The US vs. Itself — and Other Top Global Risks in 2024 | Ian Bremmer | TED

Fordító: Peter Pallos Lektor: Zsuzsanna Lőrincz

Helen Walters: Hello everyone.

Helen Walters: Üdv mindenkinek.

Happy 2024 wherever you are.

Boldog 2024-et!

It is January 8, and I don't know about you, but here at TED,

Január 8-a van, nem tudom, ki hogy van vele,

we are looking forward to the year ahead with a sense of nervous anticipation.

de itt a TED-nél feszülten várjuk a következő évet.

As we all know, there is a lot going on,

Tudjuk, hogy sok minden történik,

from war on multiple fronts to upcoming elections

több fronton folyik háború, választások közelegnek,

that some say will determine no less than the future of democracy.

amelyek egyesek szerint meghatározzák a demokrácia jövőjét.

This is big, this is concerning.

Ez nagyon aggasztó.

It's often slightly confounding.

Gyakran kissé zavaró.

So given all that, we want to move forward with eyes wide open,

De nyitott szemmel akarunk előrelépni,

and who better to help us understand exactly what to pay attention to this year

és ki segít jobban megérteni, mire kell figyelnünk idén,

than president of Eurasia Group and GZERO media, Ian Bremmer.

mint Ian Bremmer, az Eurasia Group és a GZERO média elnöke?

Ian, hi,

Ian, szervusz!

Ian Bremmer: Helen, good to be with you.

Ian Bremmer: Szervusz, Helen!

HW: So, Ian, you've just published your annual list of Top Risks for 2024,

HW: Ian, most tetted közzé a 2024-es legfontosabb kockázatok listáját,

and I want to dive right in.

és szeretnék belemerülni.

The very first one that you describe is called "the United States versus itself."

Elsőként az ún. „Az USA önmaga ellen”-ről írsz.

So tell us.

Beszélj erről!

IB: Helen, the United States today

IB: Helen, az Egyesült Államok

has an incredibly strong economy and military.

ma hihetetlenül erős gazdasággal és katonasággal rendelkezik.

Its political system is in crisis.

Politikai rendszere válságban van.

The US is the only advanced industrial democracy

Az Egyesült Államok az egyetlen fejlett ipari demokrácia,

that cannot ensure a free and fair transition of power

amely nem tudja biztosítani a szabad és tisztességes hatalomváltást,

that is seen as legitimate by a majority of its population.

amelyet a lakosság többsége legitimnek tart.

That is what we are looking at in 2024,

Ezt látjuk 2024-ben,

and it's happening against a context

és ez nagyon mélyen instabil geopolitikai környezetben történik,

of a geopolitical environment that is very deeply unstable,

ahol Oroszország és Ukrajna között nagy háború dúl,

with a major war between Russia and Ukraine,

which is nowhere close to ending,

amelynek nem látni a végét,

with a major war between Israel and Hamas,

Izrael és a Hamász között is háború dúl,

which is nowhere close to ending.

és annak sem látni a végét.

And so both allies of the United States are deeply concerned about this,

Az USA mindkét szövetségese mélyen aggódik emiatt,

and adversaries are looking to take advantage.

és az ellenfelek arra törekszenek, hogy kihasználják az előnyöket.

Now for 2024,

2024-re nem lesz új elnökünk,

we won't have a new president

if there is a new president, that's next year.

ha lesz új elnök, majd csak jövőre.

So why is it so risky now?

Miért olyan kockázatos most?

Well, it's so risky now because the country is so divided

Azért, mert az ország roppant megosztott,

and because Trump is likely to get the nomination

és mivel Trump valószínűleg megkapja a jelöltséget,

overwhelmingly likely, and when he does,

és akkor politikai nyilatkozatai

his policy pronouncements will drive the GOP.

hatással lesznek a Republikánus Pártra,

And they are not right now, as of today.

ami jelenleg nem így van.

So in other words, overnight, he will gain the loyalty,

Azaz egyik napról a másikra elnyeri a hűséget,

regain the loyalty of the overwhelming majority of Republican leaders

visszanyeri a republikánus vezetők zömének hűségét

in state legislatures, in the House, in the Senate,

a törvényhozásban, a Képviselőházban, a Szenátusban,

and of Republican-leaning and right-leaning media outlets

visszanyeri a republikánus és jobboldali média hűségét,

and, of course, the ability to raise money and deploy that money for the election.

és persze azt a képességét, hogy pénzt szerezzen a választásokra.

And that means that his policy orientations,

Ez azt jelenti,

ahogyan politikai nézeteit kinyilvánítja,

as he expresses them,

whether it's cutting off Zelensky and the Ukrainians

megszakítja-e Zelenszkij és az ukránok támogatását;

or showing the Iranians what's what,

vajon megmutatja-e,

and that's why they wouldn't have gone to war

hogy az irániak nem kezdtek volna háborúba

against Israel and the US if he had been president,

Izrael és az USA ellen, ha ő lett volna az elnök,

unlike Biden.

ellentétben Bidennel.

Or in terms of the border,

Ami a határt illeti,

vis a vis the Mexicans, any other issues,

a mexikóiakkal kapcsolatban ez vagy bármilyen más téma

those are suddenly going to be drivers of one half of the US political system.

hirtelen a fél amerikai politikai rendszer kulcsfontosságú elemévé válik.

So it's a deeply concerning political environment,

Ez súlyosan aggasztó politikai környezet,

and one that the United States is not in a position to respond to effectively.

és az USA képtelen hatékonyan reagálni.

HW: So, Ian, you've written

HW: Ian, azt írtad,

that there is an unlikely but plausible possibility

hogy valószínűtlen, de mégis valószínű esély van rá,

that the US won't actually even be able to hold a free and fair election

hogy az USA nem lesz képes szabad és tisztességes választásokat tartani

on November 5.

november 5-én.

We're going to talk more

Többet fogunk beszélni

about the impact of artificial intelligence in a little bit,

a mesterséges intelligencia hatásáról,

de valójában korábban már láthattuk

but the reality is that we have seen the impact of misinformation

a félretájékoztatás választásokra gyakorolt hatását.

on elections before.

De az azt követő időben a dolgok sokkal rosszabbul

But in the ensuing time, things have gotten much [worse],

és gyorsabban alakultak.

much quicker.

So what should we be watching for there,

Mire kell figyelnünk,

and how do you think that is going to play out in November in the US?

és hogyan fog ez alakulni novemberben az USA-ban?

IB: Az USA-nak mint a világ legerősebb országának

IB: Well, the United States, as the most powerful country in the world

and as a political democracy, which is in crisis,

és válságban lévő politikai demokráciának

the most vulnerable part of the United States

leggyengébb része a politikai rendszere,

is its political system

és kifejezetten

and is specifically its 2024 election.

a 2024-es választás.

That is the Achilles heel for the United States.

Ez az USA Achilles-sarka.

When I speak with the intelligence leaders in the United States,

Az USA hírszerzési vezetőitől

mindegyre azt hallom,

they say that is what they are most concerned about.

hogy a legjobban a választások sebezhetősége miatt aggódnak.

It's the vulnerability of the US election.

It's not the Russians attacking the Americans militarily,

Nem amiatt, hogy az oroszok katonailag ránk támadnak,

it's not a big fight with the Chinese,

nem a kínaiakkal folytatott nagy harc,

it's not Iran,

és nem Irán miatt,

it's the vulnerability of the US elections.

hanem az amerikai választások sebezhetősége miatt.

And that vulnerability is a comparatively complex

Belbiztonsági szempontból a sebezhetőség viszonylag összetett és könnyű célpont,

and soft target from a homeland security perspective.

különösen azért, mert az amerikaiak

Especially because Americans don't live in the same information environment.

nem ugyanabban az információs közegben élnek.

You know, we talk about climate change around the world,

Világszerte beszélünk az éghajlatváltozásról,

and everyone agrees that there's 1.2 degrees of warming.

és mindenki egyetért azzal, hogy 1,2 fokos felmelegedés van.

Everyone agrees there's 442 parts per million of carbon in the atmosphere.

Mindenki egyetért abban, hogy a légkör CO₂ tartalma 442 ppm.

When you talk about the US political system,

Az USA politikai rendszeréről beszélve

everyone does not agree

nem mindenki ért egyet azzal,

that Trump tried illegally to overturn an election.

hogy Trump illegálisan próbálta megdönteni a választást.

I mean, in a normal democracy, in a well-functioning democracy,

Egy normálisan, jól működő demokráciában nyilván

that would obviously be the top issue of debate

ez lenne a legfőbb vitakérdés a választások során:

in the election.

Is the fact that you're thinking about re-electing someone

elgondolkodni olyan egyén újraválasztásán,

that is, you know, not interested in a democratic election.

akit nem érdekelnek a demokratikus választások.

That is not what is happening presently in the United States.

Jelenleg nem ez történik az USA-ban.

Not at all.

Egyáltalán nem.

And that is not Trump's fault.

Ez nem Trump hibája.

Trump is a symptom, a very serious symptom

Trump csak tünet, annak a ténynek nagyon komoly tünete,

of the fact that US institutions have been delegitimized over decades.

hogy intézményeinket évtizedek óta delegalizálják.

And it's getting worse.

A helyzet egyre rosszabb.

And he's a very happy beneficiary of that reality.

Trump ennek boldog haszonélvezője.

So, yes, I do worry

Tehát igen, aggódom amiatt,

that American political institutions,

hogy politikai intézményeink,

and specifically, the electoral procedures are vulnerable to that,

kiváltképp a választási eljárások sebezhetők,

especially because the stakes are so much higher this time around.

különösen azért, mert ezúttal sokkal nagyobb a tét.

The stakes are higher for Biden and his team

Biden és csapata számára magasabb,

because they believe that they may face an end

mert úgy vélik, ha Trump nyer,

to an effective multi-party transfer of power over time

véget érhet a hatékony többpárti hatalomváltás.

if Trump wins.

A lot of them individually believe that they would face legal jeopardy

Sokan úgy vélik, jogi veszélyek fenyegetnék őket

from a politicized Department of Justice or FBI or IRS

átpolitizált igazságügyi minisztérium, az FBI vagy az adóhatóság részéről,

if Trump is in power.

ha Trump kerül hatalomra.

They absolutely say that privately.

Szigorú magánbeszélgetésben elmondják.

And of course, Trump believes, to himself,

Trump persze úgy véli,

much more dangerous than the end of democracy,

hogy a demokrácia végénél az sokkal veszélyesebb,

Trump believes that he would face jail,

hogy ő és talán családtagjai is

he and maybe even members of his family,

börtönbe kerülhetnek,

if he were to lose the election.

ha elveszítené a választásokat.

So the stakes are very high indeed in the United States.

A tét tényleg nagyon magas

They're very high indeed outside the United States.

az USA-ban és az USA-n kívül is.

HW: I think the reality that you're describing is that whoever wins,

HW: A valóság, amelyet felvázoltál,

whoever the nominees are, Biden, Trump,

hogy a jelöltek bármelyike nyer is,

Biden vagy Trump,

whoever wins,

things aren't necessarily going to get better, right?

a dolgok nem biztos, hogy javulnak.

IB: Yeah, I guess I'm trying to say

IB: Igen, azt próbálom elmondani,

that neither Biden nor Trump

hogy sem Bidennek, sem Trumpnak

have the capacity and the willingness

nincs képessége, sem akarata

to try to fix this.

a bajok megoldására.

I don't believe that Trump is interested,

Nem hiszem, hogy Trumpot érdekli,

never mind having the capacity.

nem beszélve arról, hogy megvan-e a képessége.

I believe that he benefits.

Szerintem profitál,

He believes he benefits from referring to his adversaries politically as enemies,

úgy véli, profitál abból, hogy politikai ellenfeleit

as enemies of the people.

a nép ellenségének minősíti,

And as painting them as an existential threat

és az USA társadalmára

to the Republic of the United States.

egzisztenciális fenyegetésként tünteti fel őket:

You know, they're Marxists, they're communists,

„Ők marxisták, kommunisták!”

it's a new McCarthyism, if you will.

Ez új mccarthyzmus, ha úgy tetszik.

And that Biden

Biden minden bizonnyal

certainly has the willingness

hajlandó megszüntetni

to try to fix this yawning divide

ezt az tátongó szakadékot az USA-ban.

in the United States.

But four years of being president hasn't fixed it, right?

De az elnökség négy éve alatt nem szüntette meg, ugye?

I mean, there was a belief among many Biden supporters

Mármint, Biden sok támogatója azt hitte,

that if you elected this guy,

ha őt választják meg,

that the United States was going to be able to become more normal,

az USA normálisabbá válik.

and Biden has had a lot of legislative successes,

Biden sok jogalkotási sikert ért el,

his infrastructure package that was bipartisan,

a kétpárti infrastruktúra-csomagját,

amelyet Trump nem tudott elfogadtatni,

that Trump was unable to pass,

the Inflation Reduction Act, misnamed,

az inflációcsökkentési törvényt, amelyet rosszul neveztek el,

but nonetheless significant amounts of money

de mégis jelentős összegeket fordítottak

for investment into red and blue-state jobs,

a vörös és kék államok munkahelyeire,

more red-state than blue-state jobs,

többet a vörös államokéira, mint a kék államokéira,

other policies as well.

vagy egyéb intézkedésekre.

And yet the divisions in the United States,

De az USA megosztottsága,

the dysfunction of the US political system,

politikai rendszerünk működési zavara,

the perceived illegitimacy of major US political institutions and the media,

a nagy amerikai politikai intézmények és a média észlelt illegitimitása

has only increased under four years of Biden.

Biden négy éve alatt csak fokozódott.

So you have this very unusual environment

Tehát van ez a nagyon szokatlan környezet,

where the most powerful leaders in the country

ahol az ország legerősebb vezetői

are not able to fix the problem.

képtelenek megoldani a bajt.

And it's not like there's any diplomacy that's happening between them.

Semmilyen diplomácia nem folyik közöttük.

I mean, the interesting thing about our view of the Top Risks of 2024

Úgy értem, a 2024-es Top Risksben érdekes nézetünket fejtjük ki:

is that you have these three major conflicts,

három nagy konfliktus,

three major wars that are essentially happening in the world.

három nagy háború zajlik a világban.

You've got, you know, Russia-Ukraine,

Az Oroszország és Ukrajna közti,

which is now entering its third year,

amely most lép a harmadik évébe,

You've got Israel-Hamas,

az Izrael és a Hamász közti,

which is in its third month.

amely a harmadik hónapja folyik.

And then you've got the US versus itself,

És amelyet az USA önmaga ellen vív,

which is kicking off right now.

ez most kezdődik.

And in all three of those cases,

Mindhárom esetben

there's no plausible environment in the coming year

nincs olyan hihető környezet a jövő évben,

where diplomacy is going to reduce those tensions,

ahol a diplomácia csökkenteni fogja ezeket a feszültségeket,

is going to end or even contain that conflict.

véget vetne a konfliktusoknak, vagy akár visszaszorítaná őket.

And in all three of those wars,

Mindhárom háborúban

the leaders do not share the same information space.

a vezetők nem osztják meg az információs terüket.

They don't even agree on the same basic set of facts.

Nem is értenek egyet az alapvető tényekben.

And that is an unprecedentedly dangerous geopolitical environment

Ez példátlanul veszélyes geopolitikai környezet

in your and my lifetimes, Helen.

mindkettőnk életében, Helen.

HW: So let's talk about these international conflicts.

HW: Beszéljünk ezekről a nemzetközi konfliktusokról!

So you mentioned three of them,

Hármat említettél közülük,

one, the United States versus itself.

az egyiket az USA önmaga ellen vívja.

Let's turn to the Middle East.

Nézzük a Közel-Keletet!

Let's talk about what's going on with Israel-Hamas.

Mi történik Izrael és a Hamász között?

Do you feel like this is going to spiral into a broader conflict?

Úgy érzed, hogy ez szélesebb konfliktussá fajul?

IB: I do, I do.

IB: Igen, igen.

I'm not confident

Nem vagyok benne biztos,

exactly what the avenue of that escalation is likely to be,

pontosan mi lesz az eszkaláció útja,

but I'm very confident there are so many avenues that that escalation can occur.

de biztos vagyok, hogy az eszkaláció sok módon bekövetkezhet.

And it's not within the capacity of the United States

Sem az USA-nak,

or other major countries around the world

sem a világ más nagy országainak,

or in the region to contain it.

sem a térségbe tartozóknak nincs módjuk, hogy megfékezzék.

And let's talk about a few.

Vegyük sorra őket.

One, of course, is Hezbollah

Az egyik a Hezbollah

and the northern border between Israel and Lebanon.

és az északi határ Izrael és Libanon között.

And that fighting, as we speak, is escalating.

Mialatt beszélünk, a harc fokozódik.

The missiles from Hezbollah into Israel,

A Hezbollah rakétákat küld Izraelbe,

the Israeli assassination of a Hamas political leader in Beirut,

a Hamász politikai vezetőjének izraeli megölése Bejrútban,

the willingness of the Israeli defense forces to go against Hezbollah targets,

az IDF egyre inkább fel akar lépni a Hezbollah-célpontok ellen.

That is escalating.

And it's not just Prime Minister Netanyahu,

Nemcsak Netanjahu miniszterelnökről van szó,

though he's very relevant,

bár személye releváns, mert ha a háború véget ér,

because if the war is over, he's going to be out of power,

kiesik a hatalomból, és könnyen börtönbe kerülhet,

and he could very well face jail,

hanem az egész izraeli haditanács is úgy véli,

but it's also the entire Israeli war cabinet

that believes that they cannot end this war

hogy nem tudnak véget vetni a háborúnak,

and allow actors in the region

de nem hagyhatják, hogy a térség szereplői,

that believe that Israel has no right to exist,

akik tagadják Izrael létezési jogát,

they can't allow them to maintain power the way they did

fenntartsák hatalmukat,

in the status quo ante before October 7.

mint az október 7-e előtti status quo-ban.

And that's not just "destroying" Hamas,

Ez nem csupán a Hamász megsemmisítése,

however that is defined to be,

akárhogy fogalmazzunk is,

but also,

hanem a Hezbollahé is,

Hezbollah operating right on the border

amely közvetlenül a határon működik,

in contravention of the UN Security Council resolution.

megsértve az ENSZ BT határozatát.

So they intend to back Hezbollah off of that,

Ezért vissza akarják szorítani a Hezbollahot a határtól,

to degrade their capacity to attack Israel to a degree.

hogy gyengítsék az Izrael elleni támadási képességét.

There's also a willingness of the Israelis to see that happen

Az izraeliek azt szeretnék,

ha ugyanez történne a jemeni hútikkal

with the Houthis in Yemen,

with Iraqi and Syrian radical Shia proxies

és az iráni kormány radikális iraki

of the Iranian government.

és szíriai síita szervezeteivel.

The United States is now increasingly actively fighting

Az USA most egyre hevesebben harcol ezekkel a szereplőkkel

all of those actors in Yemen, in Iraq and in Syria,

Jemenben, Irakban és Szíriában,

and increasingly looks like it might be willing to target Houthis

és egyre inkább úgy tűnik, hogy hajlandó lenne célba venni

in their Yemeni bases themselves.

a jemeni bázisaikban lévő hútikat.

And that's even before we talk about the radicalization

Ez még azelőtt,

of millions of Palestinians

hogy több millió palesztin,

valamint arab és muszlim támogatóik

and their fellow Arab and Muslim supporters

világszerte folyó radikalizálódásáról beszélnénk

all over the world

on the back of the suffering that they are experiencing,

azon szenvedések hátterében,

principally, but not only, in Gaza.

amelyeket általában, de nem csak Gázában tapasztalnak.

Gaza is not livable right now for two-plus million Palestinians,

Gáza most nem élhető kétmillió palesztin számára,

but they have nowhere to go.

de nincs hová menniük.

Those pressures are going to grow.

A nyomás növekedni fog.

The Israeli government will be calling for their removal,

Az izraeli kormány más területekre,

pl. a Sínai-félszigetre való kitelepítésüket fogja kérni,

into other territories like the Sinai,

which will be seen to be ethnic cleansing by almost everyone else,

amit szinte mindenki etnikai tisztogatásnak fog tekinteni,

including the Biden administration in the United States.

beleértve a Biden-kormányt is.

That radicalization will lead to lone-wolf violence

Ez a radikalizálódás erőszakba,

magányos farkasok terrortámadásaiba

and terrorist attacks,

és összehangolt terrortámadásokba csap át,

will lead to coordinated terrorist attacks,

not just in the region,

nemcsak a térségben, hanem Európában és az USA-ban is.

but also in Europe, also in the United States.

So when you add all of that up,

Mindezt egybevéve látható,

what you see is that it is much easier

hogy sokkal könnyebb megérteni,

to understand how this conflict will escalate substantially over 2024

hogyan fog a konfliktus lényegesen kiéleződni 2024-ben,

than threading a needle to see how you might be able to contain it,

mint végiggondolva kitalálni, hogyan lehetne megfékezni,

largely to Israel versus Hamas

főleg az Izrael-Hamász-konfliktust

ezen az apró gázai földsávon,

in this tiny strip of land that two-plus million Palestinians

ahol több mint kétmillió palesztin próbál élni.

are trying to live on, in Gaza.

That is where we are right now in the Middle East.

Itt tartunk most a Közel-Keleten.

And this is deeply concerning for the United States,

Ez mélyen nyugtalanító az USA-nak,

because the US, in their support of this Israeli war,

mert az izraeli háborút támogatva

is more isolated on the global stage

elszigeteltebb a világban,

than the Russians were, even when they invaded Ukraine

mint az oroszok voltak,

amikor két éve megtámadták Ukrajnát.

two years ago.

And this also is a serious problem,

Ez is komoly gond

not just for US projection of power around the world,

nemcsak az USA hatalmi kivetülése szempontjából világszerte,

especially with the global South,

különösen Délen,

but also domestically

de belföldön is

among Biden's Democratic supporters,

Biden demokrata támogatóinak körében,

a majority of whom are more inclined to support the Palestinian cause

akik többsége inkább a palesztin ügyet támogatja, mint az izraeli ügyet.

than the Israeli cause.

And so this is, as the conflict escalates,

A konfliktus fokozódásával

a proximate danger to Biden's re-election efforts,

ez közvetlenül veszélyezteti Biden újraválasztását,

which he is keenly aware of but has very little he can do about it.

aki ezzel teljesen tisztában van, de keveset tehet ellene.

HW: Right, the interconnections and the tangled web

HW: Az összefüggések és a kusza háló egyre szövevényesebbé válik,

becomes ever more tangled as more actors get involved.

ahogy egyre több szereplő kerül bele.

This is a really like, a stupid, deliberately stupid question.

Ez szándékosan ostoba kérdés.

But do you feel like any hopes for a two-state solution are vapor?

Úgy érzed, hogy a kétállami megoldás reménye elszállt?

IB: They're not vapor, but they ain't close.

IB: Nem szállt el, de nincs közel.

I mean, I don't see, in the foreseeable future, "security,"

Nem hiszem, hogy belátható jövőben a biztonságot,

if I can use that term,

ha ezt a kifejezést használhatom,

will be provided by Israel and not by anybody else.

Izrael fogja biztosítani, nem pedig más.

And you know, what that means in the context of Gaza is hard to define.

Nehéz meghatározni, hogy ez mit jelent Gáza szempontjából.

It's mostly about security for the Israelis.

Ez leginkább az izraeliek biztonságáról szól.

It's not about security for the Palestinians, but long-term,

Nem a palesztinok biztonságáról van szó, de hosszú távon nem lehet

you can't have a two-state solution unless you have effective governance

kétállami megoldást találni, hacsak nincs olyan hatékony kormányzás,

that is seen as legitimate by Palestinians living in Gaza and the West Bank,

amelyet a Gázában és a Ciszjordániában élő palesztinok is jogszerűnek tartanak,

and the ability to defend themselves.

és képesek megvédeni magukat.

The Israelis have made it very clear, they have a right to defend themselves.

Az izraeliek világossá tették, hogy joguk van megvédeni magukat.

And that has failed,

Ez részben azért nem sikerült,

in part because the Israeli government was asleep at the switch

mert az izraeli kormányzat október 7-e előtt

before October 7.

elhanyagolta a feladatát.

Israeli intelligence, defense forces and, most importantly,

Az izraeli hírszerzés, védelmi erők és ami a legfontosabb,

their prime minister and government, who had other priorities.

a miniszterelnök és a kormány mást fontosabbnak tartott.

And also because they are surrounded by a number of organizations

Azért is, mert számos szervezet veszi körül őket,

that do not recognize their right to exist in the territory of Israel.

amelyek nem ismerik el Izrael létezéshez való jogát.

So, absolutely,

Az izraelieknek feltétlenül joguk van biztosítani népük biztonságát.

the Israelis have a right to ensure the security of their people.

But the Palestinians have that right, too.

De a palesztinoknak is joguk van.

The difference is that the Israelis not only have the right,

A különbség az, hogy az izraelieknek

they also have the capacity.

nemcsak joguk, hanem kapacitásuk is van.

They've got Iron Dome,

A Vaskupolát is nagyrészt az USA finanszírozta.

provided in large part by the United States,

financed as well.

They've got an incredible asymmetrical military advantage,

Hihetetlen aszimmetrikus katonai előnyük van a térségben,

not only over the Palestinians, but over everyone in the region.

nemcsak a palesztinokkal szemben, hanem mindenkivel szemben.

They only need to apply it effectively.

Csak hatékonyan kell alkalmazniuk.

Anélkül, hogy több tízezer civilt megölnének, igaz?

And apply it effectively without killing tens of thousands of civilians, right?

While the Palestinians have the right to self-defense,

Bár a palesztinoknak joguk van az önvédelemhez,

as is continually enshrined in votes at the General Assembly

amint azt az ENSZ-közgyűlés határozata folyamatosan rögzíti

a világ minden tájáról érkező országok túlnyomó többsége szavazatával,

by the vast majority of countries from all over the world,

including American allies,

beleértve az amerikai szövetségeseiket is, de egyszerűen képtelenek rá.

they just don't have the ability.

And you can't talk about a two-state solution

Addig nem beszélhetünk kétállami megoldásról,

until you can get the Palestinians

amíg a palesztinok nem válnak képessé

the ability to govern themselves and defend themselves.

kormányozni és megvédeni magukat.

And we are very, very, very far away from that.

Ettől még roppant messze vagyunk.

And since we're just talking about 2024 today,

Mivel ma éppen 2024-ről beszélünk,

there is no two-state solution in the cards for 2024.

idén nem várható kétállami megoldás.

As we think about a longer- term environment,

Hosszabb távra gondolva

there will be no peace in the region

addig nem lesz béke a térségben,

until you find a plausible solution

amíg nem találunk megbízható, fenntartható megoldást,

that is sustainable,

ahol a palesztinok úgy érzik,

where Palestinians feel like they can raise their children

hogy biztonságban és gazdasági lehetőségek feltételei között

with security and economic opportunity.

nevelhetik gyermekeiket.

We would all want only that for our kids,

Gyerekeinknek mindannyian csak ezt szeretnénk,

and they presently do not have that.

de jelenleg nem ez a helyzet.

They don't have anything remotely close to that.

Most közel sincsenek ehhez.

HW: Alright, so one of the other risks that you determine in the report

HW: A másik kockázat, amelyről a jelentésedben írsz,

is one of "partitioned Ukraine,"

a felosztott Ukrajna.

which is not a phrase that Ukrainians are going to be excited about,

Az ukránok nincsenek oda ettől a kifejezéstől.

but it's one that you actually think is going to become a reality in 2024.

Tényleg azt hiszed, hogy 2024-ben valósággá válik?

So tell us what's going on here.

Mondd el, mi folyik itt.

IB: Yeah, I want to be clear that writing about partitioned Ukraine

IB: Tisztázzuk,

hogy a felosztott Ukrajnáról írás nem személyes preferenciám.

is not a personal preference.

It is not something I think we should want.

Szerintem ezt nem kéne akarnunk.

It is not something that the Ukrainians will recognize.

Az ukránok ezt nem fogják elismerni.

It is not something Ukrainian friends and allies will recognize.

Ukrán barátaink és szövetségeseink ezt nem fogják elismerni..

But, Helen, you and I know that there are many things in the world

De tudjuk, hogy sok dolog van a világon,

that we want that are not so.

amit akarunk, de mégsem úgy van.

And it turns out that we live with them for a very long time.

Kiderül, hogy nagyon sokáig mégis együtt élünk velük.

I mean, the North Koreans,

Nem fogadjuk el,

we do not accept that they have nuclear weapons.

hogy az észak-koreaiaknak atomfegyvereik vannak.

They don't really care if we accept it.

Nem érdekli őket, hogy nem fogadjuk el.

They have nuclear weapons.

Atomfegyvereik vannak.

Denuclearization is not happening, right?

Nincs nukleáris leszerelés, igaz?

So that's a reality.

Ez a valóság.

Ukraine is presently partitioned.

Ukrajna most fel van osztva.

And their ability,

Függetlenül attól,

as much as the Americans, in principle,

hogy az amerikaiak elvileg bármennyire szeretnék,

would like them to be able to take their land back,

ha vissza tudnák venni a földjüket,

and they have every right to be able to do so,

és minden joguk is megvan rá,

the invasions in 2014

hiszen a 2014-es és a 2022-es orosz támadások

and then in 2022, right,

jogellenesek voltak.

were illegal.

The Ukrainians did nothing, to, you know, force them.

Az ukránok semmit sem tettek azért, hogy kikényszerítsék őket.

And yet they can't take their land back.

Mégsem vehetik vissza a földjüket.

The American ability and willingness to continue to lead

Az amerikai képesség és hajlandóság,

hogy továbbra is vezető szerepet töltsön be katonai támogatás nyújtásában,

in providing military support

that would allow the Ukrainians to get the 18 percent of their land

amely lehetővé tenné az ukránoknak, hogy földjük 18 százalékát,

that is presently occupied by the Russians

amely most orosz megszállás alatt áll egy éve, visszaszerezzék,

and has been for a year now,

that just does not exist in 2024.

2024-ben egyszerűen nem létezik.

And in fact, the bigger danger is that the trajectory of this war

A nagyobb veszély az, hogy a háború fordulóponton van.

is at a turning point.

And that not only will the Ukrainians not be able to get their land back,

Nemcsak hogy az ukránok nem lesznek képesek visszaszerezni a földjüket,

but that they might not have the people to continue to fight

de lehet, hogy nem lesz emberük, akik tovább harcoljanak azért,

to keep the land they presently have.

hogy jelenlegi földjüket megtartsák.

And that their ability to get ongoing support,

És képességük sem, hogy folyamatos támogatást kapjanak,

especially from the Americans,

különösen az amerikaiaktól,

when this is becoming a political divide in the US,

amikor ez politikai megosztottsággá válik a távoli USA-ban,

far away,

Israel-Palestine -- higher priority,

Izrael és Palesztina ügye előbbre való,

US elections -- higher priority.

az USA-választások nagyobb elsőbbséget élveznek.

Trump, if he's elected, at least 50-50,

Trump, ha megválasztják, legalább 50%-ra teszem,

I'd put it a little higher than that, frankly,

egy kicsit magasabbra,

though, I don't have a lot of confidence around it,

bár nem sok bizalmam van benne, véget vetne Zelenszkij támogatásának.

would end support to Zelensky, no question.

This is going to make the Ukrainians feel incredibly vulnerable

Ettől az ukránok hihetetlenül sebezhetőnek érzik magukat,

and increasingly desperate.

és egyre kétségbeesettebbek.

That is what we're looking at in 2024.

Ez várható 2024-ben.

And of course, that not only threatens Ukraine's territorial integrity ongoing,

Ez nemcsak Ukrajna területi épségét

és Zelenszkij vezető szerepét veszélyezteti,

and Zelensky as a leader,

but it also threatens the integrity of the transatlantic alliance,

hanem a transzatlanti szövetség egységét is,

which had been getting stronger over the last couple of years

amely az orosz támadás után az elmúlt években erősödött,

post Russian invasion,

and threatens the integrity of NATO as an ongoing alliance,

és veszélyezteti a NATO-t mint működő szövetséget,

the most important military alliance on the planet today

a világ legfontosabb katonai szövetségét.

So there's a lot going on here.

Sok minden történik itt.

And presently, the outcomes don't look great.

Az eredmények nem tűnnek jónak.

HW: So you have an interesting phrase in the report

HW: A jelentésedben van egy érdekes mondat:

that stated "Ukraine is at risk of losing,

„Ukrajnát vereség fenyegeti,

Russia has no way to win."

Oroszországnak nincs módja nyerni”.

So what does that stalemate actually look like in practical terms?

Gyakorlati szempontból hogyan néz ki ez a patthelyzet?

IB: So Ukraine is at risk of losing.

IB: Ukrajnát vereség fenyegeti.

Ukraine doesn't have to lose.

Ukrajnának nem kell vesztenie.

There are still outcomes where the Ukrainians can win,

Még akkor is megvan a lehetősége Ukrajnának a győzelemre,

even though they will be de facto partitioned.

ha a terület de facto fel van osztva.

Now, that may not sound easy,

Lehet, hogy ez nem hangzik könnyűnek, és nem is az.

and it's not.

But let me throw you out a scenario

De szóba hoznék egy forgatókönyvet,

where the Americans are able to provide another 20, 30 billion dollars this year,

amelyben az amerikaiak idén még 20-30 milliárd dollárt adnak,

the Europeans continue to provide significant economic support,

az európaiak továbbra is jelentős gazdasági támogatást nyújtanak,

harder with the Hungarians opposing,

nehezebb az ellenkező magyarokkal,

harder with the Germans and their emergency budget situation,

nehezebb a németekkel és súlyos költségvetési helyzetükkel,

but it can happen.

de megtörténhet.

And some of that could be taken,

El lehetne venni

some of the frozen assets, legally problematic, of Russia

a jogilag problémás befagyasztott orosz vagyon egy részét,

and applying them to Ukrainian reconstruction.

és az ukrán újjáépítésre felhasználni.

On top of that, you fast-track

Ráadásul felgyorsítható ezzel

EU integration and reform in Ukraine,

Ukrajna uniós integrációja és reformjai,

and you fast-track NATO membership,

felgyorsítható a NATO-tagság,

which cannot happen tomorrow.

amely nem maholnap történik meg.

But it could happen within, you know, say, you get all the countries together,

De megtörténhet, ha összehozzuk

the NATO allies, and say, within two, three years

a NATO-szövetségeseket,

you're going to provide them NATO membership.

és két-három éven belül Ukrajna megkapná a NATO-tagságot.

It will not include territory that the Russians are occupying

Nem fogja magában foglalni az oroszok megszállta területeket,

because you're not going to go to war directly with the Russians,

mert nem fogunk közvetlenül az oroszokkal háborúzni,

de ez azt jelenti, hogy a NATO megvédi Ukrajna megmaradt területét.

but it will mean that these countries will defend Ukraine

in the remaining territory.

Ez keskeny ösvény.

That is a narrow path.

But if it happens,

De ha ez történik,

you will have 80 percent of Ukrainian territory

akkor az ukrán terület 80%-a megmarad,

that has a far better trajectory for their people

amelyen a népnek sokkal jobb élete lesz,

than Ukraine ever could have imagined

mint amilyet Ukrajna valaha is elképzelhetett volna,

had the Russians not invaded.

ha az oroszok nem támadták volna meg.

None of that, none of that will make good

Ettől semmivel sem lesz jobb

the eight million people who have been displaced,

a lakóhelyét kényszerűségből elhagyó nyolcmillió embernek,

the tens of thousands that have had war crimes committed against them,

azoknak a tízezreknek, akik ellen háborús bűntetteket követtek el,

the children that have been abducted and forced into Russia

sem a gyerekeknek, akiket elraboltak, és Oroszországba kényszerítettek.

and on and on and on.

I am not minimizing the crimes that have been committed

Nem kisebbítem az ukránok ellen elkövetett bűnöket,

that they will remember for generations in Ukraine.

melyekre nemzedékeken át fognak emlékezni.

But I'm saying that Ukraine still has a path to win,

De Ukrajnának még mindig megvan a győzelemhez vezető útja,

given what their country looked like and was facing

tekintettel arra, hogy az ország hogyan nézett ki, és mivel nézett szembe

before 2022

or before 2014.

2022 vagy 2014 előtt.

But irrespective of whether Ukraine can accomplish that or will lose,

De függetlenül attól, hogy Ukrajna képes lesz-e győzni vagy veszít,

the Russians will not win.

az oroszok nem fognak nyerni.

And what I mean by that

Ezen azt értem,

is Russia absolutely will be able to maintain control

hogy Oroszország abszolút képes lesz fenntartani az ukrán terület

of a strip of Ukrainian territory.

egy sávja felett az irányítást.

Bombed out, right?

Szétbombázták, ugye?

And not productive,

De nem értek el sikert,

and years, if not decades, to turn that land around economically.

és évekbe, ha nem évtizedekbe telik, hogy gazdaságilag helyreálljon az ország.

But Russia will now be facing the rest of Ukraine

De nemzedékeken át fog Oroszország szembesülni

with a visceral hatred for all things Russia for generations.

Ukrajna többi részének zsigeri gyűlöletével.

I mean, think about, you know,

Gondolj a törökök örmény népirtására:

sort of the Turkish genocide against the Armenians

and for how long that drove this historic enmity.

mennyi ideig váltott ki történelmi ellenségeskedést.

That's what we're talking about.

Erről beszélünk.

This is like, you know, Hutu-Tutsi stuff, right,

Ez olyan, mint a hutu-tuszi ügy

in Rwanda and Burundi,

Ruandában és Burundiban.

That's what you're talking about.

And you have an expanded NATO, including Finland,

Ott van még a Finnországgal kibővült NATO is.

far more territory for the Russians to have to defend,

Sokkal nagyobb területet kell az oroszoknak megvédeniük,

which ostensibly was the reason

ami állítólag az oka volt annak,

that the Russians went to war against Ukraine,

hogy az oroszok háborúba léptek Ukrajna ellen,

is because they didn't want NATO to be encroaching.

mert nem akarták, hogy a NATO beavatkozzon.

Well they're encroaching a lot more now.

Most sokkal jobban beavatkozik.

Hundreds of billions of dollars of Russian assets

Több száz milliárd dollárnyi orosz eszköz,

that they will not have access to.

amelyhez nem férnek hozzá.

Trade of Russia with the Europeans,

Oroszország kereskedelme

with the United States -- no more, right?

Európával és az USA-val nem több, igaz?

I mean, the Germans,

A németek

much more quickly moving to a post-carbon energy transition

sokkal gyorsabban térnek át szénhidrogén utáni energiaátállásra,

with no more Russian gas,

és már nincs orosz gázuk

because they cut the Russians off,

mert lekapcsolódtak az orosz vezetékről,

at enormous cost to Germany,

ami óriási költséget okozott nekik,

but greater cost long-term to the Russians.

de hosszú távon nagyobb költségeket az oroszoknak.

Not to mention the million-plus Russian civilians

Említhetjük a több millió orosz civilt is,

who have fled: young men capable, smart,

akik elmenekültek: tehetséges, okos fiatalemberek,

that got out of dodge to anywhere, to the Emirates, to Georgia,

akik kijutottak a pokolból bárhová: az Emirátusokba, Georgiába,

to anywhere that would accept them so they wouldn't have to fight.

bárhová, ahol befogadják őket, csakhogy ne kelljen harcolniuk.

And those are people that you could have used productively in the Russian economy.

Őket eredményesen használhatta volna az orosz gazdaság.

So, I mean, in this environment,

Úgy értem, ebben a környezetben,

where Russia's only true friends, providing military support for them,

ahol Oroszország igazi barátai, akik katonai támogatást nyújtanak neki

are Belarus, North Korea, Iran, right,

Belarusz, Észak-Korea, Irán...

I mean, this is -- with friends like those, right?

ilyen barátai vannak.

I mean, there's no way.

Úgy értem, nincs esély.

I understand that if you're a tanky,

Megértem, hogy ha oroszbarát vagy,

as they call it,

or if you're supported by the Kremlin

vagy ha a Kreml támogat téged,

and you're posting dutifully on Twitter/X

és kötelességtudón posztolsz a Twitter/X-en,

that you will oppose everything I just said

akkor ellenezni fogsz mindent, amit mondtam,

because it's your job.

mert ez a dolgod.

But I mean, for those of us that take a blue sky approach,

De nekünk, akik a kék ég gondolkodás elvét alkalmazzuk,

which is that we look at it and we kind of understand the science,

vagyis megnézzük és valahogy értjük a tudományt,

it's impossible to say the Russians are winning here.

nem mondhatjuk, hogy az oroszok nyernek.

And that's a great cost to the rest of the world,

Ez nagy költség a világ többi részének.

to the rest of the world.

This was the worst misjudgment, in my view,

Putyin döntése, hogy 2022-ben megtámadja Ukrajnát,

of any major leader on the global stage since the Wall came down,

nemzetközi színtéren a legrosszabb téves döntés volt

was Putin's decision to invade Ukraine in 2022.

a Fal leomlása óta.

And not only was it a horrible decision,

Nemcsak szörnyű döntés volt,

it was a horrible decision that was facilitated by the Americans

hanem olyan döntés,

amelyet az amerikaiak és az európaiak megkönnyítettek,

and the Europeans,

who, after the 2014 invasion, much smaller, didn't do anything.

mivel a 2014-es sokkal kisebb invázió után nem tettek semmit.

In fact, they kept doing business with Russia as usual.

A szokásos módon tovább üzleteltek Oroszországgal.

They hosted the World Cup, president said, "OK, we'll still go over."

Ők voltak a foci-VB házigazdái, az elnök azt mondta: „Rendben, úgyis átmegyünk.”

I mean, there were lots of signs that Putin got that said,

Sok jele volt annak, hogy Putyin kijelentette:

"These guys don't care.

„A világot ez nem érdekli,

So we're going to get away with this."

úgyhogy ezt is könnyen megússzuk.”

And unfortunately, they were really, really wrong.

De nagyot tévedtek.

HW: All right, let's change subject a little bit.

HW: Váltsunk témát!

We mentioned artificial intelligence earlier.

Korábban említettük a mesterséges intelligenciát.

And obviously, 2023 was the year in which generative AI went mainstream.

Nyilvánvalóan 2023 lett a generatív MI éve.

So it's exciting, and it's mind-blowing.

Ez izgalmas és elképesztő.

And it's also led to something of a schism

Egyúttal szakadáshoz vezetett azok között,

between some people who are super excited about its creative potential

akik az MI kreatív lehetőségeitől megrészegültek,

and then others who can't believe that we're barreling

és akiknek nem fér a fejébe,

towards existential end of humanity with such nonchalance.

hogy ilyen felelőtlenül rohanunk az emberiség létének vége felé.

So you just have to see the management drama at OpenAI

Csak meg kell nézned az OpenAI vezetőinek 2023 végi drámáját,

that happened at the end of 2023 to understand some of the stakes here.

hogy megértsd a tétek némelyikét.

But this isn't just about Silicon Valley,

De ez nem csak a Szilícium-völgyről szól,

and I think it's important that we all recognize

és fontos mindannyiunknak felismernünk,

that this is actually going to affect all of us.

hogy ez mindannyiunkat érinti.

Mire kellene összpontosítanunk

So what do you think we should be focused on

when it comes to AI, and what are we going to see in 2024?

az MI-vel kapcsolatban, és mit fogunk látni 2024-ben?

IB: I am both of those things.

IB: Mindkettő vagyok.

I'm an enormous enthusiast about AI.

Óriási rajongója vagyok az MI-nek.

I think it's a transformative technology for everyone that has access to it,

Ez forradalmi technológia mindenkinek, aki hozzáférhet,

and we're just seeing the beginnings of that.

és ennek csak a kezdetét látjuk.

One of the reasons I'm most excited about AI is because it is transformative

Az MI azért tetszik annyira, mert nem csak abban változtat a világon,

not just in displacing existing powerful people and institutions.

hogy a jelenlegi hatalmasokat és intézményeket kiszorítja.

So climate change, people get very excited about the transition.

Az éghajlatváltozás miatt az átmenet nagyon izgatja az embereket.

But to do that transition, you've got to end oil.

De az átmenethez véget kell vetni az olajnak.

And so fossil fuel players and those that are attached to them,

Így a fosszilis tüzelőanyag-iparnak és a hozzá kapcsolódó ágazatoknak -

infrastructure, transport and the rest, have a lot to lose.

infrastruktúra, közlekedés és a többiek - sok veszítenivalójuk van.

AI, like, even if you're a coal miner,

Még a szénbányászok is használhatják az MI-t,

you can and will use AI to be much more effective at mining coal.

hogy sokkal hatékonyabb legyen a munkájuk.

You know, AI, you're like a traditional airline company.

Vagy ha hagyományos légitársaság vagyunk,

You can use AI to reduce, you know, energy intensity in the contrails.

az MI-vel csökkenthetjük a kondenzcsíkok energiaintenzitását.

You're going to do that tomorrow, right?

Holnap ezt tesszük, ugye?

So it's astonishing how much uplift we will get from productivity

Döbbenetes javulást érünk el

and efficiency in every sector,

a termelékenység és a hatékonyság terén

from all sorts of corporations and from individual workers,

ezen eszközök bevetésével minden ágazatban,

by using these tools, by deploying these tools.

mindenféle cégben és a munkásoknál.

So I'm very excited about how much we will get out of AI

Erősen izgat, hogy mennyit hozunk ki az MI-ből,

hogy még teljesebben és gyorsabban feltárjuk az emberben rejlő lehetőségeket.

to unlock human potential broader and faster.

But I don't spend much time talking about that, usually,

De nem szoktam sok időt tölteni az erről való beszélgetéssel,

because you've got a lot of people and companies

mert rengeteg ember és vállalat van,

that are worth trillions of dollars collectively

amelyek együtt több billió dollárt érnek, és minden erőfeszítésüket

that are spending all of their time and effort

és idejüket arra fordítják,

hogy ezt a lehető leggyorsabban megtegyék.

doing that as fast as humanly possible.

Meg kell tenniük, mert ha nem, akkor nagyon okos és jól fizetett emberek

And they have to, because if they don't,

they've got very smart and well bankrolled people breathing down their neck

lihegnek a nyakukba, és ujjonganának,

that would be very happy to displace them, right?

ha kiszoríthatnák őket.

That's the principle AI displacement we're going to see

Ez az MI terén bekövetkező kiszorítás,

in the next 24 months,

a következő két évben olyan MI-fejlesztők lesznek,

will be of AI players that get taken out by other AI players

akiket más MI-fejlesztők

because it's so cutthroat and fast.

gyorsan és kíméletlenül kiejtenek.

But there aren't people that are spending their time thinking

De nincsenek olyanok, akik azzal töltenék az idejüket,

about what are the challenges for the common good.

hogy azon törjék a fejüket, melyek a közjót szolgáló kihívások.

What are the negative externalities that come from AI?

Milyen nem kívánt negatív hatások származnak az MI-ből?

I mean, so you think about the last industrialization

Ha az utolsó iparosításra gondolunk,

and Americans in particular, my country,

és különösen az amerikaira, hazámra,

we are so great at the private market when it comes to profits.

annyira jók vagyunk a magánpiacon, ha nyereségről van szó.

We're capitalists when it comes to the markets,

Kapitalisták vagyunk, amikor piacokról van szó,

because when we do well and money is to be made,

mert ha jól teljesítünk és dől a pénz,

we make sure that we deploy that

azt felhasználjuk,

and the shareholders get it, and we're focused.

a részvényesek megkapják, ami jár nekik, és jók vagyunk.

But when there are losses, we are the world's best socialists.

De ha veszteségek vannak, mi vagyunk a világ legjobb szocialistái.

It's not us.

Nekünk semmi közünk hozzá.

It's like, somebody else.

Valaki más az oka.

Everyone's got to pay for it.

Mindenki fizessen érte.

We're not responsible.

Nem vagyunk felelősek.

Preferably the kids.

Lehetőleg a gyerekek fizessenek.

And maybe not now, but maybe later.

Talán nem most, de talán később.

And we've seen that with climate change.

Ezt láttuk az éghajlatváltozásnál.

Very happy to make all the money from industrialization.

Örülök, hogy sok pénzt szerzünk az iparosításból.

But I mean the costs of emitting more carbon?

De gondolunk-e a több CO₂-kibocsátás költségeire?

Not it, not our problem.

Nem, ez nem a mi gondunk.

Well, that's a long, global, slow process over generations.

Ez hosszú, világméretű, lassú folyamat nemzedékek óta.

AI is a very fast, transformative process over like, five to 10 years.

Az MI roppant gyors, forradalmi, kb. öt-tíz év alatt lezajló folyamat.

And the negative externalities are going to happen essentially simultaneously

A nem kívánt negatív hatások egyszerre fognak megtörténni

with all of the positive productivity and efficiency gains.

a termelékenység és a hatékonyság minden pozitív növekedésével.

And we need a governance environment

Olyan szabályozási környezet kell,

where those are accounted for

amelyben ezeket figyelembe veszik

and paid for.

és megfizettetik.

And in the near-term,

Nem a robotok rövid távú hatalomátvételéről beszélek,

I am not talking about the robots taking over,

sem az általános MI egzisztenciális kockázatáról.

existential risk of artificial general intelligence.

I'm talking about AI being used by bad actors

Arról beszélek, hogy az MI-t rossz szándékú szereplők

or indifferent actors with challenging business models

vagy bonyolult üzleti modelleket alkalmazó hanyag szereplők

in ways that will undermine stable society.

úgy használják, hogy az a stabil társadalmat aláássa.

I'm talking about, in particular, disinformation

Különösen a félretájékoztatásról beszélek,

and how it can be deployed to undermine democracy.

és arról, hogy miként alkalmazható a demokrácia aláásására.

Arról is beszélek,

And I'm also talking

about the disruptive nature of proliferated AI tools

hogy az MI-eszközök növekvő elterjedése bomlasztó természetű

in the hands of large numbers of governments

számos kormány és intézmény kezében, valamint olyan egyénekében,

and institutions and individuals

that are bad actors or tinkerers that want to destroy things

akik rossz szándékúak vagy kontárkodók,

or thinking about it.

mert valamit tönkre akarnak tenni.

I mean, whether they're using AI for malware

Akik MI-t használnak rosszindulatú programokhoz, vírusokhoz

or they're using AI to build viruses

vagy halálos autonóm fegyverekhez.

or lethal autonomous weapons.

And I think that that is really becoming a risk only for the first time

Ez csak 2024-ben válik először választási kockázattá,

in the coming year.

In elections, like the US election,

pl. az amerikai választásokon,

especially as the next generation of AI comes out

különösen, amikor az MI következő nemzedéke megjelenik.

and this is moving three times faster than Moore's Law.

Az MI háromszor gyorsabban fejlődik, mint a Moore-törvény alapján várnánk.

So every six months you're getting a doubling capacity, which is, you know,

Félévente megduplázódik a teljesítménye,

not an environment that traditional governments are able to respond to.

amire a hagyományos kormányok képtelenek reagálni.

It's too fast, it's too powerful.

Túl gyors, túl erős.

And you're also getting those tools

Ráadásul ezek az eszközök

in the hands of hundreds of millions of people in very, very short order.

igen rövid időn belül százmilliók kezébe kerülnek.

So there is governance, it is coming fast, it is urgent.

Tehát van szabályozás, gyorsan jön, sürgős.

But in 2024, the speed of the technology is much, much faster

De 2024-ben a technológia sokkal gyorsabb,

than the speed of the governance.

mint a szabályozás sebessége.

And that gap will create crises.

Ez a szakadék válságokat fog okozni.

HW: I mean, we've seen,

HW: Az egész OpenAI-felfordulásból,

from the whole of the OpenAI kerfuffle that happened at the end of the year,

amely 2023 végén történt, tényleg láttuk,

you really see these tensions kind of playing out in real time.

hogy a feszültségek jelen vannak.

And there are people within large corporations

A nagyvállalatokon belül vannak olyanok,

who are trying to do the right thing internally,

akik belsőleg igyekeznek helyesen cselekedni,

but then, of course, competition is actually driving them

de a verseny arra készteti őket,

hogy egyre gyorsabban mozogjanak, hogy ne maradjanak le.

to move faster and faster so that they don't get left behind.

Tudjuk, hogy e szervezeteken kívül vannak rossz szándékúak,

Given the fact that, as you say,

there are these bad actors outside of these organizations

akik szintén igyekeznek a nyílt forráskódú technológiákat felhasználni, stb.

who are also trying to do their thing with the open-source technologies

that are being released, etc.

Efféle környezetben milyen szabályozás lehetséges?

What actual governance is possible in that environment?

IB: There's a lot of governance

IB: Sokféle szabályozás lehetséges,

that is possible in that environment,

but it's not clear how quickly we can get there.

de nem világos, hogy milyen gyorsan tudunk oda eljutni.

So I mean, the EU has their AI Act,

Az EU-nak van MI-törvénye,

which is quite comprehensive

amely felfogása a szabályozásról, az alapmodellek átláthatóságáról

in the way it thinks about regulation and transparency of foundational models

és az MI modelljeinek teszteléséről elég átfogó.

and testing of those models of AI.

And in making sure it's not just being done internally.

Biztosítja, hogy ne csak belső szabályozás történjen.

And in watermarking and trying to make sure

Előírja a vízjelek használatát, és ösztönzi az embereket,

that people are aware of what kind of images they're seeing

hogy legyenek tisztában azzal, hogy milyen képeket látnak, mit hallanak,

and audio, and what's being driven by AI

mi az, amit MI vezérel, és mi az, amit nem.

and what is not.

And also the deployment of AI models

Továbbá az MI-modellek telepítésével és azzal,

and what kind of data they have access to,

hogy milyen adatokhoz férnek hozzá.

all of those things.

And the US has an executive order, which is not as powerful as legislation,

Az USA-ban létezik a végrehajtói utasítás, amely a jogszabálynál gyengébb erejű,

which is not coming anytime soon,

de nem egyhamar lép hatályba

given the divided nature of the US government.

az amerikai kormányzás megosztott természete miatt.

But still, you know, represents a step change

De mégis némi változást jelent

in how you think about regulating these technologies.

e technológiák szabályozásáról való gondolkodásban.

But these processes are happening much more slowly

De a folyamatok lassabban zajlanak,

mint a technológia bevezetése.

than the tech is rolling out.

So I think what governance will get you

A kormányzat el fogja érni,

is it will identify the actors that are critical,

hogy meghatározza

both inside governments and in the private sector.

a kormányzati és a magánszektor kulcsszereplőit.

It will have them talking about the issues that really matter,

Ráveszi őket, hogy a valóban fontos kérdésekről beszéljenek,

and better set up so that when a crisis occurs, and it will,

hogy amikor a válság bekövetkezik,

that they will be able to identify and respond to it collectively

képesek legyenek közösen és sokkal gyorsabban reagálni rá,

and much more quickly than they would absent that governance structure.

mint irányítási struktúra hiányában.

So in this regard,

E tekintetben az MI kissé

AI is a little bit more like the financial sector,

inkább a pénzügyi szektorhoz hasonlít,

where we all know that we need a functioning financial sector.

ahol tudjuk, hogy működő pénzügyi szektorra van szükségünk.

And that's true whether we're capitalists like in the US

Ez attól függetlenül igaz, hogy kapitalisták vagyunk,

or we're state capitalists, like in China, you got a free, you know,

mint az USA-ban, vagy állami tőkések vagyunk, mint Kínában,

sort of, convertible currency or you've got a closed market.

konvertálható valutánk vagy zárt piacunk van.

Doesn't matter.

Nem számít.

We all know we need a financial market.

Tudjuk, hogy pénzügyi piacra szükségünk van,

But we also know that in a global financial market,

de azt is, hogy a pénzügyi világpiacon

that individual actors can cause systemic crises.

egyes szereplők rendszerválságokat okozhatnak.

And so we need a stability board, that when there is a crisis,

Stabilitási testületre van szükségünk, hogy válság esetén

everyone identifies it and responds immediately

mindenki felismerje, és azonnal reagáljon,

so that we don't have a global meltdown,

hogy ne legyen világméretű összeomlás,

don't face a depression.

ne legyen gazdasági visszaesés.

That's what governance is going to need to be able to do on the AI front.

Ezt kell tennie a kormányzatnak az MI terén.

And the thing is about AI, we're not just talking about,

A lényeg az MI-ről szól, nem csak arról beszélünk,

oh, someone's making a run on the market

hogy valaki pozíciót szerez a piacon,

and this company is going to go bankrupt.

és ez a cég csődbe fog menni.

The risks that potentially come from AI and misuse of AI

Az MI-vel és a vele való visszaéléssel kapcsolatos kockázatok

are in many, many different types of technologies and applications.

sokféle technológiában és alkalmazásban megvannak.

So you're going to have to,

Lényegében hajót kell építenünk, miközben irányítjuk,

you're going to have to essentially build the ship as you're steering it,

because the dangers are going to change very quickly.

mert a veszélyek gyorsan változnak.

HW: No problem, we'll do that just fine.

HW: Semmi gond, jól fogjuk csinálni.

So there is another part to the tech challenge of 2024

A 2024-es technológiai kihívás másik fele

that is actually around the building of tech.

a technológia létrehozásáról,

And that's about the minerals and the materials

ásványi és egyéb anyagokról szól,

that actually go into building tech.

amelyeket az építőtechnikában alkalmaznak.

So your hunch within this report

A jelentésben az a véleményed,

is that governments are going to turn protectionist,

hogy a kormányok protekcionistákká fognak válni,

they're going to disrupt the flow of minerals

megzavarják a technológiák megépítéséhez kellő ásványi anyagok áramlását.

that are needed to build all of this technology.

Mire kell figyelnünk?

So what should we be paying attention to here,

and how much of a risk do you think that this is for the future?

Mekkora kockázatot rejt ez a jövőre nézve?

IB: Well, one is, it's related to the high-tech front,

IB: Az egyik, hogy ez a high-tech-hez kapcsolódik,

which is that the biggest fight between the US and China,

amely a legnagyobb küzdelem az USA és Kína között,

which thankfully has a more stable

de szerencsére stabilabb és irányítottabb kapcsolatuk lesz 2024-ben,

and more managed relationship in 2024

than they did coming into 2023.

mint 2023 elején.

One of the big areas of tension is on the high-tech side.

Feszültség főleg a high-tech terén van.

And the Chinese are trying to develop AI,

A kínaiak fejlesztik az MI-t,

the Americans are trying to develop AI,

az amerikaiak fejlesztik az MI-t,

but the US, with their allies,

de az USA és szövetségesei

are now taking semiconductor capabilities

most átveszik a félvezető technológiát,

and trying to ensure that they are being built in trusted countries,

és a gyártást megpróbálják megbízható országokba szervezni,

exportszabályozást alkalmaznak a félvezetőkre,

and they're putting export controls on semiconductors,

cloud computing, related infrastructure.

a felhő alapú számítástechnikára és a kapcsolódó infrastruktúrára.

And so the Chinese don't have access to the most valuable stuff.

Így a kínaiak a legértékesebb dolgokhoz nem férnek hozzá.

Now, China doesn't build its own high-tech semiconductors.

Kína nem gyárt saját csúcstechnológiás félvezetőket.

And they are, you know, by most accounts, about 10 years behind.

A legtöbb beszámoló szerint kb. tíz évvel lemaradtak.

And they don't have a really good way to counter that,

Nincs jó módjuk ezt ellensúlyozni,

aside from investing as much as they can inside their own country to rebuild it.

azon kívül, hogy rengeteg pénzt fektetnek be országuk újjáépítésébe.

So some of what they're trying to do

Megpróbálnak együttműködni az USA-val,

is see if there's a way to engage with the Americans

hogy némi könnyítést érjenek el

that might loosen some of those export controls.

az exportellenőrzésben.

And that's one of the reasons, the principal reason, actually,

Ez a fő oka,

why China expressed a willingness to join a new Track 1.5 dialogue

hogy Kína kész csatlakozni

az MI-ről az USA-val folytatott új Track 1.5 párbeszédhez.

with the Americans on artificial intelligence.

But, the Chinese response has been,

De a kínai válasz az volt,

well, you guys are dominant in semiconductors,

hogy ti uralkodó szerepet játszotok a félvezetőkben,

but we're dominant in critical minerals,

de mi az alapvető ásványi anyagokban,

in the exploitation and in the supply chain.

a kiaknázásukban és az ellátási láncban.

And also in the development of a lot

A CO₂-kibocsátás utáni új energiatermelés

of the new post-carbon energy generation and infrastructure:

és infrastruktúra fejlesztésében is:

solar cells, wind, batteries, that kind of thing,

napelemek, szél, akkumulátorok,

electric automobiles.

elektromos autók.

And so the Chinese are basically saying,

A kínaiak azt mondják, hogy megvizsgáljuk

we're going to look at some of those critical minerals that we dominate,

az alapvető ásványi anyagainkat,

and we're going to put licensing regimes on those.

és engedélyezési rendszereket vezetünk be rájuk.

And if you stick with the problems you give us on semis,

De ha ragaszkodtok az említett kérdésekhez,

we're going to start putting export controls there.

akkor exportszabályozást fogunk bevezetni.

Now, the difference is the Americans will still be able

A különbség az, hogy az amerikaiak

to buy all of that stuff.

továbbra is meg tudják vásárolni ezeket a termékeket.

It will just be more expensive.

Csak drágábban.

So the Chinese can't cut off the Americans

A kínaiak nem tudják elzárni

az amerikaiakat úgy, ahogy az amerikaiak, a dél-koreaiak

the way the Americans and the South Koreans

and the Dutch can cut off the Chinese,

és a hollandok elzárhatják a kínaiakat,

but they can make it really painful.

de nagyon fájdalmassá tehetik.

And ultimately, all of this is about relative power.

Végső soron ez a relatív hatalomról,

All of this is about relative gains.

a relatív nyereségről szól.

It's not about like, you know,

Nem arról van szó, hogy megsemmisítsék:

destroying, the Americans aren't going to destroy China and vice versa.

az amerikaiak nem fogják elpusztítani Kínát, sem fordítva.

But it does mean that as the world barrels towards an effort

De ez azt jelenti, hogy miközben a világ egy nemzedék alatt

to transition from primarily fossil fuel-developed energy

az elsődlegesen fosszilis tüzelőanyagon alapuló energiáról

to primarily post-carbon-developed energy

a főleg szénhidrogén-felhasználás utáni energiára való átállásra törekszik,

over the period of one generation,

az USA és Kína közti nagy küzdelem miatt

that it will be far less efficient

az átállás sokkal kevésbé lesz hatékony.

because of this big fight between the United States and China.

And at the same time,

Ugyanakkor

we are seeing a number of governments around the world

számos kormányzat, amely sok fontos ásványi anyaghoz fér hozzá,

put industrial policies in place to provide subsidies

iparpolitikát vezet be,

hogy támogassa a hazai munkaerejét.

for their own workforces,

governments that have access to a lot of these critical minerals

Azt mondják:

ezt felhasználhatjuk arra, hogy feljebb jussunk az ellátási láncban.

that are saying, we can use this to get up the supply chain.

So we want to make sure that you're investing that new technology

Szeretnénk megbizonyosodni arról, hogy az új technológiát hazánkban fektetik be,

in our country and not just exploiting us for our resources,

és nem csak erőforrásaink miatt használnak minket,

all of which is creating significant, politically induced costs

ami politikailag felmerülő jelentős költséget okoz

in that big sector of the global environment

a globális környezetben.

at a time that you want those costs to be as low as possible

Szeretnék, hogy e költségek a legalacsonyabbak legyenek,

so you can move away from fossil fuels, right?

hogy a fosszilis tüzelőanyagokról lemondhassanak, ugye?

I mean, the more expensive the critical minerals are,

Minél drágábbak a fontos ásványi anyagok,

the bigger the barriers,

annál nagyobbak az akadályok,

the harder it's going to be to go from coal and oil and gas

annál nehezebb lesz áttérni a szénről, az olajról és a gázról

to all of this new sustainable stuff.

az új fenntartható dolgokra.

In 2024, that's becoming a significant fight.

2024-ben ez jelentős küzdelemmé válik.

HW: Everything, everywhere, all at once.

HW: Minden, mindenhol, egyszerre.

Everything is interconnected, is I think a theme of this conversation.

Minden összekapcsolódik, ez a beszélgetésünk témája.

I will flag for everybody that there are 10 risks

Mindenkinek jelzem,

hogy idén tíz kockázatot emeltél ki.

that you are flagging this year.

We have not had time to go through them all,

Nem volt időnk mindegyiket átbeszélni,

so I would highly recommend that you go and read the full report.

ezért erősen ajánlom, hogy a teljes jelentést olvassák el.

I'm going to, spoiler alert,

Ian, felhívom arra a figyelmet,

just flag something that you wrote right at the end of the report, Ian,

amit a jelentés végén írtál.

that I think is really beautiful and worth holding close as we go into 2024:

Nagyon szép és érdemes szem előtt tartani 2024-ben:

"... that it is critical we don't just talk about these global issues

„... kritikus fontosságú, hogy e globális kérdésekről

ne csak üzleti és politikai döntések esetén beszéljünk,

to help make business and policy decisions,

but also to connect to those closest to us.

hanem a hozzánk legközelebb esőkkel is kapcsolódjunk.

If we can't make a difference with those we know and love, we are lost."

Ha egy kalap alá vesszük azokat,

akiket ismerünk és szeretünk, akkor elvesztünk.”

Ian, you are a poet, it turns out.

Ian, kiderül, hogy költő vagy.

IB: I don't know if I'd go that far,

IB: Talán nem mennék odáig,

but I'd like to believe I care about my fellow people.

de szeretném hinni, hogy törődöm a társaimmal.

And this is a tough year.

A 2024 nehéz év.

Look, I mean, I just came back from the South Pole, of all places.

Most jöttem vissza a Déli-sarkról.

It's a place that I've always wanted to visit.

Mindig el akartam oda menni.

Munkám miatt járom a világot.

By virtue of my job, I travel all around the world.

And this is this massive continent at the bottom of the planet

Ezen a hatalmas kontinensen

még sosem jártam.

that I've never been to.

Olyan, mint egy nagy jégtömb.

And it just looks like this big thing of ice.

Úgy éreztem, mintha kivettem volna egy évet,

But this also felt like a year that being off the grid

and connected to the planet,

és kapcsolódtam a bolygónkhoz,

but not like in the headlines, in the news, every moment.

de nem úgy, mint állandóan a szalagcímekben, a hírekben.

It was very useful just in terms of clearing my head a bit.

Nagyon hasznos volt, mert kissé kitisztítottam a fejemet.

But also, as a political scientist,

Politológusként olyan helyen lenni,

being in a place that for 60-some years now we've managed to govern,

ahol már 60 éve sikeresen kormányzunk,

if I can use that term loosely,

ha szabad így fogalmaznom,

in a way that protects it for future generations

hogy a jövő nemzedékeinek

és a bolygónknak megvédjük.

and for the planet.

And there used to be all of these competing territorial claims

Korábban különféle országoknak

versengő területi követelései voltak.

by all these different countries.

And now we actually have a treaty

De most szerződésünk van,

that says we're not going to have any resource exploitation.

amely szerint nem fogunk erőforrás-kiaknázást végezni.

We're not going to use this for military bases,

Nem használjuk katonai támaszpontokra,

we're just going to use it for science,

csak tudományos célokra,

and we're just going to keep it for the planet.

és megtartjuk a bolygónk számára.

We're melting it, I know, because of global challenges.

Tudom, hogy a globális kihívások miatt hagyjuk megolvadni.

De a valóság az, hogy még mindig olyan, amilyennek akartuk.

But the reality is it still kind of is the way that we wanted it to be,

was the first arms control agreement that was ever signed

Az első fegyverellenőrzési megállapodást

between the Americans and the Soviets back in 1959,

1959-ben kötötték az amerikaiak és a szovjetek,

and the treaty holds true until 2048.

és a szerződés 2048-ig érvényes.

And when I talked about it, when I just came back,

Amikor beszéltem róla, amikor visszajöttem,

I had some people that were saying, oh, well, you know, 2048,

voltak olyanok, akik azt mondták:

„Ó, 2048-ban a kínaiak azt fogják nézni, hogyan tudják kihasználni,

the Chinese are going to be like, looking on how they can exploit it,

and the Russians, it's not going to last.

az oroszok pedig nem sokáig húzzák.”

It's like, you know, if we've got something that works

Ha van valami, ami működik,

and is going to work until 2048 in today's environment,

és 2048-ig működni fog a mai környezetben,

like, that's a win, right?

az győzelem, ugye?

I mean, we don't know where we're going to be in three months right now.

Nem tudjuk, hol leszünk három hónap múlva.

And it turns out that we as human beings

Kiderül, hogy mi, emberek, néha képesek vagyunk rá,

are capable, sometimes, when we put our minds to it

amikor arra törekszünk, hogy felelősséget vállaljunk.

of being stewards.

Többet kell tennünk.

And we need to do more of that.

The thing that worries me the most about 2024

Leginkább az aggaszt 2024-ben,

is we have a lot of very big,

hogy jelenleg rengeteg óriási és valódi harc zajlik,

very real fights happening right now,

and no one's acting like a leader.

és senki sem viselkedik vezetőként.

No one's acting like a steward.

Senki sem vállal felelősséget.

People are all focused on a very narrow view

Az emberek nagyon szűk látókörűek abban,

of what's at stake for them

hogy mi forog kockán számukra

and the people that like them.

és azoknak, akik kedvelik őket.

And that's not humanity, right?

Ez nem az emberiség, ugye?

It's very ephemeral.

Ez nagyon rövid életű.

And and when we all leave this planet,

Amikor elhagyjuk a bolygónkat,

after this very short spell that we have here,

nagyon rövid itt-tartózkodás után

we all go back to the same place where all the same atoms.

visszamegyünk oda, ahol ugyanazok az atomok.

And we need to take a little bit of time to connect with the people around us,

Szánnunk kell egy kis időt arra,

hogy kapcsolatba léphessünk a körülöttünk lévőkkel,

to remember that.

hogy erre emlékezzünk.

That's what I took away most from my little trip

Ezt tanultam

down to the bottom of the planet.

a bolygó aljára tett kis utazásomból.

And I'd like to try to hold that with me as we get through 2024.

Szeretném ezt megtartani magamnak, miközben végigéljük a 2024-et.

HW: May we all borrow that,

HW: Ezt mind kölcsönkérjük,

may we all have that sensibility in mind

tartsák szem előtt ezt az érzékenységet,

as we go through this year.

amikor ezt az évet végigcsináljuk.

Ian, thank you so much for your time.

Ian, köszönöm szépen az idődet.

IB: Thank you, Helen.

IB: Köszönöm, Helen.