The US vs. Itself — and Other Top Global Risks in 2024 | Ian Bremmer | TED

المترجم: Anwar Dafa-Alla المدقّق: Hani Eldalees

Helen Walters: Hello everyone.

هيلين والترز: مرحباً بالجميع.

Happy 2024 wherever you are.

عام 2024 سعيد أينما كنت.

It is January 8, and I don't know about you, but here at TED,

إنه 8 يناير، ولا أعرف عنك، ولكن هنا في TED،

we are looking forward to the year ahead with a sense of nervous anticipation.

نتطلع إلى العام المقبل بشعور من الترقب العصبي.

As we all know, there is a lot going on,

كما نعلم جميعًا، هناك الكثير مما يحدث،

from war on multiple fronts to upcoming elections

من الحرب على جبهات متعددة إلى الانتخابات المقبلة

that some say will determine no less than the future of democracy.

التي يقول البعض إنها ستحدد ما لا يقل عن مستقبل الديمقراطية.

This is big, this is concerning.

هذا أمر كبير، وهذا مثير للقلق.

It's often slightly confounding.

غالبًا ما يكون الأمر مربكًا بعض الشيء.

So given all that, we want to move forward with eyes wide open,

لذلك بالنظر إلى كل ذلك، نريد المضي قدمًا بعيون مفتوحة على مصراعيها،

and who better to help us understand exactly what to pay attention to this year

ومن الأفضل لمساعدتنا على فهم ما يجب الانتباه إليه بالضبط هذا العام

than president of Eurasia Group and GZERO media, Ian Bremmer.

من رئيس مجموعة أوراسيا ووسائل الإعلام في GZERO، إيان بريمر.

Ian, hi,

إيان، مرحبًا،

Ian Bremmer: Helen, good to be with you.

إيان بريمر: هيلين، يسعدني أن أكون معك.

HW: So, Ian, you've just published your annual list of Top Risks for 2024,

HW: إذن، إيان، لقد نشرت للتو قائمتك السنوية لأهم المخاطر لعام 2024،

and I want to dive right in.

وأريد أن أتعمق فيها.

The very first one that you describe is called "the United States versus itself."

أول ما تصفه يسمى «الولايات المتحدة مقابل نفسها».

So tell us.

لذا أخبرنا.

IB: Helen, the United States today

IB: هيلين،

has an incredibly strong economy and military.

تتمتع الولايات المتحدة اليوم باقتصاد وجيش قويين بشكل لا يصدق.

Its political system is in crisis.

نظامها السياسي في أزمة.

The US is the only advanced industrial democracy

الولايات المتحدة هي الديمقراطية الصناعية المتقدمة الوحيدة

that cannot ensure a free and fair transition of power

التي لا تستطيع ضمان انتقال حر وعادل للسلطة

that is seen as legitimate by a majority of its population.

التي تعتبرها غالبية سكانها شرعية.

That is what we are looking at in 2024,

هذا ما نتطلع إليه في عام 2024،

and it's happening against a context

ويحدث في سياق

of a geopolitical environment that is very deeply unstable,

بيئة جيوسياسية غير مستقرة للغاية،

with a major war between Russia and Ukraine,

مع حرب كبرى بين روسيا وأوكرانيا،

which is nowhere close to ending,

والتي لا تقترب من نهايتها،

with a major war between Israel and Hamas,

مع حرب كبرى بين إسرائيل وحماس،

which is nowhere close to ending.

والتي ليست قريبة من نهايتها.

And so both allies of the United States are deeply concerned about this,

ولذا فإن كلا حليفي الولايات المتحدة يساورهما قلق عميق بشأن هذا الأمر،

and adversaries are looking to take advantage.

ويتطلع الخصوم إلى الاستفادة منه.

Now for 2024,

الآن بالنسبة لعام 2024،

we won't have a new president

لن يكون لدينا رئيس جديد

if there is a new president, that's next year.

إذا كان هناك رئيس جديد، أي العام المقبل.

So why is it so risky now?

فلماذا المخاطر الآن؟

Well, it's so risky now because the country is so divided

حسنًا، الأمر محفوف بالمخاطر الآن لأن البلاد منقسمة جدًا

and because Trump is likely to get the nomination

ولأن ترامب من المرجح أن يحصل على الترشيح على

overwhelmingly likely, and when he does,

الأرجح، وعندما يفعل ذلك، فإن

his policy pronouncements will drive the GOP.

تصريحاته السياسية ستقود الحزب الجمهوري.

And they are not right now, as of today.

وهم ليسوا كذلك الآن، اعتبارًا من اليوم.

So in other words, overnight, he will gain the loyalty,

بعبارة أخرى، بين عشية وضحاها، سيكتسب الولاء،

regain the loyalty of the overwhelming majority of Republican leaders

ويستعيد ولاء الأغلبية الساحقة من القادة الجمهوريين

in state legislatures, in the House, in the Senate,

في المجالس التشريعية للولايات، وفي مجلس النواب، وفي مجلس الشيوخ،

and of Republican-leaning and right-leaning media outlets

ووسائل الإعلام ذات الميول الجمهورية واليمينية،

and, of course, the ability to raise money and deploy that money for the election.

وبالطبع القدرة على جمع الأموال ونشر تلك الأموال في الانتخابات.

And that means that his policy orientations,

وهذا يعني أن توجهاته السياسية،

as he expresses them,

كما يعبر عنها،

whether it's cutting off Zelensky and the Ukrainians

سواء كانت عزل زيلينسكي والأوكرانيين

or showing the Iranians what's what,

أو إظهار الإيرانيين ماذا،

and that's why they wouldn't have gone to war

ولهذا السبب لم يكونوا ليذهبوا إلى الحرب

against Israel and the US if he had been president,

ضد إسرائيل والولايات المتحدة لو كان رئيسًا،

unlike Biden.

على عكس بايدن.

Or in terms of the border,

أو فيما يتعلق بالحدود،

vis a vis the Mexicans, any other issues,

تجاه المكسيكيين، وأي قضايا أخرى، ستصبح

those are suddenly going to be drivers of one half of the US political system.

هذه فجأة محركات لنصف النظام السياسي الأمريكي.

So it's a deeply concerning political environment,

لذا فهي بيئة سياسية مقلقة للغاية،

and one that the United States is not in a position to respond to effectively.

وهي بيئة ليست الولايات المتحدة في وضع يمكنها من الاستجابة لها بفعالية.

HW: So, Ian, you've written

HW: إذن، إيان، لقد كتبت

that there is an unlikely but plausible possibility

أن هناك احتمالًا غير مرجح ولكنه معقول

that the US won't actually even be able to hold a free and fair election

بأن الولايات المتحدة لن تكون قادرة حتى على إجراء انتخابات حرة ونزيهة

on November 5.

في 5 نوفمبر.

We're going to talk more

سنتحدث أكثر

about the impact of artificial intelligence in a little bit,

عن تأثير الذكاء الاصطناعي قليلاً،

but the reality is that we have seen the impact of misinformation

لكن الحقيقة هي أننا رأينا تأثير المعلومات المضللة

on elections before.

على الانتخابات من قبل.

But in the ensuing time, things have gotten much [worse],

ولكن في الوقت الذي أعقب ذلك، أصبحت الأمور [أسوأ]

much quicker.

بكثير، وأسرع بكثير.

So what should we be watching for there,

إذن ما الذي يجب أن نراقبه هناك،

and how do you think that is going to play out in November in the US?

وكيف تعتقد أن ذلك سيحدث في نوفمبر في الولايات المتحدة؟

IB: Well, the United States, as the most powerful country in the world

IB: حسنًا، الولايات المتحدة، باعتبارها أقوى دولة في العالم

and as a political democracy, which is in crisis,

وكديمقراطية سياسية ، تمر بأزمة،

the most vulnerable part of the United States

فإن الجزء الأكثر ضعفًا في الولايات المتحدة

is its political system

هو نظامها

and is specifically its 2024 election.

السياسي وتحديدًا انتخابات عام 2024.

That is the Achilles heel for the United States.

هذه هي نقطة الضعف بالنسبة للولايات المتحدة.

When I speak with the intelligence leaders in the United States,

عندما أتحدث مع قادة المخابرات في الولايات المتحدة،

they say that is what they are most concerned about.

يقولون إن هذا هو أكثر ما يقلقهم.

It's the vulnerability of the US election.

إنها نقطة ضعف الانتخابات الأمريكية.

It's not the Russians attacking the Americans militarily,

ليس الروس يهاجمون الأمريكيين عسكريًا،

it's not a big fight with the Chinese,

إنها ليست معركة كبيرة مع الصينيين،

it's not Iran,

ليست إيران،

it's the vulnerability of the US elections.

إنها نقطة ضعف الانتخابات الأمريكية.

And that vulnerability is a comparatively complex

وهذه الثغرة الأمنية هي هدف معقد نسبيًا

and soft target from a homeland security perspective.

وسهل من منظور الأمن الداخلي.

Especially because Americans don't live in the same information environment.

خاصة وأن الأمريكيين لا يعيشون في نفس بيئة المعلومات.

You know, we talk about climate change around the world,

كما تعلمون، نتحدث عن تغير المناخ في جميع أنحاء العالم،

and everyone agrees that there's 1.2 degrees of warming.

ويتفق الجميع على أن هناك 1.2 درجة من الاحترار.

Everyone agrees there's 442 parts per million of carbon in the atmosphere.

يتفق الجميع على وجود 442 جزءًا في المليون من الكربون في الغلاف الجوي.

When you talk about the US political system,

عندما تتحدث عن النظام السياسي الأمريكي، لا يتفق

everyone does not agree

الجميع على

that Trump tried illegally to overturn an election.

أن ترامب حاول بشكل غير قانوني إلغاء الانتخابات.

I mean, in a normal democracy, in a well-functioning democracy,

أعني، في ديمقراطية عادية، في ديمقراطية تعمل بشكل جيد، من الواضح

that would obviously be the top issue of debate

أن هذه ستكون القضية الرئيسية للنقاش

in the election.

في الانتخابات.

Is the fact that you're thinking about re-electing someone

هي حقيقة أنك تفكر في إعادة انتخاب شخص

that is, you know, not interested in a democratic election.

، كما تعلم، غير مهتم بانتخابات ديمقراطية.

That is not what is happening presently in the United States.

ليس هذا ما يحدث حاليًا في الولايات المتحدة.

Not at all.

لا على الإطلاق.

And that is not Trump's fault.

وهذا ليس خطأ ترامب.

Trump is a symptom, a very serious symptom

ترامب هو أحد الأعراض والأعراض الخطيرة للغاية

of the fact that US institutions have been delegitimized over decades.

لحقيقة أن المؤسسات الأمريكية قد تم نزع الشرعية عنها على مدى عقود.

And it's getting worse.

والأمر يزداد سوءًا.

And he's a very happy beneficiary of that reality.

وهو مستفيد سعيد للغاية من هذا الواقع.

So, yes, I do worry

لذا، نعم، أخشى

that American political institutions,

أن تكون المؤسسات السياسية الأمريكية،

and specifically, the electoral procedures are vulnerable to that,

وعلى وجه التحديد، الإجراءات الانتخابية عرضة لذلك،

especially because the stakes are so much higher this time around.

خاصة وأن المخاطر أكبر بكثير هذه المرة.

The stakes are higher for Biden and his team

إن المخاطر أكبر بالنسبة لبايدن وفريقه

because they believe that they may face an end

لأنهم يعتقدون أنهم قد يواجهون نهاية

to an effective multi-party transfer of power over time

لانتقال فعال للسلطة متعدد الأحزاب بمرور الوقت

if Trump wins.

إذا فاز ترامب.

A lot of them individually believe that they would face legal jeopardy

يعتقد الكثير منهم بشكل فردي أنهم سيواجهون خطرًا قانونيًا

from a politicized Department of Justice or FBI or IRS

من وزارة العدل المسيسة أو مكتب التحقيقات الفيدرالي أو مصلحة الضرائب

if Trump is in power.

إذا كان ترامب في السلطة.

They absolutely say that privately.

بالتأكيد يقولون ذلك بشكل خاص.

And of course, Trump believes, to himself,

وبالطبع، يعتقد ترامب، بالنسبة له، أنه أكثر خطورة

much more dangerous than the end of democracy,

بكثير من نهاية الديمقراطية، يعتقد

Trump believes that he would face jail,

ترامب

he and maybe even members of his family,

أنه سيواجه السجن، هو وربما حتى أفراد عائلته،

if he were to lose the election.

إذا خسر الانتخابات.

So the stakes are very high indeed in the United States.

لذا فإن المخاطر عالية جدًا بالفعل في الولايات المتحدة.

They're very high indeed outside the United States.

إنها مرتفعة جدًا بالفعل خارج الولايات المتحدة.

HW: I think the reality that you're describing is that whoever wins,

HW: أعتقد أن الحقيقة التي تصفها هي أنه من يفوز،

whoever the nominees are, Biden, Trump,

أيا كان المرشحون، بايدن، ترامب،

whoever wins,

من يفوز،

things aren't necessarily going to get better, right?

الأمور لن تتحسن بالضرورة، أليس كذلك؟

IB: Yeah, I guess I'm trying to say

IB: نعم، أعتقد أنني أحاول

that neither Biden nor Trump

أن أقول إنه لا بايدن ولا ترامب

have the capacity and the willingness

لديهما القدرة والاستعداد

to try to fix this.

لمحاولة إصلاح هذا.

I don't believe that Trump is interested,

لا أعتقد أن ترامب مهتم،

never mind having the capacity.

ناهيك عن امتلاك القدرة.

I believe that he benefits.

أعتقد أنه يستفيد.

He believes he benefits from referring to his adversaries politically as enemies,

وهو يعتقد أنه يستفيد من الإشارة إلى خصومه سياسيًا

as enemies of the people.

كأعداء وأعداء للشعب.

And as painting them as an existential threat

ورسمها كتهديد

to the Republic of the United States.

وجودي لجمهورية الولايات المتحدة.

You know, they're Marxists, they're communists,

كما تعلمون، إنهم ماركسيون، شيوعيون،

it's a new McCarthyism, if you will.

إنها مكارثية جديدة، إذا صح التعبير.

And that Biden

وأن بايدن لديه

certainly has the willingness

بالتأكيد الرغبة في

to try to fix this yawning divide

محاولة إصلاح هذه الفجوة المتسعة

in the United States.

في الولايات المتحدة.

But four years of being president hasn't fixed it, right?

لكن أربع سنوات من الرئاسة لم تصلحها، أليس كذلك؟

I mean, there was a belief among many Biden supporters

أعني، كان هناك اعتقاد بين العديد من مؤيدي بايدن

that if you elected this guy,

بأنك إذا انتخبت هذا الرجل،

that the United States was going to be able to become more normal,

أمريكا ستعود إلى وضعها الطبيعي بشكل أكبر،

and Biden has had a lot of legislative successes,

وبايدن حقق نجاحات تشريعية عديدة. وحزمة البنية التحتية الخاصة

his infrastructure package that was bipartisan,

به التي كانت من الحزبين، والتي لم يكن ترامب قادرًا على تمريرها،

that Trump was unable to pass,

وقانون الحد من التضخم،

the Inflation Reduction Act, misnamed,

خطأ في تسميته،

but nonetheless significant amounts of money

ولكن مع ذلك مبالغ كبيرة من المال

for investment into red and blue-state jobs,

للاستثمار في وظائف الدولة الحمراء والزرقاء،

more red-state than blue-state jobs,

والوظائف الحمراء أكثر من الزرقاء،

other policies as well.

وسياسات أخرى أيضًا.

And yet the divisions in the United States,

ومع ذلك، فإن الانقسامات في الولايات المتحدة،

the dysfunction of the US political system,

واختلال النظام السياسي الأمريكي، وعدم

the perceived illegitimacy of major US political institutions and the media,

الشرعية المتصورة للمؤسسات السياسية الأمريكية الكبرى ووسائل الإعلام،

has only increased under four years of Biden.

زادت فقط في أقل من أربع سنوات من حكم بايدن.

So you have this very unusual environment

لذلك لديك هذه البيئة غير العادية للغاية

where the most powerful leaders in the country

حيث لا يستطيع أقوى القادة في البلاد

are not able to fix the problem.

إصلاح المشكلة.

And it's not like there's any diplomacy that's happening between them.

وليس الأمر كما لو كانت هناك أي دبلوماسية تحدث بينهما.

I mean, the interesting thing about our view of the Top Risks of 2024

أعني، الشيء المثير للاهتمام في نظرتنا لأهم المخاطر لعام 2024

is that you have these three major conflicts,

هو أن لديك هذه الصراعات الثلاثة الرئيسية،

three major wars that are essentially happening in the world.

ثلاث حروب كبرى تحدث أساسًا في العالم.

You've got, you know, Russia-Ukraine,

لديك، كما تعلمون، روسيا وأوكرانيا،

which is now entering its third year,

التي تدخل الآن عامها الثالث،

You've got Israel-Hamas,

ولديك إسرائيل وحماس،

which is in its third month.

التي هي في شهرها الثالث.

And then you've got the US versus itself,

ثم لديك الولايات المتحدة مقابل نفسها،

which is kicking off right now.

والتي تبدأ الآن.

And in all three of those cases,

وفي جميع هذه الحالات الثلاث،

there's no plausible environment in the coming year

لا توجد بيئة معقولة في العام المقبل

where diplomacy is going to reduce those tensions,

حيث ستعمل الدبلوماسية على الحد من تلك التوترات،

is going to end or even contain that conflict.

وإنهاء أو حتى احتواء هذا الصراع.

And in all three of those wars,

وفي كل هذه الحروب الثلاث،

the leaders do not share the same information space.

لا يتشارك القادة نفس مساحة المعلومات.

They don't even agree on the same basic set of facts.

إنهم لا يتفقون حتى على نفس مجموعة الحقائق الأساسية.

And that is an unprecedentedly dangerous geopolitical environment

وهذه بيئة جيوسياسية خطيرة بشكل غير مسبوق

in your and my lifetimes, Helen.

في حياتك وحياتي، هيلين.

HW: So let's talk about these international conflicts.

HW: لذلك دعونا نتحدث عن هذه الصراعات الدولية.

So you mentioned three of them,

لذلك ذكرت ثلاثة منهم،

one, the United States versus itself.

واحد، الولايات المتحدة مقابل نفسها.

Let's turn to the Middle East.

دعونا ننتقل إلى الشرق الأوسط.

Let's talk about what's going on with Israel-Hamas.

دعونا نتحدث عما يحدث مع إسرائيل وحماس.

Do you feel like this is going to spiral into a broader conflict?

هل تشعر أن هذا سيتحول إلى صراع أوسع؟

IB: I do, I do.

IB: أفعل، أفعل.

I'm not confident

لست واثقًا

exactly what the avenue of that escalation is likely to be,

تمامًا من المسار المحتمل لهذا التصعيد،

but I'm very confident there are so many avenues that that escalation can occur.

لكنني واثق جدًا من وجود العديد من السبل التي يمكن أن يحدث بها هذا التصعيد.

And it's not within the capacity of the United States

وليس في وسع الولايات المتحدة

or other major countries around the world

أو الدول الكبرى الأخرى حول العالم

or in the region to contain it.

أو في المنطقة احتوائه.

And let's talk about a few.

ودعونا نتحدث عن بعضها.

One, of course, is Hezbollah

الأول، بالطبع، هو «حزب الله»

and the northern border between Israel and Lebanon.

والحدود الشمالية بين إسرائيل ولبنان.

And that fighting, as we speak, is escalating.

وهذا القتال، في الوقت الذي نتحدث فيه، يتصاعد.

The missiles from Hezbollah into Israel,

الصواريخ من حزب الله إلى إسرائيل،

the Israeli assassination of a Hamas political leader in Beirut,

والاغتيال الإسرائيلي لزعيم سياسي في حماس في بيروت،

the willingness of the Israeli defense forces to go against Hezbollah targets,

واستعداد قوات الدفاع الإسرائيلية لمواجهة أهداف حزب الله،

That is escalating.

هذا يتصاعد.

And it's not just Prime Minister Netanyahu,

ولا يقتصر الأمر على رئيس الوزراء نتنياهو فقط،

though he's very relevant,

رغما من أهميته الكبيرة،

because if the war is over, he's going to be out of power,

لأنه إذا انتهت الحرب، فسيكون خارج السلطة،

and he could very well face jail,

وقد يواجه السجن،

but it's also the entire Israeli war cabinet

ولكن أيضًا مجلس وزراء الحرب الإسرائيلي بأكمله هو

that believes that they cannot end this war

الذي يعتقد أنه لا يمكنهم إنهاء هذه الحرب

and allow actors in the region

والسماح للجهات الفاعلة في المنطقة

that believe that Israel has no right to exist,

التي تعتقد أن إسرائيل ليس لها الحق في الوجود، ولا

they can't allow them to maintain power the way they did

يمكنهم السماح لهم بالحفاظ على السلطة كما فعلوا

in the status quo ante before October 7.

في الوضع الراهن قبل 7 أكتوبر.

And that's not just "destroying" Hamas,

وهذا لا يقتصر فقط على «تدمير» حماس،

however that is defined to be,

مهما كان تعريف ذلك،

but also,

ولكن أيضًا على

Hezbollah operating right on the border

حزب الله الذي يعمل مباشرة على الحدود

in contravention of the UN Security Council resolution.

في انتهاك لقرار مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة.

So they intend to back Hezbollah off of that,

لذلك ينوون دعم «حزب الله» من ذلك،

to degrade their capacity to attack Israel to a degree.

لإضعاف قدرتهم على مهاجمة إسرائيل إلى حد ما.

There's also a willingness of the Israelis to see that happen

هناك أيضًا استعداد لدى الإسرائيليين لرؤية ذلك يحدث

with the Houthis in Yemen,

مع الحوثيين في اليمن،

with Iraqi and Syrian radical Shia proxies

مع الوكلاء الشيعة الراديكاليين العراقيين

of the Iranian government.

والسوريين للحكومة الإيرانية.

The United States is now increasingly actively fighting

تقاتل الولايات المتحدة الآن بنشاط متزايد

all of those actors in Yemen, in Iraq and in Syria,

جميع هذه الجهات الفاعلة في اليمن والعراق وسوريا،

and increasingly looks like it might be willing to target Houthis

ويبدو بشكل متزايد أنها قد تكون مستعدة لاستهداف الحوثيين

in their Yemeni bases themselves.

في قواعدهم اليمنية بأنفسهم.

And that's even before we talk about the radicalization

وذلك حتى قبل أن نتحدث عن تطرف

of millions of Palestinians

ملايين الفلسطينيين

and their fellow Arab and Muslim supporters

وأنصارهم العرب والمسلمين في

all over the world

جميع أنحاء العالم

on the back of the suffering that they are experiencing,

على خلفية المعاناة التي يعانون منها،

principally, but not only, in Gaza.

بشكل أساسي، ولكن ليس فقط، في غزة.

Gaza is not livable right now for two-plus million Palestinians,

غزة ليست صالحة للعيش في الوقت الحالي لأكثر من مليوني فلسطيني،

but they have nowhere to go.

ولكن ليس لديهم مكان يذهبون إليه.

Those pressures are going to grow.

هذه الضغوط سوف تنمو.

The Israeli government will be calling for their removal,

وستدعو الحكومة الإسرائيلية إلى إزالتها،

into other territories like the Sinai,

إلى مناطق أخرى مثل سيناء،

which will be seen to be ethnic cleansing by almost everyone else,

والتي سيُنظر إليها على أنها تطهير عرقي من قبل الجميع تقريبًا،

including the Biden administration in the United States.

بما في ذلك إدارة بايدن في الولايات المتحدة.

That radicalization will lead to lone-wolf violence

سيؤدي هذا التطرف إلى عنف الذئب المنفرد

and terrorist attacks,

والهجمات الإرهابية،

will lead to coordinated terrorist attacks,

وسيؤدي إلى هجمات إرهابية منسقة،

not just in the region,

ليس فقط في المنطقة،

but also in Europe, also in the United States.

ولكن أيضًا في أوروبا، وكذلك في الولايات المتحدة.

So when you add all of that up,

لذلك عندما تضيف كل ذلك،

what you see is that it is much easier

ما تراه هو أنه من الأسهل بكثير فهم

to understand how this conflict will escalate substantially over 2024

كيف سيتصاعد هذا الصراع بشكل كبير خلال عام 2024

than threading a needle to see how you might be able to contain it,

من البحث لترى كيف يمكنك احتوائه، إلى

largely to Israel versus Hamas

حد كبير لإسرائيل مقابل حماس

in this tiny strip of land that two-plus million Palestinians

في هذا الشريط الصغير من الأرض الذي يحاول أكثر من مليوني فلسطيني

are trying to live on, in Gaza.

العيش عليه، في غزة.

That is where we are right now in the Middle East.

هذا هو المكان الذي نحن فيه الآن في الشرق الأوسط.

And this is deeply concerning for the United States,

وهذا أمر مقلق للغاية بالنسبة للولايات المتحدة،

because the US, in their support of this Israeli war,

لأن الولايات المتحدة، في دعمها لهذه الحرب الإسرائيلية، أصبحت

is more isolated on the global stage

أكثر عزلة على المسرح العالمي

than the Russians were, even when they invaded Ukraine

مما كان عليه الروس، حتى عندما غزوا أوكرانيا قبل

two years ago.

عامين.

And this also is a serious problem,

وهذه أيضًا مشكلة خطيرة،

not just for US projection of power around the world,

ليس فقط لاستعراض أمريكا للقوة في جميع أنحاء العالم،

especially with the global South,

وخاصة مع الجنوب العالمي،

but also domestically

ولكن أيضًا محليًا

among Biden's Democratic supporters,

بين مؤيدي بايدن الديمقراطيين،

a majority of whom are more inclined to support the Palestinian cause

الذين تميل أغلبيتهم إلى دعم القضية الفلسطينية أكثر

than the Israeli cause.

من القضية الإسرائيلية.

And so this is, as the conflict escalates,

وبالتالي، مع تصاعد الصراع،

a proximate danger to Biden's re-election efforts,

يشكل هذا خطرًا مباشرًا على جهود بايدن لإعادة انتخابه،

which he is keenly aware of but has very little he can do about it.

وهو ما يدركه تمامًا ولكن ليس لديه سوى القليل جدًا مما يمكنه فعله حيال ذلك.

HW: Right, the interconnections and the tangled web

HW: حسنًا،

becomes ever more tangled as more actors get involved.

يزداد تشابك الترابطات والشبكة مع انضمام المزيد من الجهات الفاعلة.

This is a really like, a stupid, deliberately stupid question.

هذا حقًا سؤال غبي وغبي عن عمد.

But do you feel like any hopes for a two-state solution are vapor?

لكن هل تشعر أن أي آمال في حل الدولتين تتلاشى؟

IB: They're not vapor, but they ain't close.

IB: إنها ليست بخارًا، لكنها ليست قريبة.

I mean, I don't see, in the foreseeable future, "security,"

أعني، لا أرى، في المستقبل المنظور، «الأمن»،

if I can use that term,

إذا كان بإمكاني استخدام هذا المصطلح،

will be provided by Israel and not by anybody else.

سيتم توفيره من قبل إسرائيل وليس من قبل أي شخص آخر.

And you know, what that means in the context of Gaza is hard to define.

وكما تعلمون، من الصعب تحديد ما يعنيه ذلك في سياق غزة.

It's mostly about security for the Israelis.

يتعلق الأمر في الغالب بأمن الإسرائيليين.

It's not about security for the Palestinians, but long-term,

لا يتعلق الأمر بأمن الفلسطينيين، ولكن على المدى الطويل،

you can't have a two-state solution unless you have effective governance

لا يمكن تحقيق حل الدولتين دون وجود حكم فعال

that is seen as legitimate by Palestinians living in Gaza and the West Bank,

يحظى بثقة الفلسطينيين في غزة والضفة الغربية. أنه شرعي،

and the ability to defend themselves.

والقدرة على الدفاع عن أنفسهم.

The Israelis have made it very clear, they have a right to defend themselves.

لقد أوضح الإسرائيليون أن لديهم الحق في الدفاع عن أنفسهم.

And that has failed,

وقد فشل ذلك، ويرجع ذلك

in part because the Israeli government was asleep at the switch

جزئيًا إلى أن الحكومة الإسرائيلية كانت نائمة عند التبديل

before October 7.

قبل 7 أكتوبر.

Israeli intelligence, defense forces and, most importantly,

المخابرات الإسرائيلية وقوات الدفاع، والأهم من ذلك،

their prime minister and government, who had other priorities.

رئيس الوزراء والحكومة، الذين كانت لديهم أولويات أخرى.

And also because they are surrounded by a number of organizations

وأيضًا لأنهم محاطون بعدد من المنظمات

that do not recognize their right to exist in the territory of Israel.

التي لا تعترف بحقها في الوجود في أراضي إسرائيل.

So, absolutely,

لذلك، بالتأكيد،

the Israelis have a right to ensure the security of their people.

لدى الإسرائيليين الحق في ضمان أمن شعبهم.

But the Palestinians have that right, too.

لكن الفلسطينيين لديهم هذا الحق أيضًا.

The difference is that the Israelis not only have the right,

الفرق هو أن الإسرائيليين ليس لديهم الحق فحسب، بل

they also have the capacity.

لديهم القدرة أيضًا.

They've got Iron Dome,

لقد حصلوا على القبة الحديدية،

provided in large part by the United States,

التي توفرها أمريكا في جزء كبير منها،

financed as well.

بتمويل أيضًا.

They've got an incredible asymmetrical military advantage,

لديهم ميزة عسكرية مذهلة غير متكافئة،

not only over the Palestinians, but over everyone in the region.

ليس فقط على الفلسطينيين، ولكن على الجميع في المنطقة.

They only need to apply it effectively.

إنهم بحاجة فقط إلى تطبيقه بفعالية.

And apply it effectively without killing tens of thousands of civilians, right?

وتطبيقها بفعالية دون قتل عشرات الآلاف من المدنيين، أليس كذلك؟

While the Palestinians have the right to self-defense,

في حين أن الفلسطينيين لديهم الحق في الدفاع عن النفس،

as is continually enshrined in votes at the General Assembly

كما هو منصوص عليه باستمرار في التصويت في الجمعية العامة من

by the vast majority of countries from all over the world,

قبل الغالبية العظمى من الدول من جميع أنحاء العالم،

including American allies,

بما في ذلك حلفاء أمريكا،

they just don't have the ability.

إلا أنهم لا يملكون القدرة.

And you can't talk about a two-state solution

ولا يمكنك الحديث عن حل الدولتين

until you can get the Palestinians

حتى تحصل على الفلسطينيين القدرة

the ability to govern themselves and defend themselves.

على حكم أنفسهم والدفاع عن أنفسهم.

And we are very, very, very far away from that.

ونحن بعيدون جدًا جدًا عن ذلك.

And since we're just talking about 2024 today,

وبما أننا نتحدث فقط عن 2024 اليوم، فلا

there is no two-state solution in the cards for 2024.

يوجد حل الدولتين في البطاقات لعام 2024.

As we think about a longer- term environment,

عندما نفكر في بيئة طويلة الأجل، لن يكون

there will be no peace in the region

هناك سلام في المنطقة

until you find a plausible solution

حتى تجد حلاً معقولاً

that is sustainable,

ومستدامًا،

where Palestinians feel like they can raise their children

حيث يشعر الفلسطينيون بأنهم قادرون على تربية أطفالهم

with security and economic opportunity.

بفرص أمنية واقتصادية.

We would all want only that for our kids,

نريد جميعًا ذلك لأطفالنا فقط،

and they presently do not have that.

وهم لا يملكون ذلك حاليًا.

They don't have anything remotely close to that.

ليس لديهم أي شيء قريب من ذلك عن بعد.

HW: Alright, so one of the other risks that you determine in the report

HW: حسنًا، إحدى المخاطر الأخرى التي تحددها في التقرير

is one of "partitioned Ukraine,"

هي «أوكرانيا المقسمة»

which is not a phrase that Ukrainians are going to be excited about,

، وهي ليست عبارة سيكون الأوكرانيون متحمسين لها،

but it's one that you actually think is going to become a reality in 2024.

ولكنها واحدة تعتقد بالفعل أنها ستصبح حقيقة في عام 2024.

So tell us what's going on here.

لذا أخبرنا بما يحدث هنا.

IB: Yeah, I want to be clear that writing about partitioned Ukraine

IB: نعم، أريد أن أوضح أن الكتابة عن أوكرانيا المقسمة

is not a personal preference.

ليست تفضيلًا شخصيًا.

It is not something I think we should want.

إنه ليس شيئًا أعتقد أننا يجب أن نريده.

It is not something that the Ukrainians will recognize.

إنه ليس شيئًا سيعترف به الأوكرانيون.

It is not something Ukrainian friends and allies will recognize.

إنه ليس شيئًا سيعترف به الأصدقاء والحلفاء الأوكرانيون.

But, Helen, you and I know that there are many things in the world

لكن، هيلين، أنت وأنا نعلم أن هناك أشياء كثيرة في العالم

that we want that are not so.

نريدها وليست كذلك.

And it turns out that we live with them for a very long time.

واتضح أننا نعيش معهم لفترة طويلة جدًا.

I mean, the North Koreans,

أعني، الكوريون الشماليون،

we do not accept that they have nuclear weapons.

نحن لا نقبل أن يكون لديهم أسلحة نووية.

They don't really care if we accept it.

إنهم لا يهتمون حقًا إذا قبلنا ذلك.

They have nuclear weapons.

لديهم أسلحة نووية.

Denuclearization is not happening, right?

نزع السلاح النووي لا يحدث، أليس كذلك؟

So that's a reality.

لذلك هذا هو الواقع.

Ukraine is presently partitioned.

أوكرانيا مقسمة حاليًا.

And their ability,

وقدرتهم،

as much as the Americans, in principle,

بقدر ما

would like them to be able to take their land back,

يرغب الأمريكيون، من حيث المبدأ، في أن يتمكنوا من استعادة أراضيهم،

and they have every right to be able to do so,

ولديهم كل الحق أن يكونوا قادرين على القيام بذلك،

the invasions in 2014

فإن الغزوات في عام 2014

and then in 2022, right,

ثم في عام 2022، صحيح،

were illegal.

كانت غير قانونية.

The Ukrainians did nothing, to, you know, force them.

لم يفعل الأوكرانيون شيئًا، كما تعلمون، لإجبارهم.

And yet they can't take their land back.

ومع ذلك لا يمكنهم استعادة أراضيهم.

The American ability and willingness to continue to lead

القدرة الأمريكية والاستعداد لمواصلة القيادة

in providing military support

في تقديم الدعم العسكري الذي من شأنه

that would allow the Ukrainians to get the 18 percent of their land

أن يسمح للأوكرانيين بالحصول على 18 في المائة من أراضيهم

that is presently occupied by the Russians

التي يحتلها الروس حاليًا

and has been for a year now,

والتي مضى عليها عام الآن،

that just does not exist in 2024.

وهذا غير موجود في عام 2024.

And in fact, the bigger danger is that the trajectory of this war

وفي الواقع، الخطر الأكبر هو أن مسار هذه الحرب

is at a turning point.

في نقطة تحول.

And that not only will the Ukrainians not be able to get their land back,

وهذا لن يتمكن الأوكرانيون من استعادة أراضيهم فحسب،

but that they might not have the people to continue to fight

بل قد لا يكون لديهم الناس لمواصلة القتال

to keep the land they presently have.

للحفاظ على الأرض التي يمتلكونها حاليًا.

And that their ability to get ongoing support,

وأن قدرتهم على الحصول على الدعم المستمر،

especially from the Americans,

وخاصة من الأمريكيين،

when this is becoming a political divide in the US,

عندما يتحول هذا إلى انقسام سياسي في الولايات المتحدة،

far away,

بعيدًا،

Israel-Palestine -- higher priority,

إسرائيل وفلسطين - أولوية أعلى، الانتخابات

US elections -- higher priority.

الأمريكية - أولوية أعلى.

Trump, if he's elected, at least 50-50,

ترامب، إذا تم انتخابه، على الأقل 50-50،

I'd put it a little higher than that, frankly,

سأضع الأمر أعلى قليلاً من ذلك، بصراحة،

though, I don't have a lot of confidence around it,

على الرغم من أنني لا أثق كثيرًا في ذلك،

would end support to Zelensky, no question.

سينهي الدعم لزيلينسكي، بلا شك.

This is going to make the Ukrainians feel incredibly vulnerable

هذا سيجعل الأوكرانيين يشعرون بالضعف الشديد

and increasingly desperate.

واليأس المتزايد.

That is what we're looking at in 2024.

هذا ما نتطلع إليه في عام 2024.

And of course, that not only threatens Ukraine's territorial integrity ongoing,

وبالطبع، هذا لا يهدد فقط وحدة أراضي أوكرانيا المستمرة،

and Zelensky as a leader,

وزيلينسكي كقائد،

but it also threatens the integrity of the transatlantic alliance,

ولكنه يهدد أيضًا سلامة التحالف عبر الأطلسي،

which had been getting stronger over the last couple of years

الذي كان يزداد قوة على مدى العامين الماضيين

post Russian invasion,

بعد الغزو الروسي،

and threatens the integrity of NATO as an ongoing alliance,

ويهدد سلامة الناتو كتحالف مستمر،

the most important military alliance on the planet today

أهم تحالف عسكري على هذا الكوكب اليوم.

So there's a lot going on here.

لذلك هناك الكثير مما يحدث هنا.

And presently, the outcomes don't look great.

وفي الوقت الحاضر، لا تبدو النتائج رائعة.

HW: So you have an interesting phrase in the report

HW: إذن لديك عبارة مثيرة للاهتمام في التقرير

that stated "Ukraine is at risk of losing,

تنص على أن «أوكرانيا معرضة لخطر الخسارة،

Russia has no way to win."

وروسيا ليس لديها طريقة للفوز».

So what does that stalemate actually look like in practical terms?

إذن كيف يبدو هذا الجمود في الواقع من الناحية العملية؟

IB: So Ukraine is at risk of losing.

IB: لذا فإن أوكرانيا معرضة لخطر الخسارة.

Ukraine doesn't have to lose.

لا يجب أن تخسر أوكرانيا.

There are still outcomes where the Ukrainians can win,

لا تزال هناك نتائج يمكن للأوكرانيين الفوز فيها، على

even though they will be de facto partitioned.

الرغم من أنهم سيتم تقسيمهم بحكم الأمر الواقع.

Now, that may not sound easy,

الآن، قد لا يبدو ذلك سهلاً،

and it's not.

وهو ليس كذلك.

But let me throw you out a scenario

لكن اسمحوا لي أن أطرح عليكم سيناريو

where the Americans are able to provide another 20, 30 billion dollars this year,

يكون فيه الأمريكيون قادرين على تقديم 20 أو 30 مليار دولار أخرى هذا العام،

the Europeans continue to provide significant economic support,

ويستمر الأوروبيون في تقديم دعم اقتصادي كبير،

harder with the Hungarians opposing,

أصعب مع معارضة المجريين،

harder with the Germans and their emergency budget situation,

أصعب مع الألمان ووضع ميزانيتهم الطارئة،

but it can happen.

لكن هذا يمكن أن يحدث.

And some of that could be taken,

ويمكن أخذ بعض من ذلك،

some of the frozen assets, legally problematic, of Russia

بعض الأصول المجمدة، التي تمثل مشكلة قانونية، لروسيا

and applying them to Ukrainian reconstruction.

وتطبيقها على إعادة الإعمار في أوكرانيا.

On top of that, you fast-track

اضافة، يمكنكم تسريع عملية الاندماج في

EU integration and reform in Ukraine,

الاتحاد الأوروبي والإصلاح في أوكرانيا،

and you fast-track NATO membership,

والتعجيل بالانضمام إلى حلف شمال الأطلسي،

which cannot happen tomorrow.

وهو أمر لا يمكن أن يحدث غدًا.

But it could happen within, you know, say, you get all the countries together,

ولكن يمكن أن يحدث ذلك في غضون، كما تعلمون، على سبيل المثال،

the NATO allies, and say, within two, three years

عندما اجتماع حلفاء الناتو معًا، ويقولوا، خلال عامين

you're going to provide them NATO membership.

أو ثلاثة أعوام، ستمنحهم عضوية الناتو.

It will not include territory that the Russians are occupying

لن يشمل ذلك الأراضي التي يحتلها الروس

because you're not going to go to war directly with the Russians,

لأنك لن تخوض الحرب مباشرة مع الروس،

but it will mean that these countries will defend Ukraine

ولكن هذا يعني أن هذه الدول ستدافع عن أوكرانيا

in the remaining territory.

في الأراضي المتبقية.

That is a narrow path.

هذا مسار ضيق.

But if it happens,

ولكن إذا حدث ذلك، فسيكون

you will have 80 percent of Ukrainian territory

لديك 80 في المائة من الأراضي الأوكرانية

that has a far better trajectory for their people

التي لديها مسار أفضل بكثير لشعبها

than Ukraine ever could have imagined

مما كانت أوكرانيا تتخيله

had the Russians not invaded.

لو لم يتم غزو الروس.

None of that, none of that will make good

لا شيء من ذلك سيخفف

the eight million people who have been displaced,

معاناة ثمانية ملايين شخص نزحوا،

the tens of thousands that have had war crimes committed against them,

وعشرات الآلاف ارتكبت فيهم جرائم حرب،

the children that have been abducted and forced into Russia

والأطفال الذين تم اختطافهم وإجبارهم على دخول روسيا،

and on and on and on.

وما إلى ذلك.

I am not minimizing the crimes that have been committed

أنا لا أقلل من الجرائم

that they will remember for generations in Ukraine.

التي ارتكبت والتي سيتذكرونها لأجيال في أوكرانيا.

But I'm saying that Ukraine still has a path to win,

لكنني أقول إن أوكرانيا لا يزال أمامها طريق للفوز،

given what their country looked like and was facing

بالنظر إلى الشكل الذي كانت عليه بلادها وما كانت تواجهه

before 2022

قبل عام 2022

or before 2014.

أو قبل عام 2014.

But irrespective of whether Ukraine can accomplish that or will lose,

ولكن بغض النظر عما إذا كانت أوكرانيا قادرة على تحقيق ذلك أو ستخسر،

the Russians will not win.

فإن الروس لن يفوزوا.

And what I mean by that

وما أعنيه بذلك

is Russia absolutely will be able to maintain control

هو أن روسيا ستكون بالتأكيد قادرة على الحفاظ على سيطرتها على شريط

of a strip of Ukrainian territory.

من الأراضي الأوكرانية.

Bombed out, right?

تم تفجيره، أليس كذلك؟

And not productive,

وغير منتجة،

and years, if not decades, to turn that land around economically.

وسنوات، إن لم يكن عقودًا، لتحويل تلك الأرض اقتصاديًا.

But Russia will now be facing the rest of Ukraine

لكن روسيا ستواجه الآن بقية أوكرانيا

with a visceral hatred for all things Russia for generations.

بكراهية عميقة لكل شيء في روسيا لأجيال.

I mean, think about, you know,

أعني، فكروا، كما تعلمون، في

sort of the Turkish genocide against the Armenians

نوع من الإبادة الجماعية التركية ضد الأرمن

and for how long that drove this historic enmity.

وإلى متى أدى ذلك إلى هذه العداوة التاريخية.

That's what we're talking about.

هذا ما نتحدث عنه.

This is like, you know, Hutu-Tutsi stuff, right,

هذا مثل، كما تعلمون، أشياء الهوتو التوتسي، أليس كذلك،

in Rwanda and Burundi,

في رواندا وبوروندي،

That's what you're talking about.

هذا ما تتحدث عنه.

And you have an expanded NATO, including Finland,

ولديك حلف شمال الأطلسي الموسع، بما في ذلك فنلندا،

far more territory for the Russians to have to defend,

المزيد من الأراضي

which ostensibly was the reason

التي يتعين على الروس الدفاع عنها،

that the Russians went to war against Ukraine,

والذي كان ظاهريًا سبب خوض الروس الحرب ضد أوكرانيا،

is because they didn't want NATO to be encroaching.

لأنهم لم يرغبوا في أن يتعدى الناتو.

Well they're encroaching a lot more now.

حسنًا، إنهم ينتهكون الكثير الآن.

Hundreds of billions of dollars of Russian assets

مئات المليارات من الدولارات من الأصول الروسية

that they will not have access to.

التي لن يتمكنوا من الوصول إليها.

Trade of Russia with the Europeans,

تجارة روسيا مع الأوروبيين،

with the United States -- no more, right?

مع الولايات المتحدة - لا أكثر، أليس كذلك؟

I mean, the Germans,

أعني، الألمان،

much more quickly moving to a post-carbon energy transition

ينتقلون بسرعة أكبر إلى الطاقة بعد الكربون

with no more Russian gas,

بدون المزيد من الغاز الروسي،

because they cut the Russians off,

لأنهم عزلوا الروس،

at enormous cost to Germany,

بتكلفة هائلة لألمانيا،

but greater cost long-term to the Russians.

ولكن بتكلفة أكبر على المدى الطويل للروس.

Not to mention the million-plus Russian civilians

ناهيك عن أكثر من مليون مدني روسي

who have fled: young men capable, smart,

فروا: شباب قادرون وأذكياء

that got out of dodge to anywhere, to the Emirates, to Georgia,

استطاعوا الهروب إلى أي مكان، إلى الإمارات، إلى جورجيا،

to anywhere that would accept them so they wouldn't have to fight.

إلى أي مكان يقبلهم حتى لا يضطروا للقتال.

And those are people that you could have used productively in the Russian economy.

وهؤلاء هم الأشخاص الذين كان بإمكانك استخدامهم بشكل منتج في الاقتصاد الروسي.

So, I mean, in this environment,

لذا، أعني، في هذه البيئة،

where Russia's only true friends, providing military support for them,

حيث الأصدقاء الحقيقيون الوحيدون لروسيا، الذين يقدمون الدعم العسكري لهم،

are Belarus, North Korea, Iran, right,

هم بيلاروسيا وكوريا الشمالية وإيران،صحيح،

I mean, this is -- with friends like those, right?

أعني، هذا - مع أصدقاء مثل هؤلاء، أليس كذلك؟

I mean, there's no way.

أعني، لا توجد طريقة.

I understand that if you're a tanky,

أتفهم أنك إذا كنت متهورًا،

as they call it,

كما يسمونه،

or if you're supported by the Kremlin

أو إذا كنت مدعومًا من الكرملين

and you're posting dutifully on Twitter/X

وتنشر بإخلاص على Twitter/X، فإنك ستعارض كل ما قلته للتو

that you will oppose everything I just said

لأن

because it's your job.

هذا هو وظيفتك.

But I mean, for those of us that take a blue sky approach,

لكن أعني، بالنسبة لأولئك منا الذين يتبعون نهج السماء الزرقاء،

which is that we look at it and we kind of understand the science,

وهو أننا ننظر إليها ونفهم نوعًا ما العلم،

it's impossible to say the Russians are winning here.

من المستحيل القول إن الروس يفوزون هنا.

And that's a great cost to the rest of the world,

وهذه تكلفة كبيرة لبقية العالم،

to the rest of the world.

لبقية العالم.

This was the worst misjudgment, in my view,

كان هذا أسوأ سوء تقدير،

of any major leader on the global stage since the Wall came down,

من وجهة نظري، لأي زعيم رئيسي على المسرح العالمي منذ سقوط الجدار،

was Putin's decision to invade Ukraine in 2022.

كان قرار بوتين بغزو أوكرانيا في عام 2022.

And not only was it a horrible decision,

ولم يكن هذا قرارًا مروعًا فحسب،

it was a horrible decision that was facilitated by the Americans

بل كان قرارًا مروعًا تم تسهيله من قبل الأمريكيين

and the Europeans,

والأوروبيين،

who, after the 2014 invasion, much smaller, didn't do anything.

الذين لم يفعلوا أي شيء بعد غزو عام 2014، وهو أصغر بكثير.

In fact, they kept doing business with Russia as usual.

في الواقع، استمروا في التعامل مع روسيا كالمعتاد.

They hosted the World Cup, president said, "OK, we'll still go over."

لقد استضافوا كأس العالم، وقال الرئيس: «حسنًا، سنستمر في الأمر».

I mean, there were lots of signs that Putin got that said,

أعني، كان هناك الكثير من العلامات التي تدل على أن بوتين حصل على ما

"These guys don't care.

يلي: «هؤلاء الرجال لا يهتمون.

So we're going to get away with this."

لذلك سوف نفلت من هذا.»

And unfortunately, they were really, really wrong.

ولسوء الحظ، كانوا مخطئين حقًا.

HW: All right, let's change subject a little bit.

HW: حسنًا، دعنا نغير الموضوع قليلاً.

We mentioned artificial intelligence earlier.

ذكرنا الذكاء الاصطناعي في وقت سابق.

And obviously, 2023 was the year in which generative AI went mainstream.

ومن الواضح أن عام 2023 كان العام الذي انتشر فيه الذكاء الاصطناعي التوليدي.

So it's exciting, and it's mind-blowing.

لذا فهي مثيرة ومذهلة.

And it's also led to something of a schism

وقد أدى ذلك أيضًا إلى شيء من الانقسام

between some people who are super excited about its creative potential

بين بعض الأشخاص المتحمسين للغاية لإمكاناتها الإبداعية

and then others who can't believe that we're barreling

ثم الآخرين الذين لا يصدقون أننا نقترب

towards existential end of humanity with such nonchalance.

من نهاية الوجود للبشرية بمثل هذا اللامبالاة.

So you just have to see the management drama at OpenAI

لذلك عليك فقط مشاهدة الدراما الإدارية في OpenAI

that happened at the end of 2023 to understand some of the stakes here.

التي حدثت في نهاية عام 2023 لفهم بعض المخاطر هنا.

But this isn't just about Silicon Valley,

لكن الأمر لا يتعلق فقط بوادي السيليكون،

and I think it's important that we all recognize

وأعتقد أنه من المهم

that this is actually going to affect all of us.

أن ندرك جميعًا أن هذا سيؤثر علينا جميعًا.

So what do you think we should be focused on

إذن ما الذي تعتقد أننا يجب أن نركز عليه

when it comes to AI, and what are we going to see in 2024?

بالنسبة بالذكاء الاصطناعي، وما الذي سنراه في عام 2024؟

IB: I am both of those things.

IB: أنا كلا هذين الشيئين.

I'm an enormous enthusiast about AI.

أنا متحمس للغاية للذكاء الاصطناعي.

I think it's a transformative technology for everyone that has access to it,

أعتقد أنها تقنية تحويلية لكل شخص لديه إمكانية الوصول إليها،

and we're just seeing the beginnings of that.

ونحن نشهد فقط بدايات ذلك.

One of the reasons I'm most excited about AI is because it is transformative

أحد الأسباب التي تجعلني متحمسًا للغاية للذكاء الاصطناعي هو أنه تحويلي

not just in displacing existing powerful people and institutions.

ليس فقط في إزاحة الأشخاص والمؤسسات القوية الموجودة.

So climate change, people get very excited about the transition.

لذا فإن تغير المناخ، يشعر الناس بالحماس الشديد بشأن الانتقال.

But to do that transition, you've got to end oil.

ولكن للقيام بهذا الانتقال، عليك إنهاء النفط.

And so fossil fuel players and those that are attached to them,

وبالتالي فإن اللاعبين في مجال الوقود الأحفوري وأولئك المرتبطين بهم،

infrastructure, transport and the rest, have a lot to lose.

والبنية التحتية والنقل والباقي، لديهم الكثير ليخسروه.

AI, like, even if you're a coal miner,

مثل الذكاء الاصطناعي، حتى لو كنت من عمال مناجم الفحم،

you can and will use AI to be much more effective at mining coal.

يمكنك وستستخدم الذكاء الاصطناعي لتكون أكثر فاعلية في تعدين الفحم.

You know, AI, you're like a traditional airline company.

كما تعلم، الذكاء الاصطناعي، أنت مثل شركة طيران تقليدية.

You can use AI to reduce, you know, energy intensity in the contrails.

يمكنك استخدام الذكاء الاصطناعي لتقليل، كما تعلمون، كثافة الطاقة في الكونتريل.

You're going to do that tomorrow, right?

ستفعل ذلك غدًا، أليس كذلك؟

So it's astonishing how much uplift we will get from productivity

لذلك من المدهش مقدار الارتفاع الذي سنحصل عليه من الإنتاجية

and efficiency in every sector,

والكفاءة في كل قطاع،

from all sorts of corporations and from individual workers,

من جميع أنواع الشركات ومن العمال الأفراد، باستخدام هذه الأدوات، من

by using these tools, by deploying these tools.

خلال نشر هذه الأدوات.

So I'm very excited about how much we will get out of AI

لذلك أنا متحمس جدًا بشأن مقدار ما سنحصل عليه من الذكاء الاصطناعي

to unlock human potential broader and faster.

لإطلاق العنان للإمكانات البشرية على نطاق أوسع وأسرع.

But I don't spend much time talking about that, usually,

لكنني لا أقضي الكثير من الوقت في الحديث عن ذلك، عادة،

because you've got a lot of people and companies

لأن لديك الكثير من الأشخاص والشركات

that are worth trillions of dollars collectively

التي تبلغ قيمتها تريليونات الدولارات بشكل جماعي

that are spending all of their time and effort

والتي تنفق كل وقتها وجهدها للقيام بذلك

doing that as fast as humanly possible.

بأسرع ما يمكن من الناحية الإنسانية.

And they have to, because if they don't,

وعليهم ذلك، لأنهم إذا لم يفعلوا ذلك،

they've got very smart and well bankrolled people breathing down their neck

فلديهم أشخاص أذكياء وممولين جيدًا يلاحقونهم

that would be very happy to displace them, right?

ويكونون سعداء جدًا بتهجيرهم، أليس كذلك؟

That's the principle AI displacement we're going to see

هذا هو مبدأ إزاحة الذكاء الاصطناعي الذي سنراه

in the next 24 months,

في الأشهر الـ 24 المقبلة،

will be of AI players that get taken out by other AI players

سيكون للاعبي الذكاء الاصطناعي الذين سيقضي عليهم لاعبون

because it's so cutthroat and fast.

لأنهم عنيدون وسريعون للغاية.

But there aren't people that are spending their time thinking

ولكن لا يوجد أشخاص يقضون وقتهم في

about what are the challenges for the common good.

التفكير في التحديات التي تواجه الصالح العام.

What are the negative externalities that come from AI?

ما هي العوامل الخارجية السلبية التي تأتي من الذكاء الاصطناعي؟

I mean, so you think about the last industrialization

أعني، إذن تفكرون في التصنيع الأخير

and Americans in particular, my country,

والأمريكيين على وجه الخصوص، بلدي،

we are so great at the private market when it comes to profits.

نحن رائعون جدًا في السوق الخاصة عندما يتعلق الأمر بالأرباح.

We're capitalists when it comes to the markets,

نحن رأسماليون عندما يتعلق الأمر بالأسواق،

because when we do well and money is to be made,

لأنه عندما نقوم بعمل جيد ويتم جني الأموال،

we make sure that we deploy that

نتأكد من أننا ننشر ذلك

and the shareholders get it, and we're focused.

وأن يحصل المساهمون عليه، ونحن نركز.

But when there are losses, we are the world's best socialists.

ولكن عندما تكون هناك خسائر، فإننا أفضل الاشتراكيين في العالم.

It's not us.

ليس نحن.

It's like, somebody else.

إنه مثل شخص آخر.

Everyone's got to pay for it.

يجب على الجميع دفع ثمنها.

We're not responsible.

نحن لسنا مسؤولين.

Preferably the kids.

يفضل الأطفال.

And maybe not now, but maybe later.

وربما ليس الآن، ولكن ربما في وقت لاحق.

And we've seen that with climate change.

وقد رأينا ذلك مع تغير المناخ.

Very happy to make all the money from industrialization.

سعيد جدًا بجني كل الأموال من التصنيع.

But I mean the costs of emitting more carbon?

ولكن أعني تكاليف انبعاث المزيد من الكربون؟

Not it, not our problem.

ليس هكذا، ليست مشكلتنا.

Well, that's a long, global, slow process over generations.

حسنًا، هذه عملية طويلة وعالمية وبطيئة عبر الأجيال.

AI is a very fast, transformative process over like, five to 10 years.

الذكاء الاصطناعي عملية تحويلية سريعة جدًا تستغرق من 5 إلى 10 سنوات.

And the negative externalities are going to happen essentially simultaneously

وستحدث العوامل الخارجية السلبية بشكل أساسي في وقت واحد

with all of the positive productivity and efficiency gains.

مع كل المكاسب الإيجابية في الإنتاجية والكفاءة.

And we need a governance environment

ونحن بحاجة إلى بيئة حوكمة

where those are accounted for

حيث يتم احتسابها

and paid for.

ودفع ثمنها.

And in the near-term,

وعلى المدى القريب،

I am not talking about the robots taking over,

أنا لا أتحدث عن الروبوتات التي تتولى المسؤولية، والمخاطر

existential risk of artificial general intelligence.

الوجودية للذكاء الاصطناعي العام.

I'm talking about AI being used by bad actors

أنا أتحدث عن استخدام الذكاء الاصطناعي من قبل الجهات الفاعلة السيئة

or indifferent actors with challenging business models

أو الجهات الفاعلة غير المبالية التي لديها نماذج أعمال صعبة

in ways that will undermine stable society.

بطرق من شأنها تقويض المجتمع المستقر.

I'm talking about, in particular, disinformation

أنا أتحدث، على وجه الخصوص، عن المعلومات المضللة

and how it can be deployed to undermine democracy.

وكيف يمكن نشرها لتقويض الديمقراطية.

And I'm also talking

وأنا أتحدث أيضًا

about the disruptive nature of proliferated AI tools

عن الطبيعة التخريبية لأدوات الذكاء الاصطناعي المنتشرة

in the hands of large numbers of governments

في أيدي أعداد كبيرة من الحكومات والمؤسسات

and institutions and individuals

والأفراد الذين

that are bad actors or tinkerers that want to destroy things

يمثلون جهات فاعلة سيئة أو مصلحين يريدون تدمير الأشياء

or thinking about it.

أو التفكير فيها.

I mean, whether they're using AI for malware

أعني، سواء كانوا يستخدمون الذكاء الاصطناعي للبرامج الضارة

or they're using AI to build viruses

أو يستخدمون الذكاء الاصطناعي لبناء فيروسات

or lethal autonomous weapons.

أو أسلحة مستقلة قاتلة.

And I think that that is really becoming a risk only for the first time

وأعتقد أن هذا أصبح خطرًا حقًا لأول مرة فقط

in the coming year.

في العام المقبل.

In elections, like the US election,

في الانتخابات، مثل الانتخابات الأمريكية،

especially as the next generation of AI comes out

خاصة مع ظهور الجيل القادم من الذكاء الاصطناعي

and this is moving three times faster than Moore's Law.

وهذا يتحرك أسرع بثلاث مرات من قانون مور.

So every six months you're getting a doubling capacity, which is, you know,

لذلك كل ستة أشهر تحصل على قدرة مضاعفة، وهي، كما تعلمون،

not an environment that traditional governments are able to respond to.

ليست بيئة تستطيع الحكومات التقليدية الاستجابة لها.

It's too fast, it's too powerful.

إنه سريع جدًا، إنه قوي جدًا.

And you're also getting those tools

وستحصل أيضًا على هذه الأدوات

in the hands of hundreds of millions of people in very, very short order.

في أيدي مئات الملايين من الأشخاص في وقت قصير جدًا جدًا.

So there is governance, it is coming fast, it is urgent.

لذلك هناك حكم، يأتي بسرعة، إنه أمر عاجل.

But in 2024, the speed of the technology is much, much faster

ولكن في عام 2024، أصبحت سرعة التكنولوجيا أسرع

than the speed of the governance.

بكثير من سرعة الحوكمة.

And that gap will create crises.

وهذه الفجوة ستخلق أزمات.

HW: I mean, we've seen,

HW: أعني، لقد رأينا،

from the whole of the OpenAI kerfuffle that happened at the end of the year,

من خلال كل مشكلة OpenAI التي حدثت في نهاية العام،

you really see these tensions kind of playing out in real time.

ترى حقًا أن هذه التوترات تحدث نوعًا ما في الوقت الفعلي.

And there are people within large corporations

وهناك أشخاص داخل الشركات

who are trying to do the right thing internally,

الكبيرة يحاولون فعل الشيء الصحيح داخليًا،

but then, of course, competition is actually driving them

ولكن بعد ذلك، بالطبع، المنافسة تدفعهم في الواقع

to move faster and faster so that they don't get left behind.

إلى التحرك بشكل أسرع وأسرع حتى لا يتخلفوا عن الركب.

Given the fact that, as you say,

بالنظر إلى حقيقة أنه، كما تقول،

there are these bad actors outside of these organizations

هناك هؤلاء الفاعلون السيئون خارج هذه المنظمات

who are also trying to do their thing with the open-source technologies

الذين يحاولون أيضًا القيام بعملهم باستخدام تقنيات المصادر المفتوحة

that are being released, etc.

التي يتم إنتاجها والخ،

What actual governance is possible in that environment?

فما هي الحوكمة الفعلية الممكنة في تلك البيئة؟

IB: There's a lot of governance

IB: هناك الكثير من الحوكمة الممكنة في

that is possible in that environment,

تلك البيئة،

but it's not clear how quickly we can get there.

ولكن ليس من الواضح مدى السرعة التي يمكننا الوصول بها إلى هناك.

So I mean, the EU has their AI Act,

أعني، لدى الاتحاد الأوروبي قانون الذكاء الاصطناعي الخاص به،

which is quite comprehensive

وهو شامل تمامًا

in the way it thinks about regulation and transparency of foundational models

في الطريقة التي يفكر بها في تنظيم وشفافية النماذج التأسيسية

and testing of those models of AI.

واختبار تلك النماذج من الذكاء الاصطناعي.

And in making sure it's not just being done internally.

وللتأكد من أن ذلك لا يتم داخليًا فقط.

And in watermarking and trying to make sure

وفي وضع العلامات المائية ومحاولة التأكد من

that people are aware of what kind of images they're seeing

أن الناس على دراية بنوع الصور التي يرونها ويسمعونها،

and audio, and what's being driven by AI

وما الذي يحركه الذكاء الاصطناعي

and what is not.

وما هو غير ذلك.

And also the deployment of AI models

وكذلك نشر نماذج الذكاء الاصطناعي

and what kind of data they have access to,

ونوع البيانات التي يمكنهم الوصول إليها،

all of those things.

كل هذه الأشياء.

And the US has an executive order, which is not as powerful as legislation,

ولدى الولايات المتحدة أمر تنفيذي، وهو ليس بنفس قوة التشريع،

which is not coming anytime soon,

والذي لن يأتي في أي وقت قريب،

given the divided nature of the US government.

بالنظر إلى الطبيعة المنقسمة لحكومةأمريكا.

But still, you know, represents a step change

ولكن لا يزال، كما تعلمون، يمثل تغييرًا

in how you think about regulating these technologies.

تدريجيًا في طريقة تفكيرك في تنظيم هذه التقنيات.

But these processes are happening much more slowly

لكن هذه العمليات تحدث بشكل أبطأ بكثير مما

than the tech is rolling out.

يتم طرحه من قبل التكنولوجيا.

So I think what governance will get you

لذلك أعتقد أن ما ستحصل عليه الحوكمة

is it will identify the actors that are critical,

هو أنها ستحدد الجهات الفاعلة الحاسمة،

both inside governments and in the private sector.

سواء داخل الحكومات أو في القطاع الخاص.

It will have them talking about the issues that really matter,

سيجعلهم يتحدثون عن القضايا المهمة حقًا،

and better set up so that when a crisis occurs, and it will,

وسيتم إعدادهم بشكل أفضل بحيث عندما تحدث أزمة،

that they will be able to identify and respond to it collectively

وسيكونون قادرين على تحديدها والاستجابة لها بشكل جماعي

and much more quickly than they would absent that governance structure.

وبسرعة أكبر بكثير مما لو كانوا في غياب هيكل الحكم هذا.

So in this regard,

لذا في هذا الصدد، فإن

AI is a little bit more like the financial sector,

الذكاء الاصطناعي يشبه إلى حد ما القطاع المالي،

where we all know that we need a functioning financial sector.

حيث نعلم جميعًا أننا بحاجة إلى قطاع مالي فعال.

And that's true whether we're capitalists like in the US

وهذا صحيح سواء كنا رأسماليين كما هو الحال في الولايات المتحدة

or we're state capitalists, like in China, you got a free, you know,

أو رأسماليي الدولة، كما هو الحال في الصين، لديك عملة

sort of, convertible currency or you've got a closed market.

مجانية، كما تعلمون، قابلة للتحويل أو لديك سوق مغلقة.

Doesn't matter.

لا يهم.

We all know we need a financial market.

نعلم جميعًا أننا بحاجة إلى سوق مالي.

But we also know that in a global financial market,

لكننا نعلم أيضًا أنه في السوق المالية العالمية،

that individual actors can cause systemic crises.

يمكن للجهات الفاعلة الفردية أن تسبب أزمات نظامية.

And so we need a stability board, that when there is a crisis,

ولذا فنحن بحاجة إلى لوحة الاستقرار، بحيث عندما تكون هناك أزمة، يحددها

everyone identifies it and responds immediately

الجميع ويستجيبون لها على الفور

so that we don't have a global meltdown,

حتى لا يكون لدينا انهيار عالمي،

don't face a depression.

ولا نواجه الكساد.

That's what governance is going to need to be able to do on the AI front.

هذا ما ستحتاجه الحوكمة لتكون قادرة على القيام به على صعيد الذكاء الاصطناعي.

And the thing is about AI, we're not just talking about,

والأمر يتعلق بالذكاء الاصطناعي، نحن لا نتحدث فقط عن،

oh, someone's making a run on the market

أوه، شخص ما يركض في السوق

and this company is going to go bankrupt.

وهذه الشركة ستفلس.

The risks that potentially come from AI and misuse of AI

تكمن المخاطر التي قد تأتي من الذكاء الاصطناعي وسوء استخدام الذكاء الاصطناعي في

are in many, many different types of technologies and applications.

العديد والعديد من أنواع التقنيات والتطبيقات المختلفة.

So you're going to have to,

لذلك سيتعين عليك، سيتعين

you're going to have to essentially build the ship as you're steering it,

عليك بشكل أساسي بناء السفينة أثناء توجيهها،

because the dangers are going to change very quickly.

لأن المخاطر ستتغير بسرعة كبيرة.

HW: No problem, we'll do that just fine.

HW: لا مشكلة، سنفعل ذلك على ما يرام.

So there is another part to the tech challenge of 2024

لذلك هناك جزء آخر من التحدي التكنولوجي لعام 2024

that is actually around the building of tech.

يتعلق في الواقع ببناء التكنولوجيا.

And that's about the minerals and the materials

وهذا يتعلق بالمعادن والمواد

that actually go into building tech.

التي تدخل فعليًا في تكنولوجيا البناء.

So your hunch within this report

لذا فإن حدسك في هذا التقرير

is that governments are going to turn protectionist,

هو أن الحكومات ستتحول إلى الحمائية،

they're going to disrupt the flow of minerals

وستعطل تدفق المعادن

that are needed to build all of this technology.

اللازمة لبناء كل هذه التكنولوجيا.

So what should we be paying attention to here,

إذن ما الذي يجب أن ننتبه إليه هنا،

and how much of a risk do you think that this is for the future?

وما مقدار المخاطرة التي تعتقد أن هذا بالنسبة للمستقبل؟

IB: Well, one is, it's related to the high-tech front,

IB: حسنًا، يتعلق الأمر بجبهة التكنولوجيا الفائقة،

which is that the biggest fight between the US and China,

وهي أكبر معركة بين الولايات المتحدة والصين،

which thankfully has a more stable

والتي لحسن الحظ تتمتع بعلاقة

and more managed relationship in 2024

أكثر استقرارًا وأكثر إدارة في عام 2024

than they did coming into 2023.

مما كانت عليه في عام 2023.

One of the big areas of tension is on the high-tech side.

تكمن إحدى مناطق التوتر الكبيرة في جانب التكنولوجيا الفائقة.

And the Chinese are trying to develop AI,

ويحاول الصينيون تطوير الذكاء الاصطناعي،

the Americans are trying to develop AI,

ويحاول الأمريكيون تطوير الذكاء الاصطناعي،

but the US, with their allies,

لكن الولايات المتحدة، مع حلفائها،

are now taking semiconductor capabilities

يستخدمون الآن قدرات أشباه الموصلات

and trying to ensure that they are being built in trusted countries,

ويحاولون التأكد من أنها تُبنى في بلدان موثوقة،

and they're putting export controls on semiconductors,

ويضعون ضوابط التصدير على أشباه الموصلات والحوسبة

cloud computing, related infrastructure.

السحابية والبنية التحتية ذات الصلة.

And so the Chinese don't have access to the most valuable stuff.

وبالتالي لا يستطيع الصينيون الوصول إلى الأشياء الأكثر قيمة.

Now, China doesn't build its own high-tech semiconductors.

الآن، لا تبني الصين أشباه الموصلات عالية التقنية الخاصة بها.

And they are, you know, by most accounts, about 10 years behind.

وهم، كما تعلمون، حسب معظم الروايات، متأخرون بحوالي 10 سنوات.

And they don't have a really good way to counter that,

وليس لديهم طريقة جيدة حقًا لمواجهة ذلك،

aside from investing as much as they can inside their own country to rebuild it.

بصرف النظر عن الاستثمار بقدر ما يستطيعون داخل بلدهم لإعادة بنائه.

So some of what they're trying to do

لذا فإن بعض ما يحاولون القيام به

is see if there's a way to engage with the Americans

هو معرفة ما إذا كانت هناك طريقة للتعامل مع الأمريكيين قد

that might loosen some of those export controls.

تخفف بعض ضوابط التصدير هذه.

And that's one of the reasons, the principal reason, actually,

وهذا أحد الأسباب، السبب الرئيسي، في الواقع، وراء

why China expressed a willingness to join a new Track 1.5 dialogue

إعراب الصين عن استعدادها للانضمام إلى حوار المسار 1.5 الجديد

with the Americans on artificial intelligence.

مع الأمريكيين حول الذكاء الاصطناعي.

But, the Chinese response has been,

لكن الاستجابة الصينية كانت،

well, you guys are dominant in semiconductors,

حسنًا، أنتم المهيمنون على أشباه الموصلات،

but we're dominant in critical minerals,

لكننا مهيمنون في المعادن الحيوية،

in the exploitation and in the supply chain.

وفي الاستغلال وفي سلسلة التوريد.

And also in the development of a lot

وأيضًا في تطوير الكثير

of the new post-carbon energy generation and infrastructure:

من عمليات توليد الطاقة والبنية التحتية الجديدة بعد الكربون: الخلايا

solar cells, wind, batteries, that kind of thing,

الشمسية والرياح والبطاريات وهذا النوع من الأشياء والسيارات

electric automobiles.

الكهربائية.

And so the Chinese are basically saying,

وهكذا يقول الصينيون بشكل أساسي،

we're going to look at some of those critical minerals that we dominate,

سننظر إلى بعض تلك المعادن الهامة التي نسيطر عليها،

and we're going to put licensing regimes on those.

وسنضع أنظمة ترخيص عليها.

And if you stick with the problems you give us on semis,

وإذا التزمت بالمشاكل التي تسببها لنا في نصف النهائي،

we're going to start putting export controls there.

سنبدأ في وضع ضوابط التصدير هناك.

Now, the difference is the Americans will still be able

الآن، الفرق هو أن الأمريكيين سيظلون

to buy all of that stuff.

قادرين على شراء كل تلك الأشياء.

It will just be more expensive.

سيكون أكثر تكلفة.

So the Chinese can't cut off the Americans

لذلك لا يمكن للصينيين عزل الأمريكيين

the way the Americans and the South Koreans

بالطريقة التي يمكن بها للأمريكيين

and the Dutch can cut off the Chinese,

والكوريين الجنوبيين والهولنديين قطع الصينيين،

but they can make it really painful.

لكن يمكنهم جعل الأمر مؤلمًا حقًا.

And ultimately, all of this is about relative power.

وفي نهاية المطاف، كل هذا يتعلق بالقوة النسبية.

All of this is about relative gains.

كل هذا يتعلق بالمكاسب النسبية.

It's not about like, you know,

الأمر لا يتعلق، كما تعلمون،

destroying, the Americans aren't going to destroy China and vice versa.

بالتدمير، فالأمريكيون لن يدمروا الصين والعكس صحيح.

But it does mean that as the world barrels towards an effort

لكن هذا يعني أنه بينما يتجه العالم نحو محاولة

to transition from primarily fossil fuel-developed energy

الانتقال من الطاقة المطورة أساسًا بالوقود الأحفوري

to primarily post-carbon-developed energy

إلى طاقة ما بعد الكربون بشكل أساسي

over the period of one generation,

على مدى جيل واحد،

that it will be far less efficient

فإنه سيكون أقل كفاءة بكثير

because of this big fight between the United States and China.

بسبب هذه المعركة الكبيرة بين الولايات المتحدة والصين.

And at the same time,

وفي الوقت نفسه،

we are seeing a number of governments around the world

نرى عددًا من الحكومات في جميع أنحاء العالم

put industrial policies in place to provide subsidies

تضع سياسات صناعية لتقديم الدعم

for their own workforces,

للقوى العاملة لديها،

governments that have access to a lot of these critical minerals

والحكومات التي لديها إمكانية الوصول إلى الكثير من هذه المعادن الحيوية

that are saying, we can use this to get up the supply chain.

التي تقول، يمكننا استخدام هذا للارتقاء في سلسلة التوريد.

So we want to make sure that you're investing that new technology

لذلك نريد أن نتأكد من أنك تستثمر تلك التكنولوجيا الجديدة

in our country and not just exploiting us for our resources,

في بلدنا وليس فقط استغلالنا لمواردنا،

all of which is creating significant, politically induced costs

وكل ذلك يؤدي إلى تكاليف كبيرة مستحثة سياسيًا

in that big sector of the global environment

في هذا القطاع الكبير من البيئة العالمية

at a time that you want those costs to be as low as possible

في وقت تريد فيه أن تكون هذه التكاليف منخفضة قدر الإمكان

so you can move away from fossil fuels, right?

حتى تتمكن من الابتعاد عن الوقود الأحفوري، صحيح؟

I mean, the more expensive the critical minerals are,

أعني، كلما زادت تكلفة المعادن الأساسية،

the bigger the barriers,

كلما كبرت الحواجز،

the harder it's going to be to go from coal and oil and gas

كلما كان من الصعب الانتقال من الفحم والنفط والغاز

to all of this new sustainable stuff.

إلى كل هذه الأشياء المستدامة الجديدة.

In 2024, that's becoming a significant fight.

في عام 2024، أصبحت هذه معركة مهمة.

HW: Everything, everywhere, all at once.

HW: كل شيء، في كل مكان، دفعة واحدة.

Everything is interconnected, is I think a theme of this conversation.

كل شيء مترابط، أعتقد أنه موضوع هذه المحادثة.

I will flag for everybody that there are 10 risks

سأوضح للجميع أن هناك 10 مخاطر

that you are flagging this year.

تبلغون عنها هذا العام.

We have not had time to go through them all,

لم يكن لدينا الوقت الكافي لمراجعتها جميعًا،

so I would highly recommend that you go and read the full report.

لذلك أوصيك بشدة بالذهاب وقراءة التقرير الكامل.

I'm going to, spoiler alert,

سأقوم، في حالة تأهب،

just flag something that you wrote right at the end of the report, Ian,

فقط بوضع علامة على شيء كتبته في نهاية التقرير، إيان، والذي أعتقد

that I think is really beautiful and worth holding close as we go into 2024:

أنه جميل حقًا ويستحق التمسك به مع اقترابنا من عام 2024:

"... that it is critical we don't just talk about these global issues

«... أنه من الأهمية بمكان ألا نتحدث فقط عن هذه القضايا العالمية

to help make business and policy decisions,

للمساعدة في اتخاذ قرارات الأعمال والسياسات،

but also to connect to those closest to us.

ولكن أيضًا للتواصل مع أولئك الأقرب إلينا.

If we can't make a difference with those we know and love, we are lost."

إذا لم نتمكن من إحداث فرق مع أولئك الذين نعرفهم ونحبهم، فإننا نضيع».

Ian, you are a poet, it turns out.

إيان، أنت شاعر، كما تبين.

IB: I don't know if I'd go that far,

IB: لا أعرف إذا كنت سأصل هناك،

but I'd like to believe I care about my fellow people.

لكني أود أن أصدق أنني أهتم بزملائي من الناس.

And this is a tough year.

وهذه سنة صعبة.

Look, I mean, I just came back from the South Pole, of all places.

انظر، أعني، لقد عدت للتو من القطب الجنوبي، من بين جميع الأماكن.

It's a place that I've always wanted to visit.

إنه مكان كنت أرغب دائمًا في زيارته.

By virtue of my job, I travel all around the world.

بحكم وظيفتي، أسافر في جميع أنحاء العالم.

And this is this massive continent at the bottom of the planet

وهذه هي القارة الضخمة في قاع الكوكب

that I've never been to.

التي لم أزرها من قبل.

And it just looks like this big thing of ice.

ويبدو مثل هذا الشيء الكبير من الجليد.

But this also felt like a year that being off the grid

لكن هذا أيضًا بدا وكأنه عام خارج الشبكة

and connected to the planet,

ومتصل بالكوكب،

but not like in the headlines, in the news, every moment.

ولكن ليس كما هو الحال في العناوين الرئيسية والأخبار وكل لحظة.

It was very useful just in terms of clearing my head a bit.

كان مفيدًا جدًا فقط من حيث تصفية رأسي قليلاً.

But also, as a political scientist,

ولكن أيضًا، بصفتي عالمًا سياسيًا،

being in a place that for 60-some years now we've managed to govern,

كوني في مكان تمكنا من إدارته منذ 60 عامًا حتى الآن،

if I can use that term loosely,

إن استطعت استخدام هذا المصطلح

in a way that protects it for future generations

بشكل فضفاض، بطريقة تحميه للأجيال القادمة

and for the planet.

وللكوكب.

And there used to be all of these competing territorial claims

وكانت هناك كل هذه المطالبات الإقليمية المتنافسة من

by all these different countries.

قبل جميع هذه البلدان المختلفة.

And now we actually have a treaty

والآن لدينا بالفعل معاهدة تنص

that says we're not going to have any resource exploitation.

على أننا لن يكون لدينا أي استغلال للموارد.

We're not going to use this for military bases,

لن نستخدم هذا للقواعد العسكرية،

we're just going to use it for science,

سنستخدمه فقط للعلوم،

and we're just going to keep it for the planet.

وسنحتفظ به فقط لكوكب الأرض.

We're melting it, I know, because of global challenges.

أعلم أننا نعمل على تذويبه بسبب التحديات العالمية.

But the reality is it still kind of is the way that we wanted it to be,

لكن الحقيقة هي أن الأمر لا يزال نوعًا ما بالطريقة التي أردناها أن تكون،

was the first arms control agreement that was ever signed

كانت أول اتفاقية للحد من التسلح تم توقيعها

between the Americans and the Soviets back in 1959,

بين الأمريكيين والسوفييت في عام 1959، وتظل

and the treaty holds true until 2048.

المعاهدة سارية حتى عام 2048.

And when I talked about it, when I just came back,

وعندما تحدثت عن ذلك، عندما عدت للتو، كان

I had some people that were saying, oh, well, you know, 2048,

لدي بعض الأشخاص الذين كانوا يقولون، أوه، حسنًا، 2048،

the Chinese are going to be like, looking on how they can exploit it,

سيكون الصينيون مثل، يبحثون عن كيفية استغلاله،

and the Russians, it's not going to last.

والروس، لن يدوم الأمر.

It's like, you know, if we've got something that works

كما تعلمون، إذا كان لدينا شيء يعمل

and is going to work until 2048 in today's environment,

وسيعمل حتى عام 2048 في بيئة اليوم،

like, that's a win, right?

مثل، هذا فوز، أليس كذلك؟

I mean, we don't know where we're going to be in three months right now.

أعني، نحن لا نعرف أين سنكون في غضون ثلاثة أشهر الآن.

And it turns out that we as human beings

واتضح أننا كبشر

are capable, sometimes, when we put our minds to it

قادرون، أحيانًا، عندما نضع عقولنا على أن

of being stewards.

نكون وكلاء.

And we need to do more of that.

ونحن بحاجة إلى القيام بالمزيد من ذلك.

The thing that worries me the most about 2024

أكثر ما يقلقني بشأن 2024

is we have a lot of very big,

هو أن لدينا الكثير من المعارك الكبيرة جدًا

very real fights happening right now,

والحقيقية جدًا التي تحدث الآن،

and no one's acting like a leader.

No one's acting like a steward.

لا أحد يتصرف مثل الوكيل.

People are all focused on a very narrow view

يركز جميع الأشخاص على نظرة ضيقة جدًا

of what's at stake for them

لما هو على المحك بالنسبة لهم

and the people that like them.

وللأشخاص الذين يحبونهم.

And that's not humanity, right?

وهذه ليست الإنسانية، أليس كذلك؟

It's very ephemeral.

إنه سريع الزوال للغاية.

And and when we all leave this planet,

وعندما نغادر جميعًا هذا الكوكب،

after this very short spell that we have here,

بعد هذه الفترة القصيرة جدًا التي لدينا هنا،

we all go back to the same place where all the same atoms.

نعود جميعًا إلى نفس المكان الذي توجد فيه جميع الذرات نفسها.

And we need to take a little bit of time to connect with the people around us,

ونحتاج إلى قضاء بعض الوقت للتواصل مع الأشخاص من حولنا،

to remember that.

لنتذكر ذلك.

That's what I took away most from my little trip

هذا أكثر ما استفدته من رحلتي

down to the bottom of the planet.

الصغيرة إلى قاع الكوكب.

And I'd like to try to hold that with me as we get through 2024.

وأود أن أحاول الاحتفاظ بذلك معي مع اقترابنا من عام 2024.

HW: May we all borrow that,

HW: نرجو أن نقترض جميعًا ذلك،

may we all have that sensibility in mind

نرجو أن نضع جميعًا هذه الحساسية في الاعتبار

as we go through this year.

أثناء مرور هذا العام.

Ian, thank you so much for your time.

إيان، شكرا جزيلا على وقتك.

IB: Thank you, Helen.

IB: شكرا لك، هيلين.