of intellectual challenge to learn the grammar of a language that's not your native language. So,  

desafio intelectual aprender a gramática de uma língua que não é sua língua nativa. Então,

um, you know, if, if a student, uh, who’s coming to me to take an exam has, you know, six months  

hum, você sabe, se, se um aluno, uh, que está vindo até mim para fazer um exame tem, você sabe, seis meses

to prepare, I would say, you know, sign up for a class. Get, get with a teacher if you can. At the  

para se preparar, eu diria, você sabe, inscreva-se para uma aula. Procure um professor, se puder. No

very least, get a really good grammar book and do a lot of self-study. You know, keep trying  

mínimo, compre um livro de gramática muito bom e estude bastante por conta própria. Você sabe, continue tentando

to grow. You'll, as a, as a non-native speaker of another language, it may be that you will  

crescer. Como falante não nativo de outra língua, pode ser que você

never fully master the grammar of another, of the language you're trying to learn. The grammars of  

nunca domine completamente a gramática da língua que está tentando aprender. As gramáticas das

living languages are just so complex. And so, be a student continuously and keep trying to learn,  

línguas vivas são muito complexas. E então, seja um estudante continuamente e continue tentando aprender,

keep asking for feedback. Um, but, on a more practical level, um, you know, so, the example  

continue pedindo feedback. Hum, mas, em um nível mais prático, hum, você sabe, então, o exemplo que

I gave earlier of, of students who, uh, make a lot of, um, verb tense mistakes, let's say, well,  

dei antes de alunos que cometem muitos erros de tempo verbal, digamos, bem,

many of a, many of my students that I've had, uh, actually know verb tenses extremely well, right?  

muitos dos meus alunos, uh, realmente conhecem os tempos verbais extremamente bem, certo?

If they, if I sat down and gave them a half-  hour to finish a verb tense test, they would,  

Se eles, se eu me sentasse e lhes desse meia hora para terminar um teste de tempo verbal, eles, a

most of them would at, let's say, an intermediate level, would get a perfect score, okay?

maioria deles, digamos, em um nível intermediário, obteriam uma nota perfeita, ok?

It's the difference, though, between  knowing and as we talked about earlier,  

Mas é a diferença entre saber, como falamos antes,

and being able to do it, right? Can you,  in the, in the course of fluent speech,  

e ser capaz de fazer isso, certo? Você consegue, no decorrer de uma fala fluente,

use, uh, verb tenses accurately? And  that's something that you can practice  

usar os tempos verbais com precisão? E isso é algo que você pode praticar

again through speaking over and over.  Um, the, the best thing to do, though,  

novamente falando repetidamente. Hum, a melhor coisa a fazer, no entanto,

is to record yourself. Get a recording of each time that you're giving a sample answer for  

é gravar a si mesmo. Grave cada vez que você der uma resposta de exemplo para

something like the IELTS or whatever it is you're trying to improve your speaking for. And then,  

algo como o IELTS ou qualquer outra coisa na qual você esteja tentando melhorar sua fala. E então,

analyze it. You may notice that you're making verb tense mistakes or other types of mistakes  

analise-o. Você pode perceber que está cometendo erros de tempo verbal ou outros tipos de erros

that you understand are mistakes in theory. You just weren't able to overcome them when you were  

que você entende serem erros em teoria. Você simplesmente não conseguiu superá-los quando estava

trying to speak fluently. That's such a common thing. So, being able to, to analyze yourself,  

tentando falar fluentemente. Isso é algo tão comum. Então, ser capaz de se analisar,

either get feedback from a native speaker or to record yourself and to listen to the things that  

obter feedback de um falante nativo ou gravar a si mesmo e ouvir o que

you're doing when you're speaking can be a really good way to, to improve your grammar skills.

você faz quando fala pode ser uma ótima maneira de melhorar suas habilidades gramaticais.

David: Yeah, and that's something that, as I, as I've  

David: Sim, e isso é algo que, conforme eu

been learning about Rachel's English Academy and  the work that her students are doing in there, um,  

venho aprendendo sobre a Rachel's English Academy e o trabalho que seus alunos estão fazendo lá, hum,

there are these sound boards where people  can, you know, listen to over and over  

há essas mesas de som onde as pessoas podem, você sabe, ouvir

again the sound of their voice hitting their  own ear and hearing how it sounds. But then,  

repetidamente o som de suas vozes batendo em seus próprios ouvidos e ouvir como soa. Mas então, você

can take it a step further in Rachel's English Academy and actually post to the Facebook group,  

pode dar um passo adiante na Rachel's English Academy e realmente postar no grupo do Facebook,

you know, with video and actually get, you know, feedback from other students about how that sounds  

você sabe, com vídeo e realmente obter, você sabe, feedback de outros alunos sobre como isso soa

to the other students, and Rachel’s in there as well. So, it's just, it's sort of this amazing,  

para os outros alunos, e Rachel também está lá. Então, é apenas, é uma espécie de

um, application of, of video and audio  together that people can use to, you know,  

aplicação incrível de vídeo e áudio juntos que as pessoas podem usar para, você sabe,

they have to sort of put themselves out there, but it's just incredible to, to think about the  

elas têm que se expor, mas é simplesmente incrível pensar sobre o

power of our own ears and the ears of other people and correcting the way things sound.  

poder dos nossos próprios ouvidos e dos ouvidos de outras pessoas e corrigir a maneira como as coisas soam.

Eliot: Absolutely, yeah. And getting—

Eliot: Claro que sim. E ficando...

Rachel: And—

Eliot: Yeah, go ahead, Rachel.

Rachel: E...

Eliot: Sim, vá em frente, Rachel.

Rachel: Right. Well,  

Rachel: Certo. Bem,

I was going to say, I like how you're talking  about, you know, we have this knowledge,  

eu ia dizer, gosto de como você está falando, sabe, nós temos esse conhecimento,

which is like our theory. And then, we have, like, the ability to do it on the fly as we're speaking,  

que é como nossa teoria. E então, temos a habilidade de fazer isso na hora, enquanto falamos,

the practice. And I like the idea of recording yourself in practice, because when you go back  

a prática. E eu gosto da ideia de gravar a si mesmo na prática, porque quando você volta

and watch that, your knowledge, your theory mind will be able to correct your practice mind.

e observa isso, seu conhecimento, sua mente teórica, será capaz de corrigir sua mente prática.

Eliot: Yeah.

Rachel: And, like, in a situation like,  

Eliot: Sim.

Rachel: E, tipo, em uma situação como

the, my Facebook group, if maybe your knowledge isn't quite there, but if you post it and then  

, o meu grupo do Facebook, se talvez seu conhecimento não esteja lá, mas se você postar e então o

someone else’s knowledge can, can come in and say, you know, this is one thing that you should tweak,  

conhecimento de outra pessoa pode, pode entrar e dizer, você sabe, essa é uma coisa que você deve ajustar,

then—but, but even if you decide not to  do that and it's just yourself that you  

então—mas, mas mesmo se você decidir não fazer isso e for só você mesmo que você

can correct yourself, and this is one thing  that I really try to train my students to do,  

pode se corrigir, e essa é uma coisa que eu realmente tento treinar meus alunos a fazer,

is to correct themselves. They do not have to have a teacher always telling them what to fix.  

é se corrigirem. Eles não precisam ter um professor sempre dizendo o que consertar.

They can do an incredible amount of training on their own when they know how to do it.

Eles podem fazer uma quantidade incrível de treinamento sozinhos quando sabem como fazê-lo.

Eliot: Absolutely,  

Eliot: Claro que

yeah. And getting that, getting the feedback from recordings and having that. Not just letting,  

sim. E obter isso, obter o feedback das gravações e ter isso. Não apenas deixar,

you know, speech is different from writing,  because once it's out of our mouths,  

você sabe, falar é diferente de escrever, porque uma vez que sai da nossa boca,

it's sort of gone forever, right?  It's, it, it's out there, and, and,  

meio que desaparece para sempre, certo? Está, está, está lá fora, e, e,

and it's sort of lost unless we record it and we go back and we analyze it a little bit. And how,  

e está meio perdido, a menos que o gravemos, voltemos e o analisemos um pouco. E como,

you know, I'll speak for myself. Again, when I speak another language, I, I, it's probably  

você sabe, eu falo por mim. Novamente, quando falo outra língua, eu, eu, provavelmente em

almost every second or third sentence, I make a mistake. I catch it, but it's too late. The  

quase cada segunda ou terceira frase, cometo um erro. Eu o pego, mas é tarde demais. A

thing is already out of my mouth, right? And I've made the mistake and I thought about it,  

coisa já saiu da minha boca, certo? E eu cometi o erro e pensei sobre isso,

but then I'm trying to hold a conversation. So, I let it go and I don’t think about it anymore.  

mas então estou tentando manter uma conversa. Então, deixei pra lá e não penso mais nisso.

When you practice speaking and you record yourself, you get to listen to it again, it's,  

Quando você pratica a fala e grava a si mesmo, você consegue ouvir de novo,

it's not fun. I, I'll, you know, I don’t love  to listen to my own voice recorded on something.

não é divertido. Eu, eu, você sabe, eu não gosto de ouvir minha própria voz gravada em alguma coisa.

Rachel: Right, and your own mistakes. 

Rachel: Certo, e seus próprios erros.

Eliot: Yeah, and you, you're listening for mistakes. But there it is, and what you're, what I,  

Eliot: Sim, e você está atento aos erros.  Mas aí está, e o que você, o que eu,

I think what you're doing is, as you say, you're pulling the theory and the practice together every  

eu acho que o que você está fazendo é, como você diz, você está juntando a teoria e a prática toda

time you attend to it and you focus on it. It gets that much closer, uh, to being something that you  

vez que você se dedica a isso e se concentra nisso. Isso chega muito mais perto de ser algo que você

can do in full, in fluent speech when you're  trying to do it in, in a real situation. So,  

pode fazer de forma completa, com fala fluente, quando você está tentando fazer isso em uma situação real. Então,

I, I, that, I really think it's a great thing  to have these videos and opportunities to get  

eu, eu, eu realmente acho que é uma coisa ótima ter esses vídeos e oportunidades de obter

feedback and analyze yourself, but also get feedback from anyone else who can provide it.

feedback e analisar a si mesmo, mas também obter feedback de qualquer outra pessoa que possa fornecê-lo.

Rachel: And one of  

Rachel: E uma

the things that I always tell people is, if,  like, you're saying, you record yourself in a  

das coisas que sempre digo às pessoas é que, se você estiver falando sobre gravar a si mesmo em uma

conversation. You go back, listen to it later  and you notice a sentence where you made a  

conversa. Você volta, ouve mais tarde e percebe uma frase em que cometeu um

mistake. You know how to fix it. Then, you have the opportunity to practice that sentence, like,  

erro. Você sabe como consertar isso. Então, você tem a oportunidade de praticar essa frase, tipo,

10, 20, 30 times, making that connection  in the brain stronger. And, you know,  

10, 20, 30 vezes, tornando essa conexão no cérebro mais forte. E, você sabe,

you don’t, don’t just practice it once. I  always tell people, once you get it right,  

você não pratica isso apenas uma vez. Eu sempre digo às pessoas que, quando você acerta,

like, that's the time to really go to town  with it, doing it over and over and over.

é hora de realmente se dedicar, fazer isso repetidamente.

Eliot: Yeah.

Eliot: Sim.

Rachel: In order to sort of,  

Rachel: Para, tipo,

you know, be stronger than  the habit that's in place.

você sabe, ser mais forte do que o hábito que está em vigor.

Eliot: And, and actually, I think that's a nice,  

Eliot: E, na verdade, acho que é

a really good segue to the last category that the IELTS used to, to, uh, judge your speaking skill,  

uma boa transição para a última categoria que o IELTS costumava usar para, uh, julgar sua habilidade de falar,

because the last one is pronunciation. And, so,  they, they are looking for your pronunciation on  

porque a última é a pronúncia. E, então , eles estão procurando sua pronúncia no

the IELTS exam. Um, but, they're, they're not looking for, uh, they're not looking for the  

exame IELTS. Hum, mas eles não estão procurando pela

absence of an accent of any kind, right? So, they expect that anyone, anyone who learns a language  

ausência de sotaque de qualquer tipo, certo? Então, eles esperam que qualquer pessoa, qualquer pessoa que aprenda uma língua

later than, uh, later than, you know, basically nine, 10 years old, uh, maybe even earlier,  

depois de, uh, depois de, você sabe, basicamente nove, 10 anos de idade, uh, talvez até antes,

is going to have some kind of accent when they learn a second language. And, so, they know that.  

tenha algum tipo de sotaque quando aprender uma segunda língua. E, então, eles sabem disso.

They're not going to grade you down for it. What they're looking for are things in your speech that  

Eles não vão te dar uma nota baixa por isso. O que eles estão procurando são coisas na sua fala que

get in the way of understanding you, right? So, are there patterns in your speaking that a native  

atrapalhem sua compreensão, certo? Então, há padrões na sua fala que um

speaker just would have trouble, uh, decoding, making sense of as you're speaking, okay?

falante nativo teria dificuldade em decodificar, em entender enquanto você fala, ok?

That can be individual sounds that students have  problems with, uh, and that can be, that can be,  

Podem ser sons individuais com os quais os alunos têm problemas, uh, e podem ser, podem ser,

you know, sentence patterns like intonation or the rhythm of your sentence, right? So,  

você sabe, padrões de frases como entonação ou o ritmo da sua frase, certo? Então,

if you're saying things, really,  on a sentence level where you're  

se você está dizendo coisas, realmente, em um nível de frase onde você está

putting the stress on the wrong word in the sentence or the wrong part of a longer word,  

colocando a ênfase na palavra errada na frase ou na parte errada de uma palavra mais longa,

it can really affect, uh, a listener’s ability  to understand you. And that's the kind of thing  

isso pode realmente afetar, uh, a capacidade do ouvinte de entender você. E é esse tipo de coisa

that they're looking for in the pronunciation. So, that connects to what, what you were just  

que eles procuram na pronúncia.  Então, isso se conecta ao que você estava

saying a minute ago, uh, in the sense that one of the best ways, I think, that students can  

dizendo há um minuto, no sentido de que uma das melhores maneiras, eu acho, que os alunos podem se

prepare for this kind of exam, like the IELTS exam, uh, in, to, to work on these sort of, uh,  

preparar para esse tipo de exame, como o IELTS, para trabalhar esses tipos de

sounds that may get in the way of meaning is to, to listen to themselves, to record themselves,  

sons que podem atrapalhar o significado é ouvir a si mesmos, gravar a si mesmos,

to hear their own voice. Yes, that's part of it, but then also, to do really intensive  

ouvir sua própria voz. Sim, isso faz parte , mas também é preciso

practice, really deeply listening to  native speakers in how they speak.

praticar intensamente, ouvir profundamente os falantes nativos e como eles falam.

And not just individual words, but, but snips, you know, clips of language. You know, part of a Ted  

E não apenas palavras individuais, mas, mas recortes, você sabe, clipes de linguagem. Você sabe, parte de uma palestra do Ted

talk or some other kind of longer speech that they might be able to hear. Not just listening to it,  

ou algum outro tipo de discurso mais longo que eles possam ouvir. Não apenas ouvir,

but, but using it kind of like, again, to use this sort of framework that we've talked out throughout  

mas, mas usá-lo como, novamente, para usar esse tipo de estrutura que falamos ao longo

the interview here, um, the sort of exercise or music training sort of perspective on it. So,  

da entrevista aqui, hum, o tipo de exercício ou treinamento musical, tipo de perspectiva sobre isso. Então,

stopping and starting the recording, playing it for a few seconds, listening to it deeply, and  

pare e reinicie a gravação, reproduza-a por alguns segundos, ouça-a atentamente e,

then trying your best to mimic exactly what you hear. And what, what I get from my students is, I  

então, tente imitar exatamente o que você ouve. E o que eu recebo dos meus alunos é que eu

tell them to try this, and they, they'll, they'll  listen to a clip of, let's say, one sentence at a  

digo a eles para tentarem isso, e eles, eles, eles ouvirão um clipe de, digamos, uma frase de cada

time, and they'll try to mimic it and try to make the sounds. But it, it never ends up being perfect  

vez, e eles tentarão imitá-la e tentarão fazer os sons. Mas isso nunca acaba sendo perfeito

until, uh, until they sort of allow themselves to feel silly and to allow themselves to sort of, uh,  

até que, uh, até que eles se permitam sentir-se tolos e se permitam

go to someplace where they can make these sounds that are just completely unnatural to them. They,  

ir a algum lugar onde possam fazer esses sons que são completamente anormais para eles.

you get practice hearing them, but actually  producing them is a different thing.

Você pratica ouvindo-os, mas produzi-los é outra coisa.

And your willingness to be able to actually  use your mouth and use your voice to make  

E sua disposição de realmente usar sua boca e sua voz para fazer

these sounds that are completely foreign  is something you can train with, kind of  

esses sons que são completamente estranhos é algo que você pode treinar, como

like an athlete or kind of like a musician would train. Uh, and then, there's the psychological  

um atleta ou um músico treinaria. Ah, e então, há o

component of just getting over the idea that these sounds are just completely foreign and  

componente psicológico de simplesmente superar a ideia de que esses sons são completamente estranhos e

kind of uncomfortable to make as you're making them. And so, using these recordings and using,  

meio desconfortáveis ​​de fazer enquanto você os faz. E então, usar essas gravações e usar,

you know, native, you know, examples of  native speakers speaking and really trying to,  

você sabe, nativos, você sabe, exemplos de falantes nativos falando e realmente tentar

to speak exactly as they do, copy every feature of what they're trying to say, I think, is a really  

falar exatamente como eles falam, copiar cada característica do que eles estão tentando dizer, eu acho, é um

valuable sort of practice for an exam like this, but also just generally to improve your skills.

tipo de prática realmente valioso para um exame como este, mas também, de modo geral, para melhorar suas habilidades.

Rachel: That's so exciting to hear you say,  

Rachel: É muito emocionante ouvir você dizer isso,

because it, like, totally mirrors my own opinion on it in a couple of ways. First, I love what  

porque, de certa forma, reflete totalmente minha opinião sobre o assunto. Primeiro, adoro o que

you're saying about, there has to be a willingness to do something that might feel very uncomfortable  

você está dizendo sobre ter que haver uma disposição para fazer algo que pode parecer muito desconfortável

or very different or very silly, very lazy. Whatever adjective you want to use there. Just  

ou muito diferente ou muito bobo, muito preguiçoso. Qualquer adjetivo que você queira usar aí. Apenas

do it. You know, I feel like I'm drunk. Okay, try that, you know, because the language you're coming  

faça. Sabe, eu me sinto como se estivesse bêbado. Certo, tente isso, sabe, porque a língua de onde você vem

from might have such a different style that it, it does feel drunk to you to connect everything  

pode ter um estilo tão diferente que parece difícil para você conectar tudo

and sort of be smooth with your English. Um, and, you know, I think a lot of students put  

e ser suave com seu inglês. Hum, e, você sabe, eu acho que muitos alunos

in a lot of time without having yet made that commitment to, to be uncomfortable and to,  

dedicam muito tempo sem ainda terem se comprometido a se sentirem desconfortáveis ​​e a,

you know, push themselves, push their boundaries of what they think they should sound like. And if  

você sabe, se esforçarem, a ultrapassarem os limites do que eles acham que deveriam soar. E se

you're putting a lot of time into practice before you make that commitment, I don’t think that  

você investir muito tempo na prática antes de assumir esse compromisso, não acho que essa

practice is going to be as fruitful. And another thing that I love what I'm hearing you say is,  

prática será tão proveitosa. E outra coisa que adoro ouvir você dizer é que,

you know, this, I, I use Ted talks as  well for students and in my online school,  

você sabe, isso, eu, eu uso palestras do Ted também para alunos e na minha escola online,

where we'll take it, we'll analyze it,  you know, a little piece you can analyze.

onde nós pegamos, nós analisamos, você sabe, um pequeno pedaço que você pode analisar.

It can take me a half-hour to analyze one  paragraph of speech. And then, I'll break it  

Posso levar meia hora para analisar um parágrafo de um discurso. E então, eu vou dividi-lo

up into little, you know, one-second, two-second sentence fragments that they can then just play  

em pequenos fragmentos de frases de um ou dois segundos, que eles podem tocar

and say over and over. And Eliot, one thing that I discovered that was really exciting was, when they  

e repetir várias vezes. E Eliot, uma coisa que descobri que foi realmente emocionante foi quando eles

take a, a very short clip, you know, it might not even be a whole sentence, and they play it and  

pegam um clipe muito curto, sabe, pode nem ser uma frase inteira, e eles tocam e

they say it, and they play it again and they  say it again, and they don’t stop and correct.  

dizem, e tocam de novo e dizem de novo, e eles não param e corrigem.

They just play it and say it and keep going  forward, that they make all of these amazing,  

Eles apenas tocam e dizem e seguem em frente, eles fazem todas essas

subtle changes, and I was talking with someone on this podcast who’s a stroke survivor, an American,  

mudanças incríveis e sutis, e eu estava conversando com alguém neste podcast que é um sobrevivente de derrame, um americano,

who said this is actually a method they use in, um, speech pathology as well in training stroke  

que disse que este é na verdade um método que eles usam em patologia da fala, bem como no treinamento de

victims as well is, you don’t stop and correct. You just rely on the ear and you keep reinforcing  

vítimas de derrame, é que você não para e corrige.  Você apenas confia no ouvido e continua reforçando

what you're hearing and you say it. Play it, say it. Play it, say it. It is awesome how people can  

o que está ouvindo e dizendo. Toque, diga. Toque, diga. É incrível como as pessoas conseguem

change without getting any feedback from a native speaker when they do that. It's unbelievable.

mudar sem receber nenhum feedback de um falante nativo quando fazem isso. É inacreditável.

Eliot: Yeah. And it's the, it's just that repetition.  

Eliot: Sim. E é só essa repetição.

And, and it involves your muscles. It involves connections in your brain. It involves things that  

E isso envolve seus músculos. Envolve conexões no seu cérebro. Envolve coisas que

you're not necessarily in control of with your conscious brain, right? It, it's this practice  

você não está necessariamente no controle com seu cérebro consciente, certo? É essa prática pela

that you go through and, and, the repetition that creates something eventually that is, is, is,  

qual você passa e, e, a repetição que eventualmente cria algo que é, é, é,

it's basically what you're, what you're striving for, this kind of fluency or this, this ability  

é basicamente o que você é, o que você está se esforçando para conseguir, esse tipo de fluência ou essa, essa habilidade

to create the sounds that you are really trying so hard to create. There's no shortcut around it. It,  

de criar os sons que você está realmente se esforçando tanto para criar. Não há atalhos para isso. É,

it, it's this dedication to not only trying to  feel silly and make those sounds in the first  

é, é essa dedicação não só de tentar se sentir bobo e fazer esses sons em primeiro

place, but then also, the willingness to put in the, the consistent effort to do it. Absolutely.

lugar, mas também a disposição de se esforçar consistentemente para fazer isso. Absolutamente.

Rachel: Now, one problem I run into is,  

Rachel: Agora, um problema que eu enfrento é que

I can create materials until the cows come  home. I can create hours and hours of materials,  

eu não consigo criar materiais até a vaca dormir. Posso criar horas e horas de materiais,

but I cannot do the work for anybody. You  know, how do you motivate your students?  

mas não posso fazer o trabalho para ninguém. Você sabe como você motiva seus alunos?

Because they have to do the work, because it's their own body. How do you motivate  

Porque eles têm que fazer o trabalho, porque é o próprio corpo deles. Como você motiva os

students to put in the time consistently  in order to make that change happen?

alunos a investir tempo consistentemente para que essa mudança aconteça?

Eliot: Yeah. It's,  

Eliot: Sim. É,

and, so, you know, what I've, what I've  found from students—now, okay, there's,  

e, então, você sabe, o que eu, o que eu descobri com os alunos — agora, ok, há,

there's a piece of this question where, where unfortunately—you know, just like, uh, you know,  

há uma parte dessa questão onde, onde, infelizmente — você sabe, assim como, uh, você sabe,

my sister could, could learn the piano, and she's a wonderful piano player, and I sat in front of it  

minha irmã poderia, poderia aprender piano, e ela é uma pianista maravilhosa, e eu sentei na frente dele

and struggled for years and years. Even though I practiced really hard, I, I never quite as good,  

e lutei por anos e anos. Mesmo que eu tenha praticado muito, eu nunca fui tão bom,

right? Some people have this native ability  to, to get somewhere faster, right? And so,  

certo? Algumas pessoas têm essa habilidade inata de chegar a algum lugar mais rápido, certo? E então,

we see that person in your English class who seems to be speaking extremely fluently, and we wonder,  

vemos aquela pessoa na sua aula de inglês que parece falar extremamente fluentemente, e nos perguntamos:

okay, how did they get there? Well, there may  be, there may be sort of that component of,  

ok, como ela chegou lá? Bem, pode haver, pode haver esse tipo de componente

of somebody’s capacity to do this thing.  But then, the second part of it that  

da capacidade de alguém de fazer essa coisa. Mas então, a segunda parte que se

relates to your question and this motivation piece—you know, I work with adults mostly,  

relaciona com sua pergunta e esta parte motivacional — você sabe, eu trabalho principalmente com adultos,

or at least young adults up to—I've worked with people who are in the their 70s and 80s as well.

ou pelo menos com jovens adultos até — eu trabalhei com pessoas na faixa dos 70 e 80 anos também.

And, um, the people who tend to be the most successful, not only at speaking fluently and  

E, hum, as pessoas que tendem a ser mais bem-sucedidas, não apenas em falar fluentemente, com

accurately and clearly, but also in other areas of their English language, are the ones who have  

precisão e clareza, mas também em outras áreas da língua inglesa, são aquelas que

found some way that they need to use their English in their daily life that sort of puts the pressure  

encontraram alguma maneira de usar o inglês na vida diária, o que

on them to continue learning and developing over time. So, that person who has a job, let's say,  

as pressiona a continuar aprendendo e se desenvolvendo ao longo do tempo. Então, aquela pessoa que tem um emprego, digamos,

where English is used on a daily basis—okay, not, not all of your students are going to go out and  

onde o inglês é usado diariamente — ok, não, nem todos os seus alunos vão sair e

get a job where English is the language that they use during, uh, during the day. But, that,  

conseguir um emprego onde o inglês é a língua que eles usam durante, uh, durante o dia. Mas,

I can say very clearly that the students I've  had who've had to, had the pressure of using  

posso dizer muito claramente que os alunos que tive que tiveram que, tiveram a pressão de usar

English in work circumstances, uh, I think that is something that has had a profound impact on many  

inglês em circunstâncias de trabalho, uh, acho que isso é algo que teve um impacto profundo em muitos

of my students. And I, and there's research to back that kind of thing up. So, the, the thing is,  

dos meus alunos. E eu, e há pesquisas que comprovam esse tipo de coisa. Então, a questão é que,

you know, okay, not everybody’s going to get that job where they use English on a daily basis.

você sabe, ok, nem todo mundo vai conseguir aquele emprego em que usa inglês diariamente.

They may not want to. Or there may not be, they may not want to necessarily go to school in an  

Eles podem não querer. Ou pode não haver, eles podem não querer necessariamente ir para uma escola em um

English language setting, where the pressure would be similarly high. But can you place  

ambiente de língua inglesa, onde a pressão seria igualmente alta. Mas você consegue

yourself in situations on a daily basis or at  least a regular basis where you will have to  

se colocar em situações diárias ou pelo menos regulares nas quais terá que se

communicate in English at a high level? That kind of thing will do much more than what I  

comunicar em inglês em alto nível? Esse tipo de coisa fará muito mais do que eu

can do as a teacher to motivate you. It, it  is something you can arrange as part of your  

posso fazer como professor para motivá-lo. É algo que você pode organizar como parte da sua

life to make a consistent English practice  really pay off in a concrete way for you,  

vida para fazer com que uma prática consistente de inglês realmente valha a pena de uma forma concreta para você,

because you need to use your English on a daily basis. Can you join a club? Maybe a book club  

porque você precisa usar seu inglês diariamente. Você pode participar de um clube? Talvez

of some kind. Something where you're going to have to be talking about something on an  

algum tipo de clube do livro. Algo em que você terá que falar sobre algo em um

abstract level or a complex level on a regular basis with people who are also speaking in  

nível abstrato ou complexo regularmente com pessoas que também falam

English. That kind of pressure is the kind that motivates people on an ongoing way, and tends  

inglês. Esse tipo de pressão é o tipo que motiva as pessoas de forma contínua e tende

to propel students to levels higher than what they would just maybe accomplish on their own,  

a impulsionar os alunos a níveis mais altos do que eles conseguiriam sozinhos,

without a similar kind of, uh, motivational piece that they've added to their lives in some way.

sem um tipo semelhante de peça motivacional que eles tenham adicionado às suas vidas de alguma forma.

Rachel: Awesome. That's great advice. So,  

Rachel: Incrível. Esse é um ótimo conselho. Então

if, if your life isn't structured where you're  going to have a job, or you're applying to school,  

, se sua vida não estiver estruturada para ter um emprego ou se você estiver se candidatando a uma escola,

then pick something to add the pressure  of needing to learn English well.

escolha algo para adicionar a pressão de precisar aprender bem inglês.

Eliot: You have to push yourself into  

Eliot: Você tem que se esforçar para atingir

different areas, areas where you're uncomfortable. You know, not only to produce sounds of English,  

áreas diferentes, áreas nas quais você se sente desconfortável.  Sabe, não apenas para produzir sons do inglês,

right, but also, to talk about things that  maybe you're not, you're not really, uh,  

certo, mas também, para falar sobre coisas que talvez você não seja, você não seja realmente, uh,

you haven’t really spoken about much before in English. Uh, you have to find those areas and,  

você realmente não falou muito sobre isso antes em inglês. Hum, você tem que encontrar essas áreas

and force yourself to, to put  yourself out there and try them,  

e se forçar a se expor e experimentá-las,

because that's the way your, your English  skills grow broadly over time, as well.

porque é assim que suas habilidades em inglês também crescem amplamente com o tempo.

Rachel: Oh, my gosh.  

Rachel: Oh, meu Deus.

Such amazing advice. Eliot, you  are a wealth of information.

Que conselho incrível. Eliot, você é uma fonte de informação.

Eliot: Thank you.

Rachel: I cannot thank you enough for coming  

Eliot: Obrigado.

Rachel: Não tenho palavras para agradecer por você ter vindo

on the podcast. Now, I'm sure people out there, anyone who is planning on taking this exam, is  

ao podcast. Agora, tenho certeza de que as pessoas por aí, qualquer pessoa que esteja planejando fazer esse exame,

going to want to know how to learn about you and what you're doing. Where—so, tell them, please.

vai querer saber como aprender sobre você e o que você está fazendo. Onde, então, diga a eles, por favor.

Eliot: Yeah. Well, we have a, we have an IELTS blog. So,  

Eliot: Sim. Bem, nós temos um blog sobre o IELTS. Então

it's, it's about the IELTS exam. Also, Magoosh has other, you know, other exams, if students are  

, é sobre o exame IELTS. Além disso, a Magoosh tem outros exames, caso os alunos estejam

interested in the TOEFL or the GRE. Um, but one that I produce is, is the IELTS blog,  

interessados ​​no TOEFL ou no GRE. Hum, mas um que eu produzo é o blog do IELTS,

and I'll, uh, I'd love to share a link of  that, of, for, with you guys. And also,  

e eu adoraria compartilhar um link dele com vocês. E também,

about the speaking topics we covered here, there's a specific blog post about, uh, you know,  

sobre os tópicos de conversação que abordamos aqui, há uma postagem de blog específica sobre, uh, você sabe,

it's a complete guide to the IELTS speaking  exam. Uh, so, if students are interested in that,  

é um guia completo para o exame de conversação do IELTS . Então, se os alunos estiverem interessados ​​nisso,

they should go check that out. It gives a lot  of, uh, advice about how it's scored and how  

eles deveriam dar uma olhada. Ele dá muitos conselhos sobre como a pontuação é feita e como

they can practice for it to increase their score. I think there's a lot of other general information  

eles podem praticar para aumentar a pontuação.  Acho que há muitas outras informações gerais

there that they'll find useful. And I would just encourage students to poke around on our blog and  

que eles acharão úteis. E eu apenas encorajaria os alunos a darem uma olhada em nosso blog e

on our website. We, we really, uh, you know, the main thing we, we do as a company is to offer a  

em nosso site. Nós, nós realmente, uh, você sabe, a principal coisa que nós, nós fazemos como empresa é oferecer um

training program, uh, to help students, uh, to do really well on these exams. It's really, we  

programa de treinamento, uh, para ajudar os alunos, uh, a se sairem muito bem nesses exames. Nós realmente

believe really high-quality content that, that's, um, affordable for students. We try to, try to  

acreditamos em conteúdo de alta qualidade que seja acessível para os alunos. Tentamos, tentamos

make what we create as affordable as we can. Uh, so, it's a good resource there, and that's, that's  

tornar o que criamos o mais acessível possível. Hum, então, é um bom recurso, e essa é

the primary thing that we do. But we, uh, we have a YouTube channel. We have, uh, blogs for all of  

a principal coisa que fazemos. Mas nós, uh, nós temos um canal no YouTube. Temos blogs para todos os

our exams with a lot of free stuff. And students should just feel free to go there and find  

nossos exames com muitas coisas gratuitas. E os alunos devem se sentir livres para ir lá e encontrar

whatever is useful for, for what they're working on. Poke around and see what's there, because  

o que for útil para o que estão trabalhando. Dê uma olhada e veja o que tem lá, porque

there's a lot of free stuff that we also have for students. So, um, yeah. We'll, I, yeah, I've got  

há muitas coisas gratuitas que também temos para os alunos. Então, hum, sim. Bem, eu, sim, eu tenho

some links that I can provide you and, and your students can go poke around if they’d like to.

alguns links que posso fornecer a você e seus alunos podem dar uma olhada se quiserem.

Rachel: Sure. I will put  

Rachel: Claro. Colocarei

all of those links in the show notes. Um, and I think that's it until we have you on again,  

todos esses links nas notas do programa. Hum, e acho que é isso até que tenhamos você de novo,

because I have a feeling that, that we are going to get feedback that says, bring Eliot on and ask  

porque tenho a sensação de que receberemos um feedback dizendo: traga Eliot e pergunte

him this. So, this may be, this may be the first in a series. Eliot, thanks again for your time.

isso a ele. Então, este pode ser o primeiro de uma série. Eliot, obrigado novamente pelo seu tempo.

Eliot: Anytime.

Eliot: A qualquer hora.

David: Yeah. That  

was absolutely perfect. Thanks so much, Eliot.

David: Sim. Isso

foi absolutamente perfeito. Muito obrigado, Eliot.

Eliot: Yeah. Thank you.

Eliot: Sim. Obrigado.

Rachel: Thanks again  

Rachel: Obrigada novamente,

to Eliot. So much great information there for not only people who want to improve their test score,  

Eliot. Há muitas informações excelentes não apenas para pessoas que querem melhorar suas notas em testes,

but for anyone who wants to speak better  English. You have to train for it like a  

mas para qualquer pessoa que queira falar inglês melhor. Você tem que treinar para isso como um

musician or athlete, and there are tools  you can use to train, like the materials  

músico ou atleta, e há ferramentas que você pode usar para treinar, como os materiais

in Rachel’s English Academy or the test prep tools that Eliot is developing over at Magoosh.

da Rachel’s English Academy ou as ferramentas de preparação para testes que Eliot está desenvolvendo na Magoosh.

Don’t forget, if you want a transcript for this episode, it’s absolutely free to download. Visit  

Não se esqueça, se você quiser uma transcrição deste episódio, é totalmente gratuito para baixar. Visite

RachelsEnglish.com/podcast and look for this episode. And don’t forget to subscribe to  

RachelsEnglish.com/podcast e procure por este episódio. E não se esqueça de assinar

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este podcast se ainda não o fez, você pode fazê-lo no iTunes ou no Stitcher. E, por favor,

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redes sociais, talvez no Facebook, e incentive-os a ouvir e se inscrever também. Vamos espalhar

the word about the Rachel’s English podcast. Thanks so much for listening. To get more from me,  

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