An Activist Investor on Challenging the Status Quo | Bill Ackman | TED

المترجم: tarek elzoghby المدقّق: Hani Eldalees

Alison Taylor: Talk to us about what the key elements are

أليسون تايلور: تحدث إلينا عن العناصر الرئيسية للنجاح في هذا العالم.

of success in this world.

There's research, there's strategy.

هناك بحث، هناك استراتيجية.

It also seems you need to react very dynamically to events

يبدو أيضا أنك يجب أن تتفاعل بشكل ديناميكي مع أحداث يبدو أنها تتحكم بمجريات الأمور

in a way that seizes control of the narrative.

But talk to us about how you see this.

لكن تحدث إلينا عن كيفية رؤيتك لهذا.

Bill Ackman: So investing is about putting out money today

بيل أكمان: لذا فإن الاستثمار يتعلق بإخراج الأموال اليوم

in the hope or promise of getting back more in the future.

على أمل أو وعد باستعادة المزيد في المستقبل

And so it's about predicting the future.

ولذا فإن الأمر يتعلق بالتنبؤ بالمستقبل.

And what we do is we find businesses

وما نقوم به هو العثور على مشاريع

where we believe, with a very high degree of confidence,

التي نؤمن، ونثق بشكل كبير، أننا نعرف كيف ستبدو تلك المشاريع على مدى عقود.

we know what the business is going to look like over decades.

Because decades matter in valuing something.

لأن العقود مهمة في تقييم شيء ما.

And so it's really an analysis about disruption.

ولذا فهو حقًا تحليل للمعرقلات.

What's the risk of two former Stanford students in a garage

ما هي مخاطر قيام طالبين سابقين في جامعة ستانفورد في مرآب

coming up with something that disrupts a business?

بإخراج شيء يعرقل الأعمال التجارية؟

So that's the most important part of being a long-term investor,

لذلك هذا هو أهم جزء من كونك مستثمرًا طويل الأجل،

figuring out the durability of the franchise, the barriers to entry,

معرفة مدى صمود المنتج، والحواجز التي تحول دون دخول المحيط حول الأعمال التجارية.

the moat around the business.

And then the rest of it is just making sure

ثم ما تبقى هو مجرد التأكد من أنك تشتري هذا النشاط التجاري, بسعر تضع فيه المال اليوم

you're buying that business at a price

where you put up money today

and you're going to get a lot more back in the future.

وستحصل على الكثير في المقابل في المستقبل.

Very simple.

بسيط للغاية.

(Laughter)

(ضحك)

AT: Alright.

أليسون: حسنًا.

So more recently you've taken this approach to other realms,

لقد اتخذت هذا النهج مؤخرًا إلى عوالم أخرى،

to social and political realms.

إلى العوالم الاجتماعية والسياسية.

So can you talk to us about what is similar in these other realms?

لذا هل يمكنك التحدث إلينا حول ما هو مماثل في هذه العوالم الأخرى؟

You have said, for example, that problem at Harvard is a governance problem,

لقد قلت، على سبيل المثال، أن المشكلة في جامعة هارفارد هي مشكلة ادارية،

and you work a lot on governance problems and making them better.

وأنت تعمل كثيرًا على حل مشاكل الادارة وتحسينها.

So tell us how social and political activism is the same

لذا أخبرنا كيف أن النشاط الاجتماعي والسياسي

as activist investing, and tell us how it's different.

هو كالاستثمار الناشط، وأخبرنا كيف يختلف.

BA: So I'll just correct one thing.

بيل: سأقوم بتصحيح شيء واحد فقط. كنت في هذا لفترة طويلة،

So I've been at this for a long time,

The social stuff actually.

الأشياء الاجتماعية في الواقع.

It's just a little more visible in the last kind of six months.

أصبح الأمر أكثر وضوحًا في في الأشهر الستة الماضية.

But I've had various campaigns over time.

لكن لدي حملات مختلفة بمرور الوقت.

AT: That is very true.

اليسون: هذا صحيح للغاية.

But you have now entered the headlines in a new way.

لكنك دخلت الآن عناوين الأخبار بطريقة جديدة

So talk to us about that.

لذا تحدث إلينا عن ذلك.

BA: Sure, so Harvard is the oldest American corporation.

بيل: بالتأكيد، لذا فإن جامعة هارفارد هي أقدم مؤسسة أمريكية.

And as a corporation, it has a governance structure.

كمؤسسة ، لديها هيكل اداري. مجلس إدارة, شهادة التأسيس،

board of directors, certificate of incorporation,

bylaws, things like this.

اللوائح الداخلية، أشياء من هذا القبيل.

And what we do for a living is basically find a great company

وما نقوم به هو في الأساس العثور على شركة رائعة ضلت طريقها نوعًا ما.

that's kind of lost its way.

And then we help that great business kind of find its way.

ثم نساعد هذا النوع من الشركات الرائعة في العثور على طريقها.

And sometimes you find the way by making a change in management,

وأحيانًا تجد الطريق من خلال إجراء تغيير في طريقة الإدارة،

sometimes it's a change in governance,

وأحيانًا يكون تغييرًا في المديرين، وأحيانًا يكون تغييرًا في الاستراتيجية،

sometimes it's a change in strategy,

sometimes it's all of the above.

وأحيانًا يكون كل ما سبق.

And what we find with really great businesses is that they do tend,

وما نجده مع الشركات العظيمة هي أنها تميل، بمرور الوقت، إلى أن تضل طريقها،

over time, to lose their way,

because the problem of success and greatness becomes hubris.

لأن مشكلة النجاح والعظمة هي الغطرسة.

And also in a disruptive world,

وأيضًا في عالم مضطرب،

you have to disrupt yourself,

عليك أن تغير من نفسك،

because if you don't, someone else will.

لأنك إذا لم تفعل ذلك، فسيقوم شخص آخر بذلك.

But you know, the problem with the nonprofit model,

لكن كما تعلمون، المشكلة مع النموذج غير الربحي،

and again, as someone who spent a lot of time in philanthropy,

ومرة أخرى، كشخص قضى الكثير من الوقت في العمل الخيري

one of the biggest lessons is

فان أحد أكبر الدروس هو

that if you can find a for-profit solution to a problem,

أنه إذا تمكنت من إيجاد حل ربحي لمشكلة ما،

the probability of success is much greater.

فإن احتمال النجاح أكبر بكثير.

But if you think about Harvard, the business model,

ولكن إذا فكرت في هارفارد، النموذج العملي،

so when I went to Harvard, and I graduated in 1988,

لذا عندما ذهبت إلى هارفارد، وتخرجت في عام 1988

our class had 1,600 people.

كان صفنا يضم 1600 شخص.

The Harvard class, now, 36 years later,

يضم فصل هارفارد، الآن، بعد 36 عام

has about maybe a little bit more than 1,600 people, but not much.

ربما أكثر قليلاً من 1600 شخص، ليس كثيرا

So this is supposedly a great corporation, right?

لذا من المفترض أن هذه مؤسسة عظيمة، أليس كذلك؟

I don't know of another great one

لا أعرف شيئًا عظيما أخر لم ينمو على مدار الـ 35 عامًا الماضية.

that has not grown over the last 35 years.

Now one thing that has grown is the cost to go to Harvard.

الآن الشيء الوحيد الذي نما هو تكلفة الذهاب إلى هارفارد.

That has grown at about an eight percent compounded rate.

وقد نما ذلك بمعدل مركب يبلغ حوالي ثمانية بالمائة.

If you could invest in that, that would have been great.

إذا كان بإمكانك الاستثمار في ذلك، فسيكون ذلك رائعًا.

So the way that Harvard has grown its revenues over time

لذا فإن الطريقة التي زادت بها هارفارد إيراداتها بمرور الوقت هي زيادة السعر.

is by increasing the price.

And the question is,

والسؤال هو، هل الخدمة التي يتم تقديمها لك جيدة كما كانت قبل 34 عامًا؟

is the service that you're being delivered as good as it was 34 years ago?

Is it better?

هل هي أفضل؟

And I think it's worse.

أعتقد أنها أسوأ.

And I think it's worse

وأعتقد أنها أسوأ لأن الجامعات صُممت لتكون أماكن يمكن للناس

because universities were designed to be places

where people could share controversial ideas,

فيها مشاركة الأفكار المثيرة للجدل،

and that's why they developed this thing called tenure.

ولهذا السبب طوروا هذا الشيء المسمى المناصب الدائمة.

And that was to protect faculty so they could say controversial things

وكان ذلك لحماية أعضاء هيئة التدريس حتى يتمكنوا من قول أشياء مثيرة للجدل

and not lose their job.

بدون فقدان وظائفهم.

But what's happened is

ولكن ما حدث هو أن

tenure’s actually led to the reduction in the free speech necessary

المناصب الدائمة أدت في الواقع إلى الحد من حرية التعبير اللازمة للناس لمناقشة الأفكار

for people to be exposed to ideas.

Because what happens is, you're a student,

لأن ما يحدث هو أنك طالب، تتخرج بقروض لأن الذهاب إلى مكان مثل هارفارد مكلف،

you graduate with loans

because it's expensive to go to a place like Harvard,

you try to, you know, get your PhD

وتحاول، كما تعلم، الحصول على درجة الدكتوراه وتريد التقدم في الجامعة.

and you want to advance in the university.

Well, you've got to appeal to the faculty

حسنًا، عليك أن محط أعجاب أعضاء هيئة التدريس الذين سيعينونك في النهاية.

that ultimately are going to appoint you.

And so to the extent an institution has veered in one direction or another,

وهكذا, إلى الحد الذي انحرفت فيه المؤسسة في اتجاه سياسيًا أو أخر

kind of politically, you have to kind of follow that lead,

عليك أن تتبع هذا الطريق وإلا لن تتقدم.

otherwise you're not going to get advanced.

So ironically, the system of tenure designed to create a world

لذا من المفارقات أن نظام المناصب الدائمة المصمم

لخلق عالم يمكن فيه مناقشة الأفكار المثيرة للجدل

where controversial ideas could be discussed

has actually led to the shutdown of those ideas.

قد أدى بالفعل إلى إيقاف تلك الأفكار.

And that's led Harvard, you know, despite the massive --

وهذا جعل هارفارد، بالرغم من ضخامة التكلفة 84 ألف دولار في السنة لتكون أحد طلابها

it costs today, 84,000 dollars a year to go to Harvard as a student.

I think what you're getting, the education, is not as good as it was.

أعتقد أن ما تحصل عليه، التعليم، ليس جيدًا كما كان.

It's gotten worse.

لقد ازداد سوءًا.

So that ultimately is a governance problem.

لذا فهذه في نهاية المطاف مشكلة ادارية.

You don't blame the CEO in a case like that.

أنت لا تلوم الرئيس التنفيذي في قضية كهذه

You blame the board that selected the CEO or hasn't helped the CEO.

أنت تلوم مجلس الإدارة الذي اختار الرئيس التنفيذي أو لم يساعد الرئيس التنفيذي.

So it's very analogous to what we see in the corporate world.

لذا فذلك مشابه جدًا لما نراه في عالم الشركات

AT: Alright. So a governance problem,

اليسون: حسنًا. لذا فهي مشكلة تتعلق بالإدارة،

and you've described in a lot of detail the way you feel

وقد وصفت بتفصيل كبير الطريقة التي تشعر بها بأن المؤسسة قد ضلت طريقها.

that the institution has lost its way.

But what about this is different from activist investing?

ولكن ما الذي يختلف في هذا عن الاستثمار الناشط؟

Where do the parallels stop?

أين تتوقف المتوازيات؟

And also maybe more specifically, how do you see your role?

وربما أيضًا بشكل أكثر تحديدًا، كيف ترى دورك؟

You decided to intervene primarily as an alumni, primarily as a donor?

هل قررت التدخل في المقام الأول كخريج، أو في المقام الأول كمتبرع؟

How do you see your role in this conversation?

كيف ترى دورك في هذه المحادثة؟

BA: Very analogous in some ways and not in others.

بيل: مشابه جدًا من بعض النواحي, وليس في نواح أخرى.

So it's analogous in that in my day job,

لذا فإن الأمر مشابه لأنه في وظيفتي اليومية نشتري نسبة صغيرة من الشركة،

we buy a small percentage of a company,

far from control.

بعيد عن النسبة المسيطرة

We might buy five percent or 10 percent.

قد نشتري خمسة بالمائة أو 10 بالمائة.

And then -- this is sort of the earlier days of Pershing Square,

وبعد ذلك -- تلك نوعا ما الأيام الأولى لبيرشينغ سكوار،

today we’re less of an activist.

اليوم نحن أقل نشاطًا.

But the earlier days, we wanted to influence a big company

ولكن في الأيام الأولى ، اذا أردنا التأثير على شركة كبيرة لإحداث التغيير،

to make change,

to make it a more successful, more valuable company.

لجعلها شركة أكثر نجاحًا وأكثر قيمة.

The only way you can do that with a small position

الطريقة الوحيدة التي تمكنك من القيام بذلك مع مركز صغير هي تطوير أفكارك بطريقة عامة

is by advancing your ideas in a public way

and getting those ideas adopted from a broad collection of other shareholders.

واعتماد تلك الأفكار من مجموعة واسعة من المساهمين الآخرين.

AT: And that's the taking control of the narrative

اليسون: وهذا هو السيطرة على مجريات الأمور

and then you get momentum and you get people,

ومن ثم تحصل على الزخم وتحصل على الناس،

you bring people along with you.

وتجلب الناس معك.

BA: You know, sometimes you literally have to run for office.

بيل: كما تعلم، في بعض الأحيان يتعين عليك حرفيًا الترشح لمنصب.

But other times just the risk of embarrassment to the director

لكن في أحيان أخرى مجرد أن تشعر الادارة بخطر التعرض للاحراج

motivates, you know, sort of the decision making.

يحفز، كما تعلمون، نوعًا من صنع القرار.

But the good news is, ultimately,

لكن الجيد أنك، في النهاية، يمكنك الوصول إلى انتخابات في سياق الشركات الربحية

you can get to an election in a corporate context,

a for-profit corporate context,

where if the shareholders are sufficiently dissatisfied with the directors,

حيث إذا كان المساهمون غير راضين بما فيه الكفاية عن المديرين، يمكنك استبدالهم

you can replace them

and take control of the corporation and fix it.

والسيطرة على الشركة وإصلاحها.

The problem with Harvard is that the governance structure

تكمن المشكلة في هارفارد في أن هيكل الادارة يعد بطريقة تجعل مجلس إدارة الشركة،

is set up in such a way that there's the corporation board,

which is comprised of about 13 members,

الذي يتألف من حوالي 13 عضوًا، يتم تعيينهم ذاتيًا.

is self-appointed.

There are no outside shareholders,

لا يوجد مساهمون خارجيون،

like, an alum is not a shareholder.

الموظف السابق ليس مساهمًا.

You can't call a shareholder meeting and vote out the directors.

لا يمكنك الدعوة إلى اجتماع للمساهمين والتصويت على أعضاء مجلس الإدارة.

And it's really, the only way to have influence is to sufficiently,

وفي الحقيقة، الطريقة الوحيدة للتأثير

convince the world of the importance of your concerns.

هي إقناع العالم بشكل كافٍ بأهمية مخاوفك.

So that other people adopt them.

حتى يتبناها الآخرون. وبطريقة ما تتغلغل في غرفة الاجتماعات،

And somehow it permeates into the boardroom,

and some combination of people saying,

ومجموعة من الناس يقولون، «انظروا، هذا صحيح، يجب أن نفعل هذا.»

"Look, this is correct, we should do this."

And some combination of the pressure of embarrassment, of shame,

ومزيج من ضغوط الإحراج والعار يجعل الناس يفعلون الشيء الصحيح.

gets people to do the right thing.

But there isn't a legal mechanism to barge your way in

ولكن لا توجد آلية قانونية لإقتحام طريقك بنفس الطريقة الموجودة في النموذج الربحي

in the same way there is in a for-profit context.

AT: Right, and so if you are taking a position in the company,

اليسون: حسنًا، وبالتالي إذا كنت تشغل منصبًا في الشركة

the stakes are a lot of money,

فإن المخاطر تتمثل في

the future of the company

الكثير من المال ومستقبل الشركة وسمعتك الخاصة وسمعة الشركة.

and your own reputation and that of the company.

How do you see the stakes in this conversation about Harvard?

كيف ترى المخاطر في هذه المحادثة حول هارفارد؟

They seem higher to me.

تبدو أعلى بالنسبة لي. هل تعتقد أنها أعلى؟

Do you think they're higher?

BA: They're much higher.

بيل: إنها أعلى بكثير.

Because first of all,

لأنه قبل كل شيء، جامعة هارفارد مهمة جدًا من الناحية الرمزية،

Harvard is sort of symbolically very important,

you know, depending on where you went to school,

اعتمادًا على المدرسة التي التحقت بها،

people will call it in the top --

سوف يطلق عليها الناس لقب أفضل الجامعات في بلدنا, على الأقل كما اعتادوا

at least they used to -- in the top universities in our country.

And they educate, as a result, some of the most high-performing,

ونتيجة لذلك، يقومون بتعليم بعض الأشخاص الأعلى أداءً وذكاءً وتحفيزًا

most intelligent, motivated people,

you would expect that to be the Harvard community.

تتوقع أن يكون هذا هو مجتمع هارفارد.

And those people take their place ultimately in society, in media,

وهؤلاء الأشخاص يأخذون مكانهم في نهاية المطاف في المجتمع، في وسائل الإعلام،

in government, on the Supreme Court.

في الحكومة، في المحكمة العليا.

And so the education of the next generation of leaders

وبالتالي فإن تعليم الجيل القادم من القادة هو أمر يجب علينا جميعًا،الاهتمام به،

is something all of us, you know, have to be concerned about,

because that will determine the future.

لأن ذلك سيحدد المستقبل.

AT: So this is the pipeline for the next generation of leaders,

اليسون: إذن هذا هو مركز صناعة الجيل القادم من القادة،

and you want to have a role in shaping that pipeline.

وتريد أن يكون لك دور في تشكيل ذلك مركز الصناعة هذا.

BA: I think society wants to make sure that that group of leaders

بيل: أعتقد أن المجتمع يريد التأكد من أن هذه المجموعة من القادة هي مجموعة جيدة.

is a good group of leaders.

Even if they disagree,

حتى لو اختلفوا، فهم على استعداد للاستماع، وربما تعلم شيء ما.

they're prepared to listen

and, you know, perhaps learn something.

AT: Alright.

اليسون: حسنًا.

So that you've made lots of arguments

لقد قدمت الكثير من الحجج خلال هذه المحادثة الشاملة حول مستقبل هارفارد.

during this wider conversation about the future of Harvard.

I'd like to spend a little time on one in particular.

أود اعطاء بعض الوقت لواحدة على وجه الخصوص.

You've been framed by the press as an anti-DEI activist at this point.

لقد تم تلفيق تهمة لك من قبل الصحافة كناشط مناهض لـ DEI في هذه المرحلة.

And when you first appeared on my social media feed,

وعندما ظهرت لأول مرة على مراجعات وسائل التواصل الاجتماعي الخاصة بي،

I saw this this post that said something about your belief

رأيت هذا المنشور الذي قال شيئًا عن إيمانك ودعمك للتنوع.

and support of diversity.

And you seem to be contrasting that with this orthodoxy, as you argue it,

ويبدو أنك تقارن ذلك بما تسميه الأرثوذكسية، وهو مفهوم التنوع والإنصاف والشمولية

that is DEI.

I had a reaction to that.

كان لدي رد فعل على ذلك.

The first thing I did was to go on Pershing Square's website

أول شيء فعلته هو الذهاب إلى موقع بيرشينج سكوير وإلقاء نظرة على سجلك الحافل،

and to look at your own track record,

and I have to say, it was not what I expected.

ويجب أن أقول، لم أجد ما توقعته.

So I think what I would love to hear from you is,

لذلك أعتقد أن ما أود أن أسمعه منك هو،

can you articulate a positive vision, in your opinion,

هل يمكنك صياغة رؤية إيجابية، في رأيك، لما يبدو عليه التنوع الجيد

for what good diversity looks like

with reference to your own firm and your own investments?

بالإشارة إلى شركتك الخاصة واستثماراتك الخاصة؟

BA: So when I first heard of DEI, I thought diversity, that's a good thing,

بيل: لذلك عندما سمعت لأول مرة عن DEI، فكرت في التنوع، وهذا أمر جيد، على ما أعتقد

inherently, I believe.

Equity, how can you argue with fairness?

الإنصاف، كيف يمكنك المجادلة بإنصاف؟ كان هذا هو فهمي لماهية الإنصاف.

That was my understanding of what equity is.

And then inclusion, of course, in any organization,

ومن ثم الاندماج، بالطبع، في أي منظمة،

whether it's a university or a business, you want people to feel comfortable.

سواء كانت جامعة أو شركة، تريد أن يشعر الناس بالراحة.

That's culture.

هذه هي الثقافة.

When I think about my job as a CEO of a company,

عندما أفكر في وظيفتي كرئيس تنفيذي لشركة،

or when I think of my role on a board,

أو دوري في مجلس الإدارة، فإن الثقافة هي واحدة من أهم اهتماماتي في العمل.

one of the first concerns I have about a business is the culture.

Is this an environment where the best people

هل هذه بيئة ينجذب اليها أفضل الناس للعمل فيها، حيث يمكنهم النجاح،

are attracted to come work there, where they can succeed,

where they can challenge authority

حيث يمكنهم تحدي السلطة عندما يعتقدون أن السلطة تفعل الشيء الخطأ؟

when they think that authority is doing the wrong thing?

لذا أعتقد أن هذه كلها أشياء جيدة بطبيعتها.

So these are all, I think, inherently a good thing.

لكن أحدهم قال لي ذات مرة كما تعلمون،

But someone once said to me that you know,

first it starts out as a movement, that's good.

في البداية يبدأ الأمر كحركة، وهذا أمر جيد.

And then it becomes a business.

ثم تصبح شركة.

And then it becomes a racket.

وبعد ذلك تصبح احتيالاً

And I think it's an accurate description of what happens to things --

وأعتقد أنه وصف دقيق لما يحدث للأشياء -- لقد أصبحت أشعر بنفور

I've come to have an aversion

to when a movement becomes a three-letter acronym.

من تحول الحركة إلى اختصار من ثلاثة أحرف.

It seems like that's when they can go a different way.

يبدو أن هذا هو الوقت الذي يمكنهم فيه اتباع طريقة مختلفة.

But in terms of what diversity means to me,

لكن فيما يتعلق بما يعنيه التنوع بالنسبة لي لا يتعلق الأمر ببساطة بالعرق والجنس.

it's not simply race and gender.

You know, viewpoint diversity is critically important,

كما تعلمون، تنوع وجهات النظر مهم للغاية،

not just in a university, but in a business.

ليس فقط في الجامعة، ولكن في الأعمال التجارية.

Someone’s socioeconomic background, I think, is a relevant --

أعتقد أن الخلفية الاجتماعية والاقتصادية للشخص مهمة إذا كنت تدير نشاطًا استثماريًا

if you're running an investment business,

you want to have perspective on, you know,

أنت تريد أن تملك منظور حول، أنك تستثمر في الشركات التي تبيع المنتجات و الخدمات للبلد

you're investing in companies that sell products

or services to the country.

And the country is very diverse.

والبلد متنوع للغاية.

It's very helpful to have people on your investment team, for example,

من المفيد جدًا أن يكون لديك أشخاص في فريقك الاستثماري, على سبيل المثال،

who might have come from a low-income background.

ربما جاءوا من خلفية منخفضة الدخل.

And then just in the spirit of fairness, you know,

وبعد ذلك فقط بروح الإنصاف، تريد مجتمعًا حيث الأشخاص الذين نشأوا في أبر إيست سايد

you want a society where people who grew up on the Upper East Side

and you went to a private school and you had SAT tutoring, you know.

وذهبت إلى مدرسة خاصة وحصلت على دروس SAT، كما تعلمون.

You’ve had a lot of advantages versus the student, for example,

لديك الكثير من المزايا مقابل الطالب، على سبيل المثال،

going back to your admissions example,

بالعودة إلى مثال القبول

who maybe grew up in Mississippi and didn't go to a very good school,

الذي ربما نشأ في ولاية ميسيسيبي ولم يذهب إلى مدرسة جيدة، وربما كان لديه أحد والدية

maybe had a single parent.

وستقوم بإجراء نوع من التعديلات هناك.

And you would make sort of adjustments there.

But also the grit that someone develops,

ولكن العزيمة التي يطورها الشخص، والتي تأتي من خلفية أكثر تحديًا، هي شيء مهم للتجارة

coming from a more challenged background,

is something you consider in a business.

So when you look at Pershing Square today,

حين تنظر إلى ساحة بيرشينغ اليوم

فإن نسبة عالية جدًا من موظفينا من خلفية اقتصادية متواضعةجدًا.

a very high percentage of our employees came from, I would say,

quite a modest economic background.

We have enormous diversity in terms of political views,

لدينا تنوع هائل من حيث الآراء السياسية،

like, who should be president, things like this.

مثل، من يجب أن يكون رئيسًا، وأشياء من هذا القبيل.

And we occasionally discuss these things.

ونناقش هذه الأشياء من حين لآخر.

But people respect each other, and they share different points of view.

لكن الناس يحترمون بعضهم البعض، ويشتركون في وجهات نظر مختلفة.

And they come from, some are, you know,

وهم يأتون من، فريق الاستثمار لدينا يتألف من مسلم من باكستان،

our investment team is comprised of, you know, a Muslim from Pakistan,

a Hindu from India,

هندوسي من الهند،

a refugee from Iran,

لاجئ من إيران،

a Mexican whose grandmother picked cotton in California,

مكسيكي كانت جدته تقطف القطن في كاليفورنيا،

a Canadian,

كندي، كانت لعائلته شركة خاصة.

whose family had a private business.

But we selected them not because of their particular backgrounds,

لكننا اخترناهم ليس بسبب خلفياتهم الخاصة،

but we selected them for their excellence.

لكننا اخترناهم لتميزهم.

And the fact that they came from different backgrounds

وحقيقة أنهم جاءوا من خلفيات مختلفة

has made us a more successful kind of organization.

جعلتنا نوعًا أكثر نجاحًا في كمنظمة.

That, in my mind, is a very appealing way to think about diversity.

هذه، في رأيي، طريقة جذابة للغاية للتفكير في التنوع.

As opposed to saying, let’s look at the percentage of various groups

على عكس القول، دعونا ننظر إلى النسبة المئوية للمجموعات المختلفة

of different ethnic groups in the country,

من المجموعات العرقية المختلفة في البلاد،

and then let's force design and organization

ثم دعونا نفرض التصميم والتنظيم حتى نطابق تلك المجموعة.

so we match that collection.

AT: For sure you hear that sort of Noah's Ark frame

اليسون: من المؤكد أنك سمعت ذلك التشبيه بسفينة نوح

that if we have a certain set of a certain type,

أنه إذا كان لدينا مجموعة معينة من نوع معين فسيتم حل مشاكلنا،

then our problems will be solved,

which does not necessarily seem to be the case.

وهو ما لا يبدو بالضرورة صحيحا.

But you see this really, the benefits being dynamism,

لكنك ترى هذا حقًا، فوائد أن تكون ديناميكيا هو اتخاذ قرارات أفضل،

better decision-making,

a better reflection of what society looks like within businesses.

وانعكاس أفضل لما يبدو عليه المجتمع داخل الشركات.

BA: And also, there is a fairness component.

بيل: وهناك أيضًا عنصر الإنصاف.

AT: A fairness component.

اليسون: مكون الإنصاف.

BA: My point is, I like,

بيل: وجهة نظري هي، أنني أحب العالم الذي يحصل فيه شخص بدأ بعيوب على التقدير

I like a world in which someone who started out with disadvantages

gets a closer look

than someone who had everything sort of handed to them.

أكثر من العالم الذي يحصل فيه شخص على كل شيء بدون جهد.

That seems right to me.

هذا يبدو صحيحًا بالنسبة لي.

AT: So I think it's so fascinating,

اليسون: لذلك أعتقد أنه أمر رائع للغاية، لقد أوضحت جيدًا ما هي الفوائد.

you've just articulated very well what the benefits are.

So how do you feel about being framed

إذن ما هو شعورك حيال اتهامك من قبل هذه العناوين الرئيسية

and these headlines saying that you're an anti-DEI activist?

التي تقول إنك ناشط مناهض لـ DEI؟

BA: You know, the short-form description of me

بيل: أعتقد أن أي وصف مختصر لي لن يكون دقيقا أبدا, أنا أكثر تعقيدا

is never really an accurate one, I would say.

I'm more nuanced.

Look, I think I certainly want to be perceived the way that I actually am,

أعتقد أنني بالتأكيد أريد أن يُنظر إلي بالطريقة التي أنا عليها بالفعل،

as opposed to some caricature of myself.

على عكس بعض الرسوم الكاريكاتورية لنفسي.

And also, I think the ideas are important.

وأيضًا، أعتقد أن الأفكار مهمة. وإذا كنت ترغب في تحديهم، فأنا دائمًا مستعد للنقاش.

And if you want to challenge them,

I'm always up for the debate.

But, you know, we are in a world today

ولكن، كما تعلمون، نحن في عالم اليوم حيث، إذا تحديت الحكمة التقليدية

where, if you challenge conventional wisdom

or you take on sensitive topics,

أو تناولت مواضيع حساسة،

where you're at risk of being "canceled,"

حيث تكون عرضة لخطر «الإلغاء»، كما تعلمون، يمكن اتهامك بالعنصرية.

you know, you can be accused of being a racist.

You can be accused of lots of things.

يمكن اتهامك بالعديد من الأشياء.

And I think that's led to a shutdown of kind of, free speech generally,

وأعتقد أن هذا أدى إلى إغلاق نوع من حرية التعبير بشكل عام،

which I think is a big negative, you know, for society.

وهو ما أعتقد أنه سلبي جدا، كما تعلمون، للمجتمع.

AT: So, yeah, it does seem a factor of our current era

اليسون: نعم، يبدو أنه من خصائص عصرنا الحالي

that arguments get sort of flattened and oversimplified

أن يتم تبسيط المناقاشات بشكل مفرط والتعامل معها بسطحية

and made more vicious and polarized.

وجعلها أكثر شراسة وتحيزا

And so how do you feel

ما هو شعورك حيال الاختلاف معك بهذه الطريقة؟

about your arguments being treated like that?

Do you feel that's OK, as long as I get the job done,

هل تشعر أنه لا بأس مادام الأمر يأتي بنتيجة

as long as I get my goals met,

طالما أنني أحقق أهدافي، في جامعة هارفارد أو أي حملة مستقبلية، أم أن هذا يزعجك؟

at Harvard or any future campaign,

or does this bother you?

Does it bother you to be oversimplified in the press like this?

هل يزعجك تناولك بتلك الطريقة السطحية في الصحافة؟

BA: Of course.

بيل: بالطبع. لكن أنا فتى كبير، لا بأس.

But I'm a big boy, it's OK.

And also, I think, you know, I'm a very fortunate person in many ways,

وأيضًا، أعتقد، كما تعلمون، أنني شخص محظوظ جدًا من نواح كثيرة،

but one of them is I don't have to worry about my employment.

إحداها هي أنني ليس علي القلق بشأن وظيفتي.

And, you know, today, if you work for a company

وكما تعلمون، اليوم، إذا كنت تعمل في شركة ولم تكن راضيًا عنها،

and you are unhappy with,

you know, you want to comment about something in politics, for example,

وتريد التعليق على شيء ما في السياسة، على سبيل المثال، وقمت بذلك على تويتر،

and you do it on Twitter,

you can end up losing your job for expressing your views.

فقد ينتهي بك الأمر إلى فقدان وظيفتك بسبب التعبير عن آرائك.

And I think the world is a better place

وأعتقد أن العالم مكان أفضل عندما تسمع جميع الآراء ويتم تقييمها ومناقشتها.

where all views can be heard,

can be assessed, can be debated.

But where, you know,

حيث ، كما تعلمون، لا يتم اسكاتك أو تجاهلك أو ما هو أسوأ.

you're not shouted down or canceled or worse.

You become unemployed because you have a controversial opinion

تصبح عاطلاً عن العمل لأن لديك رأيًا مثيرًا للجدل حول الجنس أو أيًا كان الموضوع.

about gender or whatever the topic.

(Applause)

(تصفيق)

AT: It's true that more of us have the opportunity to have a voice

اليسون: صحيح أن الكثير منا لديه الفرصة لامتلاك صوت للتعبير عن آرائه

and make our views heard,

but that's not proportionate, right?

لكن ليس بنفس النسبة، أليس كذلك؟

Some people's voices are boosted more than others.

يتم تعزيز أصوات بعض الأشخاص أكثر من غيرهم.

So how do you think about your voice and your power

إذن كيف تفكر في صوتك وقوتك وربما مسؤوليتك في هذا المجال،

and maybe your responsibility in this realm,

وكيف تستخدم صوتك؟

and how you use your voice?

Especially given what we’ve been talking about,

لا سيما بالنظر إلى ما كنا نتحدث عنه، حول كيف يمكن أن يتم تحريفه

about how it may become distorted

and your arguments may become more flattened

ويتم التعامل مع آرائك بسطحية, واختزالها إلى شيء لم تعنيه.

and reduced to something that they were not.

BA: So one of the criticisms of me during the Harvard campaign

بيل: إن أحد الانتقادات التي وجهت لي خلال حملة هارفارد

as some professor from Yale said,

حيث قال أستاذ من جامعة ييل، «لا يجب أن تستمع إليه لمجرد أنه رجل غني.»

"Oh, you shouldn't listen to him simply because he's a rich guy."

And I totally agree with that.

وأنا أتفق تمامًا مع ذلك, لا ينبغي أن يكون لدي صوت أكبر بحكم الثروة

I shouldn’t have more voice by virtue of net worth.

But I don’t think that I do.

لكنني لا أعتقد أنني أفعل ذلك.

You know, my Harvard campaign was not a disinvestment

كما تعلمون، لم تكن حملتي في هارفارد بمثابة سحب للاستثمار

or you know, I never said anything

أو كما تعلمون، لم أقل أي شيء عن التبرع أو عدم التبرع لجامعة هارفارد.

about making or not making a donation to Harvard.

I don't think they should listen to me more or less,

لا أعتقد أنهم يجب أن يستمعوا إلي أكثر أو أقل، سواء كنت مساهمًا أم لا.

whether I have been a contributor or not.

I think what's given me voice and followers, if you will,

أعتقد أن ما أعطاني صوتًا ومتابعين، إذا صح التعبير،

is just my willingness to share points of view on ideas.

هو مجرد رغبتي في مشاركة وجهات النظر حول الأفكار.

And if people think those ideas are interesting, I get followership.

وإذا اعتقد الناس أن هذه الأفكار مثيرة للاهتمام، فإنني أحصل على متابعين.

If they weren't concerned with what I had to say,

إذا لم يكونوا مهتمين بما قلته، فلن يتبعوني

they would not follow me.

But I don't think I have more voice.

لكني لا أعتقد أن لدي صوت أعلى.

Maybe I'm naive by this, but I think the reason, you know,

ربما أكون ساذجًا في هذا، لكنني أعتقد أن السبب، كما تعلمون،

plenty of other people in my industry, of similar economic circumstance

هو أن الكثير من الأشخاص الآخرين في مجال عملي، مع ظروف اقتصادية مماثلة

have very little voice because they've not put themselves out there

ليس لديهم صوت يذكر لأنهم لم يعبروا عن أرائهم ولم يشاركوا وجهات نظرهم.

and they've not shared their views.

And I've done that in some depth.

وقد فعلت ذلك بشيء من العمق.

I've been criticized for writing the longest posts in history.

لقد تعرضت للانتقاد بسبب كتابة أطول منشور في التاريخ.

(Laughter)

(ضحك)

But at least you know what I feel with particularity, I guess.

ولكن على الأقل تعرفون ما أشعر به بشكل مفصل، على ما أعتقد.

(Laughter)

(ضحك)

AT: And you certainly invite disagreement.

اليسون: وأنت بالتأكيد تدعو إلى الخلاف. أنت تدعو إلى المناقشة.

You invite debate.

BA: Yeah, I actually put ideas out there to learn,

بيل: نعم، أنا في الواقع أضع الأفكار هناك للتعلم،

not because I'm trying to impose my will on others.

ليس لأنني أحاول فرض إرادتي على الآخرين.

I actually read the comments, even the mean ones,

أنا في الواقع أقرأ التعليقات، حتى تلك المسيئة،

because I think it's -- and actually my approach to X, I should call it X,

لأنني أعتقد أنها -- وفي الواقع الطريقة التي أتعامل بها لـ X، يجب أن أسميها X،

is I follow people on both extremes of many important debates,

هي أنني أتابع الناس على طرفي العديد من المناقشات المهمة،

and I try to follow the most articulate, seemingly intelligent ones.

وأحاول اتباع أكثرها وضوحًا، والتي تبدو ذكية.

And that's how I find the truth, right?

وهذه هي الطريقة التي أجد بها الحقيقة، أليس كذلك؟

You know, just following people that support my beliefs,

مجرد متابعة الأشخاص الذين يدعمون معتقداتي، لا تشعرتي أني سأتعلم الكثير

I don't feel like I'm going to learn very much.

Again, going back to the importance of viewpoint diversity at universities,

مرة أخرى، بالعودة إلى أهمية تنوع وجهات النظر في الجامعات،

if you're not hearing, you know,

إذا كنت لا تسمع، كما تعلم،

if you're 18 years old and you show up on the Harvard campus,

إذا كان عمرك 18 عامًا وظهرت في حرم هارفارد فأنت تريد سماع مجموعة كاملة من وجهات النظر

you want to hear the full spectrum of views,

from progressive to the most conservative to find truth.

من التقدمية إلى الأكثر تحفظًا للعثور على الحقيقة.

That's what education is, about finding the truth.

هذا هو ماهية التعليم، حول العثور على الحقيقة.

How can you find the truth if there's a limit

كيف يمكنك العثور على الحقيقة إذا كان هناك حد للكلام المقبول؟

to what speech is acceptable?

(Applause)

(تصفيق)

AT: So you will put a provocative position out there,

اليسون: إذن ستضع موقفًا استفزازيًا هناك، ثم ستطلب أن يتم تحديك، وتطلب تصحيحك،

and then you will ask to be challenged, ask to be corrected,

and you will look for information that challenges what you thought already.

وستبحث عن معلومات تتحدى ما كنت تعتقده بالفعل.

BA: I don't necessarily think it's provocative, right?

بيل: لا أعتقد بالضرورة أنه استفزازي، أليس كذلك؟

I try to put out my points of view on things.

أطرح وجهات نظر حول أشياء قد يجدها الآخرون استفزازية، لكنني بالتأكيد أرحب بالنقد.

Other people may find them provocative, but I certainly welcome criticism.

And, you know, an alternative point of view.

وكما تعلمون، وجهة نظر بديلة.

That's how I learn.

هذه هي الطريقة التي أتعلم بها.

AT: Alright, so let's go back to this topic of influence.

اليسون: حسنًا، دعنا نعود إلى موضوع التأثير هذا.

You said you don't think you have disproportionate influence.

قلت أنك لا تعتقد أن لديك تأثيرًا غير متناسب.

Certainly something I hear and read about

بالتأكيد شيء أسمع وأقرأ عنه وهو موضوع كبير في الجدال الحالي

and that is a big topic in current discourse

is the excessive influence of wealthy people

هو التأثير المفرط للأثرياء على ديمقراطيتنا وعلى التكنولوجيا.

on our democracy, on technology.

You know, the speculation goes on.

كما تعلمون، تستمر التكهنات.

Do you think this is a legitimate source of concern,

هل تعتقد أن هذا مصدر قلق مشروع،

and if so, are you part of this problem or not?

وإذا كان الأمر كذلك، فهل أنت جزء من هذه المشكلة أم لا؟

BA: Yeah, so let me sort of address that two ways.

بيل: نعم، لذا اسمحوا لي أن أتناول هذا بطريقتين.

One, I think the notion that you can spend an unlimited amount of money

أولاً، أعتقد أن فكرة أنه يمكنك إنفاق مبلغ غير محدود من المال

on political campaigns, in effect, through PACs and otherwise,

على الحملات السياسية، في الواقع، من خلال PACs وغيرها،

and you can even do it anonymously, I think is a disaster.

ويمكنك حتى القيام بذلك دون الكشف عن هويتك، أعتقد أنها كارثة.

(Applause)

(تصفيق)

So that's wrong.

إذن هذا خطأ.

I do think wealthy people can have more influence.

أعتقد أن الأثرياء يمكن أن يكون لهم تأثير أكبر.

Absolutely.

بالتأكيد.

The point I was making was,

النقطة التي كنت أحاول أيضاحها هي أنني أعتقد أن التأثير الذي كان لدي

I think the influence I've had

has not come from because I spent a lot of money

لم يأت لأنني أنفقت الكثير من المال على حملة XYZ،

on you know, an XYZ campaign,

but rather because I put out an idea that had impact.

بل لأنني طرحت فكرة كان لها تأثير.

You know, the tweet I wrote on DEI, which is, you know,

كما تعلمون، التغريدة التي كتبتها عن DEI، وهي، كما تعلمون،

5,200 words or whatever, has been viewed 36 million times.

5200 كلمة أو أي شيء آخر، تمت مشاهدتها 36 مليون مرة.

You know, it's probably the most viewed long tweet.

كما تعلم، ربما تكون التغريدة الطويلة الأكثر مشاهدة.

Maybe the only long tweet, but it's had an impact.

ربما كانت التغريدة الطويلة الوحيدة، ولكن كان لها تأثير.

I happened to bump into a governor who said it had an impact

لقد صادفت مسئولا قال إن ذلك كان له تأثير على التغييرات في السياسة التي قاموا بها.

on changes in policy they made.

But I think it had nothing to do with,

لكنني أعتقد أن الأمر لا علاقة له بعدد الأسهم التي أمتلكها أو أي شيء من هذا

you know, how many stocks I own or anything like that.

AT: I didn't hear an answer to the question.

اليسون: لم أسمع إجابة على السؤال.

Do you think this excessive influence

هل تعتقد أن هذا التأثير المفرط

of rich people in society is a genuine problem,

للأغنياء في المجتمع يمثل مشكلة حقيقية

or is it exaggerated?

أم أنه مبالغ فيه؟

BA: Look, I think the notion that someone can spend,

بيل: انظروا، أعتقد أن فكرة أن شخصًا ما يمكن أن ينفق،

several hundred million dollars on, you know,

عدة مئات من ملايين الدولارات على حملات مختلفة على مستويات الولايات

various campaigns at state levels and otherwise

and impact, you know,

وغير ذلك وتؤثر على سياسات المدعين العامين في جميع أنحاء البلاد،

the politics of attorneys general around the country,

I think is not a good thing.

على ما أعتقد ليست شيئًا جيدًا.

The democratic process should be democratic, right?

يجب أن تكون العملية الديمقراطية ديمقراطية، أليس كذلك؟

In order for it to be democratic, you know,

من أجل أن تكون ديمقراطية، فهي تكون رجل واحد، صوت واحد.

it's kind of one man, one vote.

Now, all that being said, people look at the Elon Musks of the world

الآن، بعد كل ما قيل، ينظر الناس إلى إيلون ماسك العالم

and the fact that he had the resources that, you know,

وحقيقة أنه كان لديه الموارد التي، كما تعلمون،

profits he made from PayPal is what enabled him to launch Tesla,

الأرباح التي حققها من PayPal هي ما مكنه من إطلاق Tesla، و SpaceX.

you know, and SpaceX.

No venture capitalist would have put up the capital to launch Tesla.

لم يكن أي رأسمالي مغامر ليطرح رأس المال لإطلاق تسلا.

It was the 100 million from Elon that made that happen.

كان ال100 مليون دولار من إيلون هو الذي حقق ذلك.

I think, you know, Jeff Bezos and Blue Origin.

أعتقد، كما تعلمون، جيف بيزوس وبلو أوريجين.

You know, Avi [Loeb]’s talking about, you know,

كما تعلمون، آفي [لوب] يتحدث عن، ما يمكن تحقيقه بأربعة تريليون دولار.

what could be accomplished with four trillion dollars.

حقيقة أن الأشخاص الذين لديهم ما يقرب من 100 مليار دولار

The fact that people who have 100-something billion dollars

مستعدون لاستثمار ذلك في استكشاف الفضاء أمر إيجابي للغاية للمجتمع له تأثير

are prepared to invest that on space exploration,

I think is a very positive thing for society.

It does have influence and otherwise.

What I worry about is, you know, the political stuff.

ما يقلقني هو، كما تعلمون، الأمور السياسية.

I think that Supreme Court decision needs to be reversed.

أعتقد أن قرار المحكمة العليا يحتاج إلى التراجع.

AT: Alright.

اليسون: حسنًا.

(Applause)

(تصفيق)

BA: Ironically, it was Citizens United,

ومن المفارقات أن اتحاد المجتمع هو القرار صحيح؟

is the decision right?

And it's disunited the citizens.

وقد أدى ذلك إلى تفكيك المواطنين.

AT: So voices, legitimate within reason,

اليسون: إذن الأصوات، الشرعية في حدود المعقول،

we need to have --

نحتاج إلى -

BA: No, voices legitimate without reason, right?

بيل: لا، الأصوات مشروعة بدون سبب، أليس كذلك؟

You know, free speech,

كما تعلمون، حرية التعبير، وتبادل وجهات النظر،

share your views,

and let the most powerful ideas capture the minds.

والسماح للأفكار الأكثر قوة أن تستحوذ على العقول.

AT: OK, and you believe that is happening?

اليسون: حسنًا، وهل تعتقد أن هذا يحدث؟

BA: Actually, I'm a big fan of X.

بيل: في الواقع، أنا معجب كبير بـ X.

I think it really is an open, free-speech platform.

أعتقد أنها حقًا منصة مفتوحة لحرية التعبير.

And I’ve learned a lot.

وتعلمت الكثير.

And it’s affected my views, my politics, my insights.

وقد أثر ذلك على آرائي وسياستي ورؤيتي.

And I think it’s one of the few places you can go

وأعتقد أنها واحدة من الأماكن القليلة التي يمكنك الذهاب إليها

and have a true free-speech platform.

والحصول على منصة حقيقية لحرية التعبير.

You know, the negative is, of course,

الجانب السلبي هو، بالطبع، سوف تواجه خطاب الكراهية والخطاب اللئيم

you're going to confront hate speech and vile speech

and things that are the detritus of free speech.

والأشياء التي هي من مخلفات حرية التعبير.

But I still think it's a very, very good thing.

لكن ما زلت أعتقد أنه شيء جيد جدًا.

I no longer rely on, you know,

لم أعد أعتمد، كما تعلمون، على الفايننشال تايمز، وول ستريت جورنال،

just the Financial Times, The Wall Street Journal,

The New York Times and The Economist.

ونيويورك تايمز، والإيكونومست فقط.

You know, and CNN or whatever, Fox News, whatever media you follow.

وسي إن إن أو أي شيء آخر، فوكس نيوز، أيا كانت وسائل الإعلام التي تتابعها.

And I think being able to kind of custom-select

وأعتقد أن القدرة على اختيار الأفكار

interesting insights

المثيرة للاهتمام بشكل مخصص أمر جيد للبشرية.

is good for humanity.

AT: Amazing.

اليسون: مذهل.

We need to wrap up, thank you so much.

نحن بحاجة إلى أن نختتم، شكرا جزيلا لك.

(Applause)

(تصفيق)