An Activist Investor on Challenging the Status Quo | Bill Ackman | TED

Fordító: Reka Lorinczy Lektor: Zsuzsanna Lőrincz

Alison Taylor: Talk to us about what the key elements are

Alison Taylor: Meséljen nekünk a siker kulcselemeiről

of success in this world.

a mai világban.

There's research, there's strategy.

Kutatáson múlik, vagy inkább stratégia.

It also seems you need to react very dynamically to events

Úgy tűnik, hogy nagyon dinamikusan kell reagálnia az eseményekre,

in a way that seizes control of the narrative.

hogy magához ragadja a történet irányítását.

But talk to us about how you see this.

De mesélje el, hogyan látja!

Bill Ackman: So investing is about putting out money today

Bill Ackman: A befektetés arról szól, hogy ma pénzt helyezünk ki

in the hope or promise of getting back more in the future.

annak reményében vagy ígéretében, hogy a jövőben többet kapunk vissza.

And so it's about predicting the future.

A jövő előrejelzéséről szól.

And what we do is we find businesses

Olyan vállalkozásokat keresünk,

where we believe, with a very high degree of confidence,

ahol majdnem biztosan tudjuk,

we know what the business is going to look like over decades.

hogyan fog kinézni az üzlet évtizedek múlva.

Because decades matter in valuing something.

Mert évtizedek kellene az értékeléshez.

And so it's really an analysis about disruption.

Kitörési lehetőségeket keresünk.

What's the risk of two former Stanford students in a garage

Mi a kockázata annak, hogy két volt stanfordi diák egy garázsban

coming up with something that disrupts a business?

kitalál valami újat, ami üzletté fejlődik?

So that's the most important part of being a long-term investor,

Ez a hosszú távú befektetés lényege,

figuring out the durability of the franchise, the barriers to entry,

kitalálni a franchise tartósságát, a belépés akadályait,

the moat around the business.

mekkora a gazdasági árok.

And then the rest of it is just making sure

Ezután már csak azzal kell foglalkozni,

you're buying that business at a price

hogy olyan áron vásároljam meg az üzletet,

where you put up money today

hogy annyit fektessek bele,

and you're going to get a lot more back in the future.

aminél sokkal többet kapok vissza később.

Very simple.

Nagyon egyszerű.

(Laughter)

(Nevetés)

AT: Alright.

AT: Rendben.

So more recently you've taken this approach to other realms,

A közelmúltban ezt alkalmazta máshol is,

to social and political realms.

pl. társadalmi és politikai területeken.

So can you talk to us about what is similar in these other realms?

Beszélne e területek hasonlóságáról?

You have said, for example, that problem at Harvard is a governance problem,

Azt mondta például, hogy a Harvardon irányítási gond van,

and you work a lot on governance problems and making them better.

és ez az ön fő tevékenységi területe, az irányítás javítása.

So tell us how social and political activism is the same

Mondja el nekünk, hogy a társadalmi és politikai aktivizmus mennyire egyezik

as activist investing, and tell us how it's different.

az aktivista befektetéssel, és miben különbözik.

BA: So I'll just correct one thing.

BA: Helyesbítek egy kicsit.

So I've been at this for a long time,

Régóta foglalkozom

The social stuff actually.

társadalmi dolgokkal,

It's just a little more visible in the last kind of six months.

csak feltűnőbben az elmúlt hat hónapban.

But I've had various campaigns over time.

De számos kampányom volt már.

AT: That is very true.

AT: Ez teljesen így van.

But you have now entered the headlines in a new way.

Most azonban más miatt került a címlapokra.

So talk to us about that.

Beszéljen nekünk erről.

BA: Sure, so Harvard is the oldest American corporation.

BA: Rendben, a Harvard a legrégebbi amerikai vállalat.

And as a corporation, it has a governance structure.

Vállalatként irányítási struktúrája van:

board of directors, certificate of incorporation,

igazgatótanács, alapító okirat,

bylaws, things like this.

szabályzatok, ilyesmi.

And what we do for a living is basically find a great company

Abból élünk, hogy keresünk egy nagyszerű céget,

that's kind of lost its way.

amelyik mintha elakadt volna.

And then we help that great business kind of find its way.

Mi segítünk ennek a nagyszerű üzletnek megtalálnia az irányt.

And sometimes you find the way by making a change in management,

Ennek érdekében néha lecserélünk valakit a menedzsmentben,

sometimes it's a change in governance,

néha megváltoztatjuk a vezetést,

sometimes it's a change in strategy,

néha átalakítjuk a stratégiát,

sometimes it's all of the above.

néha a fentiek mindegyikét alkalmazzuk.

And what we find with really great businesses is that they do tend,

A nagyszerű vállalkozásoknál azt tapasztaljuk,

hogy idővel hajlamosak eltévedni az útjukon,

over time, to lose their way,

because the problem of success and greatness becomes hubris.

mert a siker és a nagyság problémája óriássá válik.

And also in a disruptive world,

Ebben a felpörgő világban

you have to disrupt yourself,

fel kell pörgetniük magukat,

because if you don't, someone else will.

mert ha nem teszik, valaki más teszi meg.

But you know, the problem with the nonprofit model,

A nonprofit modellel az a gond,

and again, as someone who spent a lot of time in philanthropy,

mondhatom, mint aki sok időt töltött a jótékonyság területén,

one of the biggest lessons is

az egyik legfőbb tanulság,

that if you can find a for-profit solution to a problem,

hogy nyereséges megoldást kell találni rá,

the probability of success is much greater.

mert így a siker valószínűsége sokkal nagyobb.

But if you think about Harvard, the business model,

Vegyük a Harvard üzleti modelljét:

so when I went to Harvard, and I graduated in 1988,

amikor a Harvardra mentem, és 1988-ban diplomáztam,

our class had 1,600 people.

1600-an voltunk az évfolyamon.

The Harvard class, now, 36 years later,

A Harvardon egy évfolyamon most, 36 évvel később,

has about maybe a little bit more than 1,600 people, but not much.

talán kicsit több mint 1600-an vannak, de nem sokkal többen.

So this is supposedly a great corporation, right?

Nagyszerű vállalatnak tartják.

I don't know of another great one

Nem ismerek még egy nagyszerű vállalatot,

that has not grown over the last 35 years.

amely nem nőtt az elmúlt 35 évben.

Now one thing that has grown is the cost to go to Harvard.

Ami nőtt, az a Harvard tandíja.

That has grown at about an eight percent compounded rate.

Körülbelül nyolc százalékos kamatos kamattal nőtt.

If you could invest in that, that would have been great.

Kiváló befektetés lett volna, ha be lehet fektetni ebbe.

So the way that Harvard has grown its revenues over time

A Harvard tehát úgy növelte bevételeit az idők során,

is by increasing the price.

hogy növelte az árat.

And the question is,

Felvetődik a kérdés,

is the service that you're being delivered as good as it was 34 years ago?

hogy a mostani szolgáltatás, van-e olyan jó, mint 34 évvel ezelőtt?

Is it better?

Esetleg jobb?

And I think it's worse.

Szerintem rosszabb.

And I think it's worse

Azért rosszabb,

because universities were designed to be places

mert az egyetemeket

where people could share controversial ideas,

ellentmondásos nézetek megvitatására tervezték,

and that's why they developed this thing called tenure.

és ezért alakították ki az akadémiai jogviszonyt,

And that was to protect faculty so they could say controversial things

hogy megvédje az oktatói kart, hogy beszélhessenek vitatott dolgokról,

and not lose their job.

és ne veszítsék el az állásukat.

But what's happened is

Az történt,

tenure’s actually led to the reduction in the free speech necessary

hogy az akadémiai jogviszony valójában csökkentette azok szólásszabadságát,

for people to be exposed to ideas.

akik valamilyen nézettel szimpatizálnak.

Because what happens is, you're a student,

Ugyanis a hallgatók

you graduate with loans

kölcsönökből diplomáznak,

because it's expensive to go to a place like Harvard,

mert drága olyan helyre járni, mint a Harvard,

you try to, you know, get your PhD

majd megpróbálnak doktorálni,

and you want to advance in the university.

és az egyetem keretein belül előrelépni.

Well, you've got to appeal to the faculty

Ehhez pályázniuk kell,

that ultimately are going to appoint you.

végül kinevezik őket.

And so to the extent an institution has veered in one direction or another,

Az intézmény hol erre, hol arra hajlik politikailag,

kind of politically, you have to kind of follow that lead,

és az irányt követni kell,

otherwise you're not going to get advanced.

különben nem tudnak előrelépni.

So ironically, the system of tenure designed to create a world

Ironikus módon az a rendszer,

amely olyan világ megteremtését célozta meg,

where controversial ideas could be discussed

ahol ellentmondásos nézeteket lehet megvitatni,

has actually led to the shutdown of those ideas.

valójában a nézetek elfojtásához vezetett.

And that's led Harvard, you know, despite the massive --

Ez a Harvard útja, mégy úgy is, hogy hatalmas összegbe,

it costs today, 84,000 dollars a year to go to Harvard as a student.

ma évente 84 000 dollárba kerül a Harvardon tanulni.

I think what you're getting, the education, is not as good as it was.

Az oktatás viszont nem olyan jó, mint volt.

It's gotten worse.

Rosszabb lett.

So that ultimately is a governance problem.

Ez végső soron vezetési probléma.

You don't blame the CEO in a case like that.

A vezérigazgató nem hibáztatható.

A testületet hibáztatják, amely kiválasztotta a vezérigazgatót,

You blame the board that selected the CEO or hasn't helped the CEO.

vagy nem támogatta megfelelően.

So it's very analogous to what we see in the corporate world.

Hasonlít a vállalati világhoz.

AT: Alright. So a governance problem,

AT: Rendben. Tehát vezetőségi probléma,

and you've described in a lot of detail the way you feel

és részletesen elmondta, hogyan észleli,

that the institution has lost its way.

hogy az intézmény nem jó úton halad.

But what about this is different from activist investing?

De miben különbözik ez az aktivista befektetéstől?

Where do the parallels stop?

Hol szűnik meg a párhuzam?

And also maybe more specifically, how do you see your role?

Pontosabban, hogyan látja a szerepét?

You decided to intervene primarily as an alumni, primarily as a donor?

Elhatározta, hogy elsősorban öregdiákként avatkozik be vagy adományozóként?

How do you see your role in this conversation?

Milyen a szerepe ebben a párbeszédben?

BA: Very analogous in some ways and not in others.

BA: Bizonyos szempontból hasonló, másokban nem.

So it's analogous in that in my day job,

A hasonlóság a napi munkámban merül ki,

we buy a small percentage of a company,

a cég kis százalékát vesszük meg,

far from control.

ez egyáltalán nem vezető szerep.

We might buy five percent or 10 percent.

Lehet, hogy 5-10 százalékot vásárolunk ki.

And then -- this is sort of the earlier days of Pershing Square,

Ez még a Pershing Square korábbi időszakában volt így,

ma kevésbé vagyunk aktivisták.

today we’re less of an activist.

But the earlier days, we wanted to influence a big company

De korábban előfordult, hogy nagyvállalatot akartunk befolyásolni,

to make change,

hogy változzon,

to make it a more successful, more valuable company.

hogy sikeresebb, értékesebb cég legyen.

Kisebbségi helyzetben ezt csak úgy tehetjük meg,

The only way you can do that with a small position

is by advancing your ideas in a public way

ha a nyilvánosság előtt mutatjuk be az elképzeléseket,

and getting those ideas adopted from a broad collection of other shareholders.

és a részvényesek nagyobb körével fogadtatjuk el őket.

AT: And that's the taking control of the narrative

AT: Vagyis átveszik a történet irányítását,

and then you get momentum and you get people,

lendületet vesznek, embereket szereznek,

you bring people along with you.

hozzák a saját embereiket is.

BA: You know, sometimes you literally have to run for office.

BA: Néha szó szerint át kell venni a tisztségeket.

Máskor pusztán a megszégyenülés veszélye arra készteti az igazgatót,

But other times just the risk of embarrassment to the director

motivates, you know, sort of the decision making.

hogy meghozzon döntéseket.

But the good news is, ultimately,

Végső soron a jó hír az,

you can get to an election in a corporate context,

hogy eljuthatunk a vezetőválasztásig, ha vállalatról,

a for-profit corporate context,

profitorientált vállalatról van szó.

where if the shareholders are sufficiently dissatisfied with the directors,

Ha a részvényesek kellően elégedetlenek az igazgatókkal,

you can replace them

leválthatják őket,

and take control of the corporation and fix it.

irányítják és helyrehozzák a vállalatot.

The problem with Harvard is that the governance structure

A Harvard problémája az,

is set up in such a way that there's the corporation board,

hogy az irányítási struktúra úgy van kialakítva,

which is comprised of about 13 members,

hogy az igazgatóság kb. 13 tagja

saját magát választja meg.

is self-appointed.

There are no outside shareholders,

Nincsenek külső részvényesek,

like, an alum is not a shareholder.

például egy öregdiák nem részvényes.

You can't call a shareholder meeting and vote out the directors.

Nem lehet összehívni a részvényeseket és leszavazni az igazgatókat.

And it's really, the only way to have influence is to sufficiently,

A befolyásolás egyetlen módja,

convince the world of the importance of your concerns.

ha kellőképpen meggyőzzük a világot jogos fenntartásainkról.

So that other people adopt them.

Ha mások is mellénk állnak.

And somehow it permeates into the boardroom,

Ha bejut valahogy a tárgyalóterembe,

and some combination of people saying,

és valaki azt mondja:

„Nézzék, ez helyes, ezt kellene tennünk.”

"Look, this is correct, we should do this."

A kínos helyzet és a szégyen kombinációja arra kényszeríti őket,

And some combination of the pressure of embarrassment, of shame,

hogy helyesen cselekedjenek.

gets people to do the right thing.

De nincs jogi mechanizmus az akaratunk érvényesítésére,

But there isn't a legal mechanism to barge your way in

in the same way there is in a for-profit context.

mint a profitorientált esetben.

AT: Right, and so if you are taking a position in the company,

AT: Rendben, tehát belép a vállalati struktúrába.

the stakes are a lot of money,

Sok pénz

the future of the company

és a vállalat jövője a tét,

and your own reputation and that of the company.

valamint a saját hírneve és a vállalat hírneve.

How do you see the stakes in this conversation about Harvard?

Hogyan látja a tétet a Harvardról szóló párbeszédben?

They seem higher to me.

Nekem magasabbnak tűnik.

Do you think they're higher?

Ön szerint is magasabb?

BA: They're much higher.

BA: Sokkal magasabb.

Because first of all,

Mert először is,

Harvard is sort of symbolically very important,

a Harvardnak szimbolikus értéke van,

you know, depending on where you went to school,

az emberek attól függően, hogy hova jártak iskolába,

people will call it in the top --

hazánk legjobb egyetemei közé teszik,

at least they used to -- in the top universities in our country.

legalábbis régebben így volt.

And they educate, as a result, some of the most high-performing,

Ennek eredményeként a legjobban teljesítő, legintelligensebb,

most intelligent, motivated people,

legmotiváltabb diákokat oktatják,

you would expect that to be the Harvard community.

ezt várnánk a Harvard-közösségtől.

And those people take their place ultimately in society, in media,

A végzősök a társadalomban, a médiában, a kormányban,

in government, on the Supreme Court.

a Legfelsőbb Bíróságon foglalják el helyüket.

And so the education of the next generation of leaders

A vezetők következő nemzedékének oktatása

is something all of us, you know, have to be concerned about,

mindannyiunk feladata,

because that will determine the future.

mert ez határozza meg a jövőt.

AT: So this is the pipeline for the next generation of leaders,

AT: Ez tehát a vezetők következő nemzedékének kinevelése,

and you want to have a role in shaping that pipeline.

és szerepet vállal ennek alakításában.

BA: I think society wants to make sure that that group of leaders

BA: A társadalom biztos akar lenni,

is a good group of leaders.

hogy jó vezetőket nevelünk.

Even if they disagree,

Még ha nem is értenek egyet,

they're prepared to listen

készek meghallgatni,

and, you know, perhaps learn something.

és talán megtanulni valamit.

AT: Alright.

AT: Rendben.

So that you've made lots of arguments

Rengeteg érvet fogalmazott meg

during this wider conversation about the future of Harvard.

a Harvard jövőjéről szóló szélesebb körű párbeszédben.

I'd like to spend a little time on one in particular.

Én egy bizonyos esetre szeretnék időt fordítani.

You've been framed by the press as an anti-DEI activist at this point.

A sajtó diverzitásellenes aktivistának minősítette önt.

And when you first appeared on my social media feed,

Amikor ön először megjelent a közösségimédia-csatornámon,

I saw this this post that said something about your belief

láttam ezt a bejegyzést, hogy hisz benne

and support of diversity.

és támogatja a sokszínűséget.

And you seem to be contrasting that with this orthodoxy, as you argue it,

Szembeállítja az általános gyakorlattal,

amely ön szerint diverzitásellenes.

that is DEI.

I had a reaction to that.

Erre reagáltam.

The first thing I did was to go on Pershing Square's website

Először felmentem a Pershing Square weboldalára,

and to look at your own track record,

és megnéztem az ön eredményeit,

and I have to say, it was not what I expected.

és bevallom, nem erre számítottam.

So I think what I would love to hear from you is,

Szívesen hallanám a véleményét,

can you articulate a positive vision, in your opinion,

ha megfogalmazná a pozitív elképzelést,

for what good diversity looks like

hogyan néz ki a jó sokszínűség

with reference to your own firm and your own investments?

a saját cégében és befektetéseiben?

BA: So when I first heard of DEI, I thought diversity, that's a good thing,

BA: Amikor először hallottam a DEI-értékrendről, ezt gondoltam:

Sokszínűség: ez eredendően jó dolog, hiszek benne.

inherently, I believe.

Equity, how can you argue with fairness?

Méltányosság: hogyan is lehetne vitatni az igazságosságot?

That was my understanding of what equity is.

Így értettem a méltányosságot.

And then inclusion, of course, in any organization,

Befogadás: igen, bármely szervezetben,

whether it's a university or a business, you want people to feel comfortable.

legyen az egyetem vagy vállalkozás, a kellemes közérzet fontos.

That's culture.

Ez a kultúráról szól.

When I think about my job as a CEO of a company,

Amikor vezérigazgatói munkámra gondolok,

or when I think of my role on a board,

vagy amikor az igazgatótanácsban betöltött szerepemre gondolok,

one of the first concerns I have about a business is the culture.

először a kultúra foglalkoztat.

Is this an environment where the best people

Olyan környezet kialakítása,

are attracted to come work there, where they can succeed,

amely a legjobbakat vonzza, ahol sikeresek lehetnek,

ahol megkérdőjelezhetik a tekintélyt,

where they can challenge authority

when they think that authority is doing the wrong thing?

ha úgy gondolják, helytelenül cselekszik.

Ezek eredendően jó dolgok.

So these are all, I think, inherently a good thing.

De valaki egyszer azt mondta nekem,

But someone once said to me that you know,

first it starts out as a movement, that's good.

először mozgalomként kezdődik, ez helyes.

And then it becomes a business.

Aztán üzlet lesz belőle.

And then it becomes a racket.

Majd eszközzé válik.

And I think it's an accurate description of what happens to things --

Ez pontosan leírja a folyamatot.

I've come to have an aversion

Idegenkedem attól,

amikor egy mozgalom hárombetűs rövidítéssé válik.

to when a movement becomes a three-letter acronym.

It seems like that's when they can go a different way.

Ilyenkor valami megváltozik.

But in terms of what diversity means to me,

De nekem a sokszínűség

it's not simply race and gender.

nem pusztán faji és nemi kérdés.

You know, viewpoint diversity is critically important,

A nézőpontok sokszínűsége kritikus fontosságú,

not just in a university, but in a business.

nemcsak az egyetemen, hanem egy vállalkozásban is.

Someone’s socioeconomic background, I think, is a relevant --

Valakinek a társadalmi-gazdasági háttere szerintem releváns.

if you're running an investment business,

Ha befektetési vállalkozást működtet,

tudatosan akar befektetni cégekbe,

you want to have perspective on, you know,

you're investing in companies that sell products

amelyek termékeket vagy szolgáltatásokat

or services to the country.

értékesítenek az országnak.

And the country is very diverse.

És az ország nagyon sokszínű.

It's very helpful to have people on your investment team, for example,

Előnyös, ha befektetési csapatában

who might have come from a low-income background.

alacsonyabb jövedelműek is vannak.

And then just in the spirit of fairness, you know,

De a méltányosság szellemében válasszanak

you want a society where people who grew up on the Upper East Side

az Upper East Side-en nevelkedetteket is,

and you went to a private school and you had SAT tutoring, you know.

akik magániskolába jártak, és magántanáruk is volt.

You’ve had a lot of advantages versus the student, for example,

A felvételi példára visszatérve,

ha nagy volt az előnyünk olyan diákkal szemben,

going back to your admissions example,

who maybe grew up in Mississippi and didn't go to a very good school,

aki talán Mississippiben nőtt fel, és nem járt túl jó iskolába,

maybe had a single parent.

esetleg egyedülálló szülő nevelte,

akkor finomítanánk a szabályokon.

And you would make sort of adjustments there.

De a porszemnyi eredményt,

But also the grit that someone develops,

amelyet valaki hátrányos helyzetből ér el,

coming from a more challenged background,

figyelembe kell venni egy vállalkozásban.

is something you consider in a business.

Manapság ha megnézzük a Pershing Square céget,

So when you look at Pershing Square today,

a very high percentage of our employees came from, I would say,

alkalmazottaink nagyon magas százaléka

quite a modest economic background.

meglehetősen szerény gazdasági hátterű.

We have enormous diversity in terms of political views,

Hatalmas sokszínűség van a politikai nézetekben,

like, who should be president, things like this.

mint például, hogy ki legyen elnök, ilyesmi.

And we occasionally discuss these things.

Időnként megbeszéljük ezt.

But people respect each other, and they share different points of view.

De az emberek tisztelik egymást, és különböző nézőpontokat osztanak meg.

And they come from, some are, you know,

Sokféle helyről származnak,

our investment team is comprised of, you know, a Muslim from Pakistan,

befektetési csapatunkban van pakisztáni muszlim,

a Hindu from India,

hindu Indiából,

a refugee from Iran,

iráni menekült,

a Mexican whose grandmother picked cotton in California,

mexikói, akinek nagymamája Kaliforniában gyapotot szedett,

a Canadian,

kanadai,

whose family had a private business.

akinek családja magánvállalkozó.

But we selected them not because of their particular backgrounds,

De nem sajátos hátterük miatt választottuk ki őket,

but we selected them for their excellence.

hanem érdemeik miatt.

And the fact that they came from different backgrounds

A sokféleségük

has made us a more successful kind of organization.

hozzájárult csapatunk sikeréhez.

Számomra ez a szimpatikus gondolkozásmód a sokszínűségről.

That, in my mind, is a very appealing way to think about diversity.

As opposed to saying, let’s look at the percentage of various groups

Ellentétben azzal, amikor az etnikai csoportok

of different ethnic groups in the country,

országos százalékos arányához igazítva erőltetik

and then let's force design and organization

a tervezést és a szervezést,

so we match that collection.

hogy megfeleljünk az összetételnek.

AT: For sure you hear that sort of Noah's Ark frame

AT: Biztosan hallott a Noé bárkája koncepcióról,

that if we have a certain set of a certain type,

hogy ha bizonyos típusokból megfelelő mennyiségünk van,

then our problems will be solved,

akkor a problémáink megoldódnak,

which does not necessarily seem to be the case.

ami nem feltétlenül van így.

But you see this really, the benefits being dynamism,

De észleljük az előnyöket, mint dinamizmus,

better decision-making,

jobb döntéshozatal,

a better reflection of what society looks like within businesses.

a társadalom jobb tükröződése a vállalkozásokban.

BA: And also, there is a fairness component.

BA: És köztük van az igazságosság is.

AT: A fairness component.

AT: Az igazságosság szempontja.

BA: My point is, I like,

BA: A lényeg, hogy szeretem azt a világot,

I like a world in which someone who started out with disadvantages

amelyben az, aki hátrányokkal indul,

gets a closer look

tovább jut,

than someone who had everything sort of handed to them.

mint az, aki mindent tálcán kap.

That seems right to me.

Igazságosnak tartom.

AT: So I think it's so fascinating,

AT: Lenyűgöz,

you've just articulated very well what the benefits are.

ahogy megfogalmazta az előnyöket.

So how do you feel about being framed

Szóval mit szól ahhoz,

and these headlines saying that you're an anti-DEI activist?

hogy a szalagcímek szerint diverzitásellenes aktivista lett?

BA: You know, the short-form description of me

BA: A rövid bemutatásom

soha nem igazán pontos.

is never really an accurate one, I would say.

Árnyaltabb vagyok.

I'm more nuanced.

Look, I think I certainly want to be perceived the way that I actually am,

Szeretném, ha reálisan látnának,

as opposed to some caricature of myself.

nem pedig önmagam valamiféle karikatúrájaként.

And also, I think the ideas are important.

A nézetek fontosak.

And if you want to challenge them,

Ha meg akarják kérdőjelezni őket,

I'm always up for the debate.

mindig készen állok a vitára.

But, you know, we are in a world today

Ma olyan világban élünk,

where, if you challenge conventional wisdom

ahol ha megkérdőjelezzük a hagyományos bölcsességet,

or you take on sensitive topics,

vagy érzékeny témákkal foglalkozunk,

where you're at risk of being "canceled,"

akkor fennáll a veszélye, hogy „törölnek”,

you know, you can be accused of being a racist.

vagy rasszistának nyilvánítanak.

You can be accused of lots of things.

Rengeteg dologgal vádolhatnak valakit.

And I think that's led to a shutdown of kind of, free speech generally,

Ez általában a szólásszabadság megnyirbálásához vezetett,

which I think is a big negative, you know, for society.

ami negatívan hatott a társadalomra.

AT: So, yeah, it does seem a factor of our current era

AT: Korunk egyik jellemzője,

that arguments get sort of flattened and oversimplified

hogy az érvek ellaposodnak és leegyszerűsödnek,

and made more vicious and polarized.

gonoszabbá és polarizáltabbá válnak.

And so how do you feel

Mit gondol arról,

about your arguments being treated like that?

hogy az érveit így kezelik?

Do you feel that's OK, as long as I get the job done,

Úgy érzi, ez rendben van, amíg a munkát elvégzik,

as long as I get my goals met,

amíg eléri céljait

at Harvard or any future campaign,

a Harvardon vagy bármely későbbi kampányban,

or does this bother you?

vagy zavarja?

Does it bother you to be oversimplified in the press like this?

Zavarja, hogy túlságosan leegyszerűsítik a sajtóban?

BA: Of course.

BA: Természetesen zavar.

But I'm a big boy, it's OK.

De nagyfiú vagyok, megoldom.

And also, I think, you know, I'm a very fortunate person in many ways,

Sok szempontból egészen szerencsés vagyok,

but one of them is I don't have to worry about my employment.

ebből egyik, hogy nem kell aggódnom az állásom miatt.

And, you know, today, if you work for a company

Ha valaki céges alkalmazott

and you are unhappy with,

és elégedetlen,

you know, you want to comment about something in politics, for example,

pl. kommentálna valamit a politikában,

and you do it on Twitter,

és ezt a Twitteren teszi meg,

you can end up losing your job for expressing your views.

végül elveszítheti állását, mert kifejezi véleményét.

And I think the world is a better place

A világ ennél jobb hely,

where all views can be heard,

ahol minden nézet hangot kap,

can be assessed, can be debated.

értékelhető, vitatható.

But where, you know,

Az a hely, ahol nem üvöltenek le,

you're not shouted down or canceled or worse.

nem törölnek, vagy semmi rosszabb.

You become unemployed because you have a controversial opinion

Nem veszíted el az állásodat, mert ellentétes véleményed van

about gender or whatever the topic.

a nemekről vagy bármi másról.

(Applause)

(Taps)

AT: It's true that more of us have the opportunity to have a voice

AT: Igaz, hogy van lehetőségünk felszólalni,

and make our views heard,

és elmondhatjuk a véleményünket,

but that's not proportionate, right?

de ez nem arányos, igaz?

Some people's voices are boosted more than others.

Egyeseket jobban felkapnak, mint másokat.

So how do you think about your voice and your power

Mit gondol a felszólalásáról, a hatalmáról,

and maybe your responsibility in this realm,

és talán a felelősségéről a világunkban,

and how you use your voice?

és hogyan hallatja a hangját?

Especially given what we’ve been talking about,

Különösen, hogy az elmondottak

about how it may become distorted

hogyan torzulhatnak,

and your arguments may become more flattened

és az érvei laposabbá válhatnak,

and reduced to something that they were not.

és olyasmire redukálódhatnak, ami nem volt szándékában.

BA: So one of the criticisms of me during the Harvard campaign

BA: A Harvard-kampány során az egyik kritikát velem szemben

as some professor from Yale said,

a Yale egyik professzora fogalmazta meg:

"Oh, you shouldn't listen to him simply because he's a rich guy."

„Ó, ne hallgassanak rá csak azért, mert gazdag srác.”

And I totally agree with that.

És ezzel teljesen egyetértek.

I shouldn’t have more voice by virtue of net worth.

Ne legyen több szavam a nettó vagyonom miatt.

But I don’t think that I do.

De nem hiszem, hogy ezzel élnék.

You know, my Harvard campaign was not a disinvestment

A Harvard-kampányom nem a befektetés ellen szólt,

or you know, I never said anything

vagyis soha nem mondtam semmit arról,

about making or not making a donation to Harvard.

hogy adományozzanak, vagy sem a Harvardnak.

Nem hiszem, hogy jobban vagy kevésbé kellene hallgatniuk rám,

I don't think they should listen to me more or less,

whether I have been a contributor or not.

attól függően, hogy támogató voltam vagy sem.

I think what's given me voice and followers, if you will,

Azt hiszem, ami hangot és követőket szerzett nekem, ha úgy tetszik,

is just my willingness to share points of view on ideas.

az, hogy megosztottam a véleményemet nézetekről.

And if people think those ideas are interesting, I get followership.

Ha érdekesnek találják a nézeteket, akkor követnek.

If they weren't concerned with what I had to say,

Ha nem érdekelte volna őket a mondanivalóm,

they would not follow me.

nem követtek volna engem.

But I don't think I have more voice.

De nem hiszem, hogy több szavam lenne.

Maybe I'm naive by this, but I think the reason, you know,

Lehet, hogy naiv vagyok, de oka van,

plenty of other people in my industry, of similar economic circumstance

hogy az iparágamban hasonló gazdasági körülmények ellenére

have very little voice because they've not put themselves out there

másoknak kevésbé van beleszólásuk.

Ők nem álltak ki, és nem hirdették a véleményüket.

and they've not shared their views.

And I've done that in some depth.

Én mélyrehatóan megtettem.

I've been criticized for writing the longest posts in history.

Bíráltak azért, mert a történelem leghosszabb bejegyzéseit írtam.

(Laughter)

(Nevetés)

But at least you know what I feel with particularity, I guess.

Legalább érthető, hogy mit érzek, remélem.

(Laughter)

(Nevetés)

AT: And you certainly invite disagreement.

AT: Nyilvánvaló, hogy áll a nézeteltérések elébe.

You invite debate.

Áll a vita elébe.

BA: Yeah, I actually put ideas out there to learn,

BA: Igen, valójában azért álltam elő nézetekkel, hogy tanuljak,

not because I'm trying to impose my will on others.

nem azért, hogy rákényszerítsem az akaratomat másokra.

I actually read the comments, even the mean ones,

Elolvastam a megjegyzéseket, még a gonoszokat is,

because I think it's -- and actually my approach to X, I should call it X,

és az a hozzáállásom az X-platformhoz,

is I follow people on both extremes of many important debates,

hogy igyekszem mind a két véglet véleményét meghallgatni,

and I try to follow the most articulate, seemingly intelligent ones.

a legkifejezőbbeket és látszólag intelligensebbeket követem,

And that's how I find the truth, right?

és így találom meg az igazságot.

You know, just following people that support my beliefs,

Ha csak azokat követem, akik támogatják a meggyőződésemet,

I don't feel like I'm going to learn very much.

nem érzem, hogy elég sokat tanulok.

Again, going back to the importance of viewpoint diversity at universities,

Visszatérve a nézőpontok sokféleségének fontosságára az egyetemeken,

tudja,

if you're not hearing, you know,

aki 18 éves, és megérkezik a Harvard kampuszára,

if you're 18 years old and you show up on the Harvard campus,

a nézetek teljes spektrumát szeretné hallani,

you want to hear the full spectrum of views,

a haladótól a legkonzervatívabbig, hogy megtalálja az igazságot.

from progressive to the most conservative to find truth.

That's what education is, about finding the truth.

Ez az oktatás: megtalálni az igazságot.

How can you find the truth if there's a limit

Hogyan lehet megtalálni az igazságot, ha korlátozzák,

to what speech is acceptable?

milyen beszéd fogadható el?

(Applause)

(Taps)

AT: So you will put a provocative position out there,

AT: Tehát provokatív állásponttal áll elő,

and then you will ask to be challenged, ask to be corrected,

hogy megkérdőjelezzék, hogy kijavítsák,

and you will look for information that challenges what you thought already.

és információkat keres az elgondolása megkérdőjelezésére.

BA: I don't necessarily think it's provocative, right?

BA: Nem feltétlenül gondolom, hogy provokatív.

I try to put out my points of view on things.

Megpróbálom kifejteni a véleményemet a dolgokról.

Other people may find them provocative, but I certainly welcome criticism.

Mások provokatívnak találhatják őket, de mindenképpen üdvözlöm a kritikát.

And, you know, an alternative point of view.

Az alternatív nézőpontokból

That's how I learn.

tanulok.

AT: Alright, so let's go back to this topic of influence.

AT: Rendben, térjünk vissza a befolyás témájához.

You said you don't think you have disproportionate influence.

Azt mondta, nem hiszi, hogy aránytalan a befolyása.

Certainly something I hear and read about

Hallottam és olvastam róla ezt-azt,

and that is a big topic in current discourse

és a közbeszéd kiemelt témája lett

is the excessive influence of wealthy people

a gazdagok túlzott hatása

on our democracy, on technology.

a demokráciánkra, a technológiára.

You know, the speculation goes on.

A spekulációk folytatódnak.

Do you think this is a legitimate source of concern,

Gondolja, hogy van jogos alapja?

and if so, are you part of this problem or not?

És ha igen, önt érinti vagy sem?

BA: Yeah, so let me sort of address that two ways.

BA: Két irányból közelíteném meg a témát.

One, I think the notion that you can spend an unlimited amount of money

Először is, az hogy korlátlanul költhetnek politikai kampányokra

on political campaigns, in effect, through PACs and otherwise,

akcióbizottságokon keresztül és más módon,

and you can even do it anonymously, I think is a disaster.

sőt névtelenül is lehet adományozni, szerintem katasztrófa.

(Applause)

(Taps)

So that's wrong.

Szóval ez rossz.

I do think wealthy people can have more influence.

Szerintem is nagyobb befolyása van a gazdag embereknek.

Absolutely.

Totálisan.

The point I was making was,

A lényeg az,

I think the influence I've had

hogy nem azért volt befolyásom,

has not come from because I spent a lot of money

mert sok pénzt költöttem

on you know, an XYZ campaign,

XYZ kampányra,

but rather because I put out an idea that had impact.

hanem inkább azért, mert előálltam valami hatásossal.

You know, the tweet I wrote on DEI, which is, you know,

A sokszínűség-méltányosság-befogadás értékrendről írt tweetet,

5,200 words or whatever, has been viewed 36 million times.

azt a kb. 5 200 szót 36 milliószor nézték meg.

You know, it's probably the most viewed long tweet.

Valószínűleg ez a legnézettebb hosszú tweet.

Maybe the only long tweet, but it's had an impact.

Talán az egyetlen hosszú tweet, de volt hatása.

I happened to bump into a governor who said it had an impact

Összefutottam egy kormányzóval, aki azt mondta,

hogy az írásom hatással van a politikai változtatásaikra.

on changes in policy they made.

But I think it had nothing to do with,

De szerintem ennek semmi köze ahhoz,

you know, how many stocks I own or anything like that.

hogy hány részvényem van, vagy ilyesmi.

AT: I didn't hear an answer to the question.

AT: Nem kaptam választ a kérdésemre.

Do you think this excessive influence

Gondolja, hogy a gazdag emberek

of rich people in society is a genuine problem,

túlzott befolyása a társadalomban valódi probléma,

or is it exaggerated?

vagy ez túlzás?

BA: Look, I think the notion that someone can spend,

BA: Azt hiszem, az a lehetőség,

several hundred million dollars on, you know,

hogy valaki több százmillió dollárt költhet

various campaigns at state levels and otherwise

különböző állami szintű kampányokra és másra,

and impact, you know,

és hatással lehet országszerte

the politics of attorneys general around the country,

a főügyészek politikájára,

I think is not a good thing.

szerintem nem helyes.

The democratic process should be democratic, right?

A demokratikus folyamatnak demokratikusnak kell lennie, igaz?

In order for it to be democratic, you know,

Ahhoz, hogy demokratikus legyen,

it's kind of one man, one vote.

egy ember egyszer szavazhat.

Now, all that being said, people look at the Elon Musks of the world

Mindezek ellenére ott vannak a világ Elon Muskjai,

and the fact that he had the resources that, you know,

és az a tény, hogy neki megvoltak az erőforrásai,

profits he made from PayPal is what enabled him to launch Tesla,

hiszen a PayPal-ból szerzett nyereség tette lehetővé,

hogy elindítsa a Teslát és a SpaceX-et.

you know, and SpaceX.

No venture capitalist would have put up the capital to launch Tesla.

Egyetlen kockázati tőkés sem fektetett volna be a Tesla elindításába.

It was the 100 million from Elon that made that happen.

Elon százmilliójából jött létre.

I think, you know, Jeff Bezos and Blue Origin.

Azt hiszem, ismerik Jeff Bezost és a Blue Origint.

You know, Avi [Loeb]’s talking about, you know,

Avi [Loeb] arról beszél,

what could be accomplished with four trillion dollars.

hogy mit lehetne elérni négybillió dollárral.

Ha valakinek van 100 milliárd dollárja,

The fact that people who have 100-something billion dollars

és az űrkutatásba fekteti be,

are prepared to invest that on space exploration,

szerintem nagyon pozitív dolog a társadalomnak.

I think is a very positive thing for society.

It does have influence and otherwise.

Jelentős hatása van egyébként.

A politikai oldal aggaszt engem.

What I worry about is, you know, the political stuff.

I think that Supreme Court decision needs to be reversed.

Úgy gondolom, hogy a Legfelsőbb Bíróság döntését vissza kell vonni.

AT: Alright.

AT: Rendben.

(Applause)

(Taps)

BA: Ironically, it was Citizens United,

BA: Ironikus módon a Citizens United,

is the decision right?

az erről szóló döntés volt az,

And it's disunited the citizens.

ami szétválasztotta a polgárokat.

AT: So voices, legitimate within reason,

AT: Tehát olyan véleményekre, amelyek egy határon belül jogosak,

we need to have --

szükségünk van.

BA: No, voices legitimate without reason, right?

BA: Nem, a vélemények jogosságának ne legyen határa.

You know, free speech,

Szólásszabadság legyen,

share your views,

elmondott vélemények legyenek,

and let the most powerful ideas capture the minds.

és az erőteljes gondolatok ragadják meg a figyelmet.

AT: OK, and you believe that is happening?

AT: Rendben, és elhiszi, hogy ez történik?

BA: Actually, I'm a big fan of X.

BA: Nagy rajongója vagyok az X-nek,

I think it really is an open, free-speech platform.

ez valóban egy nyitott platform, a szólásszabadság terepe.

And I’ve learned a lot.

Sokat tanultam onnan.

And it’s affected my views, my politics, my insights.

Befolyásolta a nézeteimet, a politikámat, a meglátásaimat.

And I think it’s one of the few places you can go

Ez egyike azon kevés helyeknek, ahova belépve

and have a true free-speech platform.

igazi szólásszabadsággal találkozunk.

You know, the negative is, of course,

Természetesen van negatív oldala is,

you're going to confront hate speech and vile speech

találkozunk gyűlöletbeszéddel és aljas beszéddel,

and things that are the detritus of free speech.

és a szólásszabadság szemetével.

But I still think it's a very, very good thing.

De még így is jó dolognak tartom.

I no longer rely on, you know,

Már nem támaszkodom

csak a Financial Timesra, a Wall Street Journalra,

just the Financial Times, The Wall Street Journal,

The New York Times and The Economist.

a New York Timesra és a The Economistra,

You know, and CNN or whatever, Fox News, whatever media you follow.

a CNN-re vagy bármi másra, a Fox Newsra, bármelyik médiára.

And I think being able to kind of custom-select

Úgy gondolom, ha képesek vagyunk saját magunk kiválasztani

az érdekes meglátásokat,

interesting insights

is good for humanity.

az jót tesz az emberiségnek.

AT: Amazing.

AT: Elképesztő.

We need to wrap up, thank you so much.

Be kell fejezzük, köszönöm szépen.

(Applause)

(Taps)