An Activist Investor on Challenging the Status Quo | Bill Ackman | TED

Traductor: Sebastian Betti Revisor: Alicia Brito-Antequera

Alison Taylor: Talk to us about what the key elements are

Alison Taylor: Cuéntanos cuáles son los elementos clave

of success in this world.

del éxito en este mundo.

There's research, there's strategy.

Hay investigación, hay estrategia.

It also seems you need to react very dynamically to events

Se requiere reaccionar de forma muy dinámica a los acontecimientos

in a way that seizes control of the narrative.

para tomar el control de la narración.

But talk to us about how you see this.

Pero cuéntanos cómo ves esto.

Bill Ackman: So investing is about putting out money today

Bill Ackman: Invertir consiste

en poner dinero hoy con la esperanza o la promesa de obtener más en el futuro.

in the hope or promise of getting back more in the future.

And so it's about predicting the future.

Por lo tanto, es predecir el futuro.

And what we do is we find businesses

Para ello encontramos empresas

where we believe, with a very high degree of confidence,

en las que creemos, con un grado muy alto de confianza,

we know what the business is going to look like over decades.

sabemos cómo será el negocio durante décadas.

Because decades matter in valuing something.

Porque las décadas importan a la hora de cotizar algo.

And so it's really an analysis about disruption.

Por lo tanto, en realidad se trata de un análisis sobre la disrupción.

What's the risk of two former Stanford students in a garage

¿Cuál es el riesgo de que a dos antiguos alumnos de Stanford en un garaje

coming up with something that disrupts a business?

se les ocurra un negocio disruptivo?

So that's the most important part of being a long-term investor,

Esa es la parte más importante de ser un inversor a largo plazo:

figuring out the durability of the franchise, the barriers to entry,

averiguar la durabilidad de la franquicia,

las barreras de entrada y las barreras que rodean al negocio.

the moat around the business.

And then the rest of it is just making sure

El resto consiste en asegurarte de que estás comprando ese negocio

you're buying that business at a price

where you put up money today

a un precio que te permita invertir dinero hoy

and you're going to get a lot more back in the future.

y obtener mucho más en el futuro.

Very simple.

Muy sencillo.

(Laughter)

(Risas)

AT: Alright.

AT: Muy bien.

So more recently you've taken this approach to other realms,

Así que, más recientemente, has llevado este enfoque a otros ámbitos,

to social and political realms.

a los ámbitos social y político.

So can you talk to us about what is similar in these other realms?

¿Puedes hablarnos sobre qué es similar en estos otros ámbitos?

You have said, for example, that problem at Harvard is a governance problem,

Has dicho, por ejemplo, que el problema de Harvard es un problema de gobernanza,

and you work a lot on governance problems and making them better.

y dedicas mucho a resolver problemas de gobernanza y a mejorarlos.

So tell us how social and political activism is the same

Dinos en qué el activismo social y político

es lo mismo que la inversión de los activistas,

as activist investing, and tell us how it's different.

y cuéntanos en qué se diferencia.

BA: So I'll just correct one thing.

BA: Así que voy a corregir algo.

So I've been at this for a long time,

Me dedico a esto desde hace mucho,

The social stuff actually.

en lo social, en realidad.

It's just a little more visible in the last kind of six months.

Es que es un poco más visible en los últimos seis meses.

But I've had various campaigns over time.

Pero he realizado varias campañas a lo largo del tiempo.

AT: That is very true.

AT: Eso es muy cierto.

But you have now entered the headlines in a new way.

Pero ahora ha aparecido en los titulares de una manera nueva.

So talk to us about that.

Así que háblanos sobre eso.

BA: Sure, so Harvard is the oldest American corporation.

BA: Claro, así que Harvard es la corporación estadounidense más antigua.

And as a corporation, it has a governance structure.

Y como corporación, tiene una estructura de gobierno.

board of directors, certificate of incorporation,

junta directiva, certificado de constitución,

bylaws, things like this.

estatutos, cosas así.

And what we do for a living is basically find a great company

Para ganarnos la vida encontramos una gran empresa

that's kind of lost its way.

que ha perdido el rumbo.

And then we help that great business kind of find its way.

Y ayudamos a esa gran empresa a encontrar su camino.

And sometimes you find the way by making a change in management,

Y a veces se encuentra el camino con un cambio en la administración,

sometimes it's a change in governance,

a veces con un cambio de gobernanza,

sometimes it's a change in strategy,

a veces con un cambio de estrategia,

sometimes it's all of the above.

a veces es todo lo anterior.

And what we find with really great businesses is that they do tend,

Y lo que descubrimos en las empresas realmente grandiosas es que,

con el tiempo, tienden a perder el rumbo,

over time, to lose their way,

because the problem of success and greatness becomes hubris.

porque el problema del éxito y la grandeza se convierte en arrogancia.

And also in a disruptive world,

Además, en un mundo disruptivo,

you have to disrupt yourself,

uno tiene que transformarse a sí mismo,

porque si no lo hace alguien más lo hará.

because if you don't, someone else will.

But you know, the problem with the nonprofit model,

Pero el problema del modelo sin fines de lucro,

como alguien que ha dedicado mucho tiempo a la filantropía,

and again, as someone who spent a lot of time in philanthropy,

una de las lecciones más importantes

one of the biggest lessons is

es que si puedes encontrar una solución a un problema con fines de lucro,

that if you can find a for-profit solution to a problem,

the probability of success is much greater.

la probabilidad de éxito es mucho mayor.

But if you think about Harvard, the business model,

Pero si pensamos en Harvard, el modelo empresarial,

so when I went to Harvard, and I graduated in 1988,

cuando fui a Harvard y me gradué en 1988,

our class had 1,600 people.

nuestra clase tenía 1600 personas.

The Harvard class, now, 36 years later,

La clase de Harvard, ahora, 36 años después,

has about maybe a little bit more than 1,600 people, but not much.

tiene alrededor de un poco más de 1600 personas, pero no muchas.

So this is supposedly a great corporation, right?

Así que se supone que es una gran corporación, ¿sí?

I don't know of another great one

No sé de otra gran empresa

that has not grown over the last 35 years.

que no haya crecido en los últimos 35 años.

Now one thing that has grown is the cost to go to Harvard.

Ahora, una cosa que ha crecido es el costo de ir a Harvard.

That has grown at about an eight percent compounded rate.

Eso ha crecido a una tasa compuesta de un 8 %.

If you could invest in that, that would have been great.

Si pudieras invertir en eso, habría sido genial.

So the way that Harvard has grown its revenues over time

Harvard ha aumentado sus ingresos a lo largo del tiempo

is by increasing the price.

subiendo el precio.

And the question is,

Y la pregunta es:

is the service that you're being delivered as good as it was 34 years ago?

¿el servicio que se les brinda es tan bueno como lo era hace 34 años?

Is it better?

¿Es mejor?

And I think it's worse.

Y creo que es peor.

And I think it's worse

Y creo que es peor

because universities were designed to be places

porque las universidades se diseñaron para ser lugares

where people could share controversial ideas,

donde la gente pudiera compartir ideas controvertidas,

and that's why they developed this thing called tenure.

y por eso desarrollaron lo que se llama titularidad.

And that was to protect faculty so they could say controversial things

Y eso fue para proteger a los profesores para poder decir cosas controvertidas

and not lose their job.

y no perder su trabajo.

But what's happened is

Pero la titularidad

tenure’s actually led to the reduction in the free speech necessary

a llevado a la reducción de la libertad de expresión necesaria

para que las personas estén expuestas a las ideas.

for people to be exposed to ideas.

Because what happens is, you're a student,

Porque lo que pasa es que eres estudiante,

you graduate with loans

te gradúas con préstamos

because it's expensive to go to a place like Harvard,

porque es caro ir a un lugar como Harvard,

you try to, you know, get your PhD

intentas, , obtener tu doctorado

and you want to advance in the university.

y quieres avanzar en la universidad.

Well, you've got to appeal to the faculty

Bueno, tienes que apelar al cuerpo docente

that ultimately are going to appoint you.

que, en última instancia, te nombrará.

And so to the extent an institution has veered in one direction or another,

En la medida en que una institución se haya desviado en una dirección u otra,

kind of politically, you have to kind of follow that lead,

políticamente, tienes que seguir ese ejemplo,

otherwise you're not going to get advanced.

de lo contrario no vas a avanzar.

So ironically, the system of tenure designed to create a world

Irónicamente, el sistema de tenencia diseñado para crear un mundo

where controversial ideas could be discussed

en el que se pudieran discutir ideas controvertidas en realidad

has actually led to the shutdown of those ideas.

ha llevado al cierre de esas ideas.

And that's led Harvard, you know, despite the massive --

Y eso ha llevado a Harvard, a pesar del costo enorme

USD 84 000 al año ir a Harvard como estudiante.

it costs today, 84,000 dollars a year to go to Harvard as a student.

I think what you're getting, the education, is not as good as it was.

Pienso que lo que obtienes, la educación, no es tan buena como antes.

It's gotten worse.

Ha empeorado.

So that ultimately is a governance problem.

En última instancia, es un problema de gobernanza.

You don't blame the CEO in a case like that.

No se culpa al director en un caso como ese.

You blame the board that selected the CEO or hasn't helped the CEO.

Culpas a la junta que nombró al director o que no ha ayudado.

So it's very analogous to what we see in the corporate world.

Es muy similar a lo que vemos en el mundo corporativo.

AT: Alright. So a governance problem,

AT: Muy bien. Es un problema de gobernanza,

and you've described in a lot of detail the way you feel

y describes con mucho detalle tu opinión

that the institution has lost its way.

de que la institución ha perdido el rumbo.

But what about this is different from activist investing?

Pero, ¿qué diferencia hay entre esto y la inversión activista?

Where do the parallels stop?

¿Dónde terminan los paralelismos?

And also maybe more specifically, how do you see your role?

Y quizás más específicamente, ¿cómo ve su papel?

You decided to intervene primarily as an alumni, primarily as a donor?

¿Decidió intervenir principalmente como exalumno, principalmente como donante?

How do you see your role in this conversation?

¿Cómo ve su papel en esta conversación?

BA: Very analogous in some ways and not in others.

BA: Muy similar en algunos aspectos y no en otros.

So it's analogous in that in my day job,

Lo mismo ocurre cuando, en mi trabajo diario,

we buy a small percentage of a company,

compramos un pequeño porcentaje de una empresa,

far from control.

lejos del control.

We might buy five percent or 10 percent.

Podríamos comprar un 5 % o un 10 %.

Y luego... esto es algo así como los primeros días de Pershing Square,

And then -- this is sort of the earlier days of Pershing Square,

today we’re less of an activist.

hoy somos menos activistas.

But the earlier days, we wanted to influence a big company

Pero en los primeros días, queríamos influir en una gran empresa

to make change,

para hacer cambios,

to make it a more successful, more valuable company.

para que fuera una más exitosa y valiosa.

The only way you can do that with a small position

La única manera de hacerlo con un puesto reducido

is by advancing your ideas in a public way

es promover sus ideas de manera pública

and getting those ideas adopted from a broad collection of other shareholders.

y lograr que un amplio grupo de otros accionistas las adopte.

AT: And that's the taking control of the narrative

AT: Y eso es tomar el control de la narrativa

and then you get momentum and you get people,

y, luego, tomas impulso y llegas a la gente,

you bring people along with you.

haces que la gente te acompañe.

BA: You know, sometimes you literally have to run for office.

BA: A veces literalmente tienes que postularte para un cargo.

But other times just the risk of embarrassment to the director

Pero otras veces solo el riesgo de avergonzar al director

motivates, you know, sort of the decision making.

motiva la toma de decisiones.

Pero la buena noticia es que, en última instancia,

But the good news is, ultimately,

you can get to an election in a corporate context,

se puede llegar a una elección en una empresa,

a for-profit corporate context,

hay fines de lucro, si los accionistas

where if the shareholders are sufficiently dissatisfied with the directors,

están insatisfechos con los directores, pueden sustituirlos,

you can replace them

tomar el control

and take control of the corporation and fix it.

y corregir la situación.

The problem with Harvard is that the governance structure

El problema de Harvard es que la estructura de gobierno

is set up in such a way that there's the corporation board,

es de tal manera que la administración de la empresa,

which is comprised of about 13 members,

tiene 13 miembros,

is self-appointed.

se autoproclama.

There are no outside shareholders,

No hay accionistas externos,

like, an alum is not a shareholder.

por ejemplo, un alumno no es un accionista.

You can't call a shareholder meeting and vote out the directors.

No puedes convocar una junta de accionistas y expulsar a los directores.

And it's really, the only way to have influence is to sufficiently,

Y, en realidad, la única manera de tener influencia es

convince the world of the importance of your concerns.

convencer suficientemente al mundo de la importancia de sus preocupaciones.

Para que otras personas las adopten.

So that other people adopt them.

Y de alguna manera llega a la sala de juntas,

And somehow it permeates into the boardroom,

y hay una combinación de personas que dicen:

and some combination of people saying,

"Look, this is correct, we should do this."

«Mira, es correcto, deberíamos hacerlo».

And some combination of the pressure of embarrassment, of shame,

Y una combinación de la presión de la vergüenza

y la vergüenza hace que la gente haga lo correcto.

gets people to do the right thing.

But there isn't a legal mechanism to barge your way in

Pero no hay mecanismo legal para irrumpir

in the same way there is in a for-profit context.

como en una empresa.

AT: Right, and so if you are taking a position in the company,

AT: Sí, por lo tanto, si vas a ocupar un puesto en la empresa,

the stakes are a lot of money,

lo que está en juego es mucho dinero,

the future of the company

el futuro de la empresa

and your own reputation and that of the company.

y tu propia reputación y la de la empresa.

How do you see the stakes in this conversation about Harvard?

¿Qué opinas de lo que está en juego en esta conversación sobre Harvard?

They seem higher to me.

Me parecen más altas.

Do you think they're higher?

¿Crees que están más arriba?

BA: They're much higher.

BA: Están mucho más altos.

Because first of all,

Porque, primeror,

Harvard is sort of symbolically very important,

Harvard es simbólicamente muy importante,

you know, depending on where you went to school,

dependiendo de dónde hayas estudiado,

people will call it in the top --

la gente dirá que está entre las mejores universidades del país,

at least they used to -- in the top universities in our country.

por lo menos antes.

And they educate, as a result, some of the most high-performing,

Y, como resultado, educan a algunas de las personas con mejor desempeño,

most intelligent, motivated people,

más inteligentes y más motivadas,

you would expect that to be the Harvard community.

como cabría esperar de la comunidad de Harvard.

And those people take their place ultimately in society, in media,

Y, en última instancia, esas personas ocupan su lugar en la sociedad,

in government, on the Supreme Court.

en los medios de comunicación, en el gobierno y en la Corte Suprema.

And so the education of the next generation of leaders

Por lo tanto, la educación de la próxima generación de líderes

is something all of us, you know, have to be concerned about,

es algo que nos debe preocupar a todos, ,

because that will determine the future.

porque eso determinará el futuro.

AT: So this is the pipeline for the next generation of leaders,

AT: Eeste es el camino para la próxima generación de líderes,

and you want to have a role in shaping that pipeline.

y tú quieres participar en la configuración de ese proceso.

BA: I think society wants to make sure that that group of leaders

BA: Creo que la sociedad quiere asegurarse de que ese grupo de líderes

is a good group of leaders.

sea un buen grupo de líderes.

Even if they disagree,

Incluso si no están de acuerdo,

they're prepared to listen

están dispuestos a escuchar

and, you know, perhaps learn something.

y, , quizás aprender algo.

AT: Alright.

AT: Muy bien.

So that you've made lots of arguments

Así que has presentado muchos argumentos

during this wider conversation about the future of Harvard.

durante esta conversación más amplia sobre el futuro de Harvard.

I'd like to spend a little time on one in particular.

Me gustaría dedicar un poco de tiempo a una en particular.

You've been framed by the press as an anti-DEI activist at this point.

En este momento, la prensa lo ha acusado de activista en contra de la DEI.

And when you first appeared on my social media feed,

Y cuando apareciste por primera vez en mis redes sociales,

I saw this this post that said something about your belief

vi esta publicación que decía algo sobre tu creencia

and support of diversity.

y tu apoyo a la diversidad.

And you seem to be contrasting that with this orthodoxy, as you argue it,

Y parece que estás contrastando eso con esta ortodoxia, como tú la defiendes,

that is DEI.

que es la DEI.

I had a reaction to that.

Tuve una reacción ante eso.

The first thing I did was to go on Pershing Square's website

Primero visité el sitio web de Pershing Square

and to look at your own track record,

y vi tu propio historial,

and I have to say, it was not what I expected.

y debo admitir que no era lo que esperaba.

So I think what I would love to hear from you is,

Así que creo que lo que me gustaría que me dijeras es si

can you articulate a positive vision, in your opinion,

podrías expresar una visión positiva, en tu opinión,

for what good diversity looks like

de lo que es una buena diversidad en relación

with reference to your own firm and your own investments?

con tu propia empresa y tus propias inversiones.

BA: So when I first heard of DEI, I thought diversity, that's a good thing,

BA: Cuando supe de DEI por primera vez pensé que la diversidad era algo bueno,

inherently, I believe.

por naturaleza, creo.

Equity, how can you argue with fairness?

Equidad, ¿cómo se puede argumentar con equidad?

That was my understanding of what equity is.

Esa era mi interpretación de lo que es la equidad.

And then inclusion, of course, in any organization,

Y además, la inclusión, por supuesto, en cualquier organización,

whether it's a university or a business, you want people to feel comfortable.

una universidad o una empresa, lo que se busca es que la gente se sienta cómoda.

That's culture.

Eso es cultura.

When I think about my job as a CEO of a company,

En mi trabajo como director ejecutivo de una empresa,

or when I think of my role on a board,

o en un consejo de administración,

one of the first concerns I have about a business is the culture.

lo primero que miro en una empresa es su cultura.

Is this an environment where the best people

¿Es un entorno en el que las mejores personas

are attracted to come work there, where they can succeed,

se sienten atraídas a trabajar allí, en el que pueden tener éxito,

where they can challenge authority

y desafiar a la autoridad

when they think that authority is doing the wrong thing?

si piensan que la autoridad está haciendo algo incorrecto?

So these are all, I think, inherently a good thing.

Esto es algo intrínsecamente bueno.

But someone once said to me that you know,

Pero alguien me dijo una vez que

first it starts out as a movement, that's good.

primero empieza como un movimiento, eso está bien.

And then it becomes a business.

Y luego se convierte en un negocio.

And then it becomes a racket.

Y luego se convierte en un barullo.

And I think it's an accurate description of what happens to things --

Y creo que es una descripción precisa de lo que ocurre con las cosas.

I've come to have an aversion

He llegado a sentir aversión

to when a movement becomes a three-letter acronym.

a que un movimiento se convierta en un acrónimo de tres letras.

It seems like that's when they can go a different way.

Parece que ahí es cuando pueden ir por un camino diferente.

But in terms of what diversity means to me,

Para mí la diversidad

it's not simply race and gender.

no es simplemente raza y género.

You know, viewpoint diversity is critically important,

La diversidad de puntos de vista es de vital importancia,

not just in a university, but in a business.

no solo en una universidad, sino también en una empresa.

Someone’s socioeconomic background, I think, is a relevant --

Creo que el origen socioeconómico de una persona es relevante:

if you're running an investment business,

si diriges un negocio de inversión,

you want to have perspective on, you know,

quieres tener una perspectiva

you're investing in companies that sell products

de invertir en empresas que venden productos o servicios en el país.

or services to the country.

And the country is very diverse.

Y el país es muy diverso.

It's very helpful to have people on your investment team, for example,

Es muy útil en el equipo de inversión, por ejemplo,

who might have come from a low-income background.

contar con personas de bajos ingresos.

En aras de la equidad, queremos una sociedad

And then just in the spirit of fairness, you know,

en la que quien creció en el Upper East Side,

you want a society where people who grew up on the Upper East Side

quien fue a una escuela privada,

and you went to a private school and you had SAT tutoring, you know.

recibió clases particulares, etc.

You’ve had a lot of advantages versus the student, for example,

Tuvo muchas ventajas frente a un estudiante, por ejemplo,

going back to your admissions example,

volviendo al ejemplo de admisión,

who maybe grew up in Mississippi and didn't go to a very good school,

que tal vez creció en Misisipi y no fue a una escuela muy buena,

maybe had a single parent.

tal vez tuvo un padre soltero.

And you would make sort of adjustments there.

Y allí harías algún tipo de ajustes.

But also the grit that someone develops,

Pero también la determinación que desarrolla alguien

coming from a more challenged background,

que viene de un entorno más difícil.

is something you consider in a business.

Si nos fijamos en Pershing Square en la actualidad,

So when you look at Pershing Square today,

a very high percentage of our employees came from, I would say,

un porcentaje muy alto de empleados procedía de un entorno económico

quite a modest economic background.

bastante modesto.

We have enormous diversity in terms of political views,

Tenemos una enorme diversidad en términos de opiniones políticas,

like, who should be president, things like this.

por ejemplo, quién debería ser presidente, etc.

And we occasionally discuss these things.

Y de vez en cuando discutimos estas cosas.

But people respect each other, and they share different points of view.

Pero las personas se respetan y comparten puntos de vista diferentes.

And they come from, some are, you know,

Y algunos vienen de nuestro equipo de inversión,

our investment team is comprised of, you know, a Muslim from Pakistan,

un musulmán de Pakistán,

a Hindu from India,

un hindú de la India,

a refugee from Iran,

un refugiado de Irán,

un mexicano cuya abuela cosechaba algodón en California,

a Mexican whose grandmother picked cotton in California,

a Canadian,

un canadiense

whose family had a private business.

cuya familia tenía un negocio privado.

But we selected them not because of their particular backgrounds,

Pero los seleccionamos no por sus antecedentes particulares,

but we selected them for their excellence.

sino por su excelencia.

And the fact that they came from different backgrounds

Y que provengan de diferentes orígenes

has made us a more successful kind of organization.

nos ha vuelto una organización más exitosa.

That, in my mind, is a very appealing way to think about diversity.

Para mí, es una forma muy atractiva de pensar en la diversidad.

As opposed to saying, let’s look at the percentage of various groups

En lugar de decir, veamos el porcentaje de varios grupos

of different ethnic groups in the country,

de diferentes grupos étnicos en el país,

and then let's force design and organization

y luego forcemos el diseño y la organización

so we match that collection.

para que coincidan con esa colección.

AT: For sure you hear that sort of Noah's Ark frame

AT: Seguro has escuchado el argumento del Arca de Noé,

that if we have a certain set of a certain type,

que dice que si tenemos un conjunto determinado de un tipo determinado,

then our problems will be solved,

nuestros problemas se resolverán,

which does not necessarily seem to be the case.

lo que no parece ser necesariamente el caso.

But you see this really, the benefits being dynamism,

Pero ya ves esto, los beneficios son el dinamismo,

better decision-making,

una mejor toma de decisiones

a better reflection of what society looks like within businesses.

y un mejor reflejo de cómo es la sociedad dentro de las empresas.

BA: Además, hay un componente de equidad.

BA: And also, there is a fairness component.

AT: Un componente de equidad.

AT: A fairness component.

BA: My point is, I like,

BA: Me gusta un mundo en el que

I like a world in which someone who started out with disadvantages

alguien que empezó con desventajas

gets a closer look

than someone who had everything sort of handed to them.

lo mira más de cerca que a alguien a quien se le ha dado todo.

That seems right to me.

A mí me parece correcto.

AT: So I think it's so fascinating,

AT: Creo que es fascinante,

you've just articulated very well what the benefits are.

acabas de explicar muy bien cuáles son los beneficios.

So how do you feel about being framed

Entonces, ¿qué opinas de que te incriminen

and these headlines saying that you're an anti-DEI activist?

y que estos titulares digan que eres un activista en contra de la DEI?

BA: You know, the short-form description of me

BA: La descripción abreviada de mí

is never really an accurate one, I would say.

nunca es realmente exacta, diría yo.

I'm more nuanced.

Soy más matizado.

Look, I think I certainly want to be perceived the way that I actually am,

Mira, creo que desde luego quiero que me perciban tal y como soy,

as opposed to some caricature of myself.

y no como una caricatura de mí misma.

And also, I think the ideas are important.

Además, creo que las ideas son importantes.

And if you want to challenge them,

Y si quieres desafiarlos, siempre estoy dispuesto a participar en el debate.

I'm always up for the debate.

But, you know, we are in a world today

Pero estamos en un mundo

where, if you challenge conventional wisdom

en el que si desafías la sabiduría convencional

or you take on sensitive topics,

o abordas temas delicados,

where you're at risk of being "canceled,"

corres el riesgo de que

you know, you can be accused of being a racist.

te «cancelen», te pueden acusar de racista.

You can be accused of lots of things.

Te pueden acusar de muchas cosas.

And I think that's led to a shutdown of kind of, free speech generally,

Eso ha llevado a cierre de la libertad de expresión en general,

which I think is a big negative, you know, for society.

algo muy negativo para la sociedad.

AT: So, yeah, it does seem a factor of our current era

AT: Así que, sí, parece que un factor de nuestra era actual

that arguments get sort of flattened and oversimplified

es que los argumentos se aplanan y simplifican en exceso

and made more vicious and polarized.

y se vuelven más crueles y polarizados.

And so how do you feel

¿Qué opinas de que sus argumentos sean tratados de esa manera?

about your arguments being treated like that?

Do you feel that's OK, as long as I get the job done,

¿Crees que está bien, siempre y cuando haga mi trabajo,

as long as I get my goals met,

siempre y cuando logre mis objetivos,

at Harvard or any future campaign,

en Harvard o en cualquier campaña futura,

or does this bother you?

o esto te molesta?

Does it bother you to be oversimplified in the press like this?

¿Te molesta que te simplifiques demasiado en la prensa de esta manera?

BA: Por supuesto.

BA: Of course.

Pero soy un chico grande, está bien.

But I'm a big boy, it's OK.

And also, I think, you know, I'm a very fortunate person in many ways,

Soy una persona muy afortunada en muchos sentidos,

but one of them is I don't have to worry about my employment.

pero uno de ellos es que no tengo que preocuparme por mi empleo.

And, you know, today, if you work for a company

Y hoy en día, si trabajas para una empresa

and you are unhappy with,

y no estás satisfecho,

you know, you want to comment about something in politics, for example,

quieres comentar sobre algo político, por ejemplo,

and you do it on Twitter,

y lo haces en Twitter,

you can end up losing your job for expressing your views.

puedes acabar perdiendo tu trabajo por expresar tus puntos de vista.

And I think the world is a better place

Y creo que el mundo es un lugar mejor

where all views can be heard,

donde todos los puntos de vista

can be assessed, can be debated.

pueden escucharse, evaluarse y debatirse.

But where, you know,

Pero donde,

you're not shouted down or canceled or worse.

no te critiquen ni te cancelen o algo peor.

You become unemployed because you have a controversial opinion

Te quedas desempleado porque tienes una opinión controvertida

about gender or whatever the topic.

sobre el género o cualquier tema.

(Applause)

(Aplausos)

AT: Es cierto que muchos tenemos la oportunidad de expresarnos

AT: It's true that more of us have the opportunity to have a voice

y hacer oír nuestras opiniones,

and make our views heard,

but that's not proportionate, right?

pero eso no es proporcionado, ¿no?

Some people's voices are boosted more than others.

Las voces de algunas personas reciben más ímpetu que las de otras.

So how do you think about your voice and your power

¿Qué opinas de tu voz y tu poder,

and maybe your responsibility in this realm,

y tal vez de tu responsabilidad en este ámbito,

y cómo utilizas tu voz?

and how you use your voice?

Sobre todo teniendo en cuenta lo que hemos estado comentando,

Especially given what we’ve been talking about,

about how it may become distorted

sobre la forma en que puede distorsionarse

and your arguments may become more flattened

y que sus argumentos pueden volverse más planos

and reduced to something that they were not.

y reducidos a algo que antes no eran.

BA: So one of the criticisms of me during the Harvard campaign

BA: Una de las críticas que recibí durante la campaña de Harvard fue

as some professor from Yale said,

cuando un profesor de Yale dijo:

"Oh, you shouldn't listen to him simply because he's a rich guy."

«No deberías escucharlo simplemente porque es un tipo rico».

And I totally agree with that.

Y estoy totalmente de acuerdo con eso.

I shouldn’t have more voice by virtue of net worth.

No debería tener más voz en virtud del patrimonio neto.

But I don’t think that I do.

Pero no creo que la tenga.

You know, my Harvard campaign was not a disinvestment

Sabes, mi campaña en Harvard no fue una desinversión

or you know, I never said anything

o nunca dije nada

about making or not making a donation to Harvard.

acerca de hacer o no hacer una donación a Harvard.

I don't think they should listen to me more or less,

No creo que deban escucharme más o menos,

whether I have been a contributor or not.

ya sea que haya colaborado o no.

I think what's given me voice and followers, if you will,

Creo que lo que me ha dado voz y seguidores, por así decirlo,

is just my willingness to share points of view on ideas.

es simplemente mi disposición a compartir puntos de vista sobre ideas.

And if people think those ideas are interesting, I get followership.

Y si la gente piensa que esas ideas son interesantes, consigo seguidores.

If they weren't concerned with what I had to say,

Si no les preocupara lo que tengo que decir,

they would not follow me.

no me seguirían.

But I don't think I have more voice.

Pero no creo que tenga más voz.

Maybe I'm naive by this, but I think the reason, you know,

Tal vez sea ingenuo al respecto, pero creo que la razón por la que

plenty of other people in my industry, of similar economic circumstance

muchas otras personas de mi sector

que se encuentran en circunstancias económicas similares

have very little voice because they've not put themselves out there

tienen muy poca voz es porque

no se han dado a conocer ni han compartido sus puntos de vista.

and they've not shared their views.

And I've done that in some depth.

Y lo he hecho con cierta profundidad.

I've been criticized for writing the longest posts in history.

Me han criticado por escribir las publicaciones más largas de la historia.

(Laughter)

(Risas)

But at least you know what I feel with particularity, I guess.

Pero al menos sabes lo que siento con particularidad, supongo.

(Laughter)

(Risas)

AT: And you certainly invite disagreement.

AT: Y sin duda invitas al desacuerdo.

You invite debate.

Invitas al debate.

BA: Yeah, I actually put ideas out there to learn,

BA: Sí, en realidad publico ideas para aprender,

not because I'm trying to impose my will on others.

no porque esté intentando imponer mi voluntad a los demás.

I actually read the comments, even the mean ones,

De hecho, leo los comentarios, incluso los más groseros,

because I think it's -- and actually my approach to X, I should call it X,

porque creo que... y de hecho mi enfoque de X, debería llamarlo X,

consiste en seguir a las personas

is I follow people on both extremes of many important debates,

que se encuentran en ambos extremos de muchos debates importantes

and I try to follow the most articulate, seemingly intelligent ones.

e intento seguir los más elocuentes y aparentemente inteligentes.

And that's how I find the truth, right?

Y así es como encuentro la verdad, ¿verdad?

You know, just following people that support my beliefs,

Siguiendo a personas que apoyan mis creencias,

I don't feel like I'm going to learn very much.

no siento que vaya a aprender mucho.

Again, going back to the importance of viewpoint diversity at universities,

Una vez más, volviendo a la importancia

de la diversidad de puntos de vista en las universidades,

if you're not hearing, you know,

si no escuchas, si tienes 18 años

if you're 18 years old and you show up on the Harvard campus,

y te presentas en el campus de Harvard,

you want to hear the full spectrum of views,

querrás escuchar todo el espectro de puntos de vista,

from progressive to the most conservative to find truth.

desde los progresistas hasta los más conservadores para encontrar la verdad.

That's what education is, about finding the truth.

En eso consiste la educación, en encontrar la verdad.

How can you find the truth if there's a limit

¿Cómo encontrar la verdad si hay un límite

to what speech is acceptable?

en el discurso aceptable?

(Applause)

(Aplausos)

AT: So you will put a provocative position out there,

AT: Expondrán una postura provocadora

and then you will ask to be challenged, ask to be corrected,

y pedirán que se les cuestione, que se les corrija

and you will look for information that challenges what you thought already.

y buscarán información que cuestione lo que ya pensaban.

BA: I don't necessarily think it's provocative, right?

BA: No creo que sea provocativo, ¿no?

Intento exponer mis puntos de vista sobre las cosas.

I try to put out my points of view on things.

Puede que otras personas las consideren provocativas,

Other people may find them provocative, but I certainly welcome criticism.

pero desde luego acojo con satisfacción las críticas.

And, you know, an alternative point of view.

Y un punto de vista alternativo.

That's how I learn.

Así es como aprendo.

AT: Alright, so let's go back to this topic of influence.

AT: Muy bien, volvamos al tema de la influencia.

You said you don't think you have disproportionate influence.

Dijiste que no creías que tuvieras una influencia desproporcionada.

Certainly something I hear and read about

Sin duda, algo sobre lo que escucho

and that is a big topic in current discourse

y leo, y que es un tema importante en el discurso actual,

is the excessive influence of wealthy people

es la excesiva influencia de las personas adineradas

on our democracy, on technology.

en nuestra democracia, en la tecnología.

You know, the speculation goes on.

La especulación continúa.

Do you think this is a legitimate source of concern,

¿Cree que se trata de una fuente legítima de preocupación

and if so, are you part of this problem or not?

y, de ser así, es usted parte del problema o no?

BA: Yeah, so let me sort of address that two ways.

BA: Sí, permítanme abordar eso de dos maneras.

One, I think the notion that you can spend an unlimited amount of money

En primer lugar, creo que la idea de que se puede gastar

una cantidad ilimitada de dinero

on political campaigns, in effect, through PACs and otherwise,

en campañas políticas, de hecho, a través de los PAC

and you can even do it anonymously, I think is a disaster.

y otros medios, e incluso hacerlo de forma anónima, me parece un desastre.

(Applause)

(Aplausos)

So that's wrong.

Así que eso está mal.

I do think wealthy people can have more influence.

Creo que las personas adineradas pueden tener más influencia.

Absolutely.

Absolutamente.

The point I was making was,

Lo que quería decir era que

I think the influence I've had

creo que la influencia que he tenido no proviene

has not come from because I spent a lot of money

de que haya gastado mucho dinero

on you know, an XYZ campaign,

en una campaña XYZ,

but rather because I put out an idea that had impact.

sino más bien de que publiqué una idea que tuvo impacto.

You know, the tweet I wrote on DEI, which is, you know,

El tuit que escribí sobre DEI,

5,200 words or whatever, has been viewed 36 million times.

que tiene 5200 palabras o lo que sea, ha sido reproducido 36 millones de veces.

You know, it's probably the most viewed long tweet.

Es probablemente el tuit largo más visto.

Maybe the only long tweet, but it's had an impact.

Quizás sea el único tuit largo, pero ha tenido un impacto.

I happened to bump into a governor who said it had an impact

Me topé con un gobernador que dijo que tuvo un impacto

on changes in policy they made.

en los cambios de política que hicieron.

But I think it had nothing to do with,

Pero creo que no tuvo nada que ver con,

you know, how many stocks I own or anything like that.

la cantidad de acciones que poseo ni nada parecido.

AT: I didn't hear an answer to the question.

AT: No escuché la respuesta a la pregunta.

Do you think this excessive influence

¿Cree que esta influencia excesiva

of rich people in society is a genuine problem,

de los ricos en la sociedad es un problema real

or is it exaggerated?

o es exagerado?

BA: Look, I think the notion that someone can spend,

BA: Mire, creo que la idea de que alguien pueda gastar

several hundred million dollars on, you know,

varios cientos de millones de dólares en, ya sabe,

various campaigns at state levels and otherwise

varias campañas a nivel estatal y de otro tipo

and impact, you know,

e impactar en la política de los fiscales generales de todo el país,

the politics of attorneys general around the country,

I think is not a good thing.

no es algo bueno.

The democratic process should be democratic, right?

El proceso democrático debe ser democrático, ¿verdad?

In order for it to be democratic, you know,

Para que sea democrático,

it's kind of one man, one vote.

se trata de un hombre, un voto.

Now, all that being said, people look at the Elon Musks of the world

Dicho todo esto, la gente mira a los Elon Musk del mundo

and the fact that he had the resources that, you know,

y el hecho de que tuviera los recursos que

profits he made from PayPal is what enabled him to launch Tesla,

las ganancias que obtenía con PayPal es lo que le permitió lanzar Tesla

you know, and SpaceX.

y SpaceX.

Ningún capitalista de riesgo habría invertido

No venture capitalist would have put up the capital to launch Tesla.

el capital necesario para lanzar Tesla.

It was the 100 million from Elon that made that happen.

Fueron los 100 millones de Elon los que hicieron que eso sucediera.

I think, you know, Jeff Bezos and Blue Origin.

Jeff Bezos y Blue Origin.

You know, Avi [Loeb]’s talking about, you know,

Avi [Loeb] habla

what could be accomplished with four trillion dollars.

de lo que se podría lograr con cuatro billones de dólares.

The fact that people who have 100-something billion dollars

Que personas que tienen entre USD 100 000 millones

are prepared to invest that on space exploration,

para invertir en la exploración espacial,

I think is a very positive thing for society.

es algo muy positivo para la sociedad.

It does have influence and otherwise.

Sí que tiene influencia y otras cosas.

What I worry about is, you know, the political stuff.

Lo que me preocupa es el tema político.

I think that Supreme Court decision needs to be reversed.

Creo que la decisión de la Corte Suprema debe revertirse.

AT: Alright.

AT: Muy bien.

(Applause)

(Aplausos)

BA: Ironically, it was Citizens United,

BA: Irónicamente, fue Citizens United,

is the decision right?

¿es correcta la decisión?

And it's disunited the citizens.

Y ha desunido a los ciudadanos.

AT: So voices, legitimate within reason,

AT: Necesitamos voces legítimas dentro de lo razonable.

we need to have --

BA: No, voices legitimate without reason, right?

BA: No, voces legítimas sin razón, ¿verdad?

You know, free speech,

Libertad de expresión,

share your views,

compartir tus puntos de vista

and let the most powerful ideas capture the minds.

y dejar que las ideas más poderosas se apoderen de tus mentes.

AT: OK, and you believe that is happening?

AT: Vale, ¿y crees que eso está pasando?

BA: Actually, I'm a big fan of X.

BA: En realidad, soy un gran fan de X.

I think it really is an open, free-speech platform.

Creo que realmente es una plataforma abierta y de libertad de expresión.

And I’ve learned a lot.

Y he aprendido mucho.

And it’s affected my views, my politics, my insights.

Y ha afectado mis puntos de vista, mi política, mis ideas.

And I think it’s one of the few places you can go

Y creo que es uno de los pocos lugares a los que puedes ir

and have a true free-speech platform.

y tener una verdadera plataforma de libertad de expresión.

You know, the negative is, of course,

Lo negativo es, por supuesto,

you're going to confront hate speech and vile speech

enfrentar la incitación al odio y al discurso vil

and things that are the detritus of free speech.

y a cosas que van en detrimento de la libertad de expresión.

But I still think it's a very, very good thing.

Pero sigo pensando que es algo muy, muy bueno.

I no longer rely on, you know,

Ya no me baso

just the Financial Times, The Wall Street Journal,

solo en el Financial Times, The Wall Street Journal,

The New York Times and The Economist.

The New York Times y The Economist.

You know, and CNN or whatever, Fox News, whatever media you follow.

Y CNN o lo que sea, Fox News, cualquier medio al que sigas.

And I think being able to kind of custom-select

Y creo que poder seleccionar de forma personalizada ideas

interesting insights

interesantes

is good for humanity.

es bueno para la humanidad.

AT: Amazing.

AT: Increíble.

We need to wrap up, thank you so much.

Tenemos que terminar, muchas gracias.

(Applause)

(Aplausos)