An Activist Investor on Challenging the Status Quo | Bill Ackman | TED

Traducteur: eric vautier Relecteur: Claire Ghyselen

Alison Taylor: Talk to us about what the key elements are

Alison Taylor : Citez-nous les éléments clés

of success in this world.

pour réussir dans ce monde.

There's research, there's strategy.

Il y a la recherche, il y a la stratégie.

It also seems you need to react very dynamically to events

Il semble y avoir également la réaction rapide aux événements

in a way that seizes control of the narrative.

de manière à maîtriser la situation.

But talk to us about how you see this.

Mais dites-nous comment vous voyez les choses.

Bill Ackman: So investing is about putting out money today

Bill Ackman : Investir, c’est placer de l’argent aujourd’hui

in the hope or promise of getting back more in the future.

dans l'espoir ou la promesse d'en récupérer davantage à l'avenir.

And so it's about predicting the future.

Il s'agit donc de prédire l'avenir.

And what we do is we find businesses

Notre travail est de trouver des entreprises

where we believe, with a very high degree of confidence,

pour lesquelles nous pensons savoir à quoi elles ressembleront dans des décennies.

we know what the business is going to look like over decades.

Because decades matter in valuing something.

C’est la durée nécessaire pour valoriser quelque chose.

And so it's really an analysis about disruption.

Il s’agit donc vraiment d’une analyse des disruptions.

What's the risk of two former Stanford students in a garage

Quelle est la probabilité que deux ex-étudiants de Stanford dans leur garage

coming up with something that disrupts a business?

inventent quelque chose de révolutionnaire ?

So that's the most important part of being a long-term investor,

C’est le plus important pour un investisseur à long terme,

figuring out the durability of the franchise, the barriers to entry,

déterminer la viabilité d’une entreprise, les obstacles à l’entrée

the moat around the business.

et les pièges qui l’entourent.

And then the rest of it is just making sure

Ensuite, il s’agit simplement de s’assurer

you're buying that business at a price

que vous achetez l’entreprise à un prix qui fasse que, par rapport à aujourd’hui,

where you put up money today

and you're going to get a lot more back in the future.

vous en récupériez beaucoup plus à l’avenir.

Very simple.

C'est très simple.

(Laughter)

(Rires)

AT: Alright.

AT : Plus récemment, vous avez adopté cette approche dans d’autres domaines,

So more recently you've taken this approach to other realms,

to social and political realms.

sociaux et politiques.

So can you talk to us about what is similar in these other realms?

Pouvez-vous donc nous dire ce qui est similaire dans ces autres domaines ?

You have said, for example, that problem at Harvard is a governance problem,

Vous avez dit par exemple que le problème à Harvard est un problème de gouvernance,

and you work a lot on governance problems and making them better.

et vous travailliez beaucoup sur la gouvernance pour l’améliorer.

So tell us how social and political activism is the same

Dites-nous en quoi l’activisme social et politique ressemble

as activist investing, and tell us how it's different.

à l’investissement activiste, et en quoi c’est différent.

BA: So I'll just correct one thing.

BA : Je rectifie une chose :

je m’intéresse depuis longtemps à ces sujets de société.

So I've been at this for a long time,

The social stuff actually.

It's just a little more visible in the last kind of six months.

C’est juste devenu un peu plus visible, mais j’ai déjà mené plusieurs campagnes.

But I've had various campaigns over time.

AT: That is very true.

AT : C’est vrai, mais désormais vous faites la une des journaux.

But you have now entered the headlines in a new way.

So talk to us about that.

Parlez-nous-en.

BA: Sure, so Harvard is the oldest American corporation.

BA : Avec plaisir. Harvard est donc la plus ancienne entreprise américaine.

And as a corporation, it has a governance structure.

Elle dispose donc d’une structure de gouvernance :

board of directors, certificate of incorporation,

conseil d’administration, certificat de constitution, règlements, etc.

bylaws, things like this.

And what we do for a living is basically find a great company

Notre métier, c’est en gros de trouver une entreprise saine

that's kind of lost its way.

qui s’est un peu endormie.

And then we help that great business kind of find its way.

Ensuite, nous l’aidons à retrouver sa voie.

And sometimes you find the way by making a change in management,

Et parfois, cela passe par changer les dirigeants,

sometimes it's a change in governance,

parfois par changer la gouvernance,

sometimes it's a change in strategy,

parfois par changer la stratégie, parfois par changer les trois.

sometimes it's all of the above.

And what we find with really great businesses is that they do tend,

Ce que nous constatons dans les entreprises,

c’est qu’elles ont tendance, au fil du temps, à s’endormir,

over time, to lose their way,

because the problem of success and greatness becomes hubris.

parce que le succès et la renommée génèrent de l’orgueil.

And also in a disruptive world,

De plus, dans un monde en mutation, vous devez vous renouveler vous-même,

you have to disrupt yourself,

because if you don't, someone else will.

car si vous ne le faites pas, quelqu’un d’autre le fera.

But you know, the problem with the nonprofit model,

Mais le problème si vous ne cherchez pas à faire des bénéfices -

and again, as someone who spent a lot of time in philanthropy,

et encore une fois, je suis un philanthrope -

l’une des leçons est

one of the biggest lessons is

that if you can find a for-profit solution to a problem,

que si vous pouvez trouver une solution rentable à un problème,

the probability of success is much greater.

le succès est plus probable.

Le modèle économique de Harvard -

But if you think about Harvard, the business model,

so when I went to Harvard, and I graduated in 1988,

Quand je suis sorti de Harvard en 1988, notre promo comptait 1 600 personnes.

our class had 1,600 people.

The Harvard class, now, 36 years later,

Trente-six ans plus tard, une promo de Harvard

has about maybe a little bit more than 1,600 people, but not much.

compte peut-être un peu plus de 1 600 personnes, mais pas beaucoup plus.

So this is supposedly a great corporation, right?

C’est censé être une grande entreprise, non ?

I don't know of another great one

Je n’en connais aucune qui n’ait pas grandi au cours des 35 dernières années.

that has not grown over the last 35 years.

Now one thing that has grown is the cost to go to Harvard.

Mais une chose qui a augmenté, c’est le coût des études.

That has grown at about an eight percent compounded rate.

Ce chiffre a augmenté d’environ 8 % par an.

If you could invest in that, that would have been great.

Un rendement comme ça, c’est un bon placement.

So the way that Harvard has grown its revenues over time

Harvard a donc augmenté ses revenus au fil des ans en augmentant le prix.

is by increasing the price.

And the question is,

La question est :

is the service that you're being delivered as good as it was 34 years ago?

le service fourni est-il aussi bon qu’il y a 34 ans ?

Is it better?

Est-ce que c'est mieux ?

And I think it's worse.

Je pense que c’est pire.

And I think it's worse

Et je pense ça

because universities were designed to be places

parce que les universités ont été conçues pour être des lieux

where people could share controversial ideas,

où les gens pouvaient partager des idées controversées.

and that's why they developed this thing called tenure.

C’est pourquoi elles ont développé la titularisation,

And that was to protect faculty so they could say controversial things

pour protéger les professeurs afin qu’ils puissent dire des choses controversées

and not lose their job.

sans perdre leur emploi.

But what's happened is

Mais voici ce qui s’est passé :

tenure’s actually led to the reduction in the free speech necessary

cela a en fait entraîné la réduction de la liberté d’expression

nécessaire à l’expression de ces idées.

for people to be exposed to ideas.

Because what happens is, you're a student,

En fait, quand vous êtes étudiant, vous financez vos études via des prêts,

you graduate with loans

because it's expensive to go to a place like Harvard,

car les universités comme Harvard sont chères.

you try to, you know, get your PhD

Si vous voulez obtenir votre doctorat et poursuivre vos études universitaires,

and you want to advance in the university.

Well, you've got to appeal to the faculty

vous devez faire appel à l’université qui, en fin de compte, vous nommera.

that ultimately are going to appoint you.

And so to the extent an institution has veered in one direction or another,

Ainsi, selon où l’institution a évolué sur le plan politique,

kind of politically, you have to kind of follow that lead,

vous devez suivre cette voie, sinon vous ne serez pas promu.

otherwise you're not going to get advanced.

So ironically, the system of tenure designed to create a world

Paradoxalement, le système de titularisation conçu pour créer un monde

where controversial ideas could be discussed

où des idées controversées pourraient être discutées

has actually led to the shutdown of those ideas.

a en fait conduit à la disparition de ces idées.

And that's led Harvard, you know, despite the massive --

Et c’est ce qui a mené Harvard, malgré les énormes -

it costs today, 84,000 dollars a year to go to Harvard as a student.

Ça coûte 84 000 dollars par an aujourd’hui pour étudier à Harvard.

I think what you're getting, the education, is not as good as it was.

Et je pense que l’éducation n’y est pas aussi bonne qu’autrefois.

It's gotten worse.

Ça n’a fait qu’empirer.

So that ultimately is a governance problem.

Il s’agit donc d’un problème de gouvernance.

You don't blame the CEO in a case like that.

On ne blâme pas le PDG dans un cas comme celui-là,

You blame the board that selected the CEO or hasn't helped the CEO.

mais le conseil d’administration qui l’a choisi ou ne l’a pas aidé.

So it's very analogous to what we see in the corporate world.

C’est donc très similaire au monde de l’entreprise.

AT: Alright. So a governance problem,

AT : Il s’agit donc d’un problème de gouvernance,

and you've described in a lot of detail the way you feel

et vous avez décrit en détails la façon dont vous pensez

that the institution has lost its way.

que l'institution s'est égarée.

But what about this is different from activist investing?

Mais en quoi est-ce différent de l’investissement activiste ?

Where do the parallels stop?

Où est-ce que ça diverge ?

And also maybe more specifically, how do you see your role?

Et peut-être plus précisément, comment envisagez-vous votre rôle ?

You decided to intervene primarily as an alumni, primarily as a donor?

Vous intervenez en tant qu’ancien étudiant, en tant que donateur ?

How do you see your role in this conversation?

Comment envisagez-vous votre rôle ?

BA: Very analogous in some ways and not in others.

BA : C’est très similaire, et par moments, non.

So it's analogous in that in my day job,

C’est similaire en ce sens que dans mon travail,

we buy a small percentage of a company,

nous achetons quelques parts d’une entreprise -

far from control.

on ne vise pas le contrôle, nous en achetons 5 % ou 10 %.

We might buy five percent or 10 percent.

And then -- this is sort of the earlier days of Pershing Square,

On faisait ainsi au début de Pershing Square ; aujourd’hui, c’est moins le cas.

today we’re less of an activist.

But the earlier days, we wanted to influence a big company

Mais au début, nous voulions inciter une grande entreprise

to make change,

à apporter des changements, à être plus prospère et plus rentable.

to make it a more successful, more valuable company.

La seule façon de faire avec une faible participation

The only way you can do that with a small position

is by advancing your ideas in a public way

est de faire connaître vos idées publiquement

and getting those ideas adopted from a broad collection of other shareholders.

et de les faire adopter par un grand nombre d’actionnaires.

AT: And that's the taking control of the narrative

AT : C’est reprendre le contrôle de l’histoire,

and then you get momentum and you get people,

puis ça grossit et les gens se rallient à vous.

you bring people along with you.

BA: You know, sometimes you literally have to run for office.

BA : Parfois, vous devez prendre le contrôle.

Mais d’autres fois, c’est juste le risque de mettre le dirigeant dans l’embarras

But other times just the risk of embarrassment to the director

motivates, you know, sort of the decision making.

qui motive la prise de décision.

But the good news is, ultimately,

La bonne nouvelle, c’est qu’il peut y avoir élection

you can get to an election in a corporate context,

dans le contexte d’une entreprise.

a for-profit corporate context,

where if the shareholders are sufficiently dissatisfied with the directors,

Si les actionnaires sont tellement mécontents des dirigeants,

vous pouvez les remplacer, prendre le contrôle et y remédier.

you can replace them

and take control of the corporation and fix it.

The problem with Harvard is that the governance structure

À Harvard, la structure de gouvernance est conçue de façon

is set up in such a way that there's the corporation board,

que le conseil d’administration, composé d’environ 13 membres,

which is comprised of about 13 members,

is self-appointed.

est autoproclamé.

There are no outside shareholders,

Il n’y a pas d’actionnaires extérieurs - un ancien élève n’a pas d’actions.

like, an alum is not a shareholder.

You can't call a shareholder meeting and vote out the directors.

Vous ne pouvez pas convoquer une assemblée des actionnaires et sortir les dirigeants.

And it's really, the only way to have influence is to sufficiently,

La seule façon d’avoir de l’influence

est d’arriver à convaincre les gens de l’importance de vos préoccupations.

convince the world of the importance of your concerns.

So that other people adopt them.

Pour que d’autres les adoptent, que cela se retrouve devant le CA,

And somehow it permeates into the boardroom,

and some combination of people saying,

et des gens disent : « C’est juste, nous devrions faire ça. »

"Look, this is correct, we should do this."

Et une certaine combinaison d’embarras et de honte

And some combination of the pressure of embarrassment, of shame,

amène à faire ce qu’il faut.

gets people to do the right thing.

Mais il n’y a pas de mécanisme juridique permettant de forcer la décision

But there isn't a legal mechanism to barge your way in

in the same way there is in a for-profit context.

comme il en existe dans une entreprise.

AT: Right, and so if you are taking a position in the company,

AT : Et donc, si vous prenez un poste dans l'entreprise,

the stakes are a lot of money,

les enjeux sont l’argent, l’avenir de l’entreprise,

the future of the company

and your own reputation and that of the company.

votre propre réputation et celle de l'entreprise.

How do you see the stakes in this conversation about Harvard?

Comment voyez-vous les enjeux de cette polémique avec Harvard ?

They seem higher to me.

Ils me semblent très élevés. Vous pensez que ce soit le cas ?

Do you think they're higher?

BA: They're much higher.

Because first of all,

BA : Ils le sont extrêmement : d’abord, Harvard est symboliquement très important.

Harvard is sort of symbolically very important,

you know, depending on where you went to school,

Selon l’endroit où vous avez fait vos études, les gens la classent -

people will call it in the top --

at least they used to -- in the top universities in our country.

du moins autrefois - dans les meilleures universités de notre pays.

And they educate, as a result, some of the most high-performing,

Elle forme, par conséquent, certaines des personnes les plus brillantes,

most intelligent, motivated people,

les plus intelligentes et les plus motivées,

you would expect that to be the Harvard community.

comme on l’attend de la communauté de Harvard.

And those people take their place ultimately in society, in media,

Ces personnes prennent un jour une place dans la société, dans les médias,

in government, on the Supreme Court.

au gouvernement, à la Cour suprême.

And so the education of the next generation of leaders

La formation de la prochaine génération de leaders

is something all of us, you know, have to be concerned about,

est donc une question qui nous préoccupe tous,

because that will determine the future.

car elle détermine l’avenir.

AT: So this is the pipeline for the next generation of leaders,

AT : C’est là qu’on va produire la prochaine génération de leaders,

and you want to have a role in shaping that pipeline.

et vous voulez y jouer un rôle.

BA: I think society wants to make sure that that group of leaders

BA : Je pense que la société veut être sûre que ce groupe de leaders

is a good group of leaders.

en est un bon.

Even if they disagree,

Même s'ils ne sont pas d'accord,

they're prepared to listen

ils sont prêts à écouter et peut-être à apprendre quelque chose.

and, you know, perhaps learn something.

AT: Alright.

AT : Très bien. Vous avez présenté de nombreux arguments

So that you've made lots of arguments

during this wider conversation about the future of Harvard.

au cours de cette discussion sur l’avenir de Harvard.

I'd like to spend a little time on one in particular.

J’aimerais consacrer du temps à l’un d’entre eux en particulier.

You've been framed by the press as an anti-DEI activist at this point.

Vous avez été présenté par la presse comme un militant anti-DEI.

And when you first appeared on my social media feed,

Et lorsque vous êtes apparu pour la première fois sur mon fil d’actualité,

I saw this this post that said something about your belief

j’ai vu ce post qui parlait de vos convictions

and support of diversity.

et de votre soutien à la diversité.

And you seem to be contrasting that with this orthodoxy, as you argue it,

Vous semblez opposer cela à cette orthodoxie, comme vous la nommez,

that is DEI.

qu’est la DEI.

I had a reaction to that.

Cela m’a fait réagir.

The first thing I did was to go on Pershing Square's website

D’abord, je suis allée sur le site de Pershing Square

and to look at your own track record,

pour regarder votre historique,

and I have to say, it was not what I expected.

et je dois dire que je ne m’attendais pas à ça.

So I think what I would love to hear from you is,

Ce que j’aimerais connaître,

can you articulate a positive vision, in your opinion,

c’est votre vision d’une bonne diversité,

for what good diversity looks like

with reference to your own firm and your own investments?

basée sur votre propre entreprise et vos propres investissements.

BA: So when I first heard of DEI, I thought diversity, that's a good thing,

BA : Quand j’ai entendu parler de la DEI, j’ai pensé que c’était une bonne chose,

inherently, I believe.

en soi, je dirais.

Equity, how can you argue with fairness?

Comment pouvez-vous contester l’équité ?

That was my understanding of what equity is.

C’est ce que j’ai compris de l’équité.

And then inclusion, of course, in any organization,

Et puis l’inclusion, bien sûr, dans toute organisation,

whether it's a university or a business, you want people to feel comfortable.

une université ou une entreprise, vous voulez que les gens se sentent bien.

That's culture.

C'est ça, la culture.

When I think about my job as a CEO of a company,

Quand je pense à mon rôle en tant que PDG ou au sein d’un conseil d’administration,

or when I think of my role on a board,

one of the first concerns I have about a business is the culture.

l’une de mes premières préoccupations est la culture.

Is this an environment where the best people

Est-ce un environnement qui attire les meilleurs,

are attracted to come work there, where they can succeed,

où ils peuvent réussir,

où ils peuvent défier l’autorité s’ils pensent qu’elle agit mal ?

where they can challenge authority

when they think that authority is doing the wrong thing?

Tout ça est intrinsèquement une bonne chose.

So these are all, I think, inherently a good thing.

Mais quelqu’un m’a dit un jour que ça commence comme un mouvement.

But someone once said to me that you know,

first it starts out as a movement, that's good.

And then it becomes a business.

Puis ça devient une entreprise.

And then it becomes a racket.

Puis ça devient un racket.

And I think it's an accurate description of what happens to things --

Je pense que c’est la description précise de ce qui arrive aux -

J'ai fini par avoir une aversion

I've come to have an aversion

to when a movement becomes a three-letter acronym.

à l'idée qu'un mouvement devienne un acronyme à trois lettres.

It seems like that's when they can go a different way.

Il semble que c’est à ce moment-là qu’on peut choisir une autre voie.

But in terms of what diversity means to me,

Mais pour en revenir à la diversité,

it's not simply race and gender.

il ne s’agit pas simplement de race et de genre.

You know, viewpoint diversity is critically important,

La diversité des points de vue est d’une importance capitale,

not just in a university, but in a business.

pas seulement à l’université, mais aussi en entreprise.

Someone’s socioeconomic background, I think, is a relevant --

L’origine socio-économique d’une personne a son importance.

if you're running an investment business,

Si vous dirigez une entreprise d’investissement, votre perspective -

you want to have perspective on, you know,

Vous investissez dans des entreprises vendant des produits ou des services

you're investing in companies that sell products

or services to the country.

And the country is very diverse.

à une clientèle hétérogène.

It's very helpful to have people on your investment team, for example,

Il est très utile d’avoir au sein de votre équipe

who might have come from a low-income background.

des personnes issues de milieux défavorisés.

And then just in the spirit of fairness, you know,

Et, par souci d’équité,

vous voulez des gens qui ont grandi dans les beaux quartiers,

you want a society where people who grew up on the Upper East Side

and you went to a private school and you had SAT tutoring, you know.

qui sont allés dans une école privée et ont un certain niveau.

You’ve had a lot of advantages versus the student, for example,

Vous avez eu de nombreux avantages par rapport à un étudiant, dans votre exemple,

going back to your admissions example,

venant du Mississippi, n’ayant pas fréquenté une bonne école,

who maybe grew up in Mississippi and didn't go to a very good school,

issu d’une famille monoparentale.

maybe had a single parent.

Et vous faites une sorte d’ajustement.

And you would make sort of adjustments there.

But also the grit that someone develops,

Mais le courage que développe une personne issue d’un milieu plus difficile

coming from a more challenged background,

est une chose à considérer dans une entreprise.

is something you consider in a business.

Chez Pershing Square,

So when you look at Pershing Square today,

un pourcentage très élevé de nos employés vient,

a very high percentage of our employees came from, I would say,

je dirais, d’un milieu économique assez modeste.

quite a modest economic background.

We have enormous diversity in terms of political views,

Nous avons une énorme diversité d’opinions politiques,

like, who should be president, things like this.

au sujet de notre président, par exemple.

And we occasionally discuss these things.

Et nous en parlons de temps en temps.

But people respect each other, and they share different points of view.

Mais les gens se respectent malgré des points de vue différents.

And they come from, some are, you know,

Et ils viennent de -

our investment team is comprised of, you know, a Muslim from Pakistan,

Dans notre équipe d’investissement, il y a un musulman du Pakistan,

a Hindu from India,

un hindou d’Inde,

a refugee from Iran,

un réfugié iranien,

a Mexican whose grandmother picked cotton in California,

un Mexicain dont la grand-mère cueillait du coton en Californie,

a Canadian,

un Canadien, dont la famille avait une entreprise.

whose family had a private business.

But we selected them not because of their particular backgrounds,

Mais nous les avons sélectionnés pas à cause de leurs parcours,

but we selected them for their excellence.

mais pour leur excellence.

And the fact that they came from different backgrounds

Qu’ils viennent d’horizons différents nous a rendus plus performants.

has made us a more successful kind of organization.

À mon avis, c'est une façon très intéressante de penser à la diversité.

That, in my mind, is a very appealing way to think about diversity.

As opposed to saying, let’s look at the percentage of various groups

Au lieu de dire, examinons le pourcentage

de différents groupes ethniques dans le pays,

of different ethnic groups in the country,

and then let's force design and organization

puis imposons la composition de l’équipe pour refléter cette situation.

so we match that collection.

AT: For sure you hear that sort of Noah's Ark frame

AT : On connaît tous le modèle de l’Arche de Noé,

that if we have a certain set of a certain type,

selon lequel, si nous avons un mélange de toutes les catégories,

then our problems will be solved,

nos problèmes seront résolus,

which does not necessarily seem to be the case.

ce qui ne semble pas être nécessairement le cas.

But you see this really, the benefits being dynamism,

Vous, vous en constatez les avantages : le dynamisme,

better decision-making,

une meilleure prise de décisions,

a better reflection of what society looks like within businesses.

une meilleure représentation de la société.

BA: And also, there is a fairness component.

BA : Il y a aussi l’équité. AT : L’équité.

AT: A fairness component.

BA : Ce que je veux dire, c'est que j'aime

BA: My point is, I like,

I like a world in which someone who started out with disadvantages

un monde dans lequel quelqu'un qui a débuté avec des difficultés

gets a closer look

recueille plus d’attention que quelqu’un à qui on a tout donné.

than someone who had everything sort of handed to them.

Cela me semble juste.

That seems right to me.

AT: So I think it's so fascinating,

AT : Je trouve cela si fascinant,

you've just articulated very well what the benefits are.

vous venez de très bien nous en expliquer les avantages.

So how do you feel about being framed

Comment réagissez-vous au fait d’être victime d’une kabbale

and these headlines saying that you're an anti-DEI activist?

et de ces gros titres disant que vous êtes un militant anti-DEI ?

BA: You know, the short-form description of me

BA : Vous savez, il n’est pas facile de me résumer.

is never really an accurate one, I would say.

J’ai plusieurs facettes.

I'm more nuanced.

Look, I think I certainly want to be perceived the way that I actually am,

Je veux être perçu tel que je suis, au lieu d’être caricaturé.

as opposed to some caricature of myself.

And also, I think the ideas are important.

Les idées sont importantes.

And if you want to challenge them,

Si on veut les remettre en question, je suis toujours partant pour en débattre.

I'm always up for the debate.

But, you know, we are in a world today

Mais, vous savez, nous vivons aujourd’hui dans un monde

where, if you challenge conventional wisdom

où, si vous remettez en question les idées reçues

or you take on sensitive topics,

ou si vous abordez des sujets sensibles,

where you're at risk of being "canceled,"

vous risquez d’être « annulé ».

you know, you can be accused of being a racist.

On peut vous accuser de racisme, on peut vous accuser de plein de choses.

You can be accused of lots of things.

And I think that's led to a shutdown of kind of, free speech generally,

Et cela a entraîné la disparition de la liberté d’expression, globalement,

which I think is a big negative, you know, for society.

ce qui, à mon avis, est très mauvais pour la société.

AT: So, yeah, it does seem a factor of our current era

AT : Oui, il semblerait qu’un marqueur de notre époque

that arguments get sort of flattened and oversimplified

soit cette perte des nuances, cette simplification à l’extrême, du débat,

and made more vicious and polarized.

qui en devient plus tendu et polarisé.

And so how do you feel

Donc...

Que ressentez-vous à voir vos arguments traités ainsi ?

about your arguments being treated like that?

Do you feel that's OK, as long as I get the job done,

Considérez-vous ça peu important, dès lors que vous réussissez,

as long as I get my goals met,

que vous atteignez vos objectifs,

at Harvard or any future campaign,

comme dans le cas d’Harvard ou autre,

or does this bother you?

ou est-ce que cela vous dérange ?

Does it bother you to be oversimplified in the press like this?

Est-ce que cela vous agace d’être caricaturé ainsi dans la presse ?

BA: Of course.

BA : Bien sûr que oui. Mais je suis un grand garçon, je gère.

But I'm a big boy, it's OK.

And also, I think, you know, I'm a very fortunate person in many ways,

De plus, je pense que je suis une personne très chanceuse à bien des égards,

but one of them is I don't have to worry about my employment.

notamment car je n’ai pas du tout à m’inquiéter pour mon emploi.

And, you know, today, if you work for a company

Aujourd’hui, si vous travaillez dans une entreprise

and you are unhappy with,

et que vous n'êtes pas satisfait,

you know, you want to comment about something in politics, for example,

si vous voulez commenter quelque chose de politique, par exemple,

and you do it on Twitter,

et que vous le twittez,

you can end up losing your job for expressing your views.

vous pouvez perdre votre emploi pour avoir exprimé votre point de vue.

And I think the world is a better place

Et je pense que le monde irait mieux

where all views can be heard,

si tous les points de vue pouvaient être entendus, évalués et débattus.

can be assessed, can be debated.

Mieux encore, si on n’était pas critiqué, annulé ou pire encore.

But where, you know,

you're not shouted down or canceled or worse.

You become unemployed because you have a controversial opinion

On se retrouve au chômage à cause d’une opinion controversée

about gender or whatever the topic.

sur le genre ou quoi que ce soit.

(Applause)

(Applaudissements)

AT: It's true that more of us have the opportunity to have a voice

AT : Pour la plupart, ici, nous avons la possibilité de nous faire entendre,

and make our views heard,

d’exprimer notre point de vue,

but that's not proportionate, right?

mais ce n’est pas le cas de tous.

Some people's voices are boosted more than others.

La voix de certaines personnes est plus mise en avant.

So how do you think about your voice and your power

Que diriez-vous de votre voix, de votre pouvoir

and maybe your responsibility in this realm,

et peut-être de votre responsabilité dans ce domaine,

and how you use your voice?

et de la façon dont vous les utilisez ?

Especially given what we’ve been talking about,

Surtout après ce dont nous avons parlé,

about how it may become distorted

comment cela peut être déformé,

and your arguments may become more flattened

vos arguments devenir moins nuancés et réduits à ce qu’ils n’étaient pas.

and reduced to something that they were not.

BA: So one of the criticisms of me during the Harvard campaign

BA : L’une des critiques qu’on m’a adressées pendant la campagne de Harvard,

as some professor from Yale said,

vient d’un professeur de Yale :

"Oh, you shouldn't listen to him simply because he's a rich guy."

« On ne devrait pas l’écouter simplement parce qu’il est riche. »

And I totally agree with that.

Et je suis totalement d’accord.

I shouldn’t have more voice by virtue of net worth.

Je ne devrais pas être plus entendu en raison de ma fortune.

But I don’t think that I do.

Ce qui n’est pas le cas.

You know, my Harvard campaign was not a disinvestment

Ma campagne à Harvard n’était pas un jeu financier.

or you know, I never said anything

Je n’ai jamais dit que j’allais faire ou non un don à Harvard.

about making or not making a donation to Harvard.

I don't think they should listen to me more or less,

Je ne pense pas qu’ils devraient m’écouter en proportion de mes dons.

whether I have been a contributor or not.

I think what's given me voice and followers, if you will,

Je pense que ce qui m’a donné une voix et des gens qui me suivent,

is just my willingness to share points of view on ideas.

c’est simplement ma volonté de partager mes points de vue.

And if people think those ideas are interesting, I get followership.

Quand les gens trouvent mes idées intéressantes, ils me lisent.

If they weren't concerned with what I had to say,

S’ils n’étaient pas concernés par mes propos, ils ne le feraient pas.

they would not follow me.

But I don't think I have more voice.

Mais je ne pense pas avoir plus voix au chapitre.

Maybe I'm naive by this, but I think the reason, you know,

Je suis peut-être naïf sur ce point, mais je pense que -

plenty of other people in my industry, of similar economic circumstance

De nombreuses personnes, confrontées à la même situation économique,

have very little voice because they've not put themselves out there

ont très peu voix au chapitre parce qu’elles ne se sont pas fait connaître

and they've not shared their views.

ou n’ont pas partagé leur point de vue.

And I've done that in some depth.

Moi, je l’ai beaucoup fait.

I've been criticized for writing the longest posts in history.

On m’a reproché d’avoir écrit les articles les plus longs au monde.

(Laughter)

(Rires)

But at least you know what I feel with particularity, I guess.

Mais au moins, vous savez dans les moindres détails ce que je ressens.

(Laughter)

(Rires)

AT: And you certainly invite disagreement.

AT : Vous suscitez certainement la contradiction.

You invite debate.

Vous invitez au débat.

BA: Yeah, I actually put ideas out there to learn,

BA : Oui, je propose des idées pour apprendre,

not because I'm trying to impose my will on others.

pas pour imposer ma volonté aux autres.

I actually read the comments, even the mean ones,

En fait, je lis les commentaires, même les plus méchants -

because I think it's -- and actually my approach to X, I should call it X,

en fait, mon approche de X consiste

is I follow people on both extremes of many important debates,

à suivre les gens aux deux extrêmes dans de nombreux débats importants,

and I try to follow the most articulate, seemingly intelligent ones.

du moins les plus articulés et apparemment les plus intelligents.

And that's how I find the truth, right?

C’est comme ça que je découvre la vérité.

You know, just following people that support my beliefs,

En suivant juste des personnes qui soutiennent mes convictions,

I don't feel like I'm going to learn very much.

je n’apprends pas grand-chose.

Again, going back to the importance of viewpoint diversity at universities,

Pour en revenir à l’importance de la diversité à l’université,

si vous n’entendez pas -

if you're not hearing, you know,

Si vous avez 18 ans et allez sur le campus de Harvard,

if you're 18 years old and you show up on the Harvard campus,

vous voulez entendre l'éventail complet des points de vue,

you want to hear the full spectrum of views,

des progressistes aux plus conservateurs, pour découvrir la vérité.

from progressive to the most conservative to find truth.

That's what education is, about finding the truth.

C’est ça, l’éducation : la découverte de la vérité.

How can you find the truth if there's a limit

Comment la trouver s’il y a une limite au discours acceptable ?

to what speech is acceptable?

(Applause)

(Applaudissements)

AT: So you will put a provocative position out there,

AT : Donc, vous prenez une position provocatrice,

and then you will ask to be challenged, ask to be corrected,

que vous souhaitez voir débattue, puis corrigée.

and you will look for information that challenges what you thought already.

Vous cherchez des informations remettant en question ce que vous pensiez.

BA: I don't necessarily think it's provocative, right?

BA : Ce n’est pas nécessairement provocateur.

I try to put out my points of view on things.

J’essaie d’exprimer mon point de vue.

Other people may find them provocative, but I certainly welcome criticism.

Certains peuvent le trouver provocateur, mais je suis ouvert à la critique.

And, you know, an alternative point of view.

J’accepte le point de vue de l’autre.

That's how I learn.

C'est comme ça que j'apprends.

AT: Alright, so let's go back to this topic of influence.

AT : Merci. Revenons à cette question de l’influence.

You said you don't think you have disproportionate influence.

Vous pensez ne pas avoir une influence disproportionnée.

Certainly something I hear and read about

Une chose que j’entends et que je lis,

and that is a big topic in current discourse

qui occupe une place importante dans le discours actuel,

is the excessive influence of wealthy people

est certainement l'influence excessive des riches

on our democracy, on technology.

sur notre démocratie, sur la technologie.

You know, the speculation goes on.

Il y a beaucoup de théories.

Do you think this is a legitimate source of concern,

Pensez-vous qu’il s’agit d’une source d’inquiétude légitime

and if so, are you part of this problem or not?

et, si oui, faites-vous partie du problème ?

BA: Yeah, so let me sort of address that two ways.

BA : Oui. Je vais donner deux réponses.

One, I think the notion that you can spend an unlimited amount of money

Premièrement, pouvoir donner sans limite pour des campagnes politiques -

on political campaigns, in effect, through PACs and otherwise,

il existe des mécanismes pour ça -

and you can even do it anonymously, I think is a disaster.

et ce, de façon anonyme, est une catastrophe.

(Applause)

(Applaudissements)

So that's wrong.

C’est une mauvaise chose.

I do think wealthy people can have more influence.

Je pense que les riches ont plus d’influence, absolument.

Absolutely.

The point I was making was,

Ce que je voulais dire, c’est que l’influence que j’ai eue

I think the influence I've had

has not come from because I spent a lot of money

n’est pas due au fait que j’ai dépensé beaucoup d’argent

on you know, an XYZ campaign,

pour une campagne ou pour une autre,

but rather because I put out an idea that had impact.

mais plutôt parce que j'ai proposé une idée qui a eu un impact.

You know, the tweet I wrote on DEI, which is, you know,

Le tweet que j’ai écrit sur la DEI, qui compte 5 200 mots peu ou prou,

5,200 words or whatever, has been viewed 36 million times.

a été vu 36 millions de fois.

You know, it's probably the most viewed long tweet.

C’est probablement le long tweet le plus vu.

Maybe the only long tweet, but it's had an impact.

Peut-être le seul long tweet, mais il a eu un impact.

I happened to bump into a governor who said it had an impact

Un gouverneur m’a dit que cela avait eu un impact

on changes in policy they made.

sur les changements de politique qu’il avait fait voter.

But I think it had nothing to do with,

Mais cela n’avait rien à voir

you know, how many stocks I own or anything like that.

avec le nombre d’actions que j’ai ou quoi que ce soit d’autre.

AT: I didn't hear an answer to the question.

AT : Vous ne m’avez pas répondu.

Pensez-vous que cette influence excessive

Do you think this excessive influence

of rich people in society is a genuine problem,

des riches dans la société est un véritable problème

or is it exaggerated?

ou est-ce exagéré ?

BA: Look, I think the notion that someone can spend,

BA : Écoutez, l’idée que quelqu’un puisse dépenser

several hundred million dollars on, you know,

plusieurs centaines de millions de dollars

various campaigns at state levels and otherwise

pour diverses campagnes au niveau des États ou autres

and impact, you know,

et avoir un impact sur la politique du ministère de la Justice,

the politics of attorneys general around the country,

I think is not a good thing.

n'est pas une bonne chose.

The democratic process should be democratic, right?

Le processus démocratique doit être démocratique.

In order for it to be democratic, you know,

Pour que ce soit démocratique, c’est un homme, une voix.

it's kind of one man, one vote.

Now, all that being said, people look at the Elon Musks of the world

Cela étant dit, regardez Elon Musk.

and the fact that he had the resources that, you know,

Il disposait des bénéfices de la vente de PayPal,

profits he made from PayPal is what enabled him to launch Tesla,

ça lui a permis de lancer Tesla et SpaceX.

you know, and SpaceX.

No venture capitalist would have put up the capital to launch Tesla.

Aucun capital-risqueur n’aurait investi assez pour lancer Tesla.

It was the 100 million from Elon that made that happen.

Ce sont les 100 millions d’Elon qui ont permis cela.

I think, you know, Jeff Bezos and Blue Origin.

Jeff Bezos et Blue Origin.

You know, Avi [Loeb]’s talking about, you know,

Avi [Loeb] a parlé de ce qu’on peut accomplir avec 4 000 milliards de dollars.

what could be accomplished with four trillion dollars.

Que des personnes qui ont une centaine de milliards de dollars

The fact that people who have 100-something billion dollars

soient prêtes à investir dans l’espace

are prepared to invest that on space exploration,

est une chose très positive pour la société.

I think is a very positive thing for society.

Cela influence les choses.

It does have influence and otherwise.

Ce qui m’inquiète, c’est la politique.

What I worry about is, you know, the political stuff.

I think that Supreme Court decision needs to be reversed.

Je pense que la décision de la Cour suprême doit être revue.

AT: Alright.

AT : Ok.

(Applause)

(Applaudissements)

BA: Ironically, it was Citizens United,

BA : Ironiquement, ça s’appelait Citizens United [Citoyens unis].

is the decision right?

And it's disunited the citizens.

Et cela a désuni les citoyens.

AT: So voices, legitimate within reason,

AT : Donc, des voix, légitimes dans la mesure du raisonnable,

we need to have --

nous avons besoin de --

BA: No, voices legitimate without reason, right?

BA : Non, des voix légitimes sans raison.

You know, free speech,

La liberté d’expression, c’est partager vos points de vue

share your views,

and let the most powerful ideas capture the minds.

et laissez les idées les plus puissantes convaincre les gens.

AT: OK, and you believe that is happening?

AT : Et vous croyez que c’est ce qui se passe ?

BA: Actually, I'm a big fan of X.

BA : En fait, je suis un grand fan de X.

I think it really is an open, free-speech platform.

Je pense que c’est vraiment une plateforme d’expression libre.

And I’ve learned a lot.

Et j’y ai appris beaucoup.

And it’s affected my views, my politics, my insights.

Et cela a influencé mon point de vue, ma politique, mes idées.

And I think it’s one of the few places you can go

Et je pense que c’est l’un des rares endroits où vous pouvez aller

and have a true free-speech platform.

et avoir une vraie liberté d’expression.

You know, the negative is, of course,

Le point négatif est qu’on y trouve des discours de haine, des propos ignobles

you're going to confront hate speech and vile speech

et à des choses qui sont les poubelles de la liberté d’expression.

and things that are the detritus of free speech.

But I still think it's a very, very good thing.

Mais je pense toujours que c’est une bonne chose.

I no longer rely on, you know,

Je ne me fie plus uniquement au Financial Times, au Wall Street Journal,

just the Financial Times, The Wall Street Journal,

The New York Times and The Economist.

au New York Times et à The Economist,

You know, and CNN or whatever, Fox News, whatever media you follow.

CNN ou autre, Fox News, quel que soit le média que vous suivez.

And I think being able to kind of custom-select

Et je pense que pouvoir sélectionner à la demande

interesting insights

des informations intéressantes

is good for humanity.

est une bonne chose pour l'humanité.

AT: Amazing.

AT : Passionnant, mais nous devons conclure, merci beaucoup.

We need to wrap up, thank you so much.

(Applause)

(Applaudissements)