The TRUTH About How We TALK And How We Get HEARD ✊ With Samara Bay

Hey everyone. I have a very exciting episode for you today because we have a very

Salut tout le monde. J'ai un épisode très excitant pour vous aujourd'hui parce que nous avons un

special guest. And that guest is Samara Bay. Samara is a Hollywood dialect coach. Now I

invité très spécial. Et cet invité est la baie de Samara. Samara est coach en dialecte hollywoodien. Maintenant, je

don't want to drop any names, but she did coach on the set of 'Wonder Woman 2', and

ne veux pas laisser tomber de noms, mais elle a été coach sur le tournage de "Wonder Woman 2" et

worked with Gal Gadot. Just saying. She's also a voice coach and she's the host

a travaillé avec Gal Gadot. Juste dire. Elle est également coach vocal et elle est l'animatrice

of the podcast 'Permission to Speak', which I am obsessed with. This is actually how I

du podcast "Permission to Speak", qui m'obsède. C'est en fait comme ça que j'ai fait

got to know Samara, I'm a huge fan of the show. And I actually contacted her and she

la connaissance de Samara, je suis une grande fan de la série. Et je l'ai effectivement contactée et elle

was more than happy to come and speak to us. So in this episode, we talk about pretty much

était plus qu'heureuse de venir nous parler. Donc, dans cet épisode, nous parlons d'à peu près

everything: about accents, and dialects, and the voice, and what it means to be a native

tout : des accents, des dialectes, de la voix et de ce que signifie être un

speaker and a non-native speaker. And she also shared with us a pretty cool method to

locuteur natif et un locuteur non natif. Et elle a également partagé avec nous une méthode plutôt cool pour

learn how to pronounce the English vowels. So you better stick around. I am so honored

apprendre à prononcer les voyelles anglaises. Alors tu ferais mieux de rester. Je suis tellement honoré

to have her here. Let's welcome Samara Bay.

de l'avoir ici. Accueillons la baie de Samara.

Hi, Samara. <Both laughing>

Salut Samara. <Les deux rient>

Samara: Hi, Hadar. How are you? Hadar: I'm beside myself. I'm so happy to

Samara : Salut, Hadar. Comment allez-vous? Hadar : Je suis hors de moi. Je suis si heureux de

have you here, here in my studio, in Tel Aviv. Samara: That's right, that's right. Yeah.

vous avoir ici, ici dans mon studio, à Tel-Aviv. Samara : C'est vrai, c'est vrai. Ouais.

I mean, you know, look, I do not want to say that there's a billion silver linings for

Je veux dire, vous savez, écoutez, je ne veux pas dire qu'il y a un milliard de doublures argentées pour le

Coronavirus because there are not, but one of them is that distance means nothing anymore.

Coronavirus parce qu'il n'y en a pas, mais l'une d'elles est que la distance ne signifie plus rien.

Hadar: Right, absolutely, it feels like I can almost hug you.

Hadar : C'est vrai, absolument, j'ai l'impression que je peux presque te serrer dans mes bras.

Samara: I'm feeling it. And also it seems like it's been really hot in Tel Aviv, and

Samara : Je le sens. Et aussi, on dirait qu'il fait très chaud à Tel-Aviv, et

I just got this like mad rush of heat. I mean, granted I'm in Los Angeles, so it's also hot

je viens d'avoir cette poussée de chaleur folle. Je veux dire, d'accord, je suis à Los Angeles, donc il fait aussi chaud

here, but I do feel like I'm like really flushed as though we're sharing a space together,

ici, mais j'ai vraiment l'impression que je suis vraiment rouge comme si nous partagions un espace ensemble,

so... Hadar: Well, thank you for being here. The

alors... Hadar : Eh bien, merci d'être ici. La

first time I heard your voice, first of all, then your name, then your message. I felt

première fois que j'ai entendu ta voix, d'abord, puis ton nom, puis ton message. J'avais l'impression

like you are my soulmate, and I need to connect with you. And luckily, I was able to do that.

que tu étais mon âme sœur et j'avais besoin de me connecter avec toi. Et heureusement, j'ai pu le faire.

And I'm so grateful that you're here because I think that what you will be sharing here

Et je suis tellement reconnaissant que vous soyez ici parce que je pense que ce que vous allez partager ici

and the conversation that we're going to have is going to be very meaningful for so many

et la conversation que nous allons avoir seront très significatifs pour tant de

people listening to this. So, thank you for being here.

personnes qui écoutent cela. Alors, merci d' être là.

Samara: My pleasure, thank you. Thank you for discovering me. I didn't know that you

Samara : Avec plaisir, merci. Merci de m'avoir découvert. Je ne savais pas que vous

existed and your community existed. And now I'm like, of course, of course. You know,

existiez et que votre communauté existait. Et maintenant je me dis, bien sûr, bien sûr. Vous savez,

I mean, we were talking a little bit before we started recording, I'm Hollywood-based

je veux dire, nous parlions un peu avant de commencer à enregistrer, je suis basé à Hollywood

in terms of the dialect work that I've done. And so I never really like went down the rabbit

en termes de travail en dialecte que j'ai fait. Et donc je n'ai jamais vraiment aimé aller dans le

hole of seeing like what the internet version is.

terrier du lapin pour voir ce qu'est la version Internet .

What you do when you don't have necessarily a coach right in front of you, and you're

Ce que vous faites lorsque vous n'avez pas nécessairement un coach juste devant vous et que vous

working one-on-one. And it's really wonderful to find that there's somebody else who's talking

travaillez en tête-à-tête. Et c'est vraiment merveilleux de découvrir qu'il y a quelqu'un d'autre qui

about, you know, how we talk the way that I do.

parle, vous savez, de la façon dont nous parlons comme je le fais.

Hadar: Right. Well, yes. Thank you. And for those who don't know you, what don't you introduce

Hadar : C'est vrai. Hé bien oui. Merci. Et pour ceux qui ne vous connaissent pas, que ne vous présentez-

yourself? Samara: Okay. Well, so as I said, I'm in Hollywood.

vous pas ? Samara : D'accord. Eh bien, comme je l'ai dit, je suis à Hollywood.

I spent my twenties in New York on the East coast of the US pursuing an acting career.

J'ai passé mes vingt ans à New York sur la côte est des États-Unis à poursuivre une carrière d'acteur.

I have an MFA in acting, Shakespeare's like my totally foundational background, the nerdiest

J'ai une maîtrise en théâtre, Shakespeare est comme mon parcours totalement fondamental, le plus ringard

of the nerdy. But you know, it has served me well. And now...

des ringards. Mais vous savez, cela m'a bien servi. Et maintenant...

Hadar: You and me both. Samara: I mean, I'm not apologizing for it.

Hadar : Toi et moi tous les deux. Samara : Je veux dire, je ne m'excuse pas pour ça.

I'm just saying, I'm well aware that it is a way into acting and to speaking, it's not

Je dis juste, je suis bien conscient que c'est une façon d'agir et de parler, ce n'est pas

the only way in. But it served me in ways I absolutely could never have anticipated.

la seule. Mais ça m'a servi d'une manière que je n'aurais absolument jamais pu prévoir.

And you know, part of my story, the last part of the story is that in the last few years,

Et vous savez, une partie de mon histoire, la dernière partie de l'histoire est qu'au cours des dernières années,

unrelated to Coronavirus, which obviously is affecting the US currently in in ways that,

sans rapport avec le coronavirus, qui affecte évidemment les États-Unis actuellement d'une manière dont,

um, you don't see an end in sight. But even prior to that, for the last few years,

euh, vous ne voyez pas la fin en vue . Mais même avant cela, ces dernières années,

really, since the 2016 election, I started coaching people who running for office. And

vraiment, depuis les élections de 2016, j'ai commencé à coacher des personnes qui se présentent aux élections. Et en

sort of testing out if the way that I was working with actors on their voice and their

quelque sorte tester si la façon dont je travaillais avec les acteurs sur leur voix, leur

speech and their dialects for stories, you know, for how they tell their stories and

discours et leurs dialectes pour les histoires, vous savez, pour la façon dont ils racontent leurs histoires et

for how the stories of Hollywood get told, if that really was applicable outside of the

pour la façon dont les histoires d'Hollywood sont racontées, si c'était vraiment applicable en dehors de l'

entertainment industry. And, you know, obviously, I'm thinking in

industrie du divertissement. Et, vous savez, évidemment, je pense en

terms of vowels and consonants, but I'm also not, right. I mean, I'm thinking in terms

termes de voyelles et de consonnes, mais ce n'est pas vrai non plus. Je veux dire, je pense en termes

of musicality, I'm thinking in terms of how our thoughts and our intentions and our heart

de musicalité, je pense en termes de comment nos pensées et nos intentions et notre cœur

and our gut connect to what comes out of our mouth. And that, needless to say, is relevant

et nos tripes se connectent à ce qui sort de notre bouche. Et cela, inutile de le dire, concerne

to everybody. Am I allowed to swear here? It's the internet.

tout le monde. Ai-je le droit de jurer ici ? C'est Internet.

And so, you know, the first gamble, that I took with like, am I valuable in this realm

Et donc, vous savez, le premier pari que j'ai pris avec comme, est-ce que j'ai de la valeur dans ce domaine

was with women who were running for office. I have a bit of a background also in helping

était avec des femmes qui se présentaient aux élections. J'ai aussi un peu d'expérience dans l'aide

scientists. My dad is a scientist, so they were sort of in my late twenties, early thirties.

aux scientifiques. Mon père est un scientifique, donc ils étaient en quelque sorte à la fin de la vingtaine, au début de la trentaine.

I did some work helping coach scientists on public speaking. So I had that background

J'ai fait du travail pour aider les scientifiques à s'exprimer en public. J'avais donc ce bagage

as well. And then I started to experiment once that

aussi. Et puis j'ai commencé à expérimenter une fois qui

was really working with my friends circle, with entrepreneurs, with people who were pitching

travaillait vraiment avec mon cercle d'amis, avec des entrepreneurs, avec des gens qui se présentaient

to Hollywood, you know, pitching in meetings, but not necessarily with creative backgrounds,

à Hollywood, vous savez, lors de réunions, mais pas nécessairement avec des arrière-plans créatifs

or with performance backgrounds. And what is it, especially for women, especially

ou avec des arrière-plans de performance. Et qu'est-ce que c'est, en particulier pour les femmes, en particulier

for marginalized people of any sort who have been told in all kinds of subtle ways or,

pour les personnes marginalisées de toutes sortes à qui on a dit de toutes sortes de manières subtiles ou,

you know, not so subtle ways, their entire life, that they're not what power sounds and

vous savez, de manières pas si subtiles, toute leur vie, qu'elles ne sont pas ce que le pouvoir sonne et

looks like. I work with people on like how to change that story, how to teach the people

ressemble comme. Je travaille avec des gens sur comment changer cette histoire, comment enseigner aux gens

around them that there's a new way that power can sound. And a lot of that is, you know,

autour d'eux qu'il y a une nouvelle façon dont le pouvoir peut sonner. Et une grande partie de cela est, vous savez,

that the world has to change, but a lot of it is that we can affect the way that we are

que le monde doit changer, mais une grande partie est que nous pouvons affecter la façon dont nous nous

showing up in spaces. Hadar: How much of it is the mindset and the

présentons dans les espaces. Hadar : Dans quelle mesure est-ce l'état d'esprit et la

conversation around it, and maybe sometimes taking action? And how much of it is physical?

conversation qui l'entoure, et peut-être parfois l' action ? Et combien est physique?

Samara: It's such a good question. It's really both. And I think mindset is more important.

Samara : C'est une si bonne question. C'est vraiment les deux. Et je pense que l'état d'esprit est plus important.

I mean, not that they have to be in competition, right? But yes, I think that if I were to

Je veux dire, pas qu'ils doivent être en compétition, non ? Mais oui, je pense que si je devais

give somebody a one-minute warmup to do before really, you know, scary conversation, whether

donner à quelqu'un un échauffement d'une minute à faire avant vraiment, vous savez, une conversation effrayante, que ce soit

it's a public speaking situation or just like a "I need a raise" type of thing, I would

une situation de prise de parole en public ou juste du genre "J'ai besoin d'une augmentation", je le ferais

say the physical matters a lot in that particular case. Because getting our body loose and feeling

dire que le physique compte beaucoup dans ce cas particulier. Parce que se détendre et se sentir

playful, dancing for a minute, if we only have one minute, I would actually just literally

enjoué, danser pendant une minute, si nous n'avions qu'une minute, je dirais littéralement

tell people to dance and hum a little bit. But that is also because of the mindset aspect

aux gens de danser et de fredonner un peu. Mais c'est aussi à cause de l'aspect état d'esprit

of it, which I would encourage prior to that one minute. But the mindset aspect of it is

, que j'encouragerais avant cette minute. Mais l'aspect de l'état d'esprit

about telling ourselves in a really meaningful way, doing work on ourselves to trust, trust,

consiste à nous dire de manière vraiment significative , à faire un travail sur nous-mêmes pour faire confiance, faire confiance,

trust that we deserve to be in that space. I mean, you know, we do. And in such subtle

faire confiance que nous méritons d'être dans cet espace. Je veux dire, vous savez, nous le faisons. Et de manière si subtile

ways that even the strongest among us tell ourselves, but they don't really want to hear

que même les plus forts d'entre nous se disent, mais ils ne veulent pas vraiment entendre

what I have to say. You know, I have this podcast and I've interviewed

ce que j'ai à dire. Vous savez, j'ai ce podcast et j'ai interviewé

almost exclusively women, and most of them are really powerful, and they're on my podcast

presque exclusivement des femmes, et la plupart d'entre elles sont vraiment puissantes, et elles sont sur mon podcast

because they're experts in some capacity. And I've heard even among them, what happens

parce qu'elles sont expertes dans une certaine mesure. Et j'ai entendu même parmi eux, ce qui se passe

in my coachings. Which is that when you ask a woman or somebody who has been, you know,

dans mes coachings. C'est-à-dire que lorsque vous demandez à une femme ou à quelqu'un à qui on a

systematically told that their voice doesn't matter, to tell a story about themselves they

systématiquement dit que sa voix n'avait pas d' importance, de raconter une histoire sur elle-même, elle

figure out a reason not to. Hadar: I think that I totally relate. And,

trouve une raison de ne pas le faire. Hadar : Je pense que je comprends tout à fait. Et,

you know, I've been teaching, I've been helping non-native speakers for over 10 years. And

vous savez, j'enseigne, j'aide des locuteurs non natifs depuis plus de 10 ans. Et

the first few years of my coaching had to do only with the technical stuff. Cause that's

les premières années de mon coaching ne concernaient que les aspects techniques. Parce que c'est ce que

what I knew, and that's what I did. I had to kind of overcome a lot of challenges and

je savais, et c'est ce que j'ai fait. J'ai dû surmonter beaucoup de défis et

barriers, but I wasn't thinking about it, right? I was just doing it as I was on the

d'obstacles, mais je n'y pensais pas, n'est-ce pas ? Je le faisais juste comme j'étais en

go. And once I started incorporating mindset and

déplacement. Et une fois, j'ai commencé à incorporer l'état d'esprit et

limiting, like changing limiting beliefs and reframing, and to talk about, to actually

la limitation, comme changer les croyances limitantes et le recadrage, et en parler,

give them some actionable tasks to do, and to show up and to speak up the results. And

leur donner des tâches concrètes à faire, et se présenter et parler des résultats. Et

I kept on doing the technical stuff and even less, I felt that the results were so much

j'ai continué à faire les trucs techniques et encore moins, j'ai senti que les résultats étaient tellement

better. Because your podcast's name is 'Permission

meilleurs. Parce que le nom de votre podcast est "Permission

to Speak'... this is exactly what it's about. Because people... it's funny, cause I always

de parler"... c'est exactement de cela qu'il s'agit. Parce que les gens... c'est drôle, parce que j'en

talk about it in terms of people who have accents and make mistakes and get stuck, so

parle toujours en termes de gens qui ont des accents et font des erreurs et restent bloqués, alors

they don't feel that their voices deserve to be heard. They think that they're going

ils ne pensent pas que leur voix mérite d'être entendue. Ils pensent qu'ils vont faire

to waste people's time, people are not going to understand them. Or they're going to think

perdre du temps aux gens, les gens ne vont pas les comprendre. Ou ils vont penser

that they're stupid because they made a grammar mistake, even though it's their second language.

qu'ils sont stupides parce qu'ils ont fait une faute de grammaire, même si c'est leur deuxième langue.

And it makes total sense. I mean, it's scientific that you would make mistakes.

Et cela prend tout son sens. Je veux dire, c'est scientifique que tu fasses des erreurs.

Samara: And those people that we're going to be talking to, don't speak more than one

Samara : Et ces personnes à qui nous allons parler ne parlent pas plus d'une

language, if they're speaking to native speakers. Hadar: This is part of the work. Although

langue, si elles s'adressent à des locuteurs natifs. Hadar : Cela fait partie du travail. Bien que

it doesn't really help them, like they don't believe it. Right? It's the imposter syndrome,

cela ne les aide pas vraiment, comme s'ils n'y croyaient pas. Droite? C'est le syndrome de l'imposteur,

it's all of that. That they feel that they're just not enough. In a second language even

c'est tout ça. Qu'ils sentent qu'ils ne suffisent pas. Dans une deuxième langue encore

more, that's even heightened. So I absolutely see how that has worked for you as well.

plus, c'est même accru. Donc, je vois absolument comment cela a fonctionné pour vous aussi.

Samara: And honestly, the phrase 'permission to speak' has ended up resonating with me

Samara : Et honnêtement, l'expression « permission de parler » a fini par résonner en moi

in more ways, since I launched the podcast. And also, I just sold a book on the same topic.

de plusieurs façons, depuis que j'ai lancé le podcast. Et aussi, je viens de vendre un livre sur le même sujet.

I know, to Penguin Random House. Now I'm writing it, so it's scary to talk about it. But it

Je sais, à Penguin Random House. Maintenant que je l'écris, c'est effrayant d'en parler. Mais cela

made me really think about that phrase 'permission to speak'.

m'a fait vraiment penser à cette phrase "permission de parler".

Because we can talk about the speaking part, but it doesn't really work without the permission

Parce que nous pouvons parler de la partie parlante, mais ça ne marche pas vraiment sans la

part. And the permission part is how to give ourselves permission, you know. How do we

partie permission. Et la partie permission est de savoir comment nous donner la permission, vous savez. Comment

do that? How do we think about the ways that we've set up these narratives in our mind

fait-on cela? Comment pensons-nous à la façon dont nous avons mis en place ces récits dans notre esprit

that, you know, how I sound is a worst way of speaking English than the people I'm speaking

que, vous savez, ma façon de parler est une pire façon de parler anglais que les gens à qui je parle

to, so they're going to be judging me. And even if they are, you know, we have ways

, donc ils vont juger moi. Et même s'ils le sont, vous savez, nous avons des moyens de

that we can either reinforce that or start to break that down. I mean, definitely, just

renforcer cela ou de commencer à le décomposer. Je veux dire, définitivement, tout

recently over the internet In this new era, I coached a gentleman who's from Iran who

récemment sur Internet Dans cette nouvelle ère, j'ai entraîné un monsieur qui vient d'Iran et qui

was talking about ,and whose English really is quite choppy. And he's quite new to the

parlait de, et dont l'anglais est vraiment assez saccadé. Et il est tout à fait nouveau aux

US, he's a refugee. But he's really joyful, and was clearly, like,

États-Unis, c'est un réfugié. Mais il est vraiment joyeux et était clairement

game to try something new. And I said, "You know, would you consider practicing ahead

prêt à essayer quelque chose de nouveau. Et j'ai dit : "Tu sais, est-ce que tu envisagerais de t'entraîner à l'

of time?" I'm not big on, obviously, like memorizing things that we say that doesn't

avance ?" Je ne suis évidemment pas très doué pour mémoriser des choses que nous disons qui ne

sound organic, and it's not usually a great recipe for success. "But maybe you could work

semblent pas organiques, et ce n'est généralement pas une excellente recette pour réussir. "Mais peut-être que vous pourriez travailler

on a few key things that just bring you a little sparkle". That say something like,

sur quelques éléments clés qui vous apporteront juste un peu d'éclat". Cela dit quelque chose comme,

you know, "English is new to me, but I'm doing... I'm thrilled with how well I can communicate

vous savez, "l'anglais est nouveau pour moi, mais je fais... je suis ravi de la façon dont je peux communiquer

with you". Or something that's like not an apology, but

avec vous". Ou quelque chose qui ne ressemble pas à des excuses, mais à

an acknowledgement. And just doing one of those up top is a way of warming up any space

une reconnaissance. Et le simple fait d'en faire un en haut est une façon de réchauffer n'importe quel espace dans lequel

you're in, and acknowledging the problem, and making the problem the solution.

vous vous trouvez, de reconnaître le problème et de faire du problème la solution.

Hadar: And also, like always being in a state, in process, right? So it's like, "It's new

Hadar : Et aussi, comme être toujours dans un état, en cours, n'est-ce pas ? Donc c'est comme "c'est nouveau

to me, but I'm doing my best to communicate well, I'm doing my best to be clear".

pour moi, mais je fais de mon mieux pour bien communiquer, je fais de mon mieux pour être clair".

Samara: Right. Or I learned a new word. You know, if that, if he, if he did or, you know,

Samara : C'est vrai. Ou j'ai appris un nouveau mot. Tu sais, si ça, s'il, s'il l'a fait ou, tu sais,

I learned, I just... you know, I'm so excited to talk to you, American person who might

j'ai appris, je... tu sais, je suis tellement excité de te parler, Américain qui

be judging me, because, uh, I'm getting better and better every day, still working on it.

pourrait me juger, parce que, euh, Je m'améliore de jour en jour, j'y travaille toujours.

You know, like we get to... we get to frame it with the actual words that we say. As much

Vous savez, comme nous arrivons à... nous arrivons à l'encadrer avec les mots réels que nous disons. Autant

as you know, with our body language, with our tone of voice, all of that,

que vous le sachiez, avec notre langage corporel, avec notre ton de voix, tout ça,

it's important to do it before. And it's important to also do it after when our tendency is always

c'est important de le faire avant. Et c'est important de le faire aussi après quand notre tendance est toujours

to remember the negative things and all, like all the bad parts.

de nous rappeler les choses négatives et tout, comme toutes les mauvaises parties.

Hadar: I had once, um, like a group coaching with women, and one of them stood up and she

Hadar: J'ai eu une fois, euh, comme un coaching de groupe avec des femmes, et l'une d'entre elles s'est levée et elle

spoke about, um, this talk that she gave and she was like, she got really quiet. And she

a parlé de, euh, cette conférence qu'elle a donnée et elle était comme, elle est devenue vraiment silencieuse. Et elle

was like, and then I got stuck for a few seconds. Felt like... the end of the world, or it was

était comme, et puis je suis resté coincé pendant quelques secondes. C'était comme... la fin du monde, ou c'était

30 seconds, I don't know, but... And I asked her, did anyone mention, and it was like,

30 secondes, je ne sais pas, mais... Et je lui ai demandé, est-ce que quelqu'un l'a mentionné, et c'était comme,

no, they said it was a great talk, but for me, I felt like, you know, English is not

non, ils ont dit que c'était une super conversation , mais pour moi, j'avais l'impression, vous savez, que l'anglais n'est pas

my thing. I stopped speaking after that. And just like, from this entire talk that

mon truc. J'ai arrêté de parler après ça. Et tout comme, de toute cette conversation à laquelle

she gave an answered, she got stuck. It happens in your native language as well, but when

elle a donné une réponse, elle est restée coincée. Cela se produit également dans votre langue maternelle, mais quand

it happens in English, you associate and you connect it to English and then you think,

cela se produit en anglais, vous l'associez et vous le connectez à l'anglais, puis vous pensez,

you know, I, this is just not for me. Samara: Well, in all, honestly, because, um,

vous savez, je, ce n'est tout simplement pas pour moi. Samara : Eh bien, dans l'ensemble, honnêtement, parce que, euh,

for the last few months I've been working almost exclusively with people for whom English

depuis quelques mois, je travaille presque exclusivement avec des personnes dont l'anglais

is their first language. And we're just actually talking about issues that come up when we're

est la langue maternelle. Et nous parlons juste en fait de problèmes qui surviennent lorsque nous

public speaking, I can say to any of your, you know, viewers who aren't listeners, who

parlons en public, je peux dire à n'importe lequel de vos, vous savez, téléspectateurs qui n'écoutent pas, qui

are, who for whom English is their second language or third or fourth or whatever, you

sont, pour qui l'anglais est leur deuxième ou troisième langue ou quatrième ou peu importe, vous

know, brilliant, brilliant, brilliant language skills you guys have.

savez, des compétences linguistiques brillantes, brillantes, brillantes que vous avez.

That this just is... it's so beyond this English as a second language issue. It really is like,

Que c'est juste... c'est tellement au-delà de ce problème d'anglais comme langue seconde. C'est vraiment comme,

how do we show up as humans? And that I say that, not to say like you're to diminish your

comment nous montrons-nous en tant qu'humains? Et que je dis cela, pas pour dire comme si vous alliez diminuer

story at all, but to actually give you even more permission of possible that truly this

du tout votre histoire, mais pour vous donner encore plus la permission possible que c'est vraiment

is a human experience. How we put thoughts from inside our head, which have to do with

une expérience humaine. Comment nous mettons des pensées de l'intérieur de notre tête, qui ont à voir avec

feelings, that we have, which do not have words attached. Experiences we have had, which

des sentiments, que nous avons, qui n'ont pas de mots attachés. Les expériences que nous avons eues, qui

do not have words attached and dreams that we have, which do not have words attached

n'ont pas de mots attachés et les rêves que nous avons, qui n'ont pas de mots attachés

and how we communicate those things from inside of us out, is anyone's guess like, how do

et comment nous communiquons ces choses de l'intérieur de nous vers l'extérieur, tout le monde peut deviner, comment

we figure out what word goes after what word to try to capture those things I just said

savoir quel mot va après quoi mot pour essayer de capturer ces choses que je viens de dire et

that have no words attached. That is the human experience. And it feels

qui n'ont pas de mots attachés. C'est l'expérience humaine. Et on se sent

really front of mind when English is not your first language. And when we're speaking in

vraiment à l'esprit lorsque l'anglais n'est pas votre langue maternelle. Et quand on parle dans

a language that isn't our own. I mean, I spent a summer in France when I spoke semi good,

une langue qui n'est pas la nôtre. Je veux dire, j'ai passé un été en France quand je parlais à moitié bon,

bad French. And I remember like how much I felt, like I owed the people who are listening

mauvais français. Et je me souviens de tout ce que je ressentais, comme si je devais aux gens qui m'écoutaient

to me because the... because of the favor that they were doing by being patient enough

parce que... à cause de la faveur qu'ils rendaient en étant assez patient

with my bad luck, I mean, I am, well, I really, I really feel what that is. And I want to

avec ma malchance, je veux dire, je suis, eh bien, je vraiment, je sens vraiment ce que c'est. Et je tiens à

say that on top of that, it is a human experience. That communication is messy and imperfect,

dire qu'en plus de cela, c'est une expérience humaine. Cette communication est désordonnée et imparfaite,

and that is, I think it's beauty. And also obviously it's challenge for all of us.

et c'est, je pense que c'est la beauté. Et aussi évidemment c'est un défi pour nous tous.

Hadar: Right. So beautiful. And there's something really comforting about that, that we're all

Hadar : C'est vrai. Si beau. Et il y a quelque chose de vraiment réconfortant là-dedans, que nous soyons tous

in this together. And also solvable, like if, okay, it's not just about my English.

dans le même bateau. Et aussi résoluble, comme si, d'accord, il ne s'agissait pas seulement de mon anglais.

So when English is no longer the issue, then it's a lot easier to... to speak with fluency

Alors quand l'anglais n'est plus le problème, alors c'est beaucoup plus facile de... parler avec aisance

because fluency is only a result of the state of mind and the confidence.

parce que l'aisance n'est que le résultat de l'état d'esprit et de la confiance.

It really has nothing to, I mean, it has to do with vocabulary and grammar and all of

Ça n'a vraiment rien à voir, je veux dire, ça a à voir avec le vocabulaire et la grammaire et tout

that, but you know, a lot of times when people tell me about how they struggled to speak

ça, mais vous savez, souvent, quand les gens me racontent comment ils ont eu du mal à parler

at work, I ask them, do you feel, is... do you have the same experience when you're with

au travail, je leur demande, vous sentez-vous , c'est... avez-vous la même expérience lorsque vous êtes avec

your friend over a glass of wine and they say, no, so it's not the English. And this

votre ami autour d'un verre de vin et qu'ils disent non, donc ce n'est pas l'anglais. Et cela

really correlates with what you're telling. Samara: I'm a big fan also of like, you know,

correspond vraiment à ce que vous dites. Samara : Je suis aussi une grande fan de genre, vous savez,

when we are talking about really like a literal public speaking, like getting on a stage type

quand on parle vraiment d'une prise de parole en public littérale, comme monter sur une scène

of public speaking, which, you know, in the US no one's doing right now, but like, I hope

de type prise de parole en public, ce que, vous savez, aux États-Unis, personne ne fait en ce moment , mais comme, je

it for everybody. But you know, when we're talking about that, I'm often, the metaphor

l'espère pour tout le monde. Mais vous savez, quand nous parlons de cela, je suis souvent, la métaphore

for me is often this idea of scaling up that version of ourselves that we are comfortable

pour moi est souvent cette idée de mettre à l'échelle cette version de nous-mêmes avec laquelle nous sommes à l'aise

with and not every room can handle that person, you know.

et toutes les pièces ne peuvent pas gérer cette personne, vous savez.

Sometimes our instincts are right that the version of ourselves, when we're with our

Parfois, notre instinct nous dit que la version de nous-mêmes, quand nous sommes avec nos

friends, having a drink isn't appropriate, but often it is just a slightly heightened

amis, boire un verre n'est pas appropriée, mais souvent c'est juste une version légèrement augmentée

version, a slightly more like breathing, taking pauses, knowing that we have the floor and

, un peu plus comme respirer, faire des pauses, savoir que nous avons le sol et

no one will interrupt us version of that conversational selves that we all have.

personne ne nous interrompra version de ce soi conversationnel que nous avons tous.

And, you know, for many of us, it just feels so wildly different in those two different

Et, vous savez, pour beaucoup d'entre nous, c'est tellement différent dans ces deux

contexts. And if we can, if we can, one of the things that we can say to ourselves as

contextes différents. Et si on peut, si on peut, une des choses qu'on peut se dire alors qu'on se

we're preparing to speak in public, even if it's just in a meeting or whatever, even more

prépare à parler en public, même si c'est juste dans une réunion ou quoi que ce soit, encore plus

so if it's just a meeting, is what am I like with my favorite people?

si c'est juste une réunion, c'est quoi suis-je comme avec mes personnes préférées?

How is she or he going to be welcomed in that room? The answer probably is very well. And

Comment va-t-elle être accueillie dans cette pièce ? La réponse est probablement très bien. Et

we tell ourselves no, but that space is more formal. No, but I can't, I can't dare bring

on se dit non, mais cet espace est plus formel. Non, mais je ne peux pas, je ne peux pas oser entrer

myself into the room. And, you know, I've talked to a lot of people. I have a, uh, episode

dans la pièce. Et, vous savez, j'ai parlé à beaucoup de gens. J'ai un, euh, épisode

that's coming out of my podcast soon with somebody, I don't want to give it away, but

qui sortira bientôt de mon podcast avec quelqu'un, je ne veux pas le dévoiler, mais

somebody who has worked with some of the greatest world leaders, and we talked about this issue

quelqu'un qui a travaillé avec certains des plus grands leaders mondiaux, et nous avons parlé de cette question

of formality. And she said, you know, the best public speakers are comfortable. So what

de formalité. Et elle a dit, vous savez, les meilleurs orateurs publics sont à l'aise. Alors qu'est-ce que se

is it to feel comfortable? And obviously it feels like an oxymoron. It feels like a total

sentir à l'aise ? Et évidemment, cela ressemble à un oxymore. Cela ressemble à un total

opposite. You're supposed to be on a stage and feel

opposé. Vous êtes censé être sur scène et ressentir de

discomfort. We all know culturally like being on a stage is supposed to be scary and awful

l'inconfort. Nous savons tous culturellement qu'être sur scène est censé être effrayant, horrible

and weird, and you're supposed to hate public speaking. But I think the secret in honestly

et bizarre, et vous êtes censé détester parler en public. Mais je pense que le secret pour

changing who the leaders of the world are, is in us realizing that the version of us

changer honnêtement qui sont les dirigeants du monde, c'est que nous réalisions que la version de nous

that is at our most comfortable, if we can scale him or her up a little tiny bit to those

qui est la plus confortable, si nous pouvons l' adapter un peu à ces

stages, we are what the new sound of leadership is.

étapes, nous sommes quel est le nouveau son du leadership .

Hadar: And I also think that public speaking in general is changing. It is becoming more

Hadar : Et je pense aussi que la prise de parole en public en général est en train de changer. Cela devient de plus en plus

conversational and a lot of ideas about what you should do with your body and how you should

conversationnel et beaucoup d'idées sur ce que vous devriez faire avec votre corps et comment vous devriez

use your voice. All of that. It's like, no longer... yeah, oh my God!

utiliser votre voix. Tout ça. C'est comme, plus... ouais, oh mon Dieu !

For those listening on the podcast, you should come over to YouTube to watch this, but was

Pour ceux qui écoutent le podcast, vous devriez venir sur YouTube pour regarder ça, mais c'était

like... booing. Samara: Yeah, right? It's like... -It's so

comme… huer. Samara : Ouais, c'est ça ? C'est comme... - C'est tellement

fake. I don't want to throw up all conventional

faux. Je ne veux pas rejeter toute

wisdom. There is, you know, people talk about what to do with your hands, fine. I mean,

la sagesse conventionnelle. Il y a, vous savez, les gens parlent de ce qu'il faut faire de vos mains, d'accord. Je veux dire,

as I'm doing it, you can't even see it but as I'm doing this, I'm doing like these massive

pendant que je le fais, vous ne pouvez même pas le voir, mais pendant que je fais ça, je fais comme ces

hand gestures that are completely organic, you know, fine.

gestes massifs de la main qui sont complètement organiques, vous savez, très bien.

You can do, you can, you can think, you can read some paragraph in some book about how

Vous pouvez faire, vous pouvez, vous pouvez penser, vous pouvez lire un paragraphe dans un livre sur la façon dont

the greatest Ted talkers, uh, have, have conducted their bodies and learn a little something.

les plus grands parleurs de Ted, euh, ont, ont conduit leur corps et appris un petit quelque chose.

Sure. But I would argue that... I'm believing you deserve to be in the space and breathing

Bien sûr. Mais je dirais que... je crois que vous méritez d'être dans l'espace et de respirer

like a person who truly breathes, not a person who holds their breath because they're bracing

comme une personne qui respire vraiment, pas comme une personne qui retient son souffle parce qu'elle se prépare

for something scary to happen... is going to solve so much of that. And then

à ce que quelque chose d'effrayant se produise... va résoudre tant de choses. Et puis

also the work ahead of time before you give up, before you give a talk, sorry, but for

aussi le travail à l'avance avant d' abandonner, avant de donner une conférence, désolé, mais pour

the work you do ahead of time before you are supposed to be up on that stage, thinking

le travail que vous faites à l'avance avant d'être censé être sur scène, en pensant

about, um, what matters to me in this, what matters to me in what I'm about to say and

à, euh, ce qui compte pour moi en cela, qu'est-ce qui m'importe dans ce que je m'apprête à dire et

how do I say it like it matters to me. Hadar: Yeah, and then communicating it, like,

comment le dire comme si ça m'importait. Hadar : Ouais, et ensuite le communiquer, comme,

you're really speaking to someone... Samara: Like you're talking to, like you're

tu parles vraiment à quelqu'un... Samara : Comme tu parles, comme si tu étais

personal. I mean, I sort of joke, I say this all the time when I'm coaching clients and

personnel. Je veux dire, je plaisante un peu, je dis ça tout le temps quand je coache des clients et

they all laugh because, you know, it's sort of a mean thing to say, but it's also like,

ils rient tous parce que, vous savez, c'est un peu méchant à dire, mais c'est aussi comme,

there is, we do have we all, I'm going to just say we all, I'm going to say like, like

il y a, nous avons nous tous, je vais juste dire nous tous, je vais dire comme, comme si

I'm an authority on, on everybody. We all have this sense that to be a... uh,

j'étais une autorité sur, sur tout le monde. Nous avons tous ce sentiment qu'être un... euh,

an expert or to be on a stage, is to be some certain way, to be like the people who we

un expert ou être sur scène, c'est être d'une certaine manière, être comme les gens que nous

grew up hearing, to be like the best person we can think of, but certainly not be like

avons grandi en entendant, être comme la meilleure personne que nous puissions penser de, mais certainement pas comme

ourselves. Oh God, no. Right? But when we breathe, when we do that dancing ahead of

nous. Oh mon Dieu, non. Droite? Mais quand nous respirons, quand nous faisons cette danse à l'avance

time, all of that is about saying, can we bring some of our real self up there?

, tout cela revient à dire, pouvons-nous apporter une partie de notre vrai moi là-haut ?

Can we be a person and not be a... Robotic monotone version of a person who's hiding.

Pouvons-nous être une personne et ne pas être une... Version monotone robotique d'une personne qui se cache.

And I'm here to, the permission part is me saying, yeah, I am, I am not judging anybody

Et je suis ici pour, la partie permission, c'est moi qui dis, oui, je le suis, je ne juge personne

for hiding vocally, physically. The ways that we, you know, cover our bodies and our voices,

pour s'être caché vocalement, physiquement. La façon dont nous, vous savez, couvrons nos corps et nos voix,

I'm not judging at all. I am saying it is so human and I so hear you.

je ne juge pas du tout. Je dis que c'est tellement humain et je vous entends tellement.

And we live in a, you know, depending on what culture you live in, you know, tell me if

Et nous vivons dans, vous savez, selon la culture dans laquelle vous vivez, vous savez, dites-moi si

this feels right or not to you, but we live in a pretty, you know, patriarchal capitalist,

cela vous semble juste ou non, mais nous vivons dans une jolie, vous savez, situation capitaliste patriarcale et

white supremacist situation here. And, um, you know, we, we have heard that it doesn't,

suprémaciste blanche ici. Et, euh, vous savez, nous, nous avons entendu dire que ce n'est pas le cas,

that that being a person, uh, would be, um, less welcome. And the answer is no, the answer

qu'être une personne, euh, serait, euh, moins bienvenu. Et la réponse est non, la réponse

is no. Hadar: Right. You know, when I, uh, when I

est non. Hadar : C'est vrai. Vous savez, quand je, euh, quand je

just opened my YouTube channel, I was so ashamed of the fact that I'm a non native speaker

viens d'ouvrir ma chaîne YouTube, j'avais tellement honte du fait que je suis un locuteur non natif qui

teaching pronunciation. So I would hide that fact, like I...

enseigne la prononciation. Donc je cacherais ce fait, comme si je...

Samara: Oh my God! Hadar: I didn't mention it anywhere. No, go

Samara : Oh mon Dieu ! Hadar : Je ne l'ai mentionné nulle part. Non, reviens

back and watch my first few videos, a robot speaking to the camera: Now we are going to

en arrière et regarde mes premières vidéos, un robot parlant à la caméra : Maintenant on va

talk about the schwa. Anyway, and I thought that's the formula for success, right? Like

parler du schwa. Quoi qu'il en soit, et je pensais que c'était la formule du succès, n'est-ce pas ? Comme

you need to speak, you need to sound authoritative. Samara: Of course. And also way to make, um,

vous avez besoin de parler, vous devez avoir l'air autoritaire. Samara : Bien sûr. Et aussi un moyen de transformer, euh,

you know, one of your greatest strengths into a weakness in your own mind.

vous savez, l'une de vos plus grandes forces en une faiblesse dans votre propre esprit.

Hadar: Right. And, uh, and. It only went like, it was only when I decided... also, I was,

Hadar : C'est vrai. Et, euh, et. Ça s'est seulement passé comme, c'était seulement quand j'ai décidé... aussi, j'étais,

you know, doing some coaching and I was, I decided that, okay. I have, like, I was fed

vous savez, en train de faire du coaching et j'étais, j'ai décidé que, d'accord. J'ai, genre, j'en avais

up with it. I was actually so bored with myself and I was unhappy with how it came out.

marre. En fait, je m'ennuyais tellement avec moi-même et j'étais mécontent de la façon dont cela s'est passé.

And then like one day I just created this video telling my story. And from that moment

Et puis comme un jour je viens de créer cette vidéo racontant mon histoire. Et à partir de ce moment-

on, actually there was this guy calling me, he's like a public speaking coach and we're

là, en fait, il y a eu ce type qui m'a appelé, il est comme un coach de prise de parole en public et nous

having this conversation. And he was like, you know, I was watching

avons cette conversation. Et il était comme, vous savez, je regardais

all your videos. And at the beginning you sounded, like there was something there that

toutes vos vidéos. Et au début, tu avais l'air, comme s'il y avait quelque chose qui

shifted around video number... And he actually remembered what videos, he did his research.

tournait autour du numéro de vidéo... Et il s'est en fait souvenu de quelles vidéos, il a fait ses recherches.

And it was exactly that point where I just, it's kind of, like I said, this is me. I make

Et c'était exactement ce moment où j'ai juste, c'est un peu, comme je l'ai dit, c'est moi. Je fais

mistakes. And I was also, because I made mistakes. Right.

des erreurs. Et je l'étais aussi, parce que j'ai fait des erreurs. Droite.

I make grammar mistakes and my pronunciation is not perfect. And I mean, I have typos,

Je fais des fautes de grammaire et ma prononciation n'est pas parfaite. Et je veux dire, j'ai des fautes de frappe,

and right, what is perfect? What is the proper pronunciation, anyway? Pronunciation not perfect,

et bon, qu'est-ce qui est parfait ? Quelle est la bonne prononciation, de toute façon? La prononciation n'est pas parfaite,

according to the YouTube Samara: I'm validating your experience and

selon le YouTube Samara : je valide votre expérience et

also saying, well, I don't like those words, but yeah, exactly right.

je dis aussi, eh bien, je n'aime pas ces mots, mais oui, tout à fait.

Hadar: Right, right. The accent police, I call it. Where people, people kind of like,

Hadar : D'accord, d'accord. La police de l'accent, je l'appelle. Là où les gens, les gens aiment un peu, eh

well, actually you're a, you know, you, you have not aspirated your P's in this video.

bien, en fait, vous êtes un, vous savez, vous, vous n'avez pas aspiré vos P dans cette vidéo.

I'm like, okay, whatever. Samara: And also, coming from acting, and

Je suis comme, d'accord, peu importe. Samara : Et aussi, venant d'agir, et

then also having like a little bit of a like popular linguistics kind of, you know, sensibility,

puis aussi avoir un peu une sorte de linguistique populaire similaire, vous savez, la sensibilité,

um, you know, so much of that is about, uh, you know, this idea of descriptivism versus

euh, vous savez, une grande partie de cela concerne, euh, vous savez, cette idée de descriptivisme versus

prescriptivism, right? We're not saying you should do it this way.

prescriptivisme, non ? Nous ne disons pas que vous devriez le faire de cette façon.

This is the right way. We're saying the opposite. How interesting, how curious, how do you speak?

C'est le bon chemin. Nous disons le contraire. Comment intéressant, comment curieux, comment parlez-vous?

How cool that is, right? And, and obviously when we're learning, when, when I have to

Comme c'est cool, non ? Et, et évidemment, quand nous apprenons, quand, quand je dois

coach somebody in a specific accent for a specific job, I have to sort of narrow how

coacher quelqu'un avec un accent spécifique pour un travail spécifique, je dois en quelque sorte réduire à quel

much, uh, you know, just like absolute freedom we have into something that feels like it's

point, euh, vous savez, tout comme la liberté absolue que nous avons dans quelque chose qui donne l'impression de

telling the right story and not telling the wrong story. But even in then, you know, even

raconter la bonne histoire et de ne pas raconter la mauvaise histoire. Mais même à ce moment-là, vous savez, même là-

in that, like when I've coached people to play real life figures, uh, They don't, no

dedans, comme quand j'ai entraîné des gens à jouer des personnages de la vie réelle, euh, ils ne le font pas, personne ne

one gets an Oscar or an A for sounding the most like the person they get an Oscar or

reçoit un Oscar ou un A pour ressembler le plus à la personne qu'ils reçoivent un Oscar ou

an A - Teacher Samara - um, for capturing the essence.

un A - Professeur Samara - euh, pour avoir capturé l'essence.

And essence has nothing to do with what sound goes where, it has to do with who is this

Et l'essence n'a rien à voir avec quel son va où, cela a à voir avec qui est cet

human being and what is their lived experience and how does their voice reflect their lived

être humain et quelle est son expérience vécue et comment sa voix reflète-t-elle son

experience? Which is what I'm always interested in with clients, you know?

expérience vécue ? C'est ce qui m'intéresse toujours avec les clients, tu sais ?

Hadar: So, so how, how do you work? Maybe you can speak to that a little bit. Like how

Hadar : Alors, alors, comment, comment travaillez-vous ? Vous pouvez peut-être en parler un peu. Par exemple, comment

would you help someone capture the essence of a sound, an accent, a language, um, both

aideriez-vous quelqu'un à capturer l'essence d'un son, d'un accent, d'une langue, euh, à la fois

when you work on specific dialects or foreign accents, but also when you work with your

lorsque vous travaillez sur des dialectes spécifiques ou des accents étrangers, mais aussi lorsque vous travaillez avec vos

foreign students on sounding more intelligible, right? Like, what are the key factors that

étudiants étrangers pour avoir un son plus intelligible, n'est- ce pas ? Par exemple, quels sont les facteurs clés

you focus on? Samara: Okay, it's a big, like, it ranges

sur lesquels vous vous concentrez ? Samara : D'accord, c'est un gros, comme, ça varie

a lot, so... Hadar: Right, this is going to be kind of

beaucoup, donc... Hadar : C'est vrai, ça va être

a two-hour answer. Samara: Yeah, let me give you the... but no,

une sorte de réponse de deux heures. Samara : Ouais, laissez-moi vous donner le... mais non, il

there is, there is a real, um, there's some simple stuff. There's some foundational stuff.

y a, il y a un vrai, euh, il y a des trucs simples. Il y a des trucs fondamentaux.

One of them is, when I was in my twenties in New York, learning all this stuff and still

L'un d'eux est, quand j'étais dans la vingtaine à New York, j'apprenais tout ça et je

thinking I was going to be a Shakespearian actress, but I just kept finding, I mean,

pensais toujours que j'allais être une actrice shakespearienne, mais je n'arrêtais pas de trouver, je veux dire,

this is really part of my story, I kept finding dialect mentors. Like I was not looking and

cela fait vraiment partie de mon histoire, j'ai continué trouver des mentors dialectaux. Comme si je ne cherchais pas et

they found me or I found them. And you know, the, the, the part of me that super geeks

qu'ils m'ont trouvé ou que je les ai trouvés. Et vous savez, la, la, la partie de moi qui est super geek

out about this, like you do, was clearly already, you know, bursting forth.

à ce sujet, comme vous le faites, était clairement déjà, vous savez, en train d'éclater.

And I was like, no, no, I'm an actress , thanks. But nonetheless, I kept finding, and one of

Et j'étais comme, non, non, je suis une actrice, merci. Mais néanmoins, j'ai continué à trouver, et l'un d'

them is this woman named Kate Wilson. She teaches at Julliard and, um, she taught me

eux est cette femme nommée Kate Wilson. Elle enseigne à Julliard et, euh, elle m'a appris

a physical gesture way of learning the pure vowels of American English. And when I, when

une manière gestuelle physique d'apprendre les voyelles pures de l'anglais américain. Et quand je, quand

I was a, I spent a summer at the public theater in Manhattan, so very... that's where Shakespeare

j'étais, j'ai passé un été au théâtre public de Manhattan, tellement... c'est là que Shakespeare

in the park happens. Like I was, you know, I was touching greatness and it was...

dans le parc se passe. Comme si j'étais, vous savez, je touchais à la grandeur et c'était...

Hadar: How old were you there, 20? Samara: 23... about to start grad school?

Hadar : Quel âge aviez-vous là-bas, 20 ans ? Samara : 23 ans... sur le point de commencer des études supérieures ?

Between college and grad school. Hadar: We might've lived in New York at the

Entre collège et lycée. Hadar : Nous vivions peut-être à New York en

same time. Samara: And just drank too much red wine.

même temps. Samara : Et juste bu trop de vin rouge.

Hadar: I think I saw you. Oh, don't worry. Me too. Jameson, I think.

Hadar : Je crois que je t'ai vu. Oh, ne vous inquiétez pas. Moi aussi. Jameson, je pense.

Samara: Well, you were cooler than me, I was just like cheap red wine.

Samara : Eh bien, tu étais plus cool que moi, j'étais juste comme du vin rouge bon marché.

I think that's what artsy people drink. Hadar: And it was going to every, yeah, like

Je pense que c'est ce que boivent les artistes. Hadar : Et ça allait à toutes, ouais, comme

every Shakespearean play that was out there. I was there.

toutes les pièces shakespeariennes qui étaient là-bas. J'étais là.

Samara: Totally, all the things, all the things. Um, I volunteered everywhere. I was like,

Samara : Totalement, toutes les choses, toutes les choses. Euh, j'ai fait du bénévolat partout. J'étais comme,

I, I made no money. I was a cocktail waitress. So then I just like spent all my days doing

je, je n'ai pas gagné d'argent. J'étais serveuse de cocktails. Alors j'ai juste passé toutes mes journées à faire

god-knows-what, um, but it was... Hadar: Where did you work? Now you have to

Dieu sait quoi, euh, mais c'était... Hadar : Où avez-vous travaillé ? Maintenant, tu dois

tell me. Samara: Cafe Deville, And Asia de Cuba, which

me le dire. Samara : Café Deville, Et Asia de Cuba, qui

was a one of those... Hadar: Okay, I have to ask you something,

était l'un de ceux-là... Hadar : D'accord, je dois te demander quelque chose,

later. We know someone. Okay. Crazy. Samara: I'm sure. I'm sure. Okay. But to answer

plus tard. Nous connaissons quelqu'un. D'accord. Fou. Samara : J'en suis sûr. Je suis sûr. D'accord. Mais pour répondre à

your question, um, Kate Wilson taught this method that I don't think was hers necessarily,

votre question, euh, Kate Wilson a enseigné cette méthode que je ne pense pas nécessairement être la sienne,

but she had evolved it into something and, and then I have since evolved it, um, and

mais elle l'avait transformée en quelque chose et, et puis je l'ai évoluée depuis, euh, et

at her, at her suggestion, because when I'm... when I was in my late twenties and I got my

à elle, à sa suggestion, parce que quand je suis... quand j'avais la vingtaine et que j'ai obtenu ma

first professorship at Pace university in Manhattan, uh, teaching, uh, the BFA kit,

première chaire à l'université Pace à Manhattan, euh, enseigner, euh, le kit BFA,

so the undergraduate theater kids, uh, for the stage, um, I called her and was like,

donc les étudiants en théâtre de premier cycle, euh, pour la scène, euh , je l'ai appelée et je lui ai dit,

could you remind me about some of that stuff? And she said, no, this is where you have to

pourriez-vous me rappeler certaines de ces choses ? Et elle a dit, non, c'est là que vous devez

take it and make it your own, which was... talk about a teachable moment. It was, that

le prendre et le faire vôtre, ce qui était... parler d'un moment propice à l'apprentissage. C'était, c'était

was very valuable. So, but... all of which is to say there are physical gestures to keep

très précieux. Alors, mais... tout cela pour dire qu'il y a des gestes physiques pour garder une

track of all the vowel sounds. Here are a few that I can do while I'm in

trace de tous les sons des voyelles. En voici quelques-unes que je peux faire pendant que je suis sur

this square. A lot of them require like, like rubbing your tummy and stuff like that, that

cette place. Beaucoup d'entre eux nécessitent comme, comme se frotter le ventre et des trucs comme ça, ça

doesn't work so well over this. But, um, and this is, as you said, good, better to see

ne marche pas si bien là-dessus. Mais, euh, et c'est, comme vous l'avez dit, bien, mieux à voir

on YouTube than over audio. But, so this is the short, I sound it as in sit, right. And

sur YouTube que sur l'audio. Mais, donc c'est le court, je le sonne comme assis, d'accord. Et

this is as in B or C. So if you have I and E. Right, I will say

c'est comme dans B ou C. Donc, si vous avez I et E. Bon, je dirai que

E exists in every language. I does not, right? It is one of those bizarro American words,

E existe dans toutes les langues. Je ne le fais pas, n'est-ce pas ? C'est un de ces mots américains bizarres, des

American sounds, English sounds, um, which does exist in a few other languages. I don't

sons américains, des sons anglais, euh, qui existent dans quelques autres langues. Je ne

want to say like, we own that sound, but for SO many foreigners... And when I taught at

veux pas dire, nous possédons ce son, mais pour TELLEMENT d'étrangers... Et quand j'ai enseigné à

Stella Adler acting school in Hollywood, it's an international school, I didn't realize

l'école de théâtre Stella Adler à Hollywood, c'est une école internationale, je ne m'en étais pas rendu compte

that when I got the job, I thought it was sort of going to be like Pace. And I was really

quand j'ai obtenu le poste , je pensais que ça allait ressembler à Pace. Et j'étais vraiment

with my, like, you know, teach everybody standard American and then move on to doing Irish and

avec mon, comme, vous savez, enseigner à tout le monde l'américain standard, puis passer à l'irlandais et

you know, all these other things. And as of Day 1, I was like, Oh, everyday. I'm not a

vous savez, toutes ces autres choses. Et dès le premier jour, j'étais comme, Oh, tous les jours. Je ne suis pas un

single American, which was really, I mean, I learned so much, I became a better coach

seul Américain, ce qui était vraiment, je veux dire, j'ai tellement appris, je suis devenu un meilleur entraîneur

for sure. And figured out my pattern, or pattern makes

à coup sûr. Et j'ai compris mon modèle, ou mon modèle donne l'

it sound like I'm like a charlatan, but you know, my pattern is in like the way I talk

impression que je suis comme un charlatan, mais vous savez, mon modèle est comme la façon dont je parle

about this stuff that really lands with people with a lot of joy and a lot of speed, which

de ce genre de choses qui atterrit vraiment avec beaucoup de joie et beaucoup de vitesse , qui

is very much my M.O. Like I want it to really work and then like, let's move on and you

est tout à fait mon M.O. Comme je veux que ça marche vraiment et ensuite comme, passons à autre chose et tu

could practice on your own. Um, I want people to feel autonomous as quickly

pourrais pratiquer par toi-même. Euh, je veux que les gens se sentent autonomes le plus rapidement

as possible. That's very much like, you know, this is not about like here's our long system

possible. C'est un peu comme, vous savez, il ne s'agit pas de notre long système

and you have to come to me for six years. It's like, let me give you, let me throw at

et vous devez venir me voir pendant six ans. C'est comme, laissez-moi vous donner, laissez-moi

you as much as I can. If you record it and take notes and whatever, sit with it, do your

vous lancer autant que je peux. Si vous l'enregistrez et prenez des notes et quoi que ce soit, asseyez-vous avec, faites votre

own thing. Come back to me when you audition for specific

propre truc. Revenez vers moi lorsque vous auditionnez pour

stuff, but like, I really want you to just practice it on your own and feel this out

des choses spécifiques, mais comme, je veux vraiment que vous vous entrainiez par vous-même et que vous ressentiez cela et que vous

and watch videos and listen to people who are your type, but sound a little differently

regardiez des vidéos et écoutiez des gens qui sont votre type, mais qui sonnent un peu différemment

from you and sound that out of your mouth and feel what it feels like. And you know,

de vous et sonnent cela hors de votre bouche et ressentez ce que cela fait. Et vous savez, c'est une

this sort of like soft brain version of this, rather than sort of get your books into your

sorte de version cérébrale douce de cela, plutôt que de mettre vos livres dans votre

brain version of this. So part of that is why those physical gestures

version cérébrale de cela. C'est en partie pourquoi ces gestes physiques ont

really worked for me. So, you know, when I had that is sound and I had this Argentinian

vraiment fonctionné pour moi. Donc, vous savez, quand j'ai eu ce son et j'ai eu cette

girl who very memorably said, you know, I just want help with like, how to say, how

fille argentine qui a dit de manière très mémorable, vous savez, je veux juste de l'aide avec comme, comment dire, comment

to say bitch and not like sound like I'm saying beach. Like, I don't want to go to the beach.

dire [ __ ] et pas comme si je disais plage . Comme, je ne veux pas aller à la plage.

I want to call her a bitch. But I'm like, you need the short I sound. And we can talk

J'ai envie de la traiter de [ __ ]. Mais je suis comme, tu as besoin du son court que je sonne. Et nous pouvons parler

about how we make that in the mouth. But honestly, I was never framed that way.

de la façon dont nous le faisons dans la bouche. Mais honnêtement, je n'ai jamais été encadrée de cette façon.

I didn't think about like, I, you know, I don't want to speak ill... but for me, oral

Je n'ai pas pensé à dire, je, tu sais, je ne veux pas dire du mal... mais pour moi, la

posture is not a phrase that helps me. If you, if you're looking at a specific character

posture orale n'est pas une phrase qui m'aide. Si vous, si vous regardez un personnage spécifique

to go to your question about somebody who's playing a specific person... absolutely! When

pour poser votre question sur quelqu'un qui joue une personne spécifique... absolument ! Quand

you, when you watch that person, if something hits you like, Oh God, they feel really far

vous, quand vous regardez cette personne, si quelque chose vous frappe comme, Oh mon Dieu, ils se sentent vraiment

back, or they feel really weirdly present, or God, this part of their... it's opening

loin, ou ils se sentent vraiment bizarrement présents, ou Dieu, cette partie de leur... ça

up. That, that kind of a hit, that's like image based, use that. But if it's like, everybody

s'ouvre. Ça, ce genre de succès, c'est comme une image basée, utilisez ça. Mais si c'est comme, tout le monde

from this part of the world has this oral posture, I'm like...

dans cette partie du monde a cette posture orale, je suis comme...

Hadar: No... Samara: But as an actor, especially, I'm like,

Hadar : Non... Samara : Mais en tant qu'acteur, surtout, je suis comme,

I'm supposed to have an intention as this character and to also think about where the

je suis censé avoir une intention comme ce personnage et de penser aussi à où le

[mumbles]. So, I mean, I guess part of it is I start with those physical gestures to

[marmonne]. Donc, je veux dire, je suppose qu'une partie de cela est que je commence par ces gestes physiques pour

help people, um, just literally know what the pure vowel sounds are.

aider les gens, euh, à savoir littéralement ce que sont les sons de voyelles pures.

Hadar: Give me some more, do you remember? Samara: Of course. I mean, I could do all

Hadar : Donne-m'en d'autres, tu t'en souviens ? Samara : Bien sûr. Je veux dire, je pourrais tous

of them if you want... but it's a little... Hadar: Please, just a few more.

les faire si tu veux... mais c'est un peu... Hadar : S'il te plaît, juste quelques-uns de plus.

Samara: Okay. So, um, so this is A apple. It's like you have an Apple... I've actually

Samara : D'accord. Donc, euh, donc c'est une pomme. C'est comme si vous aviez une pomme... En fait, j'ai

recently been starting to teach it like this because I don't want people to feel like,

récemment commencé à l'enseigner comme ça parce que je ne veux pas que les gens aient l'impression, en

oral posture wise, I don't want people to feel like it's a pushback sound, right? It

ce qui concerne la posture orale, je ne veux pas que les gens aient l' impression que c'est un son de refoulement, droite? Cela

should feel sort of like it's coming out of you, A. From obviously most of the world,

devrait donner l'impression qu'il sort de vous, A. De toute évidence, dans la plupart des pays du monde,

this sound doesn't exist either and it's weirdly ugly. And I say that with no judgment.

ce son n'existe pas non plus et il est étrangement laid. Et je dis ça sans jugement.

But I say that on purpose because so many people try to find a beautiful version of

Mais je dis ça exprès parce que tant de gens essaient d'en trouver une belle version

it. And if you try to find a beautiful version of A, you get to, you get one of the other

. Et si vous essayez de trouver une belle version de A, vous arrivez à, vous obtenez l'un des autres

English A sounds, which is, A as in father. Spanish and Hebrew, and a lot of languages

sons A anglais, c'est-à-dire A comme père. L'espagnol et l'hébreu, et beaucoup de langues

have an in-between sound - A, which we don't have. So we have to figure out if we, if we're,

ont un son intermédiaire - A, que nous n'avons pas . Nous devons donc déterminer si nous, si nous sommes, si

if we're an American, we have to figure out if you have a name, like, for example, Gal

nous sommes américains, nous devons déterminer si vous avez un nom, comme, par exemple, Gal

GoDoe - that's my terrible American pronunciation of it on purpose.

GoDoe - c'est exprès ma terrible prononciation américaine .

But you know, if you have a name like Gal, right? And, and the proper pronunciation is

Mais vous savez, si vous avez un nom comme Gal, n'est-ce pas ? Et, et la prononciation correcte est

Gal, then like we have to think, we have to figure out, is it A as in Apple or A as in

Gal, alors comme nous devons penser, nous devons comprendre, est-ce A comme dans Pomme ou A comme dans

father? So we can go to 'gal', which is a word in English, so we do, we just naturally,

père ? Nous pouvons donc passer à « gal », qui est un mot en anglais, alors nous le faisons, nous allons naturellement,

we go to 'gal'. Or we can go to gaal, right? Which sounds...

nous allons à « gal ». Ou on peut aller à Gaal, non ? Ce qui semble...

Sure. And then we do that also with like 'pasta', you know, this, the, the Romance language

Bien sûr. Et puis on fait ça aussi avec des "pasta", tu sais, ça, la, la version en langue romane

version of that would have a more forward sound - pasta. A. And instead we go to either,

de ça aurait un son plus avancé - pasta. A. Et au lieu de cela, nous allons à l'un ou l'autre, les

British goes to 'aa' - 'pasta', and American goes to 'ah' - 'pasta'. And this A sound is

Britanniques vont à 'aa' - 'pasta', et les Américains vont à 'ah' - 'pasta'. Et ce son A est

super relaxed. Like, I mean, it's also like giving your heart a little caress. So obviously,

super détendu. Comme, je veux dire, c'est aussi comme donner une petite caresse à ton cœur. Alors évidemment,

my clients love this. It's like you do this right before you go in for an audition.

mes clients adorent ça. C'est comme si tu faisais ça juste avant de passer une audition.

Hadar: This is one of the easier sounds for people to produce, at the same time, they

Hadar : C'est l'un des sons les plus faciles à produire pour les gens, en même temps, ils

don't use it as often as they should and could, you know, in English. Because a lot of times

ne l'utilisent pas aussi souvent qu'ils le devraient et pourraient, vous savez, en anglais. Parce que souvent

they kinda like, take the 'ah' sound, especially when it's spelled with O, and turn it into

, ils aiment prendre le son « ah », surtout quand il s'écrit avec O, et le transformer en

'oh'. Samara: I'm going to pop out just real fast

« oh ». Samara : Je vais sortir très vite

for people who are watching. And this, is like a little string coming out of your solar

pour les gens qui regardent. Et ça, c'est comme une petite corde sortant de votre

plexus - A, A, A. This is a short O sound - A. So we have two O's, I say we have two

plexus solaire - A, A, A. C'est un son court O - A. Donc nous avons deux O, je dis que nous avons deux

O's in English. Unfortunately, neither of them is the one that every other language

O en anglais. Malheureusement, aucun d'entre eux n'est celui que toutes les autres langues

has, which is 'o'. We just do not round our lips like that ever, 'o'.

ont, qui est 'o'. Nous n'arrondissons tout simplement pas nos lèvres comme ça, 'o'.

So we have A, that one I was just doing - A, A, A. And then we have 'ow', which is the

Nous avons donc A, celui que je faisais juste - A, A, A. Et puis nous avons 'ow', qui est la

diphthong of 'uh'-'cup' into 'uw'. 'ow', 'ow'. 'Ow'. Right? But to go back to that first

diphtongue de 'uh'-'cup' dans 'uw'. 'aïe', 'aïe'. 'Aïe'. Droite? Mais pour en revenir à ce premier

one - A, the non diphthong one - A, and that h-sound 'ah' - are identical. I was about

- A, celui qui n'est pas diphtongue - A, et ce son h 'ah' - sont identiques. J'allais

to say fucking identical, but they are fucking identical. And, you know, we can argue with

dire [ __ ] identiques, mais ils sont [ __ ] identiques. Et, vous savez, nous pouvons discuter avec

that in terms of length, but technically 'ah' is longer and A is shorter.

cela en termes de longueur, mais techniquement « ah » est plus long et A est plus court.

But 50 years ago, they really had a difference Even 30 years, depending on what age person

Mais il y a 50 ans, ils avaient vraiment une différence Même à 30 ans, selon l'âge de la personne à qui

you're talking to, they still have a slight difference in that. The word 'not', not, not,

vous parlez, ils ont encore une légère différence là-dedans. Le mot 'non', non, non,

we'll have a little up and down shape, not. Versus like, I dunno... I'm trying to think

on aura une petite forme de haut en bas, non. Versus comme, je ne sais pas... J'essaie de penser

of an N one. 'Na... 'narwal'. Anyway, there you go. But 'ah', 'ah', versus A.

à un N. 'Na... 'narwal'. Quoi qu'il en soit, voilà. Mais 'ah', 'ah', contre A.

But, especially contemporary, especially our age, and you know, a little younger, a little

Mais, surtout contemporain, surtout notre âge, et vous savez, un peu plus jeune, un peu plus

older, or all the way younger I should say, and a little older, we should absolutely feel

vieux, ou tout à fait plus jeune je devrais dire, et un peu plus vieux, nous devrions absolument sentez-vous à

comfortable making that exactly the same short O, long A - 'ah'.

l'aise de faire exactement le même O court, A long - 'ah'.

Hadar: And it's so much easier to merge sounds. And especially, when, you know, speaking a

Hadar : Et c'est tellement plus facile de fusionner des sons. Et surtout, quand, vous savez, parler une

second language, and you have less vowels than the spoken language, it's so much easier

deuxième langue, et que vous avez moins de voyelles que la langue parlée, c'est tellement plus facile

to merge it and just do that. And then they go to the dictionary or they hear from someone

de la fusionner et de faire ça. Et puis ils vont au dictionnaire ou ils entendent quelqu'un dire

that this is what they should do. And they're like, "Oh, well I'm confused". And this is

que c'est ce qu'ils devraient faire. Et ils sont comme, "Oh, eh bien, je suis confus". Et c'est

where I like, language is something that is very fluid, and you just need to, you first

là que j'aime, la langue est quelque chose de très fluide, et il faut juste, il faut d'abord avoir

need to sound clear. Let's start with that. And if you say...

l'air clair. Commençons par ça. Et si vous dites...

Samara: Sorry, I just got really excited. I'm sorry. I interrupted because I got...

Samara : Désolée, je suis vraiment excitée. Je suis désolé. J'ai interrompu parce que j'ai...

yes, yes, 100%. And one of the things that was my, I only had two rules in my class when

oui, oui, 100 %. Et l'une des choses qui m'appartenait, je n'avais que deux règles dans ma classe quand

I used to teach at Stella Adler, they're kind of two versions of the same rule. Neither

j'enseignais à Stella Adler, ce sont en quelque sorte deux versions de la même règle. Ni l'

of them had to do with putting yourself on the way. But they were, one: fuck spelling.

un ni l'autre n'avait à voir avec le fait de se mettre en route. Mais ils l'étaient, un : [ __ ] d'orthographe.

Or if you wanted to put it a little bit more gently: spelling is irrelevant.

Ou si vous vouliez le dire un peu plus doucement : l'orthographe n'a pas d'importance.

Because when you're trying to come up with rules for "Oh, but this is 'oo', so it must

Parce que quand vous essayez de trouver des règles pour "Oh, mais c'est 'oo', donc ça doit

be 'uw', I'm like, "I'm so sorry, on behalf of all English, I have tell you".

être 'uw', je me dis, "Je suis tellement désolé, au nom de tous les Anglais, j'ai Je te dis ».

Hadar: You should be. Samara: I am, I take full responsibility.

Hadar : Tu devrais l'être. Samara : Je le suis, j'en assume l'entière responsabilité.

I actually have this book , this thing that I recently re-read. I mean...

J'ai en fait ce livre, ce truc que j'ai relu récemment. Je veux dire...

Hadar: The mother tongue. Samara: He's an old white guy and he's deeply

Hadar : La langue maternelle. vieux blanc et il est profondément

problematic, and it's from 1990. And I'm like, Oh my God, I was alive then. It feels really,

problématique, et ça date de 1990. Et je me dis, " Oh mon Dieu, j'étais en vie à l'époque. C'est vraiment,

really, really wrong. But it is full of a lot of academic wisdom and it's totally friendly.

vraiment, vraiment mal. Mais c'est plein de beaucoup de sagesse académique et c'est totalement amical.

But it's called 'The mother tongue: english and how it got that way'. It is a reminder,

Mais ça s'appelle "La langue maternelle : l'anglais et comment c'est arrivé comme ça". C'est un rappel,

it's a reminder for anybody who needs it on the permission front that like, as you say,

c'est un rappel pour tous ceux qui en ont besoin sur le front de l'autorisation qui, comme vous le dites,

it's constantly evolving. That Old English apparently used to be somewhat more like Spanish,

évolue constamment. Ce vieil anglais apparemment utilisé pour ressembler un peu plus à l'espagnol,

where every sound actually maintain its integrity and have the spelling, and the out loud was

où chaque son conserve son intégrité et a l'orthographe, et le son à haute voix était

exactly, you could tell the rules by looking at it, is what I'm trying to say. But not

exactement, vous pouviez dire les règles en le regardant, c'est ce que j'essaie de dire . Mais pas

so much with contemporary English, for anybody who's following at home. So that was my first

tellement avec l'anglais contemporain, pour quiconque suit à la maison. C'était donc ma première

rule. But my other rule, which is why I bring it

règle. Mais mon autre règle, c'est pourquoi j'en

up is your honesty. Your honesty. So if we're trying to say, "but it should be", or, "but

parle, c'est votre honnêteté. Votre honnêteté. Donc, si nous essayons de dire "mais ça devrait l'être" ou "mais

someone told us that this is what's right", listen to your ear and trust it. If you were

quelqu'un nous a dit que c'est ce qui est juste", écoutez votre oreille et faites-lui confiance. Si vous

hearing Americans make that 'ah' sound and that short A sound 'ah', sound exactly the

entendiez les Américains faire ce son « ah » et ce court A sonner « ah », sonnez exactement de la

same, trust yourself, trust your ear. Hadar: It's so, it's so good and so interesting

même façon, faites-vous confiance, faites confiance à votre oreille. Hadar : C'est tellement, c'est tellement bon et tellement intéressant

because there is always this... I noticed that my students, for example, always doubt

parce qu'il y a toujours ça... J'ai remarqué que mes élèves, par exemple, doutent toujours

themselves of what would they hear and what comes out. Which is okay, because the brain

de ce qu'ils vont entendre et de ce qui sort. Ce qui est bien, parce que le cerveau

does filter out a lot of information, especially if they're not used to sounds so they might

filtre beaucoup d'informations, surtout s'ils ne sont pas habitués aux sons, alors ils aimeraient peut-être

like filter out the actual sound. And they hear it through the filter of the spelling.

filtrer le son réel. Et ils l'entendent à travers le filtre de l'orthographe.

Right? A lot of times, especially when it comes to

Droite? Souvent, surtout quand il s'agit

the schwa, and I once had an argument with a student where... argument, we were...

du schwa, et j'ai eu une fois une dispute avec un étudiant où... dispute, nous étions...

Samara: Debate. Hadar: Debate. Yeah, exactly. And he was like,

Samara : Débat. Hadar : Débat. Oui exactement. Et il était comme,

"Yeah, there is O, in computer". I was like, "No, it's a schwa". "No, no, no, I can hear,

"Ouais, il y a O, dans l'ordinateur". J'étais comme, "Non, c'est un schwa". "Non, non, non, je peux entendre, dis-

say it. And I said, "computer". "You said 'cOmputer'". Right? And like that little sound

le. Et j'ai dit, "ordinateur". "Tu as dit 'ordinateur'"

he heard... Yeah. And it's just like, had you not been born into, had you not studied

. vous n'êtes pas né, n'aviez-vous pas étudié

spelling first thing as you started learning English? I mean, that wouldn't have been a

l'orthographe dès que vous avez commencé à apprendre l'anglais ? Je veux dire, cela n'aurait pas été un

problem, right. Samara: No, exactly. A five-year-old who's

problème, n'est-ce pas. Samara : Non, exactement. Un enfant de cinq ans qui

beginning to learn to write and to read, and like it's the opposite way, right? I mean,

commence à apprendre à écrire et lire, et comme si c'était l'inverse, n'est-ce pas ? Je veux dire,

he knows the word "computer" and so he would never spell it with an O.

il connaît le mot "ordinateur" et donc il ne l'épellerait jamais avec un O.

Hadar: Right. Samara: And he has to be taught, you know,

Hadar : C'est vrai. Samara : Et il faut lui apprendre, vous savez , faire de

reverse engineer back to like, well, I know it doesn't sound that way, but...

l'ingénierie inverse pour dire, eh bien, je sais que ça ne sonne pas comme ça, mais...

Hadar: How do you explain that, yeah. So what do you think, we talked about it just

Hadar : Comment expliquez-vous ça, ouais. Alors qu'en pensez-vous, nous en avons parlé juste

before we hit 'record' and I told you about my thoughts and how I deal with the phrase

avant d'appuyer sur "enregistrement" et je vous ai parlé de mes réflexions et de la façon dont je gère l'expression

"speak like a native", and I would love to hear what you think about it. And also, what

"parler comme un natif", et j'aimerais entendre ce que vous en pensez. Et aussi, quels

tips do you have for speakers of English as a second language who really struggle with,

conseils avez-vous pour les locuteurs de l'anglais comme langue seconde qui vraiment du mal avec,

physically their voices. Like they don't come out.

physiquement t voix d'héritier. Comme s'ils ne sortaient pas .

And I do think that it relates, right, because they feel that their voices are not the standard

Et je pense que c'est lié, c'est vrai, parce qu'ils ont le sentiment que leur voix n'est pas la norme

or what people expect or what is the norm. I was asking a question then I was answering

ou ce que les gens attendent ou ce qui est la norme. Je posais une question, puis j'y répondais

it as asking. Samara: No, I love it. Also, you know, I'm

comme une question. Samara : Non, j'adore ça. Aussi, vous savez, je suis

new to podcasting. I, I have this podcast that's, we just dropped episode 12 today.

nouveau dans le podcasting. Je, j'ai ce podcast qui est, nous venons de sortir l'épisode 12 aujourd'hui.

Hadar: Which, by the way, you have to go and subscribe to the podcast. It's called 'Permission

Hadar : Au fait, vous devez aller vous abonner au podcast. Cela s'appelle "Permission

to Speak'. Really, I'm eagerly waiting every single week. Or maybe I should say I eagerly

de parler". Vraiment, j'attends avec impatience chaque semaine. Ou peut-être devrais-je dire que j'attends avec impatience

wait every single week for a new episode. So, it's so good.

chaque semaine un nouvel épisode. Donc, c'est tellement bon.

Samara: Both verb tenses would have worked just perfectly.

Samara : Les deux temps verbaux auraient parfaitement fonctionné.

Also, the point of communication is communication, and I understood the thought.

De plus, le point de communication est la communication, et j'ai compris la pensée.

Hadar: Exactly. Samara: Thank you. Thank you. Thank you. I

Hader : Exactement. Samara : Merci. Merci. Merci. Je

mean, um... Hadar: We're going to link to it by the way.

veux dire, euh... Hadar : Nous allons y faire un lien au fait.

It's in the description and the show notes. Samara: That's very kind. Yeah. I mean, obviously,

C'est dans la description et les notes du spectacle. Samara : C'est très gentil. Ouais. Je veux dire, évidemment,

you know, part of what's, what I think we're both excited about in finding each other is

vous savez, une partie de ce qui est, ce que je pense que nous sommes tous les deux excités de nous retrouver, c'est

that this conversation is just so, it doesn't happen very often anywhere, but it's really

que cette conversation est tellement, ça n'arrive pas très souvent n'importe où, mais c'est vraiment

big, and overlapse with every aspect of our lives.

gros, et se chevauchent avec chaque aspect de notre vie.

I mean, how we use our voice is just not, it's just so much not about literally how

Je veux dire, la façon dont nous utilisons notre voix n'est tout simplement pas, il ne s'agit pas littéralement de la façon dont

we use our voice. It's just not about like what pitch we're talking at, although that

nous utilisons notre voix. Il ne s'agit tout simplement pas de savoir à quel niveau nous parlons, bien que cela

also matters and it's interesting and has all kinds of gender and stuff and all of that.

compte également et que ce soit intéressant et qu'il y ait toutes sortes de genres et de trucs et tout ça.

But, you know, it's about, it's about all the ways that we're showing up in the world

Mais, vous savez, il s'agit, il s'agit de toutes les façons dont nous nous montrons dans le monde

and all the ways that we are, or are not embracing our individualism.

et de toutes les façons dont nous embrassons ou n'embrassons pas notre individualisme.

And then you had some, you had like two parts to an amazing question that I wanted to answer.

Et puis vous en avez eu, vous aviez comme deux parties à une question étonnante à laquelle je voulais répondre.

I don't remember them now. Hadar: I don't think I remember them either.

Je ne me souviens plus d'eux. Hadar : Je ne pense pas non plus m'en souvenir.

Okay. The voice, the voice changes when speaking, because of, okay.

D'accord. La voix, la voix change en parlant, à cause de, d'accord.

Samara: So you were asking about the native, native, native,

Samara : Donc, vous posiez des questions sur le natif, natif, natif,

Hadar: Speak like a native. Yeah. Samara: Yeah.

Hadar : Parlez comme un natif. Ouais. Samara : Ouais.

Hadar: How do you feel about that? Samara: Well, it's not a phrase that means

Hadar : Que pensez-vous de cela ? Samara : Eh bien, ce n'est pas une phrase qui

much to me. I will say that. It makes me think, I'm going to share a tiny, um, metaphorical

me dit grand-chose. Je dirai cela. Cela me fait penser, je vais partager une toute petite

story that's not, that's very much not the same as what you're talking about, but is.

histoire métaphorique qui n'est pas, qui n'est pas du tout la même chose que ce dont vous parlez, mais qui l'est.

But I have a friend who's in her mid twenties who is in Hollywood, was an assistant at a

Mais j'ai une amie qui est dans la mi-vingtaine et qui est à Hollywood, était assistante dans une

really massive, like, you know, movie development company. And wanted to leave, and start an

très grosse, comme, vous savez, une société de développement de films . Et je voulais partir et créer une

activism organization for the assistant level, people in Hollywood too, who have no money

organisation d'activisme pour le niveau d'assistant, les gens d'Hollywood aussi, qui n'ont pas d'argent

and no time to figure out small ways that they can be of use to the world, and ultimately,

et pas de temps pour trouver de petites façons d' être utiles au monde, et finalement,

also kind of unionized, like there isn't really a union for assistants and they're treated

aussi en quelque sorte syndiqués, comme il n'y a pas vraiment de syndicat pour les assistants et ils sont

pretty terribly. So it wasn't gonna be an official union, but the whole idea of like,

très mal traités. Donc ça n'allait pas être un syndicat officiel, mais toute l'idée de,

you know, of union, unionizing it's like, you know, we're stronger together than apart.

tu sais, de se syndiquer, c'est comme, tu sais, nous sommes plus forts ensemble que séparés.

And she had this idea, and we sat on this couch and she ran it by me. And I'm an advisor

Et elle a eu cette idée, et nous nous sommes assis sur ce canapé et elle l'a passé à côté de moi. Et je suis un conseiller

now on her, for her organization. And she said, "But I'm just so young. I don't know

maintenant sur elle, pour son organisation. Et elle a dit : "Mais je suis tellement jeune. Je ne sais pas

if anyone will take me seriously". And I underline this because she took leaping

si quelqu'un me prendra au sérieux". Et je le souligne parce qu'elle a pris le saut

that is the strongest about her position, when she wants to do this. You know, the thing

qui est le plus fort de sa position, quand elle veut faire ça. Vous savez, ce

that makes her be able to hold a mirror up to everybody else in the town who is her generation

qui la rend capable de tenir un miroir pour tous les autres habitants de la ville qui sont de sa génération

and lead them, and thought of that as a weakness instead of a strength.

et de les diriger, et a pensé à cela comme une faiblesse au lieu d'une force.

And I just, I think back to that a lot, because I can feel when I do that to myself, and I

Et j'y repense juste beaucoup, parce que je peux ressentir quand je me fais ça, et je

think a lot of us do that to ourselves. And it is totally easy to say," if she were older

pense que beaucoup d'entre nous se font ça. Et c'est tout à fait facile de dire "si elle était plus âgée

and knew even more people, then she could have led better", but she would have been

et connaissait encore plus de monde, alors elle aurait pu mieux diriger", mais elle aurait été

less connected to her people. And if you sounded 100% American people out there, you would

moins connectée à son peuple. Et si vous sonniez 100% américains là-bas, vous

do better. But no, I mean, the thing is we all bring

feriez mieux. Mais non, je veux dire, le fait est que nous apportons tous

our life experience to the table and we aren't actually, no one really wants the most boring

notre expérience de vie à la table et nous ne le sommes pas vraiment, personne ne veut vraiment que la personne la plus ennuyeuse

person to have the most power. Except for the most boring person. And you know, obviously

ait le plus de pouvoir. Sauf pour la personne la plus ennuyeuse. Et vous savez, évidemment, je

don't want to call anybody boring, but you know, the people who have the most conventionally

ne veux pas appeler quelqu'un d'ennuyeux, mais vous savez, les gens qui ont les histoires les plus conventionnelles

empowering stories, the straight white men of the world who have never thought about

, les hommes blancs hétéros du monde qui n'ont jamais pensé à la

how their voice sounds, because no one has ever questioned it.

façon dont leur voix sonne, parce que personne n'a jamais l'a interrogé.

God bless them. I am not judging them, but I'm saying I'm not speaking to them. And to

Dieu les bénisse. Je ne les juge pas, mais je dis que je ne leur parle pas. Et à

everybody else. And even my husband, he is totally straight white man. And I copped to

tous les autres. Et même mon mari, il est un homme blanc totalement hétéro. Et je me suis résigné à

that. But, you know, his own experience, the place he grew up, the way that he felt as

ça. Mais, vous savez, sa propre expérience, l' endroit où il a grandi, la façon dont il se sentait

a kid, but, you know, the different gradations of how we have felt kept out of power. We're

enfant, mais, vous savez, les différentes gradations de la façon dont nous nous sommes sentis tenus à l'écart du pouvoir. Nous sommes en quelque sorte

allowed to sort of own all of that and then turn our problem into our solution, and not

autorisés à posséder tout cela et ensuite transformer notre problème en notre solution, et ne

be, not sit on that couch and say, but my greatest strength is my greatest weakness.

pas être assis sur ce canapé et dire, mais ma plus grande force est ma plus grande faiblesse.

And so, you know, I also, I just feel like when my foreigners have broken - my foreigners,

Et donc, vous savez, moi aussi, j'ai juste l'impression que lorsque mes étrangers ont rompu - mes étrangers,

quote, unquote - my actors, my clients, have broken through, and really gotten those roles

entre guillemets, sans guillemets - mes acteurs, mes clients, ont percé et ont vraiment obtenu ces rôles

that really reflect their souls, they get to be in that position everyone wants to be

qui reflètent vraiment leur âme, ils arrivent à être dans cette position où tout le monde veut être

in where they get to laugh at that time that they once thought that their background was

où ils peuvent rire à ce moment où ils pensaient autrefois que leur passé était

, you know, a drawback instead of a benefit. Hadar: It's like when you, when you were validated

, vous savez, un inconvénient au lieu d'un avantage. Hadar : C'est comme quand toi, quand tu étais validé

by society, it's okay. Right? But until then, and usually people are not validated...

par la société, ça va. Droite? Mais jusque-là, et généralement les gens ne sont pas validés...

Samara: Then we have to validate ourselves and ask our friends to validate us. And that

Samara : Ensuite, nous devons nous valider nous-mêmes et demander à nos amis de nous valider. Et c'est

is horrid and it feels, it feels, I mean, it feels quiet enough when we're just validating

horrible et ça se sent, ça se sent, je veux dire, c'est assez calme quand nous nous validons

ourselves and our friends, it feels quiet enough that we still hear the voices that

nous-mêmes et nos amis, c'est assez calme pour que nous entendions encore les voix qui

say, 'you're not good enough'. Hadar: Yeah. But if you don't do it, like

disent, 'tu n'es pas assez bien' . Hadar : Ouais. Mais si vous ne le faites pas, comme si

you have to do it. Because you won't be validated by others If you don't validate yourself,

vous deviez le faire. Parce que vous ne serez pas validé par les autres Si vous ne vous validez pas,

cause you'll never show up. Samara: And then to make this really practical,

parce que vous ne vous présenterez jamais. Samara : Et puis, pour rendre cela vraiment pratique,

how that ends up showing up in our voices is that we realize, okay, that little vocal

comment cela finit par apparaître dans nos voix, c'est que nous réalisons, d'accord, ce petit

warm up that I can do - and I don't mean a massive one, I'm not just not a big fan of

échauffement vocal que je peux faire - et je ne veux pas dire un énorme, je ne suis pas tout simplement pas un grand fan de

like, 'you have to take two hours to warm up', you know. But that little five-minute

"tu dois prendre deux heures pour t'échauffer", tu sais. Mais ce petit cinq minutes

one where you make sure that your jaw is relaxed and you make sure that your tongue, you know,

où tu t'assures que ta mâchoire est détendue et tu t'assures que ta langue, tu sais,

which goes all the way down to here, like, you know, isn't holding all of the tension

qui va jusqu'ici, comme, tu sais, ne retient pas toute la tension

of your life and your, you know, trilling out your lips.

de votre vie et votre, vous savez, triller vos lèvres.

You realize that the way that you can actually use your vocal apparatus for the athleticism

Vous vous rendez compte que la façon dont vous pouvez réellement utiliser votre appareil vocal pour l'athlétisme

that is speaking any language, but certainly English, is the way that new slightly pushing

qui parle n'importe quelle langue, mais certainement l'anglais, est la façon dont une nouvelle

out new-found confidence can show up in your voice. You can actually say, "This is what

confiance retrouvée peut apparaître dans votre voix. Vous pouvez en fait dire : "Voilà à quoi

showing up sounds like. I'm going to, in the phrase “this is what showing up sounds like”.

ressemble le fait de se présenter. Je vais, dans la phrase "voici à quoi ressemble le fait de se présenter". J'insiste sur

I emphasize the word ‘up’. Okay. I don't know, it's not a rule. It was not the most

le mot "présent ". pas une règle. Ce n'était pas la

idiomatic thing, but it felt right in the moment.

chose la plus idiomatique, mais c'était juste sur le moment.

And then instead of saying, this is what's showing up sounds like, which would be a really

Et puis au lieu de dire, c'est ce qui se présente, ce qui serait une

generic way of saying it. This is what showing up sounds like... I breathed and I punched

façon vraiment générique de le dire. C'est ce qui se présente ça ressemble à... J'ai respiré et j'ai tapé

the word ‘up’ like it mattered to me. This is what showing up sounds like.

le mot "up" comme si ça comptait pour moi. C'est à ça que ressemble le fait de se présenter.

And you know, not every circumstance and not every Zoom meeting you ever do requires that

Et vous savez, toutes les circonstances et toutes les réunions Zoom que vous faites ne nécessitent pas ce

level of athleticism. But what if you can practice that on your own? And the answer

niveau d'athlétisme. Mais que se passe-t-il si vous pouvez pratiquer cela par vous-même ? Et la réponse

to your question about what to do on your own to improve that, to me, besides, you know,

à votre question sur ce qu'il faut faire par vous- même pour améliorer cela, pour moi, en plus, vous savez,

actually getting help on really specific sounds that your ear just needs to learn how to hear

obtenir de l'aide sur des sons vraiment spécifiques que votre oreille a juste besoin d'apprendre comment

better, which, you know, is what somebody like you is really valuable for and somebody

mieux entendre, ce qui, vous savez, est ce pour quoi quelqu'un comme vous est vraiment précieux et quelqu'un

like me when I'm actually like doing it, which is right now, I'm just book writing and living

comme moi quand j'aime vraiment le faire , qui est en ce moment, j'écris juste un livre et je vis

in a pandemic. But if you can memorize, if you can make yourself,

dans une pandémie. Mais si vous pouvez mémoriser, si vous pouvez faire vous-même,

whether you're an actor or not, memorize a bit of text, hopefully something that you

que vous soyez acteur ou non, mémorisez un peu de texte, j'espère que quelque chose que vous

really like, maybe it’s even just like five sentences out of Glennon Doyle's Untamed,

aimez vraiment, peut-être que c'est même comme cinq phrases de Glennon Doyle's Untamed,

that speaks to you. Or something that feels contemporary and feels like it means something

qui parle à toi. Ou quelque chose qui semble contemporain et donne l'impression que cela signifie quelque chose

or has the potential to mean something to you and make like, by which, I mean, your

ou a le potentiel de signifier quelque chose pour vous et de faire comme, par lequel, je veux dire, votre

body does something. And walk around her house saying it, and have

corps fait quelque chose. Et promenez-vous dans sa maison en le disant, et faites-

it super memorized, so you're not thinking about the next line, not thinking about the

le super bien mémoriser, afin que vous ne pensiez pas à la ligne suivante, que vous ne pensiez pas à la

next line, and just doing it. You know, I used to do this all the time and I did it

ligne suivante, et que vous le fassiez. Vous savez, j'avais l'habitude de faire ça tout le temps et je l'ai fait

with Shakespeare and I did it with contemporary stuff. Now it's like, you know, pick anything

avec Shakespeare et je l'ai fait avec des trucs contemporains. Maintenant, c'est comme, vous savez, choisissez tout

that matters, poetry, whatever. And the more that you do that on your own,

ce qui compte, de la poésie, peu importe. Et plus vous faites cela par vous-même,

in a room that feels safe, and maybe alone, the more you can figure out what is the version

dans une pièce où vous vous sentez en sécurité, et peut-être seul, plus vous pouvez comprendre quelle est

of me. She doesn't have to entirely be this person, but what is the version of me that

ma version. Elle n'a pas besoin d'être entièrement cette personne, mais quelle est la version de moi qui

isn't vocally hiding? What would she sound like and what does she do to my body? And

ne se cache pas vocalement ? À quoi ressemblerait-elle et qu'est-ce qu'elle fait à mon corps? Et

just try, you know, see what happens. I mean, I wish I had like something I could pick up

essayez juste, vous savez, voyez ce qui se passe. Je veux dire, j'aurais aimé avoir quelque chose que je pourrais prendre

right now to sort of do an example, but I'm, I'm making enough sense.

en ce moment pour en faire un exemple, mais je suis, j'ai assez de sens.

Hadar: I have to tell you. I love it. I love it. And it's, in the past, I think two years,

Hadar : Je dois te le dire. Je l'aime. Je l'aime. Et c'est, dans le passé, je pense deux ans,

I have an online program and I have a bunch of students and we’re in a Facebook group.

j'ai un programme en ligne et j'ai un groupe d'étudiants et nous sommes dans un groupe Facebook.

And then I said like, I felt they needed something a little different, two years ago. And I introduced

Et puis j'ai dit, j'ai senti qu'ils avaient besoin de quelque chose d' un peu différent, il y a deux ans. Et je leur ai présenté

them to the power speech based on the power pose, where they had to memorize like a fierce

le discours de pouvoir basé sur la pose de pouvoir, où ils devaient mémoriser comme un

monologue, right? One where the character is like shouting.

monologue féroce, n'est-ce pas ? Celui où le personnage est comme crier.

And I told them, you have to memorize it. And they had to memorize it, and then do it

Et je leur ai dit, vous devez le mémoriser. Et ils devaient le mémoriser, puis le faire à

full out. Because I wanted them to feel, to experience feeling powerful in English, without

fond. Parce que je voulais qu'ils se sentent, qu'ils se sentent puissants en anglais, sans

thinking about the words. Samara: Without the words, without having

penser aux mots. Samara : Sans les mots, sans

them, right. Memorization helps with that. Hadar: But like having this... Yes! Especially

les avoir, d'accord. La mémorisation aide à cela. Hadar : Mais comme avoir ça... Oui ! Surtout

something that you relate to and that you enjoy, and what I've seen there...

quelque chose auquel vous vous identifiez et que vous appréciez, et ce que j'ai vu là-bas...

Samara: You have to turn off the part of you that that's like, what word is going to come

Samara : Vous devez éteindre la partie de vous à qui cela ressemble, quel mot va venir

next. And if you can take that off your plate, then you get to really just work on first,

ensuite. Et si vous pouvez enlever cela de votre assiette, alors vous devez vraiment travailler d'abord,

you know, in a contained space. What does it feel like to stand up for myself?

vous savez, dans un espace confiné. Qu'est-ce que ça fait de se défendre ?

Hadar: Right. And that insecurity of like, I don't know what to say next is, you really

Hadar : C'est vrai. Et cette insécurité du genre, je ne sais pas quoi dire ensuite, c'est que vous

hear a difference in the voice. One of my students said, "I never thought my voice could

entendez vraiment une différence dans la voix. Un de mes élèves a dit : « Je n'aurais jamais pensé que ma voix pouvait

sound that way. Like, I've never heard my voice that way". Cause she's like a very soft

sonner de cette façon. Par exemple, je n'ai jamais entendu ma voix de cette façon ». Parce qu'elle parle très doucement

talker and you could barely hear her videos, and all of a sudden she was like full out

et que vous pouviez à peine entendre ses vidéos, et tout d'un coup, elle était comme pleine

and very powerful. So, I absolutely, you know, I think that this

et très puissante. Donc, je suis absolument, vous savez, je pense que c'est

is such a great technique. And acting in general, I started doing, like, acting workshops for

une si bonne technique. Et le théâtre en général, j'ai commencé à faire des ateliers de théâtre pour

my students, for non-actors. But it's just, they enjoy it so much and they learn so much

mes étudiants, pour les non-acteurs. Mais c'est juste qu'ils l'apprécient tellement et qu'ils en apprennent tellement

from it because when you set an intention, intonation is just like, or the melody or

parce que lorsque vous définissez une intention, l'intonation est comme, ou la mélodie ou la

prosody or whatever, is just a result If you know what you're talking about and you are

prosodie ou quoi que ce soit, n'est qu'un résultat Si vous savez de quoi vous parlez et vous êtes en

safe using the words. Samara: I like to say that there's like two

sécurité en utilisant les mots. Samara : J'aime dire qu'il y a deux

ways to go into a line of text that's complicated. And this goes for acting, but also for just,

manières d'entrer dans une ligne de texte compliquée. Et cela vaut pour jouer, mais aussi pour juste,

you know, if you're public speaking, a line that Barack Obama says that’s long and complicated

vous savez, si vous parlez en public, une ligne que Barack Obama dit qui est longue et compliquée

to know which word gets the emphasis, like I just said with ‘up’ in that earlier

pour savoir quel mot met l'accent, comme je viens de le dire avec 'up' plus tôt

example, you know? But there's two ways to go into this. One of them is to actually think

exemple, tu sais? Mais il y a deux façons d' aborder cela. L'un d'eux est de penser réellement

what is the operative word? And that takes a little bit of the hard brain instead of

quel est le mot clé? Et cela prend un peu du cerveau dur au lieu

the soft brain. And it's a little bit of the operative word is the word that operates the

du cerveau mou. Et c'est un peu le mot opératoire, c'est le mot qui opère la

thought, it's the word that gets the lift. And it's not necessarily the most interesting

pensée, c'est le mot qui prend le dessus. Et ce n'est pas forcément le mot le plus intéressant

word in the thought. I like to give the example from when I worked with a Brazilian woman

dans la pensée. J'aime donner l'exemple du moment où j'ai travaillé avec une femme brésilienne

who had the line in the movie, in the movie she was working on, "I don't give a shit".

qui avait la réplique dans le film, dans le film sur lequel elle travaillait, "Je m'en fous".

And "shit" is the most fun word there, but "give" is actually where the emphasis goes,

Et "merde" est le mot le plus amusant, mais "donner" est en fait là où l'accent est mis,

right? And if you actually say, "I don't give a SHIT", it sounds weirdly like you do give

n'est-ce pas ? Et si vous dites réellement "Je m'en fous", ça sonne bizarrement comme si vous vous en

a shit, which is like really messing with the intention, you know? It's just, it's a

foutiez, ce qui revient à vraiment jouer avec l'intention, vous savez ? C'est juste, c'est une

bummer, it’s a bummer how idiomatic expressions work.

déception, c'est une déception comment fonctionnent les expressions idiomatiques .

But my point is that there is the sort of intellectual way of going about it, which

Mais ce que je veux dire, c'est qu'il y a une sorte de façon intellectuelle de s'y prendre, à laquelle

I'm not against. It's just that it has a time and place, and it's not going to feel as embody.

je ne suis pas contre. C'est juste qu'il a un temps et un lieu, et il ne se sentira pas comme incarné.

And then there's the emotional connection way. And I think of them not as competing,

Et puis il y a la voie de la connexion émotionnelle . Et je ne les considère pas comme des concurrents,

but as sort of checking your work. Hadar: The only challenging thing about that

mais comme une sorte de vérification de votre travail. Hadar : La seule chose difficile à ce sujet,

is that a lot of times they carry over some patterns, like rhythm and stress patterns

c'est que souvent, ils reprennent certains schémas, comme le rythme et les schémas d'accentuation

from their native language... Samara: Well, that’s actually why I mean

de leur langue maternelle... Samara : Eh bien, c'est en fait pourquoi je veux dire

doing that work on operative words. It does not just mean like picking a word and lifting

faire ce travail sur les mots opératoires. Cela ne signifie pas simplement choisir un mot et

it. It means getting really conscious about if this thought is, "I was going to go to

le soulever. Cela signifie devenir vraiment conscient si cette pensée est, "J'allais aller à

Chicago tomorrow, but now I'm going to go today". So 'tomorrow' versus 'today' are the

Chicago demain, mais maintenant je vais y aller aujourd'hui". Donc « demain » contre « aujourd'hui » sont les

two things that are being held in opposition and the fancy, you know, Shakespeare word

deux choses qui sont tenues en opposition et la fantaisie, vous savez, le mot de Shakespeare

is 'antithesis'. Hadar: Antithesis.

est « antithèse ». Hadar : Antithèse.

Samara: By the way, a Greek word, because we're… Can we go to Greece together?

Samara : Au fait, un mot grec, parce que nous sommes… Pouvons-nous aller en Grèce ensemble ?

Hadar: In August, just put in your calendar. Samara: Done! Anyway, antithesis, two ideas

Hadar : En août, il suffit de mettre dans votre calendrier. Samara : C'est fait ! Bref, antithèse, deux idées

being held in opposition within a single thought, right? So I thought I was going to do it tomorrow,

se tenant en opposition au sein d'une même pensée, n'est-ce pas ? Alors j'ai pensé que j'allais le faire demain,

but instead I'm doing it today. There are rules. And we follow those rules when we're

mais à la place je le fais aujourd'hui. Il y a des règles. Et nous suivons ces règles lorsque nous sommes

native American English speakers, we follow those rules. And even native speakers break

des anglophones natifs américains, nous suivons ces règles. Et même les locuteurs natifs enfreignent

those rules when they're suddenly public speaking. They don’t know which word gets lifted if

ces règles lorsqu'ils prennent soudainement la parole en public. Ils ne savent pas quel mot est levé s'ils

they wrote it ahead of time. And now they're out here, they're thinking about the audience

l'ont écrit à l'avance. Et maintenant qu'ils sont ici, ils pensent au public

and thinking about how they look, and they're not connecting to the thought.

et à leur apparence, et ils ne se connectent pas à la pensée.

And this is what I mean about these two things being, being ways to check your work. If ahead

Et c'est ce que je veux dire à propos de ces deux choses , étant des moyens de vérifier votre travail. Si

of time you have underlined the word ‘tomorrow’ to make sure that today and tomorrow get,

à l'avance vous avez souligné le mot "demain" pour vous assurer qu'aujourd'hui et demain obtiennent,

you know, get their nice little, get a little, little pitch punch, you know? Right? "I thought

vous savez, obtiennent leur gentil petit, obtiennent un petit, petit coup de poing, vous savez ? Droite? "Je pensais que

I was going to do it today… tomorrow". I usually call it a lift cause a punch feels

j'allais le faire aujourd'hui… demain". J'appelle généralement ça un lift parce qu'un coup de poing est

a little aggressive, but you know, there is, there is an aspect of it.

un peu agressif, mais vous savez, il y a, il y a un aspect.

You know, you can underline it or put it into Alex in your, in your written thing to remind

Tu sais, tu peux le souligner ou le mettre dans Alex dans ton, dans ton truc écrit pour te le rappeler

yourself. Or you can dare yourself to think in the middle of your thought, even in front

. Ou vous pouvez vous mettre au défi de penser au milieu de votre pensée, même

of an audience, and to really think, and if you really think. "I was going to do this

devant un public, et de vraiment penser, et si vous pensez vraiment. "J'allais faire ça

today, but I decided I needed to do it tomorrow": it will also lift, it will also do the punch.

aujourd'hui, mais j'ai décidé qu'il fallait que je le fasse demain" : ça va aussi lever, ça va aussi faire du punch.

So that's what I mean. It's not, you're right, and actually the way to undo the rhythms that

C'est donc ce que je veux dire. Ce n'est pas, tu as raison, et en fait le moyen de défaire les rythmes qui

happen either because we're disconnected or because they were bringing in stuff from our

se produisent soit parce que nous sommes déconnectés, soit parce qu'ils apportaient des trucs de notre

own language that doesn't work. The way to undo that is to think about these operative

propre langue qui ne fonctionnent pas. La façon de défaire cela est de penser à ces

words more than anything. Hadar: And that, that idea of like, it's okay

mots clés plus qu'autre chose. Hadar : Et ça, cette idée de genre, c'est bien

to... pause for a second and think about what you want to say and not go on autopilot and

de... faire une pause une seconde et réfléchir à ce que tu veux dire et ne pas passer en mode pilote automatique et

survival mode where you just have to speak, so people don't think that you...

survie où tu n'as qu'à parler, pour que les gens ne pensent pas ça vous...

Samara: And it’s the hardest thing to aid a pause. And really not an empty pause, right?

Samara : Et c'est la chose la plus difficile d'aider à faire une pause. Et vraiment pas une pause vide, non ?

But to pause, to actually breathe, to actually think like, what do I want to connect? What

Mais pour faire une pause, respirer réellement, penser réellement, qu'est-ce que je veux connecter ? À quoi

impulses are like coming at me from what I'm taking in about the room I'm in and how will

ressemblent les impulsions qui me viennent de ce que je ressens à propos de la pièce dans laquelle je me trouve et comment vais-

I, how like, trust and allow that to change me. You know, a lot of this work is about

je, comment aimer, faire confiance et permettre à cela de me changer. Vous savez, une grande partie de ce travail consiste à nous

surprising ourselves. If we never surprise ourselves, we're actually kind of not being

surprendre nous-mêmes. Si nous ne nous surprenons jamais , nous ne sommes en fait en quelque sorte pas

people up there. So part of it is that, you know, for sure, you're just like...

des gens là-haut. Donc, en partie, c'est que, tu sais, c'est sûr, tu es juste comme...

Hadar: Can I hug you? Okay. Listen, I have one last question about the voice, which I

Hadar : Je peux te serrer dans mes bras ? D'accord. Écoutez, j'ai une dernière question sur la voix, je

think my, you know, the viewers/listeners are going to love hear us talk about it, because

pense que mes, vous savez, les téléspectateurs/auditeurs vont adorer nous entendre en parler, parce que

it's not discussed enough. First of all, so it's a little complex, but,

ce n'est pas assez discuté. Tout d'abord, c'est donc un peu complexe, mais,

a lot of people experience that when they move into English, their voice changes. And

beaucoup de gens constatent que lorsqu'ils passent à l'anglais, leur voix change. Et

it's everything that we discussed about the permission and about being too shy and not

c'est tout ce dont nous avons discuté à propos de la permission et du fait d'être trop timide et de ne pas

feeling that they should be heard. But also, there is, do you... like, what do you say

sentir qu'ils devraient être entendus. Mais aussi, il y a, est-ce que vous... aimez, que dites-vous

about different voices for different languages, or different cultures, right? Like sometimes

des différentes voix pour différentes langues, ou différentes cultures, n'est-ce pas ? Comme parfois, il y

there is like the quiet voice that is just a result of a culture or norms, cultural norms.

a comme la voix calme qui n'est que le résultat d'une culture ou de normes, des normes culturelles.

Or a preconceived notion of how an American voice should sound, and then the voice is

Ou une idée préconçue de la façon dont une voix américaine devrait sonner, puis la voix est

manipulated to sound more American, but it's then not authentic, and people don't feel

manipulée pour sonner plus américaine, mais ce n'est alors pas authentique, et les gens ne se sentent

like themselves anymore. Samara: I mean, you, you hit on sort of contradictions

plus eux-mêmes. Samara : Je veux dire, vous, vous avez trouvé des sortes de contradictions

in there, for sure. Here's what I know. Some of what we do to manipulate our voice hurts

là-dedans, c'est sûr. Voici ce que je sais. Une partie de ce que nous faisons pour manipuler notre voix

ourselves, either on an anatomical level or in terms of our sense of power. And we're

nous blesse, soit sur le plan anatomique, soit en termes de notre sens du pouvoir. Et nous

doing it because we think we have to be a certain way that we've heard other people

le faisons parce que nous pensons que nous devons être d'une certaine manière comme nous avons entendu les autres

be. Often that means, and this is not even necessarily language related, it's just sort

être. Souvent, cela signifie, et ce n'est même pas nécessairement lié à la langue, c'est juste une sorte

of public persona related, but, um, often that means that, men, especially go down a

de personnalité publique, mais, euh, cela signifie souvent que les hommes, en particulier, descendent un

little bit in pitch and do what I lovingly call the superhero voice. Right? So like you

peu dans le ton et font ce que j'appelle affectueusement la voix de super-héros. Droite? Donc, comme vous

talk like this, and everything comes across like it's really important. And I sound like

parlez comme ça, et tout apparaît comme si c'était vraiment important. Et je parle comme

Batman. You know, but that's a way of not using pitch

Batman. Vous savez, mais c'est une façon de ne plus utiliser de pitch

at all anymore, because as soon as we're sort of just living in our throats. We can't have

du tout, parce que dès que nous vivons juste dans notre gorge. Nous ne pouvons pas avoir de

any pitch, and pitch, I'm a big, big proponent of this - pitch equals vulnerability. When

pitch, et pitch, j'en suis un grand, grand partisan - pitch équivaut à vulnérabilité. Lorsque

we don't share our pitch, when we go monotone - which again, not judging, we do it when

nous ne partageons pas notre discours, lorsque nous devenons monotones - ce qui, encore une fois, ne jugeant pas, nous le faisons lorsque

we're feeling scared - it is a way of hiding. It is a way of saying "I don't care that much.

nous avons peur - c'est une façon de se cacher. C'est une façon de dire "Je m'en fous.

Don't worry. I'm cool". Hadar: Yeah.

Ne t'inquiète pas. Je suis cool". Hadar : Ouais.

Samara: If we show more range, if we go up and down, what we're saying is I care. That

Samara: Si nous montrons plus de gamme, si nous montons et descendons, ce que nous disons, c'est que je m'en soucie. C'est

is the root of our greatest power and it is also the root of our greatest vulnerability.

la racine de notre plus grand pouvoir et c'est aussi la racine de notre plus grande vulnérabilité.

And people will be able to see us and hear us, and then they will have opinions about

Et les gens pourront nous voir et nous entendre, et alors ils auront des opinions sur

us. Hadar: This is so big. And when, especially

nous. Hadar : C'est tellement gros. Et quand, surtout

with my, with students and followers, they say, "oh, like that thing, I sound monotone.

avec mes, avec les étudiants et les suiveurs, ils disent, "oh, comme ça, j'ai l'air monotone.

I, like I don't have any variation, I don't sound interesting..." And I heard you speak

Moi, comme si je n'avais aucune variation, je n'avais pas l'air intéressant..." Et j'ai entendu vous en parlez

about that, on the podcast about vulnerability. And I was like, yes, that's what it is. Not

, sur le podcast sur la vulnérabilité. Et j'étais comme, oui, c'est ce que c'est. Pas

just patterns from the first language, it’s really about, 'I just want to be okay, not

seulement des schémas de la première langue, il s'agit vraiment de "Je veux juste aller bien, ne pas

to make too many mistakes, so people don't notice'.

faire trop d'erreurs, pour que les gens ne le remarquent pas".

Or sometimes like, 'I'm going to sound American and people are going to think, who does she

Ou parfois comme, 'Je vais avoir l'air américain et les gens vont penser, qui

think she is?' Or who does he think he is, like using his American accent.

pense-t-elle qu'elle est ?' Ou qui pense-t-il qu'il est, comme en utilisant son accent américain.

Samara: Well, and we can talk and I'd love to actually hear feedback from people afterwards

Samara : Eh bien, et nous pouvons parler et j'aimerais en fait entendre les commentaires des gens par la suite

on your own experiences with this, because I think that so much of what we're talking

sur vos propres expériences avec cela, parce que je pense qu'une grande partie de ce dont nous parlons

about on a really practical level, of what's going on in our heads, is the fear of the

à un niveau vraiment pratique, de ce qui se passe dans nos têtes, c'est la peur des

feedback we're going to get. And I'd love to hear from people that with the feedback

retours qu'on va avoir. Et j'aimerais entendre des gens dire qu'avec les commentaires, c'est

is that they have gotten that's really stuck with them.

qu'ils ont vraiment été coincés avec eux.

And also with the percentage of how much has been negative versus positive, because you

Et aussi avec le pourcentage de ce qui a été négatif par rapport au positif, parce que vous

know, us humans, we can focus on that one negative comment and ignore the 50 positive

savez, nous les humains, nous pouvons nous concentrer sur ce commentaire négatif et ignorer les 50 positifs

ones. And I think part of the solution, if we really are trying to literally change our

. Et je pense qu'une partie de la solution, si nous essayons vraiment de changer littéralement notre

culture, in terms of who we, whose voices we hear, not just we talk, but we hear as

culture, en termes de qui nous, dont nous entendons les voix, non seulement nous parlons, mais nous entendons aussi

powerful is about changing the way we think about those trolls. Cause they're out there,

puissant, consiste à changer notre façon de penser à ces trolls . Parce qu'ils sont là,

but they should not be defining all of our lives.

mais ils ne devraient pas définir toutes nos vies.

And especially if they're just a few really, you know, people who are on their own goddamn

Et surtout s'ils ne sont que quelques-uns vraiment, vous savez, des gens qui font leur propre [ __ ] de

journey, they can be them, but they don't get to take over all of ours and they have

voyage, ils peuvent être eux, mais ils ne peuvent pas prendre le contrôle de tous les nôtres et ils l'ont

for way too way too long. And I think it's an image of the people who are going to mock

depuis bien trop longtemps. Et je pense que c'est une image des gens qui vont se moquer de

us more than it's real. I'm interested in what that is. And I think the only real solution

nous plus que ce n'est réel. Je m'intéresse à ce que c'est. Et je pense que la seule vraie solution

is in all of us sharing our stories so that we can realize how much we're collectively

est que nous partagions tous nos histoires afin que nous puissions réaliser à quel point nous sommes collectivement

stronger than them. Hadar: Right. And so, I do encourage you,

plus forts qu'eux. Hadar : C'est vrai. Et donc, je vous encourage,

if you're listening or watching, to comment right below the video or on the podcast page,

si vous écoutez ou regardez, à commenter juste en dessous de la vidéo ou sur la page du podcast,

and just share it with us. And you know what, I think that that troll

et partagez-la simplement avec nous. Et vous savez quoi, je pense que ce troll

is like our inner critic, for the most part, because a lot of times I ask them, like, do

est comme notre critique intérieur, pour la plupart, parce que souvent je leur demande, comme,

you know this to be true? Has someone told you that judgment? They're like, "no, I just,

savez-vous que c'est vrai ? Quelqu'un vous a-t-il dit ce jugement? Ils disent "non,

I just know that they feel that way". Samara: Right, right. Well, yes, and I also

je sais juste qu'ils ressentent ça". Samara : D'accord, d'accord. Eh bien, oui, et je

really want to validate the people who have had, you know, for all of us. I mean, you

veux aussi vraiment valider les personnes qui ont eu, vous savez, pour nous tous. Je veux dire, vous

know, it's not, it's not one or the other, you're absolutely right. Almost all of us

savez, ce n'est pas, ce n'est pas l'un ou l'autre, vous avez tout à fait raison. Presque chacun d'entre nous

had had some comment at some point in our lives often when we were way young, that really

avait eu un commentaire à un moment de notre vie, souvent quand nous étions très jeunes, qui est vraiment

stayed with us, whether it's front of mind or way dormant at this point, just like asleep

resté avec nous, que ce soit à l'esprit ou en sommeil à ce stade, tout comme endormi

in the back of our mind, but like affecting our actions. And you know, that person, people

au fond de notre esprit, mais comme affecter nos actions. Et vous savez, cette personne, des gens

like, you know, I just really don't want them to, to affect our story anymore.

comme, vous savez, je ne veux vraiment pas qu'ils affectent plus notre histoire.

Hadar: Samara, so much insight, so many good things. I feel like I need to bring you to

Hadar : Samara, tant de perspicacité, tant de bonnes choses. Je sens que je dois vous amener à

a sequel here. Samara: Yeah. Really, let's do a second part.

une suite ici. Samara : Ouais. Vraiment, faisons une deuxième partie.

Cause I feel like also there was a bunch of, we should, we're going to do our homework

Parce que j'ai aussi l'impression qu'il y avait un tas de, nous devrions, nous allons faire nos devoirs

and listen back for the questions that you asked and then we got sidetracked and we didn't

et écouter les questions que vous avez posées, puis nous nous sommes laissés distraire et nous n'avons pas

actually answer because all of your questions were super right on. And there was one about

vraiment répondu parce que toutes vos questions étaient super droit sur. Et il y en avait un sur le

pitch in there, for example, that we were just about to talk about.

pitch là-dedans, par exemple, dont nous étions sur le point de parler.

And this stuff is, you know, this is why I pitched a podcast with, you know, ongoing

Et ce truc est, vous savez, c'est pourquoi j'ai lancé un podcast avec, vous savez,

episodes, not just like a 10, 10 episode thing, you know? And I said yes. Because this is

des épisodes en cours, pas seulement comme un truc de 10, 10 épisodes, vous savez? Et j'ai dit oui. Parce qu'il est

hard for people to think about how big this topic is. But once we get into it, we realize

difficile pour les gens de penser à l'ampleur de ce sujet. Mais une fois que nous y sommes entrés, nous réalisons que

everything is connected to it. Everything is connected to it.

tout y est lié. Tout y est lié.

Hadar: Yeah. And the voice is like the most intimate thing that we have, it's before everything,

Hadar : Ouais. Et la voix est comme la chose la plus intime que nous ayons, elle est avant tout, n'est-

right? Before the sounds that we make. It's maybe the thoughts are first, but the voice

ce pas ? Avant les sons que nous faisons. C'est peut-être que les pensées sont les premières, mais la voix

is, it's so immediate and people hear it first. So this is how you present yourself, how you

l'est, c'est tellement immédiat et les gens l'entendent en premier. C'est ainsi que vous vous présentez, comment vous vous

carry yourself in the world. Samara: I would frame it also a little bit

comportez dans le monde. Samara : Je le formulerais aussi un peu

different, which is that it's more obvious than how we look, is how we will be judged.

différemment, c'est-à-dire que c'est plus évident que notre apparence, c'est la façon dont nous serons jugés.

Or if you don't want me to say judged, you know, it will affect how we're treated. And

Ou si vous ne voulez pas que je dise jugé, vous savez, cela affectera la façon dont nous sommes traités. Et

we often, you know, not your listeners, and this is why it's like so stunning to be in

souvent, vous savez, pas vos auditeurs, et c'est pourquoi c'est si étonnant d'être dans

this community, but for the public at large, we often forget that the voice is even something

cette communauté, mais pour le grand public, nous oublions souvent que la voix est même quelque chose que

we have any, a) control over, and b) like critical mind to even think about.

nous avons, a) contrôle, et b) comme un esprit critique pour y penser.

And yet, you know, when things happen, like, you know, five women run for president in

Et pourtant, vous savez, quand des choses se produisent, comme, vous savez, cinq femmes se présentent à la présidence en

America and none of them make it to the final round, it does start to come out in these

Amérique et qu'aucune d'entre elles n'atteint le tour final, cela commence à sortir dans ces

think-pieces all over the place. But they're sort of like everybody thinks they're having

réflexions un peu partout. Mais c'est un peu comme si tout le monde pensait qu'ils avaient

their own thought, and is it about feminism, sorry, is it about sexism or isn't it?

leur propre pensée, et s'agit-il de féminisme, désolé, s'agit-il de sexisme ou non ?

And so what my dream with the podcast, and what I think you're doing over here as well,

Et donc ce que mon rêve avec le podcast, et ce que je pense que vous faites ici aussi,

is creating a space to say, like, this is actually all different parts of the same story.

c'est de créer un espace pour dire, comme, ce sont en fait toutes les différentes parties de la même histoire.

And how we think about our voice does matter. And it's not just this like invisible thing

Et la façon dont nous pensons à notre voix est importante. Et ce n'est pas seulement cette chose invisible

that we can't talk about because we don't have the words. You and I are finding the

dont nous ne pouvons pas parler parce que nous n'avons pas les mots. Toi et moi trouvons les

words. And we're finding them imperfectly because that's how communication works, but

mots. Et nous les trouvons imparfaitement parce que c'est ainsi que fonctionne la communication, mais

we're going for something. And I'm proud of us.

nous visons quelque chose. Et je suis fier de nous.

Hadar: Samara, where can people find you? Because I'm sure everyone would want to.

Hadar : Samara, où peut-on te trouver ? Parce que je suis sûr que tout le monde le voudrait.

Samara: My dream is that you listen to the podcast, which you can find on any podcast

Samara : Mon rêve est que vous écoutiez le podcast, que vous pouvez trouver sur n'importe quelle

app. I mean, it's an iHeartRadio podcast, but it's also on Apple and Spotify.

application de podcast. Je veux dire, c'est un podcast iHeartRadio, mais c'est aussi sur Apple et Spotify.

Hadar: So it’s 'Permission to Speak'. They just have to type in 'Permission to Speak',

Hadar : Donc, c'est "Permission de parler". Ils n'ont qu'à taper "Permission de parler",

I highly recommend it. Samara: Thank you. Thank you. Thank you. And

je le recommande vivement. Samara : Merci. Merci. Merci. Et

then the other thing is I'm really building up my Instagram community because I want as

puis l'autre chose est que je construis vraiment ma communauté Instagram parce que je veux

many people, you know, commenting and DMing as possible so that the podcast can truly

qu'autant de personnes, vous savez, commentent et DM que possible afin que le podcast puisse vraiment

be for you. Hadar: So go over there and tell Samara what

être pour vous. Hadar : Alors va là-bas et dis à Samara ce que

you thought about this interview and about the questions that she asked you. So go over

tu as pensé de cette interview et des questions qu'elle t'a posées. Allez donc

there. She'll respond to you to the DMs or comments. And, that's a privilege when, you

là-bas. Elle vous répondra aux DM ou aux commentaires. Et, c'est un privilège quand, vous

know, when we can do that, Samara: It's a dream truly. It's a dream.

savez, quand on peut faire ça, Samara : C'est vraiment un rêve. C'est un rêve.

I mean, we're, you know, you and I are the ones who are on this screen and who've been

Je veux dire, nous sommes, vous savez, vous et moi sommes ceux qui sont sur cet écran et qui

thinking about this for the last 10 plus years, but every single person here shares the story

y pensons depuis plus de 10 ans, mais chaque personne ici partage l'histoire

with us, which is that we're really just trying to change the way that culture thinks about

avec nous, c'est-à-dire que nous essayons vraiment de changer la façon dont la culture pense à

our voices. Hadar: Yeah. Yeah, exactly.

nos voix. Hadar : Ouais. Oui exactement.

Samara, thank you so much for this beautiful hour. I had so much... I've learned from you.

Samara, merci beaucoup pour cette belle heure. J'ai tellement... J'ai appris de toi.

Samara: I mean, needless to say, I fully geek out about this stuff, but it's because you

Samara: Je veux dire, inutile de dire que je suis totalement geek à propos de ce genre de choses, mais c'est parce que vous

know, my heart is really in it and, I can tell yours is too, and I love that. Thank

savez, mon cœur y est vraiment et, je peux dire que le vôtre l'est aussi, et j'adore ça.

you. Hadar: Thank you so much.

Merci. Hadar : Merci beaucoup.