The TRUTH About How We TALK And How We Get HEARD ✊ With Samara Bay

Hey everyone. I have a very exciting episode for you today because we have a very

Ciao a tutti. Ho un episodio molto emozionante per te oggi perché abbiamo un

special guest. And that guest is Samara Bay. Samara is a Hollywood dialect coach. Now I

ospite molto speciale. E quell'ospite è Samara Bay. Samara è un'allenatrice dialettale di Hollywood. Ora

don't want to drop any names, but she did coach on the set of 'Wonder Woman 2', and

non voglio fare nomi, ma ha fatto da coach sul set di "Wonder Woman 2" e

worked with Gal Gadot. Just saying. She's also a voice coach and she's the host

ha lavorato con Gal Gadot. Sto solo dicendo. È anche una voice coach ed è la conduttrice

of the podcast 'Permission to Speak', which I am obsessed with. This is actually how I

del podcast "Permission to Speak", di cui sono ossessionata. In realtà è così che

got to know Samara, I'm a huge fan of the show. And I actually contacted her and she

ho conosciuto Samara, sono un grande fan dello show. E in realtà l'ho contattata ed

was more than happy to come and speak to us. So in this episode, we talk about pretty much

è stata più che felice di venire a parlare con noi. Quindi in questo episodio parliamo praticamente di

everything: about accents, and dialects, and the voice, and what it means to be a native

tutto: accenti, dialetti, voce e cosa significa essere

speaker and a non-native speaker. And she also shared with us a pretty cool method to

madrelingua e non madrelingua. E ha anche condiviso con noi un metodo piuttosto interessante per

learn how to pronounce the English vowels. So you better stick around. I am so honored

imparare a pronunciare le vocali inglesi. Quindi è meglio che resti. Sono così onorato

to have her here. Let's welcome Samara Bay.

di averla qui. Diamo il benvenuto a Samara Bay.

Hi, Samara. <Both laughing>

Ciao Samara. <Entrambi ridono>

Samara: Hi, Hadar. How are you? Hadar: I'm beside myself. I'm so happy to

Samara: Ciao, Hadar. Come stai? Hadar: Sono fuori di me. Sono così felice di

have you here, here in my studio, in Tel Aviv. Samara: That's right, that's right. Yeah.

averti qui, qui nel mio studio, a Tel Aviv. Samara: Esatto, esatto. Sì.

I mean, you know, look, I do not want to say that there's a billion silver linings for

Voglio dire, sai, guarda, non voglio dire che ci siano un miliardo di lati positivi per il

Coronavirus because there are not, but one of them is that distance means nothing anymore.

Coronavirus perché non ce ne sono, ma uno di questi è che la distanza non significa più niente.

Hadar: Right, absolutely, it feels like I can almost hug you.

Hadar: Giusto, assolutamente, mi sembra quasi di poterti abbracciare.

Samara: I'm feeling it. And also it seems like it's been really hot in Tel Aviv, and

Samara: Lo sento. E sembra anche che sia stato molto caldo a Tel Aviv, e

I just got this like mad rush of heat. I mean, granted I'm in Los Angeles, so it's also hot

ho appena avuto questa come una folle ondata di calore. Voglio dire, dato che sono a Los Angeles, quindi fa anche caldo

here, but I do feel like I'm like really flushed as though we're sharing a space together,

qui, ma mi sento come se fossi davvero arrossato come se stessimo condividendo uno spazio insieme,

so... Hadar: Well, thank you for being here. The

quindi... Hadar: Beh, grazie per essere Qui. La

first time I heard your voice, first of all, then your name, then your message. I felt

prima volta che ho sentito la tua voce, prima di tutto, poi il tuo nome, poi il tuo messaggio. Mi sentivo

like you are my soulmate, and I need to connect with you. And luckily, I was able to do that.

come se fossi la mia anima gemella e ho bisogno di connettermi con te. E fortunatamente, sono stato in grado di farlo.

And I'm so grateful that you're here because I think that what you will be sharing here

E sono così grato che tu sia qui perché penso che ciò che condividerai qui

and the conversation that we're going to have is going to be very meaningful for so many

e la conversazione che avremo sarà molto significativa per così tante

people listening to this. So, thank you for being here.

persone che ascoltano questo. Quindi, grazie per essere qui.

Samara: My pleasure, thank you. Thank you for discovering me. I didn't know that you

Samara: Piacere mio, grazie. Grazie per avermi scoperto. Non sapevo che tu

existed and your community existed. And now I'm like, of course, of course. You know,

esistessi e che esistesse la tua comunità. E ora sono tipo, ovviamente, ovviamente. Sai, voglio dire

I mean, we were talking a little bit before we started recording, I'm Hollywood-based

, stavamo parlando un po' prima di iniziare a registrare, sono di Hollywood

in terms of the dialect work that I've done. And so I never really like went down the rabbit

in termini di lavoro dialettale che ho fatto. E quindi non mi è mai piaciuto andare nella

hole of seeing like what the internet version is.

tana del coniglio per vedere qual è la versione Internet .

What you do when you don't have necessarily a coach right in front of you, and you're

Cosa fai quando non hai necessariamente un coach davanti a te e

working one-on-one. And it's really wonderful to find that there's somebody else who's talking

lavori uno contro uno. Ed è davvero meraviglioso scoprire che c'è qualcun altro che sta

about, you know, how we talk the way that I do.

parlando, sai, di come parliamo nel modo in cui lo faccio io.

Hadar: Right. Well, yes. Thank you. And for those who don't know you, what don't you introduce

Hadar: Esatto. Beh si. Grazie. E per chi non ti conosce cosa non ti presenti

yourself? Samara: Okay. Well, so as I said, I'm in Hollywood.

? Samara: Ok. Beh, come ho detto, sono a Hollywood.

I spent my twenties in New York on the East coast of the US pursuing an acting career.

Ho trascorso i miei vent'anni a New York, sulla costa orientale degli Stati Uniti, intraprendendo la carriera di attore.

I have an MFA in acting, Shakespeare's like my totally foundational background, the nerdiest

Ho un MFA in recitazione, Shakespeare è come il mio background totalmente fondamentale, il più nerd

of the nerdy. But you know, it has served me well. And now...

dei nerd. Ma sai, mi è servito bene. E ora...

Hadar: You and me both. Samara: I mean, I'm not apologizing for it.

Hadar: Sia io che te. Samara: Voglio dire, non mi sto scusando per questo.

I'm just saying, I'm well aware that it is a way into acting and to speaking, it's not

Sto solo dicendo, sono ben consapevole che è un modo per recitare e parlare, non è

the only way in. But it served me in ways I absolutely could never have anticipated.

l'unico modo per entrare. Ma mi è servito in modi che non avrei mai potuto prevedere.

And you know, part of my story, the last part of the story is that in the last few years,

E sai, parte della mia storia, l'ultima parte della storia è che negli ultimi anni,

unrelated to Coronavirus, which obviously is affecting the US currently in in ways that,

non correlato al Coronavirus, che ovviamente sta colpendo gli Stati Uniti attualmente in modi che,

um, you don't see an end in sight. But even prior to that, for the last few years,

um, non vedi una fine in vista . Ma anche prima, negli ultimi anni,

really, since the 2016 election, I started coaching people who running for office. And

davvero, dalle elezioni del 2016, ho iniziato ad istruire persone che si candidano. E in un

sort of testing out if the way that I was working with actors on their voice and their

certo senso testare se il modo in cui stavo lavorando con gli attori sulla loro voce, i loro

speech and their dialects for stories, you know, for how they tell their stories and

discorsi e i loro dialetti per le storie, sai, per come raccontano le loro storie e

for how the stories of Hollywood get told, if that really was applicable outside of the

per come vengono raccontate le storie di Hollywood, se fosse davvero applicabile al di fuori

entertainment industry. And, you know, obviously, I'm thinking in

dell'industria dell'intrattenimento. E, sai, ovviamente, sto pensando in

terms of vowels and consonants, but I'm also not, right. I mean, I'm thinking in terms

termini di vocali e consonanti, ma non è così, giusto. Voglio dire, sto pensando in termini

of musicality, I'm thinking in terms of how our thoughts and our intentions and our heart

di musicalità, sto pensando in termini di come i nostri pensieri, le nostre intenzioni, il nostro cuore

and our gut connect to what comes out of our mouth. And that, needless to say, is relevant

e il nostro istinto si collegano a ciò che esce dalla nostra bocca. E questo, inutile dirlo, riguarda

to everybody. Am I allowed to swear here? It's the internet.

tutti. Posso giurare qui? È Internet.

And so, you know, the first gamble, that I took with like, am I valuable in this realm

E così, sai, la prima scommessa, che ho preso con tipo, sono prezioso in questo regno

was with women who were running for office. I have a bit of a background also in helping

è stata con le donne che correvano per l'ufficio. Ho un po' di esperienza anche nell'aiutare

scientists. My dad is a scientist, so they were sort of in my late twenties, early thirties.

gli scienziati. Mio padre è uno scienziato, quindi avevano tra i venti ei trent'anni.

I did some work helping coach scientists on public speaking. So I had that background

Ho lavorato per aiutare gli scienziati a parlare in pubblico. Quindi avevo anche quel background

as well. And then I started to experiment once that

. E poi ho iniziato a sperimentare una volta che

was really working with my friends circle, with entrepreneurs, with people who were pitching

lavoravo davvero con la mia cerchia di amici, con imprenditori, con persone che si presentavano

to Hollywood, you know, pitching in meetings, but not necessarily with creative backgrounds,

a Hollywood, sai, che partecipavano a riunioni, ma non necessariamente con background creativi

or with performance backgrounds. And what is it, especially for women, especially

o con background di performance. E cos'è, specialmente per le donne, specialmente

for marginalized people of any sort who have been told in all kinds of subtle ways or,

per le persone emarginate di qualsiasi tipo a cui è stato detto in tutti i tipi di modi sottili o,

you know, not so subtle ways, their entire life, that they're not what power sounds and

sai, modi non così sottili, per tutta la loro vita, che non sono ciò che il potere suona e

looks like. I work with people on like how to change that story, how to teach the people

sembra Piace. Lavoro con le persone su come cambiare quella storia, come insegnare alle persone

around them that there's a new way that power can sound. And a lot of that is, you know,

intorno a loro che c'è un nuovo modo in cui il potere può suonare. E molto è, sai,

that the world has to change, but a lot of it is that we can affect the way that we are

che il mondo deve cambiare, ma molto è che possiamo influenzare il modo in cui ci

showing up in spaces. Hadar: How much of it is the mindset and the

presentiamo negli spazi. Hadar: Quanto conta la mentalità e la

conversation around it, and maybe sometimes taking action? And how much of it is physical?

conversazione al riguardo, e forse a volte l' azione? E quanto di esso è fisico?

Samara: It's such a good question. It's really both. And I think mindset is more important.

Samara: È una bella domanda. È davvero entrambe le cose. E penso che la mentalità sia più importante.

I mean, not that they have to be in competition, right? But yes, I think that if I were to

Voglio dire, non che debbano essere in competizione, giusto? Ma sì, penso che se dovessi

give somebody a one-minute warmup to do before really, you know, scary conversation, whether

dare a qualcuno un minuto di riscaldamento prima di una conversazione davvero, sai, spaventosa, sia che si tratti di

it's a public speaking situation or just like a "I need a raise" type of thing, I would

una situazione di parlare in pubblico o semplicemente di una cosa del tipo "Ho bisogno di un aumento", lo farei

say the physical matters a lot in that particular case. Because getting our body loose and feeling

dire che il fisico conta molto in quel caso particolare. Perché liberare il nostro corpo e sentirci

playful, dancing for a minute, if we only have one minute, I would actually just literally

giocosi, ballando per un minuto, se abbiamo solo un minuto, direi letteralmente

tell people to dance and hum a little bit. But that is also because of the mindset aspect

alle persone di ballare e canticchiare un po'. Ma ciò è anche dovuto all'aspetto mentale

of it, which I would encourage prior to that one minute. But the mindset aspect of it is

, che incoraggerei prima di quel minuto. Ma l'aspetto mentale

about telling ourselves in a really meaningful way, doing work on ourselves to trust, trust,

riguarda il raccontarci in modo davvero significativo , lavorando su noi stessi per fidarci, fidarci,

trust that we deserve to be in that space. I mean, you know, we do. And in such subtle

fidarci che meritiamo di essere in quello spazio. Voglio dire, sai, lo facciamo. E in modi così sottili

ways that even the strongest among us tell ourselves, but they don't really want to hear

che anche i più forti tra noi si raccontano, ma in realtà non vogliono sentire

what I have to say. You know, I have this podcast and I've interviewed

quello che ho da dire. Sai, ho questo podcast e ho intervistato

almost exclusively women, and most of them are really powerful, and they're on my podcast

quasi esclusivamente donne, e la maggior parte di loro sono davvero potenti, e sono nel mio podcast

because they're experts in some capacity. And I've heard even among them, what happens

perché sono esperte in qualche modo. E ho sentito anche tra loro, cosa succede

in my coachings. Which is that when you ask a woman or somebody who has been, you know,

nei miei coaching. Il che è che quando chiedi a una donna oa qualcuno a cui è stato, sai,

systematically told that their voice doesn't matter, to tell a story about themselves they

sistematicamente detto che la loro voce non ha importanza, di raccontare una storia su se stessi,

figure out a reason not to. Hadar: I think that I totally relate. And,

trovano un motivo per non farlo. Hadar: Penso di essere completamente d'accordo. E, sai

you know, I've been teaching, I've been helping non-native speakers for over 10 years. And

, insegno, aiuto i non madrelingua da oltre 10 anni. E

the first few years of my coaching had to do only with the technical stuff. Cause that's

i primi anni del mio allenatore hanno avuto a che fare solo con le cose tecniche. Perché questo è

what I knew, and that's what I did. I had to kind of overcome a lot of challenges and

quello che sapevo, ed è quello che ho fatto. Ho dovuto superare molte sfide e

barriers, but I wasn't thinking about it, right? I was just doing it as I was on the

barriere, ma non ci stavo pensando, giusto? Lo stavo solo facendo mentre ero in

go. And once I started incorporating mindset and

viaggio. E una volta che ho iniziato a incorporare mentalità e

limiting, like changing limiting beliefs and reframing, and to talk about, to actually

limiti, come cambiare convinzioni limitanti e riformulare, e di cui parlare,

give them some actionable tasks to do, and to show up and to speak up the results. And

dare loro effettivamente alcuni compiti attuabili da svolgere, e presentarmi e parlare dei risultati. E ho

I kept on doing the technical stuff and even less, I felt that the results were so much

continuato a fare le cose tecniche e ancor meno, ho sentito che i risultati erano molto

better. Because your podcast's name is 'Permission

migliori. Poiché il nome del tuo podcast è "Autorizzazione

to Speak'... this is exactly what it's about. Because people... it's funny, cause I always

a parlare"... è proprio di questo che si tratta. Perché le persone... è divertente, perché ne

talk about it in terms of people who have accents and make mistakes and get stuck, so

parlo sempre in termini di persone che hanno accenti e fanno errori e si bloccano, quindi

they don't feel that their voices deserve to be heard. They think that they're going

non sentono che le loro voci meritano di essere ascoltate. Pensano di far

to waste people's time, people are not going to understand them. Or they're going to think

perdere tempo alla gente, la gente non li capirà. Oppure penseranno

that they're stupid because they made a grammar mistake, even though it's their second language.

di essere stupidi perché hanno commesso un errore grammaticale, anche se è la loro seconda lingua.

And it makes total sense. I mean, it's scientific that you would make mistakes.

E ha perfettamente senso. Voglio dire, è scientifico che tu possa commettere degli errori.

Samara: And those people that we're going to be talking to, don't speak more than one

Samara: E quelle persone con cui parleremo, non parlano più di una

language, if they're speaking to native speakers. Hadar: This is part of the work. Although

lingua, se parlano a madrelingua. Hadar: Questo fa parte del lavoro. Anche se in

it doesn't really help them, like they don't believe it. Right? It's the imposter syndrome,

realtà non li aiuta, come se non ci credessero. Giusto? È la sindrome dell'impostore,

it's all of that. That they feel that they're just not enough. In a second language even

è tutto questo. Che sentono di non essere abbastanza. In una seconda lingua ancora

more, that's even heightened. So I absolutely see how that has worked for you as well.

di più, è addirittura accentuato. Quindi vedo assolutamente come ha funzionato anche per te.

Samara: And honestly, the phrase 'permission to speak' has ended up resonating with me

Samara: E onestamente, la frase "permesso di parlare" ha finito per risuonare con me

in more ways, since I launched the podcast. And also, I just sold a book on the same topic.

in più modi, da quando ho lanciato il podcast. Inoltre, ho appena venduto un libro sullo stesso argomento.

I know, to Penguin Random House. Now I'm writing it, so it's scary to talk about it. But it

Lo so, alla Penguin Random House. Ora lo sto scrivendo , quindi è spaventoso parlarne. Ma mi ha

made me really think about that phrase 'permission to speak'.

fatto davvero pensare a quella frase "permesso di parlare".

Because we can talk about the speaking part, but it doesn't really work without the permission

Perché possiamo parlare della parte che parla, ma in realtà non funziona senza la

part. And the permission part is how to give ourselves permission, you know. How do we

parte del permesso. E la parte del permesso è come darci il permesso, sai. Come lo

do that? How do we think about the ways that we've set up these narratives in our mind

facciamo? Come pensiamo ai modi in cui abbiamo impostato queste narrazioni nella nostra mente

that, you know, how I sound is a worst way of speaking English than the people I'm speaking

che, sai, come suono è un modo peggiore di parlare inglese rispetto alle persone con cui sto parlando

to, so they're going to be judging me. And even if they are, you know, we have ways

, quindi giudicheranno Me. E anche se lo sono, sai, abbiamo modi in

that we can either reinforce that or start to break that down. I mean, definitely, just

cui possiamo rafforzarlo o iniziare a scomporlo. Voglio dire, sicuramente, proprio

recently over the internet In this new era, I coached a gentleman who's from Iran who

di recente su Internet in questa nuova era, ho allenato un gentiluomo che viene dall'Iran di cui

was talking about ,and whose English really is quite choppy. And he's quite new to the

parlava e il cui inglese è davvero piuttosto instabile. Ed è abbastanza nuovo negli

US, he's a refugee. But he's really joyful, and was clearly, like,

Stati Uniti, è un rifugiato. Ma è davvero gioioso ed era chiaramente

game to try something new. And I said, "You know, would you consider practicing ahead

pronto a provare qualcosa di nuovo. E ho detto: " Sai, prenderesti in considerazione l'idea di esercitarti in

of time?" I'm not big on, obviously, like memorizing things that we say that doesn't

anticipo?" Non mi piace, ovviamente, come memorizzare cose che diciamo che non

sound organic, and it's not usually a great recipe for success. "But maybe you could work

suonano organiche, e di solito non è una grande ricetta per il successo. "Ma forse potresti lavorare

on a few key things that just bring you a little sparkle". That say something like,

su alcune cose fondamentali che ti danno un po' di brillantezza". Che dicono qualcosa del tipo,

you know, "English is new to me, but I'm doing... I'm thrilled with how well I can communicate

sai, "l'inglese è nuovo per me, ma lo sto facendo... sono entusiasta di come riesco a comunicare bene

with you". Or something that's like not an apology, but

con te". O qualcosa che non è una scusa, ma

an acknowledgement. And just doing one of those up top is a way of warming up any space

un riconoscimento. E solo fare uno di quelli in alto è un modo per riscaldare qualsiasi spazio in cui

you're in, and acknowledging the problem, and making the problem the solution.

ti trovi, e riconoscere il problema e rendere il problema la soluzione.

Hadar: And also, like always being in a state, in process, right? So it's like, "It's new

Hadar: E anche, come essere sempre in uno stato, in corso, giusto? Quindi è come, "È nuovo

to me, but I'm doing my best to communicate well, I'm doing my best to be clear".

per me, ma sto facendo del mio meglio per comunicare bene, sto facendo del mio meglio per essere chiaro".

Samara: Right. Or I learned a new word. You know, if that, if he, if he did or, you know,

Samara: Esatto. Oppure ho imparato una nuova parola. Sai , se lui, se l'ha fatto o, sai,

I learned, I just... you know, I'm so excited to talk to you, American person who might

ho imparato, io... sai, sono così entusiasta di parlare con te, persona americana che

be judging me, because, uh, I'm getting better and better every day, still working on it.

potrebbe giudicarmi, perché, uh, Sto migliorando ogni giorno, ci sto ancora lavorando.

You know, like we get to... we get to frame it with the actual words that we say. As much

Sai, quando arriviamo a... possiamo inquadrarlo con le vere parole che diciamo. Per quanto ne

as you know, with our body language, with our tone of voice, all of that,

sai, con il nostro linguaggio del corpo, con il nostro tono di voce, tutto questo,

it's important to do it before. And it's important to also do it after when our tendency is always

è importante farlo prima. Ed è importante farlo anche dopo quando la nostra tendenza è sempre quella

to remember the negative things and all, like all the bad parts.

di ricordare le cose negative e tutto il resto, come tutte le parti brutte.

Hadar: I had once, um, like a group coaching with women, and one of them stood up and she

Hadar: Una volta ho avuto, um, come un gruppo di coaching con donne, e una di loro si è alzata e ha

spoke about, um, this talk that she gave and she was like, she got really quiet. And she

parlato di, um, questo discorso che ha tenuto ed è stata tipo, è diventata molto silenziosa. E lei

was like, and then I got stuck for a few seconds. Felt like... the end of the world, or it was

era tipo, e poi sono rimasto bloccato per alcuni secondi. Sembrava... la fine del mondo, o erano

30 seconds, I don't know, but... And I asked her, did anyone mention, and it was like,

30 secondi, non lo so, ma... E le ho chiesto , qualcuno l'ha menzionato, ed è stato come,

no, they said it was a great talk, but for me, I felt like, you know, English is not

no, hanno detto che è stata una bella chiacchierata , ma per me, mi sentivo, sai, l'inglese non fa per

my thing. I stopped speaking after that. And just like, from this entire talk that

me. Ho smesso di parlare dopo. E proprio come, da tutto questo discorso in cui

she gave an answered, she got stuck. It happens in your native language as well, but when

ha dato una risposta, è rimasta bloccata. Succede anche nella tua lingua madre, ma quando

it happens in English, you associate and you connect it to English and then you think,

succede in inglese, lo associ e lo colleghi all'inglese e poi pensi,

you know, I, this is just not for me. Samara: Well, in all, honestly, because, um,

sai, io, questo non fa per me. Samara: Beh, in tutto, onestamente, perché, um, negli

for the last few months I've been working almost exclusively with people for whom English

ultimi mesi ho lavorato quasi esclusivamente con persone per le quali l'inglese

is their first language. And we're just actually talking about issues that come up when we're

è la loro prima lingua. E in realtà stiamo solo parlando di problemi che emergono quando

public speaking, I can say to any of your, you know, viewers who aren't listeners, who

parliamo in pubblico, posso dire a tutti i tuoi, sai, spettatori che non sono ascoltatori, chi lo

are, who for whom English is their second language or third or fourth or whatever, you

sono, per chi l'inglese è la loro seconda o terza lingua o quarto o qualsiasi altra cosa,

know, brilliant, brilliant, brilliant language skills you guys have.

sai, abilità linguistiche brillanti, brillanti, brillanti che avete ragazzi.

That this just is... it's so beyond this English as a second language issue. It really is like,

Che questo è solo... è così al di là di questo problema di inglese come seconda lingua. È davvero come,

how do we show up as humans? And that I say that, not to say like you're to diminish your

come ci presentiamo come umani? E questo lo dico , non per dire che tu debba sminuire

story at all, but to actually give you even more permission of possible that truly this

affatto la tua storia, ma per darti davvero ancora più permesso del possibile che questa

is a human experience. How we put thoughts from inside our head, which have to do with

sia davvero un'esperienza umana. Come mettiamo i pensieri dentro la nostra testa, che hanno a che fare con i

feelings, that we have, which do not have words attached. Experiences we have had, which

sentimenti, che abbiamo, che non hanno parole attaccate. Esperienze che abbiamo avuto, che

do not have words attached and dreams that we have, which do not have words attached

non hanno parole allegate e sogni che abbiamo, che non hanno parole allegate

and how we communicate those things from inside of us out, is anyone's guess like, how do

e come comunichiamo quelle cose dall'interno di noi, è un'ipotesi di qualcuno, come

we figure out what word goes after what word to try to capture those things I just said

facciamo a capire quale parola va dopo cosa parola per cercare di catturare quelle cose che ho appena detto

that have no words attached. That is the human experience. And it feels

che non hanno parole allegate. Questa è l'esperienza umana. E sembra

really front of mind when English is not your first language. And when we're speaking in

davvero in primo piano quando l'inglese non è la tua prima lingua. E quando parliamo in

a language that isn't our own. I mean, I spent a summer in France when I spoke semi good,

una lingua che non è la nostra. Voglio dire, ho passato un'estate in Francia quando parlavo un francese semi buono e

bad French. And I remember like how much I felt, like I owed the people who are listening

cattivo. E ricordo quanto mi sentivo, come se dovessi le persone che mi stanno ascoltando

to me because the... because of the favor that they were doing by being patient enough

perché il... a causa del favore che stavano facendo essendo abbastanza pazienti

with my bad luck, I mean, I am, well, I really, I really feel what that is. And I want to

con la mia sfortuna, voglio dire, io sono, beh, io davvero, sento davvero di cosa si tratta. E voglio

say that on top of that, it is a human experience. That communication is messy and imperfect,

dire che oltre a questo, è un'esperienza umana. Quella comunicazione è disordinata e imperfetta,

and that is, I think it's beauty. And also obviously it's challenge for all of us.

e cioè, penso che sia bellezza. E ovviamente è anche una sfida per tutti noi.

Hadar: Right. So beautiful. And there's something really comforting about that, that we're all

Hadar: Esatto. Così bello. E c'è qualcosa di veramente confortante in questo, che siamo tutti

in this together. And also solvable, like if, okay, it's not just about my English.

insieme. E anche risolvibile, come se, okay, non si trattasse solo del mio inglese.

So when English is no longer the issue, then it's a lot easier to... to speak with fluency

Quindi, quando l'inglese non è più un problema, allora è molto più facile... parlare con scioltezza

because fluency is only a result of the state of mind and the confidence.

perché la scioltezza è solo il risultato dello stato d'animo e della sicurezza.

It really has nothing to, I mean, it has to do with vocabulary and grammar and all of

Non ha davvero niente a che fare, voglio dire, ha a che fare con il vocabolario e la grammatica e tutto il

that, but you know, a lot of times when people tell me about how they struggled to speak

resto, ma sai, molte volte quando le persone mi raccontano di come hanno faticato a parlare

at work, I ask them, do you feel, is... do you have the same experience when you're with

al lavoro, io chiedo loro, ti senti , è ... hai la stessa esperienza quando sei con il

your friend over a glass of wine and they say, no, so it's not the English. And this

tuo amico davanti a un bicchiere di vino e loro dicono, no, quindi non è l'inglese. E questo è

really correlates with what you're telling. Samara: I'm a big fan also of like, you know,

davvero correlato a quello che stai dicendo. Samara: Sono un grande fan anche di come, sai,

when we are talking about really like a literal public speaking, like getting on a stage type

quando parliamo di un vero e proprio parlare in pubblico, come salire su un palco tipo

of public speaking, which, you know, in the US no one's doing right now, but like, I hope

di parlare in pubblico, cosa che, sai, negli Stati Uniti nessuno sta facendo in questo momento , ma tipo,

it for everybody. But you know, when we're talking about that, I'm often, the metaphor

lo spero per tutti. Ma sai, quando ne parliamo, io sono spesso, la metafora

for me is often this idea of scaling up that version of ourselves that we are comfortable

per me è spesso questa idea di ingrandire quella versione di noi stessi con cui ci sentiamo a nostro agio

with and not every room can handle that person, you know.

e non tutte le stanze possono gestire quella persona, sai.

Sometimes our instincts are right that the version of ourselves, when we're with our

A volte il nostro istinto ha ragione che la versione di noi stessi, quando siamo con i nostri

friends, having a drink isn't appropriate, but often it is just a slightly heightened

amici, a bere qualcosa non è appropriata, ma spesso è solo una versione leggermente intensificata,

version, a slightly more like breathing, taking pauses, knowing that we have the floor and

un po' più come respirare, fare pause, sapere che abbiamo il pavimento e

no one will interrupt us version of that conversational selves that we all have.

nessuno ci interromperà versione di quel sé conversazionale che tutti abbiamo.

And, you know, for many of us, it just feels so wildly different in those two different

E, sai, per molti di noi, sembra così selvaggiamente diverso in quei due diversi

contexts. And if we can, if we can, one of the things that we can say to ourselves as

contesti. E se possiamo, se possiamo, una delle cose che possiamo dire a noi stessi mentre

we're preparing to speak in public, even if it's just in a meeting or whatever, even more

ci prepariamo a parlare in pubblico, anche se è solo in una riunione o altro, ancora di più

so if it's just a meeting, is what am I like with my favorite people?

se è solo una riunione, è ciò che mi piace con le mie persone preferite?

How is she or he going to be welcomed in that room? The answer probably is very well. And

Come verrà accolto in quella stanza? La risposta probabilmente è molto bene. E

we tell ourselves no, but that space is more formal. No, but I can't, I can't dare bring

ci diciamo di no, ma quello spazio è più formale. No, ma non posso, non posso osare entrare

myself into the room. And, you know, I've talked to a lot of people. I have a, uh, episode

nella stanza. E, sai, ho parlato con molte persone. Ho un, uh, episodio

that's coming out of my podcast soon with somebody, I don't want to give it away, but

che uscirà presto dal mio podcast con qualcuno, non voglio rivelarlo, ma

somebody who has worked with some of the greatest world leaders, and we talked about this issue

qualcuno che ha lavorato con alcuni dei più grandi leader mondiali, e abbiamo parlato di questo problema

of formality. And she said, you know, the best public speakers are comfortable. So what

di formalità. E lei ha detto, sai, i migliori oratori pubblici sono a loro agio. Allora,

is it to feel comfortable? And obviously it feels like an oxymoron. It feels like a total

cos'è sentirsi a proprio agio? E ovviamente sembra un ossimoro. Sembra un totale

opposite. You're supposed to be on a stage and feel

opposto. Dovresti essere su un palco e provare

discomfort. We all know culturally like being on a stage is supposed to be scary and awful

disagio. Sappiamo tutti culturalmente che essere su un palco dovrebbe essere spaventoso, orribile

and weird, and you're supposed to hate public speaking. But I think the secret in honestly

e strano, e dovresti odiare parlare in pubblico . Ma penso che il segreto per

changing who the leaders of the world are, is in us realizing that the version of us

cambiare onestamente chi sono i leader del mondo, sia nel renderci conto che la versione di noi

that is at our most comfortable, if we can scale him or her up a little tiny bit to those

che è più a nostro agio, se riusciamo a ridimensionarlo un po' fino a quei

stages, we are what the new sound of leadership is.

livelli, noi siamo qual è il nuovo suono della leadership .

Hadar: And I also think that public speaking in general is changing. It is becoming more

Hadar: E penso anche che parlare in pubblico in generale stia cambiando. Sta diventando più

conversational and a lot of ideas about what you should do with your body and how you should

colloquiale e molte idee su cosa dovresti fare con il tuo corpo e come dovresti

use your voice. All of that. It's like, no longer... yeah, oh my God!

usare la tua voce. Tutto questo. È come, non più... sì, oh mio Dio!

For those listening on the podcast, you should come over to YouTube to watch this, but was

Per coloro che ascoltano il podcast, dovresti venire su YouTube per guardarlo, ma è stato

like... booing. Samara: Yeah, right? It's like... -It's so

come... fischiare. Samara: Sì, vero? E' come... - E' cosi'

fake. I don't want to throw up all conventional

finto. Non voglio vomitare tutta la

wisdom. There is, you know, people talk about what to do with your hands, fine. I mean,

saggezza convenzionale. C'è, sai, la gente parla di cosa fare con le tue mani, va bene. Voglio dire,

as I'm doing it, you can't even see it but as I'm doing this, I'm doing like these massive

mentre lo faccio, non puoi nemmeno vederlo, ma mentre lo faccio, sto facendo questi enormi

hand gestures that are completely organic, you know, fine.

gesti delle mani che sono completamente organici, sai, bene.

You can do, you can, you can think, you can read some paragraph in some book about how

Puoi fare, puoi, puoi pensare, puoi leggere qualche paragrafo in qualche libro su come

the greatest Ted talkers, uh, have, have conducted their bodies and learn a little something.

i più grandi oratori di Ted, uh, hanno, hanno condotto i loro corpi e imparare qualcosa.

Sure. But I would argue that... I'm believing you deserve to be in the space and breathing

Sicuro. Ma direi che... credo che tu meriti di essere nello spazio e di respirare

like a person who truly breathes, not a person who holds their breath because they're bracing

come una persona che respira davvero, non una persona che trattiene il respiro perché si sta preparando

for something scary to happen... is going to solve so much of that. And then

affinché accada qualcosa di spaventoso... sta andando per risolvere così tanto. E poi

also the work ahead of time before you give up, before you give a talk, sorry, but for

anche il lavoro in anticipo prima di arrenderti, prima di fare un discorso, scusa, ma per

the work you do ahead of time before you are supposed to be up on that stage, thinking

il lavoro che fai in anticipo prima di dover salire su quel palco, pensando

about, um, what matters to me in this, what matters to me in what I'm about to say and

a, ehm, cosa conta per me in questo, ciò che conta per me in quello che sto per dire e

how do I say it like it matters to me. Hadar: Yeah, and then communicating it, like,

come lo dico come se fosse importante per me. Hadar: Sì, e poi comunicandolo, tipo,

you're really speaking to someone... Samara: Like you're talking to, like you're

stai davvero parlando con qualcuno... Samara: Come se stessi parlando, come se fossi

personal. I mean, I sort of joke, I say this all the time when I'm coaching clients and

personale. Voglio dire, in un certo senso scherzo, lo dico sempre quando insegno ai clienti e

they all laugh because, you know, it's sort of a mean thing to say, but it's also like,

tutti ridono perché, sai, è una cosa cattiva da dire, ma è anche come,

there is, we do have we all, I'm going to just say we all, I'm going to say like, like

c'è, abbiamo noi tutti, dirò solo noi tutti, dirò come, come se

I'm an authority on, on everybody. We all have this sense that to be a... uh,

fossi un'autorità su, su tutti. Abbiamo tutti la sensazione che essere un... uh,

an expert or to be on a stage, is to be some certain way, to be like the people who we

un esperto o essere su un palco, significhi essere in un certo modo, essere come le persone con cui siamo

grew up hearing, to be like the best person we can think of, but certainly not be like

cresciuti ascoltando, essere come la persona migliore che possiamo pensare di, ma certamente non essere come

ourselves. Oh God, no. Right? But when we breathe, when we do that dancing ahead of

noi stessi. Boh, no. Giusto? Ma quando respiriamo, quando lo facciamo danzando in

time, all of that is about saying, can we bring some of our real self up there?

anticipo, tutto questo riguarda il dire, possiamo portare un po' del nostro vero io lassù?

Can we be a person and not be a... Robotic monotone version of a person who's hiding.

Possiamo essere una persona e non essere una... Versione monotona robotica di una persona che si nasconde.

And I'm here to, the permission part is me saying, yeah, I am, I am not judging anybody

E sono qui per, la parte del permesso è che dico, sì, lo sono, non sto giudicando nessuno

for hiding vocally, physically. The ways that we, you know, cover our bodies and our voices,

per essersi nascosto vocalmente, fisicamente. I modi in cui , sai, copriamo i nostri corpi e le nostre voci,

I'm not judging at all. I am saying it is so human and I so hear you.

non sto affatto giudicando. Sto dicendo che è così umano e ti ascolto così tanto.

And we live in a, you know, depending on what culture you live in, you know, tell me if

E viviamo in una, sai, a seconda della cultura in cui vivi, sai, dimmi se

this feels right or not to you, but we live in a pretty, you know, patriarchal capitalist,

ti sembra giusto o no, ma viviamo in una bella, sai, capitalista patriarcale,

white supremacist situation here. And, um, you know, we, we have heard that it doesn't,

situazione di suprematista bianco qui. E, um, sai, noi, abbiamo sentito che non è così, che

that that being a person, uh, would be, um, less welcome. And the answer is no, the answer

essere una persona, uh, sarebbe, um, meno gradito. E la risposta è no, la risposta

is no. Hadar: Right. You know, when I, uh, when I

è no. Hadar: Esatto. Sai, quando io, uh, quando ho

just opened my YouTube channel, I was so ashamed of the fact that I'm a non native speaker

appena aperto il mio canale YouTube, mi vergognavo così tanto del fatto di essere un madrelingua che

teaching pronunciation. So I would hide that fact, like I...

insegnava la pronuncia. Quindi nasconderei quel fatto, come se...

Samara: Oh my God! Hadar: I didn't mention it anywhere. No, go

Samara: Oh mio Dio! Hadar: Non l'ho menzionato da nessuna parte. No, torna

back and watch my first few videos, a robot speaking to the camera: Now we are going to

indietro e guarda i miei primi video, un robot che parla alla telecamera: ora

talk about the schwa. Anyway, and I thought that's the formula for success, right? Like

parleremo dello schwa. Comunque, e ho pensato che fosse la formula per il successo, giusto? Come se

you need to speak, you need to sound authoritative. Samara: Of course. And also way to make, um,

dovessi parlare, devi sembrare autorevole. Samara: Certo. E anche un modo per trasformare, um,

you know, one of your greatest strengths into a weakness in your own mind.

sai, uno dei tuoi più grandi punti di forza in una debolezza nella tua mente.

Hadar: Right. And, uh, and. It only went like, it was only when I decided... also, I was,

Hadar: Esatto. E, uh, e. È andato solo come, è stato solo quando ho deciso ... inoltre, stavo, sai

you know, doing some coaching and I was, I decided that, okay. I have, like, I was fed

, facendo un po' di coaching e l'ho deciso, ok. Ne ero

up with it. I was actually so bored with myself and I was unhappy with how it came out.

stufo. In realtà ero così annoiato di me stesso e non ero contento di come è venuto fuori.

And then like one day I just created this video telling my story. And from that moment

E poi come un giorno ho appena creato questo video che racconta la mia storia. E da quel momento

on, actually there was this guy calling me, he's like a public speaking coach and we're

in poi, in realtà c'era questo ragazzo che mi chiamava, è come un allenatore di parlare in pubblico e stiamo

having this conversation. And he was like, you know, I was watching

avendo questa conversazione. E lui era tipo, sai, stavo guardando

all your videos. And at the beginning you sounded, like there was something there that

tutti i tuoi video. E all'inizio suonavi, come se ci fosse qualcosa che

shifted around video number... And he actually remembered what videos, he did his research.

si spostava intorno al numero del video... E in realtà si ricordava quali video, faceva le sue ricerche.

And it was exactly that point where I just, it's kind of, like I said, this is me. I make

Ed è stato esattamente quel punto in cui io, è tipo, come ho detto, questo sono io. Faccio degli

mistakes. And I was also, because I made mistakes. Right.

errori. E lo ero anche, perché ho commesso degli errori. Giusto.

I make grammar mistakes and my pronunciation is not perfect. And I mean, I have typos,

Faccio errori di grammatica e la mia pronuncia non è perfetta. E voglio dire, ho errori di battitura,

and right, what is perfect? What is the proper pronunciation, anyway? Pronunciation not perfect,

e giusto, cos'è perfetto? Qual è la pronuncia corretta, comunque? Pronuncia non perfetta,

according to the YouTube Samara: I'm validating your experience and

secondo YouTube Samara: sto convalidando la tua esperienza e

also saying, well, I don't like those words, but yeah, exactly right.

dicendo anche, beh, non mi piacciono quelle parole, ma sì, esatto.

Hadar: Right, right. The accent police, I call it. Where people, people kind of like,

Hadar: Giusto, giusto. La polizia dell'accento, la chiamo. Dove le persone, le persone in un certo senso,

well, actually you're a, you know, you, you have not aspirated your P's in this video.

beh, in realtà sei un, sai, tu, non hai aspirato le tue P in questo video.

I'm like, okay, whatever. Samara: And also, coming from acting, and

Sono tipo, ok, qualunque cosa. Samara: E inoltre, provenendo dalla recitazione, e

then also having like a little bit of a like popular linguistics kind of, you know, sensibility,

poi avendo anche un po' di linguistica popolare, sai, sensibilità,

um, you know, so much of that is about, uh, you know, this idea of descriptivism versus

um, sai, gran parte di questo riguarda, uh, sai, questa idea di descrittivismo contro

prescriptivism, right? We're not saying you should do it this way.

prescrittivismo, giusto? Non stiamo dicendo che dovresti farlo in questo modo.

This is the right way. We're saying the opposite. How interesting, how curious, how do you speak?

Questo è il modo giusto. Stiamo dicendo il contrario. Quanto è interessante, quanto è curioso, come parli?

How cool that is, right? And, and obviously when we're learning, when, when I have to

Quanto è bello, vero? E, e ovviamente quando stiamo imparando, quando, quando devo

coach somebody in a specific accent for a specific job, I have to sort of narrow how

istruire qualcuno con un accento specifico per un lavoro specifico, devo restringere

much, uh, you know, just like absolute freedom we have into something that feels like it's

quanto, uh, sai, proprio come la libertà assoluta che abbiamo in qualcosa che sembra che stia

telling the right story and not telling the wrong story. But even in then, you know, even

raccontando la storia giusta e non quella sbagliata. Ma anche in quel caso, sai, anche

in that, like when I've coached people to play real life figures, uh, They don't, no

in quello, come quando ho insegnato alle persone a interpretare personaggi della vita reale, uh, non lo fanno,

one gets an Oscar or an A for sounding the most like the person they get an Oscar or

nessuno ottiene un Oscar o una A per il suono più simile alla persona che ottengono un Oscar o

an A - Teacher Samara - um, for capturing the essence.

un A - Insegnante Samara - um, per aver catturato l'essenza.

And essence has nothing to do with what sound goes where, it has to do with who is this

E l'essenza non ha nulla a che fare con quale suono va dove, ha a che fare con chi è questo

human being and what is their lived experience and how does their voice reflect their lived

essere umano e qual è la sua esperienza vissuta e in che modo la sua voce riflette la sua

experience? Which is what I'm always interested in with clients, you know?

esperienza vissuta? Che è quello che mi interessa sempre con i clienti, sai?

Hadar: So, so how, how do you work? Maybe you can speak to that a little bit. Like how

Hadar: Allora, allora come, come lavori? Forse puoi parlarne un po'. Ad esempio, come

would you help someone capture the essence of a sound, an accent, a language, um, both

aiuteresti qualcuno a catturare l'essenza di un suono, un accento, una lingua, ehm, sia

when you work on specific dialects or foreign accents, but also when you work with your

quando lavori su dialetti specifici o accenti stranieri, ma anche quando lavori con i tuoi

foreign students on sounding more intelligible, right? Like, what are the key factors that

studenti stranieri per rendere il suono più comprensibile, giusto? Ad esempio, quali sono i fattori chiave

you focus on? Samara: Okay, it's a big, like, it ranges

su cui ti concentri? Samara: Ok, è un grande, tipo, varia

a lot, so... Hadar: Right, this is going to be kind of

molto, quindi... Hadar: Giusto, questa sarà una specie di

a two-hour answer. Samara: Yeah, let me give you the... but no,

risposta di due ore. Samara: Sì, lascia che ti dia il... ma no,

there is, there is a real, um, there's some simple stuff. There's some foundational stuff.

c'è, c'è una vera, um, ci sono delle cose semplici. Ci sono alcune cose fondamentali.

One of them is, when I was in my twenties in New York, learning all this stuff and still

Uno di questi è, quando avevo vent'anni a New York, imparando tutte queste cose e

thinking I was going to be a Shakespearian actress, but I just kept finding, I mean,

pensando ancora che sarei diventata un'attrice shakespeariana, ma ho continuato a scoprire, voglio dire,

this is really part of my story, I kept finding dialect mentors. Like I was not looking and

questa è davvero parte della mia storia, ho continuato trovare mentori dialettali. Come se non stessi cercando e

they found me or I found them. And you know, the, the, the part of me that super geeks

loro mi hanno trovato o li ho trovati io. E sai, la, la, la parte di me che è super

out about this, like you do, was clearly already, you know, bursting forth.

fanatica di questo, come fai tu, stava chiaramente già, sai, esplodendo.

And I was like, no, no, I'm an actress , thanks. But nonetheless, I kept finding, and one of

E io ero tipo, no, no, sono un'attrice, grazie. Ma nonostante ciò, ho continuato a trovare, e una di

them is this woman named Kate Wilson. She teaches at Julliard and, um, she taught me

loro è questa donna di nome Kate Wilson. Insegna alla Julliard e, um, mi ha insegnato

a physical gesture way of learning the pure vowels of American English. And when I, when

un modo fisico per imparare le vocali pure dell'inglese americano. E quando io, quando

I was a, I spent a summer at the public theater in Manhattan, so very... that's where Shakespeare

ero un, passavo un'estate al teatro pubblico di Manhattan, quindi molto... è lì che

in the park happens. Like I was, you know, I was touching greatness and it was...

accade Shakespeare nel parco. Come se fossi, sai, stavo toccando la grandezza ed era...

Hadar: How old were you there, 20? Samara: 23... about to start grad school?

Hadar: Quanti anni avevi lì, 20? Samara: 23... sta per iniziare la scuola di specializzazione?

Between college and grad school. Hadar: We might've lived in New York at the

Tra università e scuola di specializzazione. Hadar: Potremmo aver vissuto a New York nello

same time. Samara: And just drank too much red wine.

stesso periodo. Samara: E ho appena bevuto troppo vino rosso.

Hadar: I think I saw you. Oh, don't worry. Me too. Jameson, I think.

Hadar: Penso di averti visto. Oh, non preoccuparti. Anche io. Jameson, penso.

Samara: Well, you were cooler than me, I was just like cheap red wine.

Samara: Beh, tu eri più figo di me, io ero proprio come il vino rosso da quattro soldi.

I think that's what artsy people drink. Hadar: And it was going to every, yeah, like

Penso che sia quello che bevono le persone artistiche. Hadar: E stava per ogni, sì, come

every Shakespearean play that was out there. I was there.

ogni opera shakespeariana che era là fuori. Ero lì.

Samara: Totally, all the things, all the things. Um, I volunteered everywhere. I was like,

Samara: Totalmente, tutte le cose, tutte le cose. Mi sono offerto volontario ovunque. Ero tipo,

I, I made no money. I was a cocktail waitress. So then I just like spent all my days doing

io, non ho fatto soldi. Ero una cameriera di cocktail. Allora mi piace passare tutti i miei giorni a fare

god-knows-what, um, but it was... Hadar: Where did you work? Now you have to

dio-sa-cosa, um, ma era... Hadar: Dove hai lavorato? Ora devi

tell me. Samara: Cafe Deville, And Asia de Cuba, which

dirmelo. Samara: Cafe Deville, e Asia de Cuba, che

was a one of those... Hadar: Okay, I have to ask you something,

era uno di quelli... Hadar: Ok, devo chiederti una cosa,

later. We know someone. Okay. Crazy. Samara: I'm sure. I'm sure. Okay. But to answer

più tardi. Conosciamo qualcuno. Va bene. Pazzo. Samara: ne sono sicuro. Sono sicuro che. Va bene. Ma per rispondere alla

your question, um, Kate Wilson taught this method that I don't think was hers necessarily,

tua domanda, um, Kate Wilson ha insegnato questo metodo che non credo fosse necessariamente suo,

but she had evolved it into something and, and then I have since evolved it, um, and

ma l'aveva evoluto in qualcosa e, e poi io l'ho evoluto, um, e

at her, at her suggestion, because when I'm... when I was in my late twenties and I got my

su suo suggerimento, perché quando io... quando avevo quasi trent'anni e ho ottenuto la mia

first professorship at Pace university in Manhattan, uh, teaching, uh, the BFA kit,

prima cattedra alla Pace University di Manhattan, uh, insegnando, uh, il kit BFA,

so the undergraduate theater kids, uh, for the stage, um, I called her and was like,

quindi i ragazzi di teatro universitari, uh, per il palcoscenico, um , l'ho chiamata e le ho detto,

could you remind me about some of that stuff? And she said, no, this is where you have to

potresti ricordarmi alcune di quelle cose? E lei ha detto, no, è qui che devi

take it and make it your own, which was... talk about a teachable moment. It was, that

prenderlo e renderlo tuo, il che era ... parlare di un momento insegnabile.

was very valuable. So, but... all of which is to say there are physical gestures to keep

Era molto prezioso. Quindi, ma... tutto ciò per dire che ci sono gesti fisici per tenere

track of all the vowel sounds. Here are a few that I can do while I'm in

traccia di tutti i suoni vocalici. Eccone alcuni che posso fare mentre sono in

this square. A lot of them require like, like rubbing your tummy and stuff like that, that

questa piazza. Molti di loro richiedono tipo, come strofinare la pancia e cose del genere, che

doesn't work so well over this. But, um, and this is, as you said, good, better to see

non funzionano così bene su questo. Ma, um, e questo è, come hai detto, buono, meglio da vedere

on YouTube than over audio. But, so this is the short, I sound it as in sit, right. And

su YouTube che tramite audio. Ma, quindi questo è il breve, lo suono come in sit, giusto. E

this is as in B or C. So if you have I and E. Right, I will say

questo è come in B o C. Quindi se hai I ed E. Esatto, dirò che

E exists in every language. I does not, right? It is one of those bizarro American words,

E esiste in ogni lingua. Io no, giusto? È una di quelle bizzarre parole americane,

American sounds, English sounds, um, which does exist in a few other languages. I don't

suoni americani, suoni inglesi, ehm, che esistono in poche altre lingue. Non

want to say like, we own that sound, but for SO many foreigners... And when I taught at

voglio dire che possediamo quel suono, ma per così tanti stranieri... E quando ho insegnato alla

Stella Adler acting school in Hollywood, it's an international school, I didn't realize

scuola di recitazione Stella Adler a Hollywood, è una scuola internazionale, non me ne sono reso conto

that when I got the job, I thought it was sort of going to be like Pace. And I was really

quando ho ottenuto il lavoro , ho pensato che sarebbe stato come Pace. Ed ero davvero

with my, like, you know, teach everybody standard American and then move on to doing Irish and

con il mio, tipo, sai, insegnare a tutti l' americano standard e poi passare all'irlandese e

you know, all these other things. And as of Day 1, I was like, Oh, everyday. I'm not a

sai, tutte queste altre cose. E dal primo giorno, ho pensato, oh, tutti i giorni. Non sono un

single American, which was really, I mean, I learned so much, I became a better coach

solo americano, il che era davvero, voglio dire, ho imparato così tanto, sono diventato sicuramente un allenatore migliore

for sure. And figured out my pattern, or pattern makes

. E ho capito il mio schema, o lo schema fa

it sound like I'm like a charlatan, but you know, my pattern is in like the way I talk

sembrare che io sia un ciarlatano, ma sai, il mio schema è come il modo in cui parlo

about this stuff that really lands with people with a lot of joy and a lot of speed, which

di queste cose che arrivano davvero alle persone con molta gioia e molta velocità , che

is very much my M.O. Like I want it to really work and then like, let's move on and you

è decisamente il mio M.O. Come se volessi che funzioni davvero e poi come, andiamo avanti e

could practice on your own. Um, I want people to feel autonomous as quickly

potresti esercitarti da solo. Ehm, voglio che le persone si sentano autonome il più rapidamente

as possible. That's very much like, you know, this is not about like here's our long system

possibile. È molto simile, sai, non si tratta del fatto che qui è il nostro lungo sistema

and you have to come to me for six years. It's like, let me give you, let me throw at

e devi venire da me per sei anni. È come, lascia che ti dia, lascia che

you as much as I can. If you record it and take notes and whatever, sit with it, do your

ti lanci più che posso. Se lo registri e prendi appunti e quant'altro, siediti con esso, fai le

own thing. Come back to me when you audition for specific

tue cose. Torna da me quando fai un'audizione per

stuff, but like, I really want you to just practice it on your own and feel this out

cose specifiche, ma tipo, voglio davvero che tu ti eserciti da solo e lo senta

and watch videos and listen to people who are your type, but sound a little differently

e guardi video e ascolti persone che sono il tuo tipo, ma suonano in modo leggermente diverso

from you and sound that out of your mouth and feel what it feels like. And you know,

da te e suonano quello fuori dalla tua bocca e senti come ci si sente. E sai,

this sort of like soft brain version of this, rather than sort of get your books into your

questa specie di versione cerebrale morbida di questo, piuttosto che in qualche modo portare i tuoi libri nella tua

brain version of this. So part of that is why those physical gestures

versione cerebrale di questo. Quindi parte di questo è il motivo per cui quei gesti fisici

really worked for me. So, you know, when I had that is sound and I had this Argentinian

hanno funzionato davvero per me. Quindi, sai, quando ho avuto quel suono e ho avuto questa

girl who very memorably said, you know, I just want help with like, how to say, how

ragazza argentina che ha detto in modo molto memorabile, sai, voglio solo aiuto con come, come dire, come

to say bitch and not like sound like I'm saying beach. Like, I don't want to go to the beach.

dire cagna e non come se suonassi come se stessi dicendo spiaggia . Ad esempio, non voglio andare in spiaggia.

I want to call her a bitch. But I'm like, you need the short I sound. And we can talk

Voglio chiamarla [ __ ]. Ma io sono tipo, hai bisogno del corto che suono. E possiamo parlare

about how we make that in the mouth. But honestly, I was never framed that way.

di come lo facciamo in bocca. Ma onestamente, non sono mai stato inquadrato in quel modo.

I didn't think about like, I, you know, I don't want to speak ill... but for me, oral

Non ho pensato a, sai, non voglio parlare male... ma per me, la

posture is not a phrase that helps me. If you, if you're looking at a specific character

postura orale non è una frase che mi aiuta. Se tu, se stai guardando un personaggio specifico

to go to your question about somebody who's playing a specific person... absolutely! When

per andare alla tua domanda su qualcuno che interpreta una persona specifica... assolutamente! Quando

you, when you watch that person, if something hits you like, Oh God, they feel really far

tu, quando guardi quella persona, se qualcosa ti colpisce come, Oh Dio, si sentono molto

back, or they feel really weirdly present, or God, this part of their... it's opening

indietro, o si sentono davvero stranamente presenti, o Dio, questa parte del loro ... si sta

up. That, that kind of a hit, that's like image based, use that. But if it's like, everybody

aprendo. Quello, quel tipo di successo, è come basato sull'immagine, usa quello. Ma se è come, tutti

from this part of the world has this oral posture, I'm like...

da questa parte del mondo hanno questa postura orale, io sono come...

Hadar: No... Samara: But as an actor, especially, I'm like,

Hadar: No... Samara: Ma come attore, soprattutto, io sono come,

I'm supposed to have an intention as this character and to also think about where the

dovrei avere un'intenzione come questo personaggio e pensare anche a dove

[mumbles]. So, I mean, I guess part of it is I start with those physical gestures to

[borbotta]. Quindi, voglio dire, immagino che in parte comincio con quei gesti fisici per

help people, um, just literally know what the pure vowel sounds are.

aiutare le persone, ehm, a sapere letteralmente quali sono i suoni vocalici puri.

Hadar: Give me some more, do you remember? Samara: Of course. I mean, I could do all

Hadar: Dammi ancora un po', ti ricordi? Samara: Certo. Voglio dire, potrei farle tutte se

of them if you want... but it's a little... Hadar: Please, just a few more.

vuoi... ma è un po'... Hadar: Per favore, solo qualcuna in più.

Samara: Okay. So, um, so this is A apple. It's like you have an Apple... I've actually

Samara: Ok. Quindi, um, quindi questa è una mela. È come se tu avessi una mela... Di

recently been starting to teach it like this because I don't want people to feel like,

recente ho iniziato a insegnarlo in questo modo perché non voglio che le persone si sentano come,

oral posture wise, I don't want people to feel like it's a pushback sound, right? It

per quanto riguarda la postura orale, non voglio che le persone si sentano come se fosse un suono di respingimento, Giusto?

should feel sort of like it's coming out of you, A. From obviously most of the world,

Dovrebbe sembrare come se uscisse da te, A. Ovviamente dalla maggior parte del mondo,

this sound doesn't exist either and it's weirdly ugly. And I say that with no judgment.

neanche questo suono esiste ed è stranamente brutto. E lo dico senza giudizio.

But I say that on purpose because so many people try to find a beautiful version of

Ma lo dico apposta perché così tante persone cercano di trovarne una bella versione

it. And if you try to find a beautiful version of A, you get to, you get one of the other

. E se provi a trovare una bella versione di LA, ottieni uno degli altri

English A sounds, which is, A as in father. Spanish and Hebrew, and a lot of languages

suoni di LA inglese, che è LA come padre. Lo spagnolo e l'ebraico, e molte lingue

have an in-between sound - A, which we don't have. So we have to figure out if we, if we're,

hanno un suono intermedio, la A, che noi non abbiamo. Quindi dobbiamo capire se noi, se siamo, se

if we're an American, we have to figure out if you have a name, like, for example, Gal

siamo americani, dobbiamo capire se hai un nome, come, per esempio, Gal

GoDoe - that's my terrible American pronunciation of it on purpose.

GoDoe - questa è la mia terribile pronuncia americana apposta.

But you know, if you have a name like Gal, right? And, and the proper pronunciation is

Ma sai, se hai un nome come Gal, giusto? E, e la pronuncia corretta è

Gal, then like we have to think, we have to figure out, is it A as in Apple or A as in

Gal, quindi come dobbiamo pensare, dobbiamo capire, è A come in Apple o A come in

father? So we can go to 'gal', which is a word in English, so we do, we just naturally,

father? Quindi possiamo andare a "gal", che è una parola in inglese, così facciamo, naturalmente,

we go to 'gal'. Or we can go to gaal, right? Which sounds...

andiamo a "gal". Oppure possiamo andare a Gaal, giusto? Il che suona...

Sure. And then we do that also with like 'pasta', you know, this, the, the Romance language

Certo. E poi lo facciamo anche con "pasta", sai, questa, la versione in lingua romanza

version of that would have a more forward sound - pasta. A. And instead we go to either,

avrebbe un suono più diretto - pasta. R. E invece andiamo a entrambi,

British goes to 'aa' - 'pasta', and American goes to 'ah' - 'pasta'. And this A sound is

British va a 'aa' - 'pasta', e American va a 'ah' - 'pasta'. E questo suono LA è

super relaxed. Like, I mean, it's also like giving your heart a little caress. So obviously,

super rilassato. Voglio dire, è anche come dare una piccola carezza al tuo cuore. Quindi, ovviamente, i

my clients love this. It's like you do this right before you go in for an audition.

miei clienti lo adorano. È come se lo facessi appena prima di andare a un'audizione.

Hadar: This is one of the easier sounds for people to produce, at the same time, they

Hadar: Questo è uno dei suoni più facili da produrre per le persone, allo stesso tempo,

don't use it as often as they should and could, you know, in English. Because a lot of times

non lo usano così spesso come dovrebbero e potrebbero, sai , in inglese. Perché molte volte a

they kinda like, take the 'ah' sound, especially when it's spelled with O, and turn it into

loro piace prendere il suono "ah", specialmente quando è scritto con O, e trasformarlo in

'oh'. Samara: I'm going to pop out just real fast

"oh". Samara: Farò un salto molto veloce

for people who are watching. And this, is like a little string coming out of your solar

per le persone che stanno guardando. E questo, è come una piccola corda che esce dal tuo

plexus - A, A, A. This is a short O sound - A. So we have two O's, I say we have two

plesso solare - LA, LA, LA. Questo è un breve suono O - LA. Quindi abbiamo due O, dico che abbiamo due

O's in English. Unfortunately, neither of them is the one that every other language

O in inglese. Sfortunatamente, nessuno dei due è quello che ha ogni altra lingua

has, which is 'o'. We just do not round our lips like that ever, 'o'.

, che è 'o'. Semplicemente non arrotondiamo mai le labbra in quel modo, 'o'.

So we have A, that one I was just doing - A, A, A. And then we have 'ow', which is the

Quindi abbiamo A, quello che stavo facendo - A, A, A. E poi abbiamo 'ow', che è il

diphthong of 'uh'-'cup' into 'uw'. 'ow', 'ow'. 'Ow'. Right? But to go back to that first

dittongo di 'uh'-'cup' in 'uw'. 'ahi', 'ahi'. 'Ahi'. Giusto? Ma per tornare a quel primo

one - A, the non diphthong one - A, and that h-sound 'ah' - are identical. I was about

- A, quello non dittongo - A, e quel suono h 'ah' - sono identici. Stavo per

to say fucking identical, but they are fucking identical. And, you know, we can argue with

dire fottutamente identici, ma sono fottutamente identici. E, sai, possiamo discuterne

that in terms of length, but technically 'ah' is longer and A is shorter.

in termini di lunghezza, ma tecnicamente "ah" è più lunga e A è più corta.

But 50 years ago, they really had a difference Even 30 years, depending on what age person

Ma 50 anni fa, avevano davvero una differenza. Anche 30 anni, a seconda dell'età con cui

you're talking to, they still have a slight difference in that. The word 'not', not, not,

stai parlando, hanno ancora una leggera differenza in questo. La parola 'non', no, no,

we'll have a little up and down shape, not. Versus like, I dunno... I'm trying to think

avremo un po' di forma su e giù, no. Contro tipo, non so... sto cercando di pensare

of an N one. 'Na... 'narwal'. Anyway, there you go. But 'ah', 'ah', versus A.

a un N. 'Na... 'narwal'. Comunque, eccoti. Ma 'ah', 'ah', contro A.

But, especially contemporary, especially our age, and you know, a little younger, a little

Ma, soprattutto contemporaneo, specialmente della nostra età, e sai, un po' più giovane, un po' più

older, or all the way younger I should say, and a little older, we should absolutely feel

vecchio, o del tutto più giovane direi, e un po' più vecchio, dovremmo assolutamente sentiti a tuo

comfortable making that exactly the same short O, long A - 'ah'.

agio nel fare esattamente la stessa O corta, A lunga - 'ah'.

Hadar: And it's so much easier to merge sounds. And especially, when, you know, speaking a

Hadar: Ed è molto più facile unire i suoni. E soprattutto, quando, sai, parli una

second language, and you have less vowels than the spoken language, it's so much easier

seconda lingua, e hai meno vocali della lingua parlata, è molto più facile

to merge it and just do that. And then they go to the dictionary or they hear from someone

unirle e farlo. E poi vanno al dizionario o sentono da qualcuno

that this is what they should do. And they're like, "Oh, well I'm confused". And this is

che questo è quello che dovrebbero fare. E loro dicono "Oh, beh, sono confuso". Ed è qui che

where I like, language is something that is very fluid, and you just need to, you first

mi piace, il linguaggio è qualcosa di molto fluido, e devi solo,

need to sound clear. Let's start with that. And if you say...

devi prima sembrare chiaro. Cominciamo con quello. E se dici...

Samara: Sorry, I just got really excited. I'm sorry. I interrupted because I got...

Samara: Scusa, mi sono davvero emozionata. Mi dispiace. Ho interrotto perché ho ottenuto...

yes, yes, 100%. And one of the things that was my, I only had two rules in my class when

sì, sì, al 100%. E una delle cose che era mia, avevo solo due regole nella mia classe quando

I used to teach at Stella Adler, they're kind of two versions of the same rule. Neither

insegnavo a Stella Adler, sono tipo due versioni della stessa regola. Nessuno

of them had to do with putting yourself on the way. But they were, one: fuck spelling.

dei due aveva a che fare con il mettersi in cammino. Ma erano, uno: [ __ ] l'ortografia.

Or if you wanted to put it a little bit more gently: spelling is irrelevant.

O se vuoi metterla un po' più gentilmente: l'ortografia è irrilevante.

Because when you're trying to come up with rules for "Oh, but this is 'oo', so it must

Perché quando stai cercando di trovare delle regole per "Oh, ma questo è 'oo', quindi deve

be 'uw', I'm like, "I'm so sorry, on behalf of all English, I have tell you".

essere 'uw', io sono tipo," Mi dispiace tanto, a nome di tutto l'inglese, ho te lo dico".

Hadar: You should be. Samara: I am, I take full responsibility.

Hadar: Dovresti esserlo. Samara: Lo sono, mi assumo la piena responsabilità.

I actually have this book , this thing that I recently re-read. I mean...

In realtà ho questo libro, questa cosa che ho riletto di recente. Voglio dire...

Hadar: The mother tongue. Samara: He's an old white guy and he's deeply

Hadar: La lingua madre. Samara: È un vecchio ragazzo bianco ed è profondamente

problematic, and it's from 1990. And I'm like, Oh my God, I was alive then. It feels really,

problematico, ed è del 1990. E io sono tipo, Oh mio Dio, ero vivo allora. Sembra davvero,

really, really wrong. But it is full of a lot of academic wisdom and it's totally friendly.

davvero, davvero sbagliato. Ma è pieno di molta saggezza accademica ed è totalmente amichevole.

But it's called 'The mother tongue: english and how it got that way'. It is a reminder,

Ma si chiama 'The mother language: english and how it got that way'. È un promemoria,

it's a reminder for anybody who needs it on the permission front that like, as you say,

è un promemoria per chiunque ne abbia bisogno sul fronte dei permessi che, come dici tu,

it's constantly evolving. That Old English apparently used to be somewhat more like Spanish,

è in continua evoluzione. Quell'inglese antico apparentemente era un po' più simile allo spagnolo,

where every sound actually maintain its integrity and have the spelling, and the out loud was

dove ogni suono in realtà mantiene la sua integrità e ha l'ortografia, e ad alta voce era

exactly, you could tell the rules by looking at it, is what I'm trying to say. But not

esattamente, potevi dire le regole guardandolo , è quello che sto cercando di dire. Ma non

so much with contemporary English, for anybody who's following at home. So that was my first

tanto con l'inglese contemporaneo, per chi segue a casa. Questa è stata la mia prima

rule. But my other rule, which is why I bring it

regola. Ma l'altra mia regola, motivo per cui ne

up is your honesty. Your honesty. So if we're trying to say, "but it should be", or, "but

parlo, è la tua onestà. La tua onestà. Quindi, se stiamo cercando di dire "ma dovrebbe essere" o "ma

someone told us that this is what's right", listen to your ear and trust it. If you were

qualcuno ci ha detto che questo è ciò che è giusto", ascolta il tuo orecchio e fidati. Se

hearing Americans make that 'ah' sound and that short A sound 'ah', sound exactly the

sentissi gli americani emettere quel suono "ah" e quel suono breve "ah", suona esattamente lo

same, trust yourself, trust your ear. Hadar: It's so, it's so good and so interesting

stesso, fidati di te stesso, fidati del tuo orecchio. Hadar: È così, è così bello e così interessante

because there is always this... I noticed that my students, for example, always doubt

perché c'è sempre questo... Ho notato che i miei studenti, per esempio, dubitano sempre di

themselves of what would they hear and what comes out. Which is okay, because the brain

se stessi su ciò che ascolterebbero e su ciò che viene fuori. Il che va bene, perché il cervello

does filter out a lot of information, especially if they're not used to sounds so they might

filtra molte informazioni, specialmente se non è abituato ai suoni, quindi potrebbe

like filter out the actual sound. And they hear it through the filter of the spelling.

preferire filtrare il suono reale. E lo sentono attraverso il filtro dell'ortografia.

Right? A lot of times, especially when it comes to

Giusto? Molte volte, specialmente quando si tratta

the schwa, and I once had an argument with a student where... argument, we were...

dello schwa, e una volta ho avuto una discussione con uno studente in cui... discussione, eravamo...

Samara: Debate. Hadar: Debate. Yeah, exactly. And he was like,

Samara: Dibattito. Hadar: Dibattito. Si Esattamente. E lui era tipo

"Yeah, there is O, in computer". I was like, "No, it's a schwa". "No, no, no, I can hear,

"Sì, c'è O, nel computer". Ero tipo "No, è uno schwa". "No, no, no, posso sentirlo, dillo.

say it. And I said, "computer". "You said 'cOmputer'". Right? And like that little sound

E io ho detto "computer". "Hai detto ' computer'". Giusto? E come quel piccolo suono che

he heard... Yeah. And it's just like, had you not been born into, had you not studied

ha sentito... Sì. Ed è proprio come, non sei nato, se non avessi studiato

spelling first thing as you started learning English? I mean, that wouldn't have been a

l'ortografia per prima cosa quando hai iniziato a imparare l' inglese? Voglio dire, non sarebbe stato un

problem, right. Samara: No, exactly. A five-year-old who's

problema, giusto. Samara: No, esattamente. Un bambino di cinque anni che sta

beginning to learn to write and to read, and like it's the opposite way, right? I mean,

cominciando a imparare a scrivere e leggere, e come se fosse il contrario, giusto? Voglio dire,

he knows the word "computer" and so he would never spell it with an O.

conosce la parola "computer" e quindi non la scriverebbe mai con una O.

Hadar: Right. Samara: And he has to be taught, you know,

Hadar: Giusto. Samara: E gli deve essere insegnato, sai ,

reverse engineer back to like, well, I know it doesn't sound that way, but...

reverse engineering torna a dire, beh, so che non suona così, ma...

Hadar: How do you explain that, yeah. So what do you think, we talked about it just

Hadar: Come lo spieghi, sì. Quindi cosa ne pensi, ne abbiamo parlato poco

before we hit 'record' and I told you about my thoughts and how I deal with the phrase

prima di premere "registra" e ti ho parlato dei miei pensieri e di come gestisco la frase

"speak like a native", and I would love to hear what you think about it. And also, what

"parla come un madrelingua", e mi piacerebbe sentire cosa ne pensi. E inoltre, quali

tips do you have for speakers of English as a second language who really struggle with,

consigli hai per chi parla inglese come seconda lingua che combattono davvero

physically their voices. Like they don't come out.

fisicamente con le loro voci. Come se non uscissero.

And I do think that it relates, right, because they feel that their voices are not the standard

E penso che si riferisca, giusto, perché sentono che le loro voci non sono lo standard

or what people expect or what is the norm. I was asking a question then I was answering

o ciò che le persone si aspettano o qual è la norma. Stavo facendo una domanda, poi ho risposto

it as asking. Samara: No, I love it. Also, you know, I'm

come una domanda. Samara: No, mi piace. Inoltre, sai, sono

new to podcasting. I, I have this podcast that's, we just dropped episode 12 today.

nuovo nel podcasting. Io, ho questo podcast che è, abbiamo appena rilasciato l'episodio 12 oggi.

Hadar: Which, by the way, you have to go and subscribe to the podcast. It's called 'Permission

Hadar: Che, a proposito, devi andare a iscriverti al podcast. Si chiama "Permesso

to Speak'. Really, I'm eagerly waiting every single week. Or maybe I should say I eagerly

di parlare". Davvero, sto aspettando con impazienza ogni singola settimana. O forse dovrei dire che aspetto con impazienza

wait every single week for a new episode. So, it's so good.

ogni settimana un nuovo episodio. Quindi, è così buono.

Samara: Both verb tenses would have worked just perfectly.

Samara: Entrambi i tempi verbali avrebbero funzionato perfettamente.

Also, the point of communication is communication, and I understood the thought.

Inoltre, il punto della comunicazione è la comunicazione e ho capito il pensiero.

Hadar: Exactly. Samara: Thank you. Thank you. Thank you. I

Hadar: Esattamente. Samara: Grazie. Grazie. Grazie. Voglio

mean, um... Hadar: We're going to link to it by the way.

dire, um... Hadar: A proposito, ci collegheremo ad esso.

It's in the description and the show notes. Samara: That's very kind. Yeah. I mean, obviously,

È nella descrizione e nelle note dello spettacolo. Samara: È molto gentile. Sì. Voglio dire, ovviamente, sai

you know, part of what's, what I think we're both excited about in finding each other is

, parte di ciò che penso ci entusiasmi entrambi nel ritrovarci è

that this conversation is just so, it doesn't happen very often anywhere, but it's really

che questa conversazione è proprio così, non accade molto spesso da nessuna parte, ma è davvero

big, and overlapse with every aspect of our lives.

grande, e si sovrappone con ogni aspetto della nostra vita.

I mean, how we use our voice is just not, it's just so much not about literally how

Voglio dire, il modo in cui usiamo la nostra voce non è solo, non si tratta letteralmente di come

we use our voice. It's just not about like what pitch we're talking at, although that

usiamo la nostra voce. Non si tratta solo di quale tono stiamo parlando, anche se

also matters and it's interesting and has all kinds of gender and stuff and all of that.

anche questo è importante ed è interessante e ha tutti i tipi di genere e cose e tutto il resto.

But, you know, it's about, it's about all the ways that we're showing up in the world

Ma, sai, riguarda, riguarda tutti i modi in cui ci presentiamo nel mondo

and all the ways that we are, or are not embracing our individualism.

e tutti i modi in cui stiamo o non stiamo abbracciando il nostro individualismo.

And then you had some, you had like two parts to an amazing question that I wanted to answer.

E poi ne hai avuti alcuni, hai avuto due parti per una domanda fantastica a cui volevo rispondere.

I don't remember them now. Hadar: I don't think I remember them either.

Adesso non li ricordo. Hadar: Credo di non ricordarli neanche io.

Okay. The voice, the voice changes when speaking, because of, okay.

Va bene. La voce, la voce cambia quando si parla, a causa di, okay.

Samara: So you were asking about the native, native, native,

Samara: Quindi stavi chiedendo del nativo, nativo, nativo,

Hadar: Speak like a native. Yeah. Samara: Yeah.

Hadar: parla come un nativo. Sì. Samara: Sì.

Hadar: How do you feel about that? Samara: Well, it's not a phrase that means

Hadar: Come ti senti a riguardo? Samara: Beh, non è una frase che significa

much to me. I will say that. It makes me think, I'm going to share a tiny, um, metaphorical

molto per me. Lo dirò. Mi fa pensare, condividerò una piccola, um,

story that's not, that's very much not the same as what you're talking about, but is.

storia metaforica che non è, non è proprio la stessa cosa di cui stai parlando, ma lo è.

But I have a friend who's in her mid twenties who is in Hollywood, was an assistant at a

Ma ho un'amica che ha circa venticinque anni che è a Hollywood, era un'assistente in una società di

really massive, like, you know, movie development company. And wanted to leave, and start an

sviluppo cinematografico davvero enorme, come, sai ,. E volevo andarmene e avviare

activism organization for the assistant level, people in Hollywood too, who have no money

un'organizzazione di attivismo per il livello degli assistenti, anche persone a Hollywood, che non hanno soldi

and no time to figure out small ways that they can be of use to the world, and ultimately,

e non hanno tempo per trovare piccoli modi in cui possono essere utili al mondo, e alla fine,

also kind of unionized, like there isn't really a union for assistants and they're treated

anche un po' sindacalizzati, come se non esistesse davvero un sindacato per gli assistenti e fossero trattati in modo

pretty terribly. So it wasn't gonna be an official union, but the whole idea of like,

piuttosto terribile. Quindi non sarebbe stata un'unione ufficiale, ma l'intera idea di tipo, sai

you know, of union, unionizing it's like, you know, we're stronger together than apart.

, di unione, sindacalizzazione è come, sai , siamo più forti insieme che separati.

And she had this idea, and we sat on this couch and she ran it by me. And I'm an advisor

E lei ha avuto questa idea, e ci siamo seduti su questo divano e me l'ha gestita. E ora sono un consulente

now on her, for her organization. And she said, "But I'm just so young. I don't know

per lei, per la sua organizzazione. E lei ha detto: "Ma sono così giovane. Non so

if anyone will take me seriously". And I underline this because she took leaping

se qualcuno mi prenderà sul serio". E lo sottolineo perché ha preso il salto

that is the strongest about her position, when she wants to do this. You know, the thing

che è il più forte della sua posizione, quando vuole farlo. Sai, la cosa

that makes her be able to hold a mirror up to everybody else in the town who is her generation

che la rende in grado di tenere uno specchio davanti a tutti gli altri in città che sono la sua generazione

and lead them, and thought of that as a weakness instead of a strength.

e guidarli, e l'ha considerata una debolezza invece che una forza.

And I just, I think back to that a lot, because I can feel when I do that to myself, and I

E io, ci ripenso molto, perché posso sentire quando lo faccio a me stesso, e

think a lot of us do that to ourselves. And it is totally easy to say," if she were older

penso che molti di noi lo facciano a noi stessi. Ed è del tutto facile dire "se fosse più grande

and knew even more people, then she could have led better", but she would have been

e conoscesse ancora più persone, allora avrebbe potuto guidare meglio", ma sarebbe stata

less connected to her people. And if you sounded 100% American people out there, you would

meno legata alla sua gente. E se suonassi al 100% americano là fuori,

do better. But no, I mean, the thing is we all bring

faresti meglio. Ma no, voglio dire, il fatto è che tutti portiamo

our life experience to the table and we aren't actually, no one really wants the most boring

sul tavolo la nostra esperienza di vita e in realtà non lo siamo, nessuno vuole davvero che la persona più noiosa

person to have the most power. Except for the most boring person. And you know, obviously

abbia più potere. Tranne la persona più noiosa. E sai, ovviamente

don't want to call anybody boring, but you know, the people who have the most conventionally

non voglio chiamare nessuno noioso, ma sai , le persone che hanno le storie più convenzionali di

empowering stories, the straight white men of the world who have never thought about

potere, gli uomini bianchi etero del mondo che non hanno mai pensato a

how their voice sounds, because no one has ever questioned it.

come suona la loro voce, perché nessuno ha mai l'ha interrogato.

God bless them. I am not judging them, but I'm saying I'm not speaking to them. And to

Dio li benedica. Non li sto giudicando, ma sto dicendo che non sto parlando con loro. E a

everybody else. And even my husband, he is totally straight white man. And I copped to

tutti gli altri. E anche mio marito, è un uomo bianco totalmente etero. E ci sono arrivato

that. But, you know, his own experience, the place he grew up, the way that he felt as

. Ma, sai, la sua esperienza, il luogo in cui è cresciuto, il modo in cui si sentiva da

a kid, but, you know, the different gradations of how we have felt kept out of power. We're

bambino, ma, sai, le diverse gradazioni di come ci siamo sentiti tenuti fuori dal potere. Ci è

allowed to sort of own all of that and then turn our problem into our solution, and not

permesso in qualche modo possedere tutto questo e poi trasformare il nostro problema nella nostra soluzione, e non

be, not sit on that couch and say, but my greatest strength is my greatest weakness.

essere, non sederci su quel divano e dire, ma la mia più grande forza è la mia più grande debolezza.

And so, you know, I also, I just feel like when my foreigners have broken - my foreigners,

E quindi, sai, anche io, mi sento come quando i miei stranieri hanno rotto - i miei stranieri,

quote, unquote - my actors, my clients, have broken through, and really gotten those roles

cito, non cito - i miei attori, i miei clienti, hanno sfondato e hanno davvero ottenuto quei ruoli

that really reflect their souls, they get to be in that position everyone wants to be

che riflettono davvero le loro anime, riescono a essere in quella posizione in cui tutti vogliono essere

in where they get to laugh at that time that they once thought that their background was

dove possono ridere in quel momento in cui una volta pensavano che il loro background fosse

, you know, a drawback instead of a benefit. Hadar: It's like when you, when you were validated

, sai, uno svantaggio invece che un vantaggio. Hadar: È come quando tu, quando sei stato convalidato

by society, it's okay. Right? But until then, and usually people are not validated...

dalla società, va bene. Giusto? Ma fino ad allora, e di solito le persone non sono convalidate...

Samara: Then we have to validate ourselves and ask our friends to validate us. And that

Samara: Poi dobbiamo convalidare noi stessi e chiedere ai nostri amici di convalidarci. E questo

is horrid and it feels, it feels, I mean, it feels quiet enough when we're just validating

è orribile e sembra, sembra, voglio dire, sembra abbastanza tranquillo quando stiamo solo convalidando

ourselves and our friends, it feels quiet enough that we still hear the voices that

noi stessi e i nostri amici, sembra abbastanza tranquillo che sentiamo ancora le voci che

say, 'you're not good enough'. Hadar: Yeah. But if you don't do it, like

dicono "non sei abbastanza bravo" . Hadar: Sì. Ma se non lo fai, come se

you have to do it. Because you won't be validated by others If you don't validate yourself,

dovessi farlo. Perché non sarai convalidato dagli altri Se non ti convalidi,

cause you'll never show up. Samara: And then to make this really practical,

perché non ti presenterai mai. Samara: E poi per renderlo davvero pratico, il

how that ends up showing up in our voices is that we realize, okay, that little vocal

modo in cui finisce per manifestarsi nelle nostre voci è che ci rendiamo conto, ok, quel piccolo

warm up that I can do - and I don't mean a massive one, I'm not just not a big fan of

riscaldamento vocale che posso fare - e non intendo uno massiccio, non lo sono solo che non sono un grande fan del

like, 'you have to take two hours to warm up', you know. But that little five-minute

tipo "devi impiegare due ore per riscaldarti", sai. Ma quel piccolo cinque minuti in

one where you make sure that your jaw is relaxed and you make sure that your tongue, you know,

cui ti assicuri che la tua mascella sia rilassata e ti assicuri che la tua lingua, sai,

which goes all the way down to here, like, you know, isn't holding all of the tension

che arriva fino a qui, tipo, sai, non stia trattenendo tutta la tensione

of your life and your, you know, trilling out your lips.

di la tua vita e il tuo, sai, trillare le tue labbra.

You realize that the way that you can actually use your vocal apparatus for the athleticism

Ti rendi conto che il modo in cui puoi effettivamente usare il tuo apparato vocale per l'atletismo

that is speaking any language, but certainly English, is the way that new slightly pushing

che sta parlando qualsiasi lingua, ma certamente l'inglese, è il modo in cui la nuova

out new-found confidence can show up in your voice. You can actually say, "This is what

fiducia ritrovata può manifestarsi nella tua voce. Puoi effettivamente dire: "Questo è come suona

showing up sounds like. I'm going to, in the phrase “this is what showing up sounds like”.

presentarsi. Sto per, nella frase "questo è come suona presentarsi".

I emphasize the word ‘up’. Okay. I don't know, it's not a rule. It was not the most

Sottolineo la parola 'up'. Okay. Non lo so, è non è una regola. Non era la

idiomatic thing, but it felt right in the moment.

cosa più idiomatica, ma mi sembrava giusto in quel momento.

And then instead of saying, this is what's showing up sounds like, which would be a really

E poi invece di dire, questo è ciò che sembra apparire, che sarebbe un

generic way of saying it. This is what showing up sounds like... I breathed and I punched

modo molto generico per dirlo. Questo è ciò che appare suona come... Ho respirato e ho digitato

the word ‘up’ like it mattered to me. This is what showing up sounds like.

la parola "up" come se fosse importante per me. Ecco come suona presentarsi.

And you know, not every circumstance and not every Zoom meeting you ever do requires that

E sai, non tutte le circostanze e non tutti gli incontri Zoom che fai richiedono quel

level of athleticism. But what if you can practice that on your own? And the answer

livello di atletismo. Ma cosa succede se puoi esercitarti da solo? E la risposta

to your question about what to do on your own to improve that, to me, besides, you know,

alla tua domanda su cosa fare da solo per migliorarlo, per me, inoltre, sai,

actually getting help on really specific sounds that your ear just needs to learn how to hear

ottenere aiuto su suoni davvero specifici che il tuo orecchio ha solo bisogno di imparare come ascoltare

better, which, you know, is what somebody like you is really valuable for and somebody

meglio, che, sai, è ciò per cui qualcuno come te è davvero prezioso e qualcuno

like me when I'm actually like doing it, which is right now, I'm just book writing and living

come me quando mi piace davvero farlo, che è proprio ora, sto solo scrivendo libri e vivendo

in a pandemic. But if you can memorize, if you can make yourself,

in una pandemia. Ma se riesci a memorizzare, se riesci a creare te stesso,

whether you're an actor or not, memorize a bit of text, hopefully something that you

che tu sia un attore o meno, a memorizzare un po' di testo, si spera qualcosa che ti

really like, maybe it’s even just like five sentences out of Glennon Doyle's Untamed,

piaccia davvero, forse è anche solo come cinque frasi di Untamed di Glennon Doyle,

that speaks to you. Or something that feels contemporary and feels like it means something

che parlano di Voi. O qualcosa che sembra contemporaneo e sembra che significhi qualcosa

or has the potential to mean something to you and make like, by which, I mean, your

o abbia il potenziale per significare qualcosa per te e fare come, con cui, voglio dire, il tuo

body does something. And walk around her house saying it, and have

corpo fa qualcosa. E cammina per casa sua dicendolo, e

it super memorized, so you're not thinking about the next line, not thinking about the

memorizzalo super, quindi non stai pensando alla riga successiva, non pensi alla

next line, and just doing it. You know, I used to do this all the time and I did it

riga successiva, e lo fai e basta. Sai, lo facevo sempre e l'ho fatto

with Shakespeare and I did it with contemporary stuff. Now it's like, you know, pick anything

con Shakespeare e l'ho fatto con cose contemporanee. Ora è come, sai, scegliere tutto ciò

that matters, poetry, whatever. And the more that you do that on your own,

che conta, poesia, qualunque cosa. E più lo fai da solo,

in a room that feels safe, and maybe alone, the more you can figure out what is the version

in una stanza che ti fa sentire al sicuro, e magari da solo, più riesci a capire qual è la versione

of me. She doesn't have to entirely be this person, but what is the version of me that

di me. Non deve essere interamente questa persona, ma qual è la versione di me che

isn't vocally hiding? What would she sound like and what does she do to my body? And

non si nasconde vocalmente? Come suonerebbe e cosa fa al mio corpo? E

just try, you know, see what happens. I mean, I wish I had like something I could pick up

prova, sai, guarda cosa succede. Voglio dire, vorrei avere qualcosa da prendere in questo

right now to sort of do an example, but I'm, I'm making enough sense.

momento per fare una specie di esempio, ma ho abbastanza senso.

Hadar: I have to tell you. I love it. I love it. And it's, in the past, I think two years,

Hadar: Devo dirtelo. Lo adoro. Lo adoro. Ed è, in passato, credo due anni,

I have an online program and I have a bunch of students and we’re in a Facebook group.

ho un programma online e ho un gruppo di studenti e siamo in un gruppo di Facebook.

And then I said like, I felt they needed something a little different, two years ago. And I introduced

E poi ho detto tipo, sentivo che avevano bisogno di qualcosa di leggermente diverso, due anni fa. E

them to the power speech based on the power pose, where they had to memorize like a fierce

li ho presentati al discorso di potere basato sulla posa di potere, dove dovevano memorizzare come un feroce

monologue, right? One where the character is like shouting.

monologo, giusto? Uno in cui il personaggio è come urlare.

And I told them, you have to memorize it. And they had to memorize it, and then do it

E ho detto loro, devi memorizzarlo. E hanno dovuto memorizzarlo, e poi farlo

full out. Because I wanted them to feel, to experience feeling powerful in English, without

completamente. Perché volevo che si sentissero, che si sentissero potenti in inglese, senza

thinking about the words. Samara: Without the words, without having

pensare alle parole. Samara: Senza le parole, senza

them, right. Memorization helps with that. Hadar: But like having this... Yes! Especially

averle, giusto. La memorizzazione aiuta in questo. Hadar: Ma mi piace avere questo... Sì! Specialmente

something that you relate to and that you enjoy, and what I've seen there...

qualcosa con cui ti relazioni e che ti piace, e quello che ho visto lì...

Samara: You have to turn off the part of you that that's like, what word is going to come

Samara: Devi spegnere la parte di te che è tipo, quale parola verrà

next. And if you can take that off your plate, then you get to really just work on first,

dopo. E se riesci a toglierlo dal piatto, allora devi davvero lavorare prima,

you know, in a contained space. What does it feel like to stand up for myself?

sai, in uno spazio contenuto. Come ci si sente a difendere me stesso?

Hadar: Right. And that insecurity of like, I don't know what to say next is, you really

Hadar: Esatto. E quell'insicurezza del tipo, non so cosa dire dopo, senti davvero

hear a difference in the voice. One of my students said, "I never thought my voice could

una differenza nella voce. Uno dei miei studenti ha detto: "Non avrei mai pensato che la mia voce potesse

sound that way. Like, I've never heard my voice that way". Cause she's like a very soft

suonare in quel modo. Ad esempio, non ho mai sentito la mia voce in quel modo". Perché è come una parlatrice molto pacata

talker and you could barely hear her videos, and all of a sudden she was like full out

e riuscivi a malapena a sentire i suoi video, e all'improvviso era come piena

and very powerful. So, I absolutely, you know, I think that this

e molto potente. Quindi, assolutamente, sai, penso che questa

is such a great technique. And acting in general, I started doing, like, acting workshops for

sia una tecnica così eccezionale. E recitando in generale, ho iniziato a fare laboratori di recitazione per i

my students, for non-actors. But it's just, they enjoy it so much and they learn so much

miei studenti, per non attori. Ma è solo che si divertono così tanto e ne imparano così tanto

from it because when you set an intention, intonation is just like, or the melody or

perché quando stabilisci un'intenzione, l' intonazione è proprio come, o la melodia o la

prosody or whatever, is just a result If you know what you're talking about and you are

prosodia o qualsiasi altra cosa, è solo un risultato Se sai di cosa stai parlando e sei al

safe using the words. Samara: I like to say that there's like two

sicuro usando le parole. Samara: Mi piace dire che ci sono due

ways to go into a line of text that's complicated. And this goes for acting, but also for just,

modi per entrare in una riga di testo complicata. E questo vale per la recitazione, ma anche solo per, sai

you know, if you're public speaking, a line that Barack Obama says that’s long and complicated

, se parli in pubblico, una battuta che Barack Obama dice che è lunga e complicata

to know which word gets the emphasis, like I just said with ‘up’ in that earlier

per sapere quale parola riceve l'enfasi, come ho appena detto con "su" in quella prima

example, you know? But there's two ways to go into this. One of them is to actually think

esempio, sai? Ma ci sono due modi per entrare in questo. Uno di questi è pensare effettivamente

what is the operative word? And that takes a little bit of the hard brain instead of

qual è la parola chiave? E questo richiede un po' di cervello duro invece che di

the soft brain. And it's a little bit of the operative word is the word that operates the

cervello molle. Ed è un po' della parola operativa è la parola che opera il

thought, it's the word that gets the lift. And it's not necessarily the most interesting

pensiero, è la parola che prende l'ascensore. E non è necessariamente la parola più interessante

word in the thought. I like to give the example from when I worked with a Brazilian woman

nel pensiero. Mi piace fare l'esempio di quando ho lavorato con una donna brasiliana

who had the line in the movie, in the movie she was working on, "I don't give a shit".

che aveva la battuta nel film, nel film a cui stava lavorando, "Non me ne frega niente".

And "shit" is the most fun word there, but "give" is actually where the emphasis goes,

E "merda" è la parola più divertente lì, ma "dare" è in realtà dove va l'enfasi,

right? And if you actually say, "I don't give a SHIT", it sounds weirdly like you do give

giusto? E se in realtà dici "Non me ne frega un CAZZO", suona stranamente come se ti fregasse

a shit, which is like really messing with the intention, you know? It's just, it's a

un cazzo, il che è come fare davvero casino con l'intenzione, sai? È solo che è un

bummer, it’s a bummer how idiomatic expressions work.

peccato, è un peccato come funzionano le espressioni idiomatiche .

But my point is that there is the sort of intellectual way of going about it, which

Ma il mio punto è che c'è un tipo di modo intellettuale di procedere, a cui

I'm not against. It's just that it has a time and place, and it's not going to feel as embody.

non sono contrario. È solo che ha un tempo e un luogo, e non sembrerà incarnarsi.

And then there's the emotional connection way. And I think of them not as competing,

E poi c'è il modo di connessione emotiva . E penso a loro non come concorrenti,

but as sort of checking your work. Hadar: The only challenging thing about that

ma come una sorta di controllo del tuo lavoro. Hadar: L'unica sfida

is that a lot of times they carry over some patterns, like rhythm and stress patterns

è che molte volte riportano alcuni schemi, come il ritmo e gli schemi di accento

from their native language... Samara: Well, that’s actually why I mean

dalla loro lingua madre... Samara: Beh, questo è in realtà il motivo per cui intendo

doing that work on operative words. It does not just mean like picking a word and lifting

fare quel lavoro sulle parole operative. Non significa solo scegliere una parola e

it. It means getting really conscious about if this thought is, "I was going to go to

sollevarla. Significa diventare veramente consapevoli se questo pensiero è: "Stavo per andare a

Chicago tomorrow, but now I'm going to go today". So 'tomorrow' versus 'today' are the

Chicago domani, ma ora ci vado oggi". Quindi "domani" contro "oggi" sono le

two things that are being held in opposition and the fancy, you know, Shakespeare word

due cose che vengono tenute in opposizione e la fantasia, sai, la parola di Shakespeare

is 'antithesis'. Hadar: Antithesis.

è "antitesi". Hadar: Antitesi.

Samara: By the way, a Greek word, because we're… Can we go to Greece together?

Samara: A proposito, una parola greca, perché noi siamo... Possiamo andare in Grecia insieme?

Hadar: In August, just put in your calendar. Samara: Done! Anyway, antithesis, two ideas

Hadar: Ad agosto, basta inserire il calendario. Samara: Fatto! Comunque, antitesi, due idee

being held in opposition within a single thought, right? So I thought I was going to do it tomorrow,

in opposizione all'interno di un unico pensiero, giusto? Quindi pensavo di farlo domani,

but instead I'm doing it today. There are rules. And we follow those rules when we're

ma invece lo faccio oggi. Ci sono regole. E seguiamo quelle regole quando siamo

native American English speakers, we follow those rules. And even native speakers break

madrelingua inglesi americani, seguiamo quelle regole. E anche i madrelingua infrangono

those rules when they're suddenly public speaking. They don’t know which word gets lifted if

queste regole quando improvvisamente parlano in pubblico. Non sanno quale parola viene revocata se

they wrote it ahead of time. And now they're out here, they're thinking about the audience

l'hanno scritta in anticipo. E ora sono qui fuori, pensano al pubblico

and thinking about how they look, and they're not connecting to the thought.

e al loro aspetto, e non si connettono al pensiero.

And this is what I mean about these two things being, being ways to check your work. If ahead

E questo è ciò che intendo quando queste due cose sono modi per controllare il tuo lavoro. Se

of time you have underlined the word ‘tomorrow’ to make sure that today and tomorrow get,

in anticipo hai sottolineato la parola "domani" per assicurarti che oggi e domani ricevano,

you know, get their nice little, get a little, little pitch punch, you know? Right? "I thought

sai, prendano il loro bel po ', prendano un piccolo, piccolo pugno di lancio, sai? Giusto? "Pensavo

I was going to do it today… tomorrow". I usually call it a lift cause a punch feels

di farlo oggi... domani". Di solito lo chiamo ascensore perché un pugno sembra

a little aggressive, but you know, there is, there is an aspect of it.

un po' aggressivo, ma sai, c'è, c'è un aspetto di questo.

You know, you can underline it or put it into Alex in your, in your written thing to remind

Sai, puoi sottolinearlo o metterlo in Alex nella tua, nella tua cosa scritta per

yourself. Or you can dare yourself to think in the middle of your thought, even in front

ricordartelo. Oppure puoi osare te stesso a pensare nel bel mezzo del tuo pensiero, anche di fronte

of an audience, and to really think, and if you really think. "I was going to do this

a un pubblico, e pensare davvero, e se pensi davvero. "Stavo per farlo

today, but I decided I needed to do it tomorrow": it will also lift, it will also do the punch.

oggi, ma ho deciso che dovevo farlo domani": si solleverà anche, farà anche il pugno.

So that's what I mean. It's not, you're right, and actually the way to undo the rhythms that

Quindi è questo che intendo. Non è, hai ragione, e in realtà il modo per annullare i ritmi che

happen either because we're disconnected or because they were bringing in stuff from our

si verificano perché siamo disconnessi o perché stavano portando cose dalla

own language that doesn't work. The way to undo that is to think about these operative

nostra lingua che non funzionano. Il modo per annullare ciò è pensare a queste

words more than anything. Hadar: And that, that idea of like, it's okay

parole operative più di ogni altra cosa. Hadar: E quell'idea del tipo, va bene

to... pause for a second and think about what you want to say and not go on autopilot and

... fermati un secondo e pensa a quello che vuoi dire e non usare il pilota automatico e la

survival mode where you just have to speak, so people don't think that you...

modalità di sopravvivenza dove devi solo parlare, quindi la gente non lo pensa tu...

Samara: And it’s the hardest thing to aid a pause. And really not an empty pause, right?

Samara: Ed è la cosa più difficile aiutare una pausa. E davvero non una pausa vuota, giusto?

But to pause, to actually breathe, to actually think like, what do I want to connect? What

Ma per fare una pausa, per respirare davvero, per pensare davvero come, cosa voglio connettere? Quali

impulses are like coming at me from what I'm taking in about the room I'm in and how will

sono gli impulsi che mi vengono incontro da ciò che sto assimilando dalla stanza in cui mi trovo e come

I, how like, trust and allow that to change me. You know, a lot of this work is about

posso, quanto mi fiderò e permetterò che questo mi cambi. Sai, gran parte di questo lavoro riguarda la

surprising ourselves. If we never surprise ourselves, we're actually kind of not being

sorpresa di noi stessi. Se non ci sorprendiamo mai , in realtà non siamo

people up there. So part of it is that, you know, for sure, you're just like...

persone lassù. Quindi in parte è che, sai, di sicuro, sei proprio come...

Hadar: Can I hug you? Okay. Listen, I have one last question about the voice, which I

Hadar: Posso abbracciarti? Va bene. Ascolta, ho un'ultima domanda sulla voce, che

think my, you know, the viewers/listeners are going to love hear us talk about it, because

penso che i miei, sai, gli spettatori/ascoltatori adoreranno sentirci parlare, perché

it's not discussed enough. First of all, so it's a little complex, but,

non se ne parla abbastanza. Prima di tutto, quindi è un po' complesso, ma

a lot of people experience that when they move into English, their voice changes. And

molte persone sperimentano che quando passano all'inglese, la loro voce cambia. Ed

it's everything that we discussed about the permission and about being too shy and not

è tutto ciò di cui abbiamo discusso sul permesso e sull'essere troppo timidi e non

feeling that they should be heard. But also, there is, do you... like, what do you say

sentire che dovrebbero essere ascoltati. Ma c'è anche, tu... tipo, cosa dici

about different voices for different languages, or different cultures, right? Like sometimes

di voci diverse per lingue diverse o culture diverse, giusto? Come a volte

there is like the quiet voice that is just a result of a culture or norms, cultural norms.

c'è come la voce tranquilla che è solo il risultato di una cultura o di norme, norme culturali.

Or a preconceived notion of how an American voice should sound, and then the voice is

O un'idea preconcetta di come dovrebbe suonare una voce americana, e poi la voce viene

manipulated to sound more American, but it's then not authentic, and people don't feel

manipolata per sembrare più americana, ma poi non è autentica, e le persone non si sentono

like themselves anymore. Samara: I mean, you, you hit on sort of contradictions

più se stesse. Samara: Voglio dire, tu, hai trovato una sorta di contraddizione

in there, for sure. Here's what I know. Some of what we do to manipulate our voice hurts

lì dentro, di sicuro. Ecco cosa so. Parte di ciò che facciamo per manipolare la nostra voce

ourselves, either on an anatomical level or in terms of our sense of power. And we're

ci ferisce, sia a livello anatomico che in termini di senso di potere. E

doing it because we think we have to be a certain way that we've heard other people

lo stiamo facendo perché pensiamo di dover essere in un certo modo in cui abbiamo sentito essere altre persone

be. Often that means, and this is not even necessarily language related, it's just sort

. Spesso ciò significa, e questo non è nemmeno necessariamente legato alla lingua, è solo una specie

of public persona related, but, um, often that means that, men, especially go down a

di personaggio pubblico, ma, ehm, spesso ciò significa che, gli uomini, in particolare abbassano un

little bit in pitch and do what I lovingly call the superhero voice. Right? So like you

po' il tono e fanno quella che affettuosamente chiamo la voce del supereroe. Giusto? Quindi, se

talk like this, and everything comes across like it's really important. And I sound like

parli così, tutto sembra essere davvero importante. E sembro

Batman. You know, but that's a way of not using pitch

Batman. Sai, ma questo è un modo per non usare

at all anymore, because as soon as we're sort of just living in our throats. We can't have

più l'intonazione, perché non appena ci ritroviamo a vivere in gola. Non possiamo avere

any pitch, and pitch, I'm a big, big proponent of this - pitch equals vulnerability. When

tono, e tono, sono un grande, grande sostenitore di questo: tono uguale vulnerabilità. Quando

we don't share our pitch, when we go monotone - which again, not judging, we do it when

non condividiamo il nostro tono, quando diventiamo monotoni - cosa che di nuovo, non giudicando, lo facciamo quando

we're feeling scared - it is a way of hiding. It is a way of saying "I don't care that much.

ci sentiamo spaventati - è un modo per nascondersi. È un modo per dire "Non mi interessa più di tanto.

Don't worry. I'm cool". Hadar: Yeah.

Non preoccuparti. Sto bene". Hadar: Sì.

Samara: If we show more range, if we go up and down, what we're saying is I care. That

Samara: Se mostriamo più portata, se andiamo su e giù, quello che stiamo dicendo è che mi interessa. Questa

is the root of our greatest power and it is also the root of our greatest vulnerability.

è la radice del nostro più grande potere ed è anche la radice della nostra più grande vulnerabilità.

And people will be able to see us and hear us, and then they will have opinions about

E le persone potranno vederci e ascoltarci, e poi avranno opinioni su di

us. Hadar: This is so big. And when, especially

noi. Hadar: Questo è così grande. E quando, specialmente

with my, with students and followers, they say, "oh, like that thing, I sound monotone.

con i miei, con studenti e follower, dicono: "oh, come quella cosa, sembro monotono.

I, like I don't have any variation, I don't sound interesting..." And I heard you speak

Io, come se non avessi alcuna variazione, non sembro interessante..." E ho sentito ne parli

about that, on the podcast about vulnerability. And I was like, yes, that's what it is. Not

, nel podcast sulla vulnerabilità. E io ero tipo, sì, è così. Non

just patterns from the first language, it’s really about, 'I just want to be okay, not

solo schemi della prima lingua, si tratta davvero di "Voglio solo stare bene, non

to make too many mistakes, so people don't notice'.

fare troppi errori, così la gente non se ne accorge".

Or sometimes like, 'I'm going to sound American and people are going to think, who does she

O a volte come, 'Suonerò americano e la gente penserà, chi

think she is?' Or who does he think he is, like using his American accent.

pensa di essere?' O chi crede di essere, come usare il suo accento americano.

Samara: Well, and we can talk and I'd love to actually hear feedback from people afterwards

Samara: Bene, e possiamo parlare e mi piacerebbe davvero sentire il feedback delle persone in seguito

on your own experiences with this, because I think that so much of what we're talking

sulle tue esperienze con questo, perché penso che gran parte di ciò di cui stiamo parlando

about on a really practical level, of what's going on in our heads, is the fear of the

a livello veramente pratico, di quello che sta succedendo nella nostra testa c'è la paura del

feedback we're going to get. And I'd love to hear from people that with the feedback

feedback che riceveremo. E mi piacerebbe sentire dalle persone che con il feedback

is that they have gotten that's really stuck with them.

è che sono rimasti davvero bloccati con loro.

And also with the percentage of how much has been negative versus positive, because you

E anche con la percentuale di quanto è stato negativo rispetto a positivo, perché

know, us humans, we can focus on that one negative comment and ignore the 50 positive

sai, noi umani, possiamo concentrarci su quell'unico commento negativo e ignorare i 50 positivi

ones. And I think part of the solution, if we really are trying to literally change our

. E penso che parte della soluzione, se stiamo davvero cercando di cambiare letteralmente la nostra

culture, in terms of who we, whose voices we hear, not just we talk, but we hear as

cultura, in termini di chi noi, di chi sentiamo le voci, non solo parliamo, ma sentiamo quanto sia

powerful is about changing the way we think about those trolls. Cause they're out there,

potente cambiare il modo in cui pensiamo a quei troll . Perché sono là fuori,

but they should not be defining all of our lives.

ma non dovrebbero definire tutte le nostre vite.

And especially if they're just a few really, you know, people who are on their own goddamn

E soprattutto se sono solo poche persone davvero, sai , che sono nel loro dannato

journey, they can be them, but they don't get to take over all of ours and they have

viaggio, possono essere loro, ma non riescono a prendere il controllo di tutti i nostri e hanno da

for way too way too long. And I think it's an image of the people who are going to mock

troppo tempo. E penso che sia un'immagine delle persone che ci prenderanno in giro

us more than it's real. I'm interested in what that is. And I think the only real solution

più di quanto sia reale. Sono interessato a cosa sia. E penso che l'unica vera soluzione

is in all of us sharing our stories so that we can realize how much we're collectively

sia che tutti noi condividiamo le nostre storie in modo che possiamo renderci conto di quanto siamo collettivamente

stronger than them. Hadar: Right. And so, I do encourage you,

più forti di loro. Hadar: Esatto. E quindi, ti incoraggio,

if you're listening or watching, to comment right below the video or on the podcast page,

se stai ascoltando o guardando, a commentare proprio sotto il video o sulla pagina del podcast

and just share it with us. And you know what, I think that that troll

e condividerlo con noi. E sai una cosa, penso che quel troll

is like our inner critic, for the most part, because a lot of times I ask them, like, do

sia come il nostro critico interiore, per la maggior parte, perché molte volte chiedo loro, tipo,

you know this to be true? Has someone told you that judgment? They're like, "no, I just,

sai che è vero? Qualcuno ti ha detto quel giudizio? Dicono "no, so solo

I just know that they feel that way". Samara: Right, right. Well, yes, and I also

che si sentono così". Samara: Giusto, giusto. Beh, sì, e voglio anche

really want to validate the people who have had, you know, for all of us. I mean, you

davvero convalidare le persone che hanno avuto, sai, per tutti noi. Voglio dire, sai

know, it's not, it's not one or the other, you're absolutely right. Almost all of us

, non è, non è l'uno o l'altro, hai assolutamente ragione. Quasi tutti noi

had had some comment at some point in our lives often when we were way young, that really

abbiamo avuto qualche commento a un certo punto della nostra vita, spesso quando eravamo molto giovani, che è

stayed with us, whether it's front of mind or way dormant at this point, just like asleep

rimasto davvero con noi, sia che sia davanti alla mente o molto dormiente a questo punto, proprio come addormentato

in the back of our mind, but like affecting our actions. And you know, that person, people

nella parte posteriore della nostra mente, ma come influenzare le nostre azioni. E sai, quella persona, le persone

like, you know, I just really don't want them to, to affect our story anymore.

come, sai, non voglio davvero che influenzino più la nostra storia.

Hadar: Samara, so much insight, so many good things. I feel like I need to bring you to

Hadar: Samara, tanta intuizione, tante cose buone. Mi sento come se dovessi portarti a

a sequel here. Samara: Yeah. Really, let's do a second part.

un sequel qui. Samara: Sì. Davvero, facciamo una seconda parte.

Cause I feel like also there was a bunch of, we should, we're going to do our homework

Perché sento che c'erano anche un sacco di, dovremmo, faremo i compiti

and listen back for the questions that you asked and then we got sidetracked and we didn't

e ascolteremo le domande che hai fatto e poi siamo stati distratti e non abbiamo

actually answer because all of your questions were super right on. And there was one about

effettivamente risposto perché tutte le tue domande erano super proprio su. E ce n'era uno sul

pitch in there, for example, that we were just about to talk about.

tono, per esempio, di cui stavamo per parlare.

And this stuff is, you know, this is why I pitched a podcast with, you know, ongoing

E questa roba è, sai, questo è il motivo per cui ho lanciato un podcast con, sai, episodi in corso

episodes, not just like a 10, 10 episode thing, you know? And I said yes. Because this is

, non solo come una cosa da 10, 10 episodi, sai ? E ho detto di sì. Perché è

hard for people to think about how big this topic is. But once we get into it, we realize

difficile per le persone pensare a quanto sia grande questo argomento. Ma una volta entrati, ci rendiamo conto che

everything is connected to it. Everything is connected to it.

tutto è collegato ad esso. Tutto è collegato ad esso.

Hadar: Yeah. And the voice is like the most intimate thing that we have, it's before everything,

Hadar: Sì. E la voce è come la cosa più intima che abbiamo, è prima di tutto,

right? Before the sounds that we make. It's maybe the thoughts are first, but the voice

giusto? Prima dei suoni che emettiamo. Forse i pensieri sono i primi, ma la voce

is, it's so immediate and people hear it first. So this is how you present yourself, how you

sì, è così immediata e la gente la sente per prima. Quindi è così che ti presenti, come ti

carry yourself in the world. Samara: I would frame it also a little bit

porti nel mondo. Samara: Lo inquadrerei anche in modo leggermente

different, which is that it's more obvious than how we look, is how we will be judged.

diverso, ovvero che è più ovvio di come sembriamo, è come saremo giudicati.

Or if you don't want me to say judged, you know, it will affect how we're treated. And

O se non vuoi che dica giudicato, sai, influenzerà il modo in cui verremo trattati. E

we often, you know, not your listeners, and this is why it's like so stunning to be in

spesso, sai, non siamo i tuoi ascoltatori, ed è per questo che è così straordinario essere in

this community, but for the public at large, we often forget that the voice is even something

questa comunità, ma per il pubblico in generale, spesso dimentichiamo che la voce è persino qualcosa su cui

we have any, a) control over, and b) like critical mind to even think about.

abbiamo, a) controllo, e b) come una mente critica a cui pensare.

And yet, you know, when things happen, like, you know, five women run for president in

Eppure, sai, quando accadono cose, come, sai , cinque donne si candidano alla presidenza in

America and none of them make it to the final round, it does start to come out in these

America e nessuna di loro arriva alla fase finale, inizia a venire fuori in questi

think-pieces all over the place. But they're sort of like everybody thinks they're having

pezzi di pensiero dappertutto. Ma sono un po' come se tutti pensassero di avere il

their own thought, and is it about feminism, sorry, is it about sexism or isn't it?

proprio pensiero, e si tratta di femminismo, scusate, si tratta di sessismo o no?

And so what my dream with the podcast, and what I think you're doing over here as well,

E quindi quello che il mio sogno con il podcast, e quello che penso tu stia facendo anche qui,

is creating a space to say, like, this is actually all different parts of the same story.

è creare uno spazio per dire, tipo, queste sono in realtà tutte parti diverse della stessa storia.

And how we think about our voice does matter. And it's not just this like invisible thing

E il modo in cui pensiamo alla nostra voce è importante. E non è solo questa cosa invisibile

that we can't talk about because we don't have the words. You and I are finding the

di cui non possiamo parlare perché non abbiamo le parole. Tu ed io stiamo trovando le

words. And we're finding them imperfectly because that's how communication works, but

parole. E li stiamo trovando in modo imperfetto perché è così che funziona la comunicazione, ma

we're going for something. And I'm proud of us.

stiamo cercando qualcosa. E sono orgoglioso di noi.

Hadar: Samara, where can people find you? Because I'm sure everyone would want to.

Hadar: Samara, dove ti possono trovare le persone? Perché sono sicuro che tutti lo vorrebbero.

Samara: My dream is that you listen to the podcast, which you can find on any podcast

Samara: Il mio sogno è che tu ascolti il podcast, che puoi trovare su qualsiasi

app. I mean, it's an iHeartRadio podcast, but it's also on Apple and Spotify.

app di podcast. Voglio dire, è un podcast iHeartRadio, ma è anche su Apple e Spotify.

Hadar: So it’s 'Permission to Speak'. They just have to type in 'Permission to Speak',

Hadar: Quindi è "Permesso di parlare". Devono solo digitare "Autorizzazione a parlare", lo

I highly recommend it. Samara: Thank you. Thank you. Thank you. And

consiglio vivamente. Samara: Grazie. Grazie. Grazie. E

then the other thing is I'm really building up my Instagram community because I want as

poi l'altra cosa è che sto davvero costruendo la mia community di Instagram perché voglio che quante

many people, you know, commenting and DMing as possible so that the podcast can truly

più persone possibile, sai, commentino e scrivano in DM in modo che il podcast possa davvero

be for you. Hadar: So go over there and tell Samara what

essere per te. Hadar: Quindi vai laggiù e dì a Samara cosa

you thought about this interview and about the questions that she asked you. So go over

pensi di questa intervista e delle domande che ti ha fatto. Quindi vai di

there. She'll respond to you to the DMs or comments. And, that's a privilege when, you

là. Ti risponderà ai messaggi diretti o ai commenti. E questo è un privilegio quando, sai

know, when we can do that, Samara: It's a dream truly. It's a dream.

, quando possiamo farlo, Samara: è davvero un sogno. È un sogno. Voglio dire

I mean, we're, you know, you and I are the ones who are on this screen and who've been

, noi siamo, sai, tu ed io siamo quelli che sono su questo schermo e che ci hanno

thinking about this for the last 10 plus years, but every single person here shares the story

pensato negli ultimi 10 e più anni, ma ogni singola persona qui condivide la storia

with us, which is that we're really just trying to change the way that culture thinks about

con noi, che è quella stiamo davvero solo cercando di cambiare il modo in cui la cultura pensa alle

our voices. Hadar: Yeah. Yeah, exactly.

nostre voci. Hadar: Sì. Si Esattamente.

Samara, thank you so much for this beautiful hour. I had so much... I've learned from you.

Samara, grazie mille per questa bellissima ora. Ho avuto così tanto... ho imparato da te.

Samara: I mean, needless to say, I fully geek out about this stuff, but it's because you

Samara: Voglio dire, inutile dirlo, sono completamente un fanatico di queste cose, ma è perché sai

know, my heart is really in it and, I can tell yours is too, and I love that. Thank

, il mio cuore è davvero dentro e, posso dire che lo è anche il tuo, e lo adoro.

you. Hadar: Thank you so much.

Grazie. Hadar: Grazie mille.