The US vs. Itself — and Other Top Global Risks in 2024 | Ian Bremmer | TED

Tradutor: Margarida Ferreira

Helen Walters: Hello everyone.

Helen Walters: Olá a todos.

Happy 2024 wherever you are.

Feliz 2024 onde quer que estejam.

It is January 8, and I don't know about you, but here at TED,

Estamos a 8 de janeiro, e não sei o que se passa convosco,

we are looking forward to the year ahead with a sense of nervous anticipation.

mas aqui no TED, estamos ansiosos por este novo ano

com uma sensação nervosa de antecipação.

As we all know, there is a lot going on,

Como todos sabemos, há muita coisa a acontecer,

from war on multiple fronts to upcoming elections

desde a guerra em múltiplas frentes até às próximas eleições

that some say will determine no less than the future of democracy.

que alguns dizem que determinarão nada menos que o futuro da democracia.

This is big, this is concerning.

Isto é importante, isto é preocupante.

It's often slightly confounding.

Muitas vezes é um pouco confuso.

So given all that, we want to move forward with eyes wide open,

Por isso, perante tudo isto, queremos avançar com os olhos bem abertos,

and who better to help us understand exactly what to pay attention to this year

e quem melhor para nos ajudar a entender ao que prestar atenção este ano

than president of Eurasia Group and GZERO media, Ian Bremmer.

do que o presidente do Eurasia Group e dos media da GZERO, Ian Bremmer.

Ian, hi,

Ian, olá.

Ian Bremmer: Helen, good to be with you.

Ian Bremmer: Helen, é bom estar contigo.

HW: So, Ian, you've just published your annual list of Top Risks for 2024,

HW: Então, Ian, acabas de publicar

a tua lista anual dos principais riscos para 2024,

and I want to dive right in.

e eu quero aprofundar isso.

The very first one that you describe is called "the United States versus itself."

O primeiro que tu descreves chama-se “os Estados Unidos contra si mesmo”.

Então, fala-nos disso.

So tell us.

IB: Helen, the United States today

IB: Helen, os EUA

has an incredibly strong economy and military.

têm hoje uma economia e forças militares incrivelmente fortes.

Its political system is in crisis.

Mas o seu sistema político está em crise.

The US is the only advanced industrial democracy

Os EUA são a única democracia industrial avançada

that cannot ensure a free and fair transition of power

que não consegue assegurar uma transição de poder livre e justa

that is seen as legitimate by a majority of its population.

que é considerada legítima pela maioria da sua população.

That is what we are looking at in 2024,

É isso que estamos a ver em 2024,

and it's happening against a context

e está a acontecer num contexto

of a geopolitical environment that is very deeply unstable,

de um ambiente geopolítico profundamente instável,

com uma grande guerra entre a Rússia e a Ucrânia,

with a major war between Russia and Ukraine,

which is nowhere close to ending,

que está longe de acabar,

with a major war between Israel and Hamas,

com uma grande guerra entre Israel e o Hamas,

which is nowhere close to ending.

que não está perto de acabar.

And so both allies of the United States are deeply concerned about this,

Portanto, ambos os aliados dos EUA estão profundamente preocupados com isso,

and adversaries are looking to take advantage.

e os adversários procuram tirar vantagem disso.

Now for 2024,

Para 2024, não vamos ter um presidente novo.

we won't have a new president

if there is a new president, that's next year.

Se houver um presidente novo, será só no próximo ano.

Então, porque é que é agora é tão arriscado?

So why is it so risky now?

Well, it's so risky now because the country is so divided

Bem, é tão arriscado agora porque o país está muito dividido

e porque é provável que Trump receba uma nomeação esmagadora,

and because Trump is likely to get the nomination

overwhelmingly likely, and when he does,

e quando isso acontecer,

os seus pronunciamentos políticos vão orientar o Partido Republicano.

his policy pronouncements will drive the GOP.

And they are not right now, as of today.

E não estão a fazê-lo neste momento.

So in other words, overnight, he will gain the loyalty,

Por outras palavras, de um dia para o outro, ele vai ganhar a lealdade,

vai recuperar a lealdade da esmagadora maioria dos líderes republicanos

regain the loyalty of the overwhelming majority of Republican leaders

in state legislatures, in the House, in the Senate,

nas legislaturas estatais, na Câmara, no Senado,

and of Republican-leaning and right-leaning media outlets

e nos meios de comunicação social de tendência republicana e de direita

e, claro, a capacidade de angariar dinheiro

and, of course, the ability to raise money and deploy that money for the election.

e mobilizar esse dinheiro para as eleições.

And that means that his policy orientations,

Isso significa que as suas orientações políticas,

as he expresses them,

como ele as exprime,

whether it's cutting off Zelensky and the Ukrainians

quer seja cortar com Zelensky e os ucranianos

or showing the Iranians what's what,

ou mostrar aos iranianos o que é o quê,

and that's why they wouldn't have gone to war

e é por isso que eles não teriam entrado em guerra

against Israel and the US if he had been president,

contra Israel e contra os EUA

se fosse ele o presidente, ao contrário de Biden.

unlike Biden.

Or in terms of the border,

Ou em termos de fronteiras, face aos mexicanos,

vis a vis the Mexicans, any other issues,

quaisquer outras questões,

those are suddenly going to be drivers of one half of the US political system.

esses passarão a ser motores de metade do sistema político dos EUA.

So it's a deeply concerning political environment,

Portanto, é um ambiente político profundamente preocupante,

and one that the United States is not in a position to respond to effectively.

a que os EUA não estão em condições de responder eficazmente.

HW: So, Ian, you've written

HW: Ian, escreveste

that there is an unlikely but plausible possibility

que há uma possibilidade improvável mas plausível

that the US won't actually even be able to hold a free and fair election

de que os EUA nem sequer consigam

realizar eleições livres e justas a 5 de novembro.

on November 5.

We're going to talk more

Daqui a pouco vamos falar um pouco mais

about the impact of artificial intelligence in a little bit,

do impacto da inteligência artificial,

but the reality is that we have seen the impact of misinformation

mas a realidade é que já vimos o impacto da desinformação

on elections before.

nas eleições anteriores.

But in the ensuing time, things have gotten much [worse],

Mas após essas eleições, as coisas ficaram muito pior,

much quicker.

muito mais rapidamente.

So what should we be watching for there,

Assim, a que é que devemos estar atentos

and how do you think that is going to play out in November in the US?

e como achas que as coisas vão acontecer em novembro nos EUA?

IB: Well, the United States, as the most powerful country in the world

IB: Bom, os EUA, enquanto o país mais poderoso do mundo

and as a political democracy, which is in crisis,

e enquanto uma democracia política que está em crise,

the most vulnerable part of the United States

a parte mais vulnerável dos EUA é o seu sistema político

is its political system

and is specifically its 2024 election.

e é especificamente as eleições em 2024.

That is the Achilles heel for the United States.

Esse é o calcanhar de Aquiles para os EUA.

When I speak with the intelligence leaders in the United States,

Quando falo com os líderes dos serviços de informações dos EUA,

they say that is what they are most concerned about.

eles dizem que isso é o que mais os preocupa.

It's the vulnerability of the US election.

É a vulnerabilidade das eleições nos EUA.

It's not the Russians attacking the Americans militarily,

Não são os russos a atacar militarmente os americanos,

it's not a big fight with the Chinese,

não é uma grande luta com os chineses, não é o Irão,

it's not Iran,

it's the vulnerability of the US elections.

é a vulnerabilidade das eleições nos EUA.

And that vulnerability is a comparatively complex

E essa vulnerabilidade é um alvo relativamente complexo e flexível

and soft target from a homeland security perspective.

do ponto de vista da segurança interna.

Especially because Americans don't live in the same information environment.

Até porque os americanos não vivem no mesmo ambiente de informações.

You know, we talk about climate change around the world,

Falamos da alteração climática em todo o mundo

and everyone agrees that there's 1.2 degrees of warming.

e todos concordam que há 1,2 graus de aquecimento.

Everyone agrees there's 442 parts per million of carbon in the atmosphere.

Todos concordam que há 442 partes por milhão de carbono na atmosfera.

When you talk about the US political system,

Quando se fala do sistema político dos EUA,

everyone does not agree

nem todos concordam

that Trump tried illegally to overturn an election.

que Trump tentou ilegalmente anular uma eleição.

I mean, in a normal democracy, in a well-functioning democracy,

Quer dizer, numa democracia normal, numa democracia que funciona bem,

that would obviously be the top issue of debate

essa seria obviamente a questão principal do debate nas eleições.

in the election.

Is the fact that you're thinking about re-electing someone

É o facto de estarem a pensar em reeleger alguém

that is, you know, not interested in a democratic election.

que não está interessado numa eleição democrática.

That is not what is happening presently in the United States.

Não é isso que está a acontecer atualmente nos EUA, de modo algum.

Not at all.

And that is not Trump's fault.

E isso não é culpa de Trump.

Trump is a symptom, a very serious symptom

Trump é um sintoma, um sintoma muito grave

of the fact that US institutions have been delegitimized over decades.

do facto de as instituições norte-americanas

terem sido desacreditadas ao longo de décadas.

And it's getting worse.

E as coisas estão a piorar.

And he's a very happy beneficiary of that reality.

Ele é um beneficiário muito feliz dessa realidade.

So, yes, I do worry

Portanto, sim, preocupo-me

that American political institutions,

que as instituições políticas americanas,

and specifically, the electoral procedures are vulnerable to that,

e especificamente, os procedimentos eleitorais sejam vulneráveis a isso,

especially because the stakes are so much higher this time around.

especialmente porque os riscos são muito maiores desta vez.

The stakes are higher for Biden and his team

Os riscos são mais elevados para Biden e para a sua equipa

because they believe that they may face an end

porque acreditam que podem enfrentar

o fim de uma efetiva transferência multipartidária de poder

to an effective multi-party transfer of power over time

ao longo do tempo, se Trump vencer.

if Trump wins.

A lot of them individually believe that they would face legal jeopardy

Muitos deles acreditam individualmente que vão enfrentar um risco legal

from a politicized Department of Justice or FBI or IRS

de um Departamento de Justiça politizado ou do FBI ou do IRS,

if Trump is in power.

se Trump estiver no poder.

They absolutely say that privately.

Dizem-no a título privado.

And of course, Trump believes, to himself,

E claro que Trump acredita que enfrenta um perigo muito maior

much more dangerous than the end of democracy,

do que o fim da democracia,

Trump believes that he would face jail,

Trump acredita que enfrentará a prisão dele

e talvez até de membros da sua família,

he and maybe even members of his family,

if he were to lose the election.

se perder as eleições.

So the stakes are very high indeed in the United States.

Portanto, os riscos são muito elevados nos EUA.

Também são muito elevados fora dos EUA

They're very high indeed outside the United States.

HW: I think the reality that you're describing is that whoever wins,

HW: Acho que a realidade que estás a descrever é que quem ganha

whoever the nominees are, Biden, Trump,

— quem quer que sejam os nomeados, Biden, Trump —

whoever wins,

ganhe quem ganhar,

things aren't necessarily going to get better, right?

as coisas não vão necessariamente melhorar, não é?

IB: Yeah, I guess I'm trying to say

IB: Sim, acho que estou a tentar dizer

that neither Biden nor Trump

que nem o Biden nem o Trump

have the capacity and the willingness

têm a capacidade e a vontade de tentar consertar isto.

to try to fix this.

I don't believe that Trump is interested,

Não acredito que Trump esteja interessado,

never mind having the capacity.

e muito menos que tenha capacidade.

I believe that he benefits.

Acredito que ele beneficia.

He believes he benefits from referring to his adversaries politically as enemies,

Ele pensa que beneficia por se referir aos seus adversários políticos

as enemies of the people.

como inimigos do povo.

And as painting them as an existential threat

E por descrevê-los como uma ameaça existencial

to the Republic of the United States.

para a República dos EUA.

You know, they're Marxists, they're communists,

Estás a ver, como marxistas, como comunistas,

it's a new McCarthyism, if you will.

é um novo macarthismo, se quiseres.

And that Biden

Quanto a Biden, ele certamente tem vontade

certainly has the willingness

to try to fix this yawning divide

de tentar resolver esta enorme divisão nos EUA.

in the United States.

But four years of being president hasn't fixed it, right?

Mas ser presidente durante quatro anos não resolve isso, não é?

I mean, there was a belief among many Biden supporters

Quer dizer, havia a crença entre muitos apoiantes de Biden

that if you elected this guy,

que, se elegessem esse tipo,

that the United States was going to be able to become more normal,

os EUA conseguiam tornar-se mais normais,

and Biden has had a lot of legislative successes,

e Biden teve muitos êxitos legislativos,

his infrastructure package that was bipartisan,

o seu pacote de infraestruturas que era bipartidário,

that Trump was unable to pass,

e que Trump não conseguiu aprovar,

the Inflation Reduction Act, misnamed,

a Lei de Redução da Inflação, — com este nome enganador —

but nonetheless significant amounts of money

mas, mesmo assim, quantias significativas de dinheiro

for investment into red and blue-state jobs,

para investimento em empregos em estados vermelhos e azuis,

more red-state than blue-state jobs,

empregos estatais em estados mais vermelhos do que azuis

other policies as well.

e outras políticas também.

And yet the divisions in the United States,

No entanto, as divisões nos EUA,

a disfunção do sistema político norte-americano,

the dysfunction of the US political system,

the perceived illegitimacy of major US political institutions and the media,

a ilegitimidade percebida das principais instituições políticas e media dos EUA

has only increased under four years of Biden.

só aumentaram durante os quatro anos de Biden.

So you have this very unusual environment

Assim, temos este ambiente muito invulgar

where the most powerful leaders in the country

em que os líderes mais poderosos do país não conseguem resolver o problema.

are not able to fix the problem.

E não é por estar a haver qualquer diplomacia entre eles.

And it's not like there's any diplomacy that's happening between them.

I mean, the interesting thing about our view of the Top Risks of 2024

Quer dizer, o interessante da nossa visão quanto aos principais riscos de 2024

is that you have these three major conflicts,

é que temos estes três grandes conflitos,

three major wars that are essentially happening in the world.

três grandes guerras que estão a ocorrer no mundo.

You've got, you know, Russia-Ukraine,

Temos a Rússia-Ucrânia, que está a entrar no terceiro ano,

which is now entering its third year,

You've got Israel-Hamas,

temos Israel-Hamas, que já vai no terceiro mês.

which is in its third month.

And then you've got the US versus itself,

E depois temos os EUA contra si mesmos,

which is kicking off right now.

o que está a arrancar neste momento.

And in all three of those cases,

Em todos estes três casos,

there's no plausible environment in the coming year

não há um ambiente plausível no próximo ano

where diplomacy is going to reduce those tensions,

em que a diplomacia vá reduzir essas tensões,

is going to end or even contain that conflict.

vá acabar ou sequer conter esses conflitos.

And in all three of those wars,

E nestas três guerras,

the leaders do not share the same information space.

os líderes não partilham o mesmo espaço de informação.

They don't even agree on the same basic set of facts.

Nem sequer concordam com o mesmo conjunto básico de factos.

And that is an unprecedentedly dangerous geopolitical environment

Este é um perigoso ambiente geopolítico sem precedentes

in your and my lifetimes, Helen.

na tua vida e na minha, Helen.

HW: So let's talk about these international conflicts.

HW: Então, falemos desses conflitos internacionais.

So you mentioned three of them,

Referiste três deles,

one, the United States versus itself.

um deles, os EUA contra si mesmo.

Let's turn to the Middle East.

Passemos ao Médio Oriente.

Let's talk about what's going on with Israel-Hamas.

Falemos do que está a acontecer com Israel-Hamas.

Do you feel like this is going to spiral into a broader conflict?

Achas que isto vai transformar-se num conflito mais vasto?

IB: I do, I do.

IB: Acho, sim.

I'm not confident

Não sei exatamente qual será a via dessa escalada,

exactly what the avenue of that escalation is likely to be,

mas estou confiante de que há muitas vias para essa escalada ocorrer.

but I'm very confident there are so many avenues that that escalation can occur.

And it's not within the capacity of the United States

E não está dentro da capacidade dos EUA

or other major countries around the world

nem de outros grandes países do mundo ou da região contê-lo.

or in the region to contain it.

And let's talk about a few.

Falemos de algumas dessas vias.

One, of course, is Hezbollah

Uma delas, evidentemente, é o Hezbollah

and the northern border between Israel and Lebanon.

e a fronteira norte entre Israel e o Líbano.

And that fighting, as we speak, is escalating.

Essa luta, enquanto conversamos, está a aumentar.

The missiles from Hezbollah into Israel,

Os mísseis do Hezbollah para Israel,

the Israeli assassination of a Hamas political leader in Beirut,

o assassínio israelita de um líder político do Hamas, em Beirute,

the willingness of the Israeli defense forces to go against Hezbollah targets,

a vontade das forças de defesa israelitas para atacar alvos do Hezbollah,

That is escalating.

está tudo a aumentar.

And it's not just Prime Minister Netanyahu,

E não é apenas o primeiro-ministro Netanyahu,

though he's very relevant,

embora ele seja muito relevante,

because if the war is over, he's going to be out of power,

porque, se a guerra acabar, ele perderá o poder,

and he could very well face jail,

e poderá mesmo enfrentar a prisão,

but it's also the entire Israeli war cabinet

mas também é todo o gabinete de guerra israelita

that believes that they cannot end this war

que pensa que não podem acabar com esta guerra

and allow actors in the region

e permitir que os intervenientes na região

that believe that Israel has no right to exist,

que pensam que Israel não tem o direito de existir

they can't allow them to maintain power the way they did

não podem permitir que eles mantenham o poder

como faziam durante o status quo, antes de 7 de outubro.

in the status quo ante before October 7.

And that's not just "destroying" Hamas,

E isso não é apenas “destruir” o Hamas,

however that is defined to be,

seja definido como for,

but also,

mas também o Hezbollah a operar diretamente na fronteira,

Hezbollah operating right on the border

in contravention of the UN Security Council resolution.

violando a resolução do Conselho de Segurança da ONU.

So they intend to back Hezbollah off of that,

Por isso, tencionam impedir o Hezbollah de fazer isso,

to degrade their capacity to attack Israel to a degree.

degradar a sua capacidade de atacar Israel até certo ponto.

There's also a willingness of the Israelis to see that happen

Há também a vontade dos israelitas

with the Houthis in Yemen,

que isso aconteça com os Houthis no Iémen,

with Iraqi and Syrian radical Shia proxies

e com os radicais xiitas iraquianos e sírios do governo iraniano.

of the Iranian government.

Os EUA lutam hoje cada vez mais ativamente

The United States is now increasingly actively fighting

contra todos esses intervenientes no Iémen, no Iraque e na Síria,

all of those actors in Yemen, in Iraq and in Syria,

and increasingly looks like it might be willing to target Houthis

e parecem estar cada vez mais dispostos

a atacar os Houthis nas suas bases no Iémen.

in their Yemeni bases themselves.

And that's even before we talk about the radicalization

Isso antes mesmo de falarmos

da radicalização de milhões de palestinianos

of millions of Palestinians

e dos seus companheiros árabes e apoiantes muçulmanos

and their fellow Arab and Muslim supporters

all over the world

em todo o mundo, devido ao sofrimento por que estão a passar,

on the back of the suffering that they are experiencing,

principally, but not only, in Gaza.

principalmente em Gaza, mas não só.

Gaza is not livable right now for two-plus million Palestinians,

Gaza não é habitável neste momento para mais de dois milhões de palestinianos

but they have nowhere to go.

mas eles não têm para onde ir.

Those pressures are going to grow.

Estas pressões vão aumentar.

The Israeli government will be calling for their removal,

O governo israelita vai pedir a retirada deles

into other territories like the Sinai,

para outros territórios, como o Sinai,

which will be seen to be ethnic cleansing by almost everyone else,

o que será visto como uma limpeza étnica por quase todos os outros,

including the Biden administration in the United States.

incluindo a administração Biden nos EUA.

That radicalization will lead to lone-wolf violence

Essa radicalização suscitará a violência de lobo solitário

and terrorist attacks,

e ataques terroristas,

will lead to coordinated terrorist attacks,

suscitará ataques terroristas coordenados,

not just in the region,

não só na região, mas também na Europa e nos EUA.

but also in Europe, also in the United States.

So when you add all of that up,

Então, quando somamos tudo isto,

what you see is that it is much easier

o que vemos é que é muito mais fácil perceber

to understand how this conflict will escalate substantially over 2024

como é que este conflito vai aumentar substancialmente, ao longo de 2024,

than threading a needle to see how you might be able to contain it,

do que ver como podíamos conseguir contê-lo,

largely to Israel versus Hamas

principalmente no que se refere a Israel contra o Hamas

in this tiny strip of land that two-plus million Palestinians

nessa estreita faixa de terra, Gaza,

onde tentam viver mais de dois milhões de palestinianos,

are trying to live on, in Gaza.

That is where we are right now in the Middle East.

É aí que estamos, neste momento, no Médio Oriente.

And this is deeply concerning for the United States,

Isto é profundamente preocupante para os EUA,

because the US, in their support of this Israeli war,

porque os EUA, no seu apoio a esta guerra israelita,

is more isolated on the global stage

estão mais isolados na cena global do que os russos,

than the Russians were, even when they invaded Ukraine

mesmo quando estes invadiram a Ucrânia, há dois anos.

two years ago.

And this also is a serious problem,

E isso também é um problema sério,

not just for US projection of power around the world,

não apenas para a projeção do poder dos EUA em todo o mundo,

especially with the global South,

especialmente com o Sul global,

but also domestically

mas também internamente

among Biden's Democratic supporters,

entre os apoiantes democratas de Biden,

a majority of whom are more inclined to support the Palestinian cause

uma maioria dos quais está mais inclinada a apoiar a causa palestiniana

than the Israeli cause.

do que a causa israelita.

And so this is, as the conflict escalates,

À medida que o conflito se agrava,

a proximate danger to Biden's re-election efforts,

isto é um perigo próximo para a tentativa de reeleição de Biden,

which he is keenly aware of but has very little he can do about it.

perigo de que ele está bem ciente mas pouco pode fazer quanto a isso.

HW: É verdade, as interconexões e a teia emaranhada

HW: Right, the interconnections and the tangled web

becomes ever more tangled as more actors get involved.

tornam-se cada vez mais emaranhadas

à medida que se envolvem mais intervenientes.

This is a really like, a stupid, deliberately stupid question.

Vou fazer uma pergunta muito estúpida, deliberadamente estúpida.

But do you feel like any hopes for a two-state solution are vapor?

Achas que há alguma esperança para uma solução de dois Estados?

IB: Não se pode pôr de parte, mas essa solução não está perto.

IB: They're not vapor, but they ain't close.

I mean, I don't see, in the foreseeable future, "security,"

Quer dizer, não me parece, que, num futuro previsível, a “segurança”

— se é que podemos usar este termo —

if I can use that term,

will be provided by Israel and not by anybody else.

seja assegurada por Israel e por mais ninguém.

And you know, what that means in the context of Gaza is hard to define.

E é difícil definir o que isso significa, no contexto de Gaza.

It's mostly about security for the Israelis.

Trata-se principalmente de segurança para os israelitas.

It's not about security for the Palestinians, but long-term,

Não se trata de segurança para os palestinianos mas, a longo prazo,

you can't have a two-state solution unless you have effective governance

não pode haver uma solução de dois Estados a menos que haja uma governação eficaz

that is seen as legitimate by Palestinians living in Gaza and the West Bank,

que seja vista como legítima pelos palestinianos

que vivem em Gaza e na Cisjordânia, com capacidade de se defenderem.

and the ability to defend themselves.

The Israelis have made it very clear, they have a right to defend themselves.

Os israelitas deixaram isso muito claro, têm o direito de se defender.

And that has failed,

E isso falhou, em parte,

in part because the Israeli government was asleep at the switch

porque o governo israelita estava a dormir antes de 7 de outubro.

before October 7.

Israeli intelligence, defense forces and, most importantly,

Os serviços de informação israelita, as forças de defesa e, mais importante,

their prime minister and government, who had other priorities.

o primeiro-ministro e o governo, que tinham outras prioridades.

And also because they are surrounded by a number of organizations

E também porque estão rodeados por uma série de organizações

que não reconhecem o direito que eles têm de existir no território de Israel.

that do not recognize their right to exist in the territory of Israel.

So, absolutely,

Portanto, obviamente,

the Israelis have a right to ensure the security of their people.

os israelitas têm todo o direito de garantir a segurança do seu povo.

But the Palestinians have that right, too.

Mas os palestinianos também têm o mesmo direito.

The difference is that the Israelis not only have the right,

A diferença é que os israelitas não têm só esse direito,

they also have the capacity.

também têm a capacidade.

They've got Iron Dome,

Também têm o Iron Dome,

provided in large part by the United States,

fornecido em grande parte pelos EUA, que também o financiaram.

financed as well.

They've got an incredible asymmetrical military advantage,

Têm uma incrível vantagem militar assimétrica,

not only over the Palestinians, but over everyone in the region.

não só sobre os palestinianos, mas sobre toda a região.

They only need to apply it effectively.

Só precisam de a aplicar eficazmente.

And apply it effectively without killing tens of thousands of civilians, right?

E aplicá-lo eficazmente sem matar dezenas de milhares de civis, não é?

While the Palestinians have the right to self-defense,

Embora os palestinianos tenham direito à autodefesa,

como está permanentemente consagrado nas votações na Assembleia Geral

as is continually enshrined in votes at the General Assembly

by the vast majority of countries from all over the world,

pela vasta maioria dos países de todo o mundo,

including American allies,

incluindo aliados americanos,

they just don't have the ability.

eles não têm capacidade. para isso.

And you can't talk about a two-state solution

E não podemos falar de uma solução de dois Estados

until you can get the Palestinians

enquanto não conseguirmos que os palestinianos

the ability to govern themselves and defend themselves.

possam governar-se e defender-se.

And we are very, very, very far away from that.

E estamos muito, muito, muito longe disso.

And since we're just talking about 2024 today,

E já que estamos a falar de 2024,

não há hoje uma solução de dois Estados nos cartões para 2024.

there is no two-state solution in the cards for 2024.

As we think about a longer- term environment,

À medida que pensamos num ambiente a mais longo prazo,

there will be no peace in the region

não haverá paz na região

until you find a plausible solution

até encontrarmos uma solução plausível

that is sustainable,

que seja sustentável, em que os Palestinianos sintam

where Palestinians feel like they can raise their children

que podem criar os seus filhos

with security and economic opportunity.

com segurança e oportunidades económicas.

We would all want only that for our kids,

Todos queremos apenas isso para os nossos filhos,

and they presently do not have that.

e eles atualmente não têm isso.

They don't have anything remotely close to that.

Não têm nada remotamente perto disso.

HW: Alright, so one of the other risks that you determine in the report

HW: Muito bem, um dos outros riscos que determinas no relatório

is one of "partitioned Ukraine,"

é o da “Ucrânia dividida”,

which is not a phrase that Ukrainians are going to be excited about,

uma frase de que os ucranianos não vão gostar muito,

but it's one that you actually think is going to become a reality in 2024.

mas que tu achas que se tornará realidade em 2024.

Por isso, diz-nos o que está a acontecer aqui.

So tell us what's going on here.

IB: Yeah, I want to be clear that writing about partitioned Ukraine

IB: Bom, quero deixar claro que escrever sobre a Ucrânia dividida

is not a personal preference.

não é uma preferência pessoal.

It is not something I think we should want.

Não é uma coisa que eu ache que devemos querer.

It is not something that the Ukrainians will recognize.

Não é uma coisa que os ucranianos reconhecem.

It is not something Ukrainian friends and allies will recognize.

Não é uma coisa que os amigos e aliados ucranianos vão reconhecer.

But, Helen, you and I know that there are many things in the world

Mas, Helen, tu e eu sabemos que há muitas coisas no mundo

that we want that are not so.

que não queríamos que houvesse.

And it turns out that we live with them for a very long time.

E acontece que vivemos com elas há muito tempo.

I mean, the North Koreans,

Quer dizer, não aceitamos

we do not accept that they have nuclear weapons.

que os norte-coreanos tenham armas nucleares.

Eles não se importam se nós não aceitamos isso.

They don't really care if we accept it.

They have nuclear weapons.

Têm armas nucleares.

Denuclearization is not happening, right?

A desnuclearização não está a acontecer.

So that's a reality.

Portanto, isso é uma realidade.

Ukraine is presently partitioned.

A Ucrânia atualmente está dividida.

And their ability,

E a capacidade deles,

as much as the Americans, in principle,

tanto quanto os americanos, em princípio, gostariam

would like them to be able to take their land back,

de poderem reaver as suas terras,

and they have every right to be able to do so,

e têm todo o direito de o poderem fazer,

the invasions in 2014

porque as invasões em 2014 e depois em 2022,

and then in 2022, right,

foram ilegais.

were illegal.

The Ukrainians did nothing, to, you know, force them.

Os ucranianos nada fizeram para as provocar.

And yet they can't take their land back.

No entanto, não conseguem recuperar o seu território

The American ability and willingness to continue to lead

A capacidade e vontade norte-americanas

de continuar a liderar o fornecimento do apoio militar

in providing military support

that would allow the Ukrainians to get the 18 percent of their land

que permitiria aos ucranianos obter 18% do seu território

that is presently occupied by the Russians

que está atualmente ocupado pelos russos

and has been for a year now,

e que está ocupado já há um ano,

that just does not exist in 2024.

essa vontade dos EUA já não existe em 2024.

And in fact, the bigger danger is that the trajectory of this war

De facto, o maior perigo é que a trajetória desta guerra

is at a turning point.

esteja num ponto de viragem.

And that not only will the Ukrainians not be able to get their land back,

E que os ucranianos não só não conseguem recuperar o território,

but that they might not have the people to continue to fight

mas também poderão não ter povo para continuar a lutar,

to keep the land they presently have.

para manter o território que ainda têm atualmente.

And that their ability to get ongoing support,

E que a capacidade deles de obter apoio contínuo,

especially from the Americans,

especialmente dos americanos,

when this is becoming a political divide in the US,

quando isso está a tornar-se numa divisão política nos EUA,

far away,

está muito afastada.

Israel-Palestine -- higher priority,

Israel-Palestina — prioridade mais alta.

US elections -- higher priority.

Eleições nos EUA — prioridade mais alta.

Trump, if he's elected, at least 50-50,

Trump, se for eleito, pelo menos 50-50,

I'd put it a little higher than that, frankly,

— eu diria um pouco mais alta do que isso —

though, I don't have a lot of confidence around it,

francamente, não tenho muita confiança nisso,

would end support to Zelensky, no question.

acabará com o apoio a Zelensky, sem qualquer dúvida.

This is going to make the Ukrainians feel incredibly vulnerable

Isto fará com que os ucranianos se sintam incrivelmente vulneráveis

and increasingly desperate.

e cada vez mais desesperados.

That is what we're looking at in 2024.

É isso que estamos a ver em 2024.

And of course, that not only threatens Ukraine's territorial integrity ongoing,

E, claro, isso não só ameaça a integridade territorial da Ucrânia

and Zelensky as a leader,

e Zelensky como líder,

but it also threatens the integrity of the transatlantic alliance,

mas também ameaça a integridade da aliança transatlântica,

which had been getting stronger over the last couple of years

que tem vindo a fortalecer-se nos últimos dois anos

post Russian invasion,

após a invasão russa,

and threatens the integrity of NATO as an ongoing alliance,

e ameaça a integridade da NATO como uma aliança em vigor,

the most important military alliance on the planet today

a aliança militar mais importante do planeta hoje.

So there's a lot going on here.

Portanto, há muita coisa aqui em jogo.

And presently, the outcomes don't look great.

E, atualmente, os resultados não parecem bons.

HW: So you have an interesting phrase in the report

HW: Tens uma frase interessante no relatório que afirma:

that stated "Ukraine is at risk of losing,

“A Ucrânia corre o risco de perder, e a Rússia não tem forma de ganhar.”

Russia has no way to win."

So what does that stalemate actually look like in practical terms?

Então, como é que este impasse se parece em termos práticos?

IB: So Ukraine is at risk of losing.

IB: A Ucrânia corre o risco de perder

Ukraine doesn't have to lose.

mas a Ucrânia não tem de perder.

There are still outcomes where the Ukrainians can win,

Ainda há resultados em que os ucranianos podem ganhar,

even though they will be de facto partitioned.

mesmo que sejam de facto fracionados.

Now, that may not sound easy,

Isso pode não parecer fácil,

and it's not.

e não é.

But let me throw you out a scenario

Mas posso apresentar um cenário

where the Americans are able to provide another 20, 30 billion dollars this year,

em que os americanos possam fornecer

mais 20 ou 30 mil milhões de dólares, este ano,

the Europeans continue to provide significant economic support,

os europeus continuem a fornecer um apoio económico significativo,

harder with the Hungarians opposing,

uma relaçãomais difícil com a oposição dos húngaros,

harder with the Germans and their emergency budget situation,

mais difícil com os alemães e a sua situação orçamental de emergência,

but it can happen.

mas isso pode acontecer.

And some of that could be taken,

E uma parte disso poderia ser

some of the frozen assets, legally problematic, of Russia

usar alguns dos bens congelados da Rússia

—uma coisa legalmente problemática —

and applying them to Ukrainian reconstruction.

e aplicá-los na reconstrução ucraniana.

On top of that, you fast-track

Além disso, acelerar a integração na UE e as reformas na Ucrânia

EU integration and reform in Ukraine,

e acelerar a adesão à NATO,

and you fast-track NATO membership,

which cannot happen tomorrow.

o que não pode acontecer já amanhã,

But it could happen within, you know, say, you get all the countries together,

mas pode acontecer dentro de dois ou três anos,

the NATO allies, and say, within two, three years

se juntarmos todos os países aliados da NATO,

you're going to provide them NATO membership.

e lhes dissermos que vamos aceitar a adesão à NATO,

It will not include territory that the Russians are occupying

se não incluírem os territórios que os russos estão a ocupar

because you're not going to go to war directly with the Russians,

porque não vamos entrar em guerra diretamente com os russos,

mas significará que esses países defenderão a Ucrânia

but it will mean that these countries will defend Ukraine

in the remaining territory.

no território restante.

É um caminho estreito.

That is a narrow path.

But if it happens,

Mas, se isso acontecer,

you will have 80 percent of Ukrainian territory

80% do território ucraniano

that has a far better trajectory for their people

terá uma trajetória muito melhor para o seu povo

than Ukraine ever could have imagined

do que a Ucrânia jamais poderia imaginar

se os russos não a tivessem invadido.

had the Russians not invaded.

None of that, none of that will make good

Nada disso irá compensar

the eight million people who have been displaced,

os oito milhões de pessoas que foram deslocadas,

the tens of thousands that have had war crimes committed against them,

as dezenas de milhares que sofreram crimes de guerra,

the children that have been abducted and forced into Russia

as crianças que foram raptadas e forçadas a ir para a Rússia

and on and on and on.

e assim por diante.

I am not minimizing the crimes that have been committed

Não estou a minimizar os crimes que foram praticados

that they will remember for generations in Ukraine.

e que eles recordarão durante gerações na Ucrânia.

But I'm saying that Ukraine still has a path to win,

Mas estou a dizer que a Ucrânia ainda tem um caminho a vencer,

given what their country looked like and was facing

dado o que o seu país parecia e enfrentava antes de 2022

before 2022

ou antes de 2014.

or before 2014.

But irrespective of whether Ukraine can accomplish that or will lose,

Mas independentemente de a Ucrânia conseguir isso ou perder,

the Russians will not win.

os russos não vencerão.

O que eu quero dizer com isso

And what I mean by that

is Russia absolutely will be able to maintain control

é que a Rússia conseguirá manter o controlo

de uma faixa de território ucraniano.

of a strip of Ukrainian territory.

Bombed out, right?

Bombardeado, não é?

And not productive,

E não produtivo,

and years, if not decades, to turn that land around economically.

e anos, ou mesmo décadas,

para transformar essa terra economicamente.

But Russia will now be facing the rest of Ukraine

Mas a Rússia enfrentará agora o resto da Ucrânia

with a visceral hatred for all things Russia for generations.

com um ódio visceral por todas as coisas da Rússia durante gerações.

I mean, think about, you know,

Quer dizer, pensem no genocídio turco contra os arménios

sort of the Turkish genocide against the Armenians

and for how long that drove this historic enmity.

e durante quanto tempo isso impulsionou essa inimizade histórica.

That's what we're talking about.

É disso que estamos a falar.

This is like, you know, Hutu-Tutsi stuff, right,

Isto é uma coisa do género Hutu-Tutsi, no Ruanda e no Burundi,

in Rwanda and Burundi,

é disso que estamos a falar.

That's what you're talking about.

And you have an expanded NATO, including Finland,

E temos uma NATO alargada, que inclui a Finlândia,

muito mais território para os russos terem de defender,

far more territory for the Russians to have to defend,

which ostensibly was the reason

o que ostensivamente foi a razão

that the Russians went to war against Ukraine,

por que os russos entraram em guerra contra a Ucrânia,

is because they didn't want NATO to be encroaching.

foi porque não queriam que a NATO se aproximasse.

Well they're encroaching a lot more now.

Bom, agora estão a aproximar-se muito mais.

Hundreds of billions of dollars of Russian assets

Centenas de milhares de milhões de dólares de ativos russos

that they will not have access to.

a que não terão acesso.

Trade of Russia with the Europeans,

O comércio da Rússia com os europeus,

with the United States -- no more, right?

com os Estados Unidos — acabou, não é?

I mean, the Germans,

Quer dizer, os alemães, avançando muito mais rapidamente

much more quickly moving to a post-carbon energy transition

para uma transição energética pós-carbono sem gás russo,

with no more Russian gas,

because they cut the Russians off,

porque cortaram com os russos, a um custo enorme para a Alemanha,

at enormous cost to Germany,

but greater cost long-term to the Russians.

mas a um custo enorme a longo prazo para os russos.

Not to mention the million-plus Russian civilians

Sem falar de mais de um milhão de civis russos que fugiram:

who have fled: young men capable, smart,

jovens competentes, inteligentes,

that got out of dodge to anywhere, to the Emirates, to Georgia,

que fugiram para qualquer lugar, para os Emirados, para a Geórgia,

to anywhere that would accept them so they wouldn't have to fight.

para qualquer lugar que os aceitassem, para não terem de combater.

And those are people that you could have used productively in the Russian economy.

Essas são pessoas que podiam ter usado de forma produtiva na economia russa.

So, I mean, in this environment,

Quer dizer, neste ambiente,

where Russia's only true friends, providing military support for them,

em que os únicos verdadeiros amigos da Rússia,

os que lhe fornecem apoio militar,

are Belarus, North Korea, Iran, right,

são a Bielorrússia, a Coreia do Norte, o Irão,

I mean, this is -- with friends like those, right?

— amigos como esses?

I mean, there's no way.

Quer dizer, não há como.

I understand that if you're a tanky,

Eu percebo, se fores um tankie, como eles lhes chamam,

as they call it,

or if you're supported by the Kremlin

ou se têm o apoio do Kremlin

and you're posting dutifully on Twitter/X

e publicam com rigor no Twitter/X,

that you will oppose everything I just said

vão opor-se a tudo o que acabei de dizer porque é a função deles.

because it's your job.

Mas, mesmo para quem adota uma abordagem irrealista

But I mean, for those of us that take a blue sky approach,

which is that we look at it and we kind of understand the science,

de quem olha para uma coisa e acha que percebe a ciência,

it's impossible to say the Russians are winning here.

é impossível dizer que os russos estão a ganhar aqui.

And that's a great cost to the rest of the world,

Isso tem um custo enorme para o resto do mundo,

to the rest of the world.

para o resto do mundo.

This was the worst misjudgment, in my view,

A meu ver, este foi o pior erro de julgamento de qualquer grande líder

of any major leader on the global stage since the Wall came down,

no cenário global desde que o Muro caiu,

was Putin's decision to invade Ukraine in 2022.

foi a decisão de Putin de invadir a Ucrânia em 2022.

And not only was it a horrible decision,

E não só foi uma decisão terrível,

it was a horrible decision that was facilitated by the Americans

foi uma decisão terrível que foi facilitada

and the Europeans,

por americanos e europeus

who, after the 2014 invasion, much smaller, didn't do anything.

que, depois da invasão de 2014, muito mais pequena, não fizeram nada.

Continuaram a fazer negócios com a Rússia, como de costume.

In fact, they kept doing business with Russia as usual.

They hosted the World Cup, president said, "OK, we'll still go over."

Receberam o Campeonato do Mundo,

e o presidente disse: “OK, vamos lá na mesma”.

I mean, there were lots of signs that Putin got that said,

Houve muitos sinais de que Putin terá dito:

"These guys don't care.

“Estes tipos não se importam. Por isso, vamos safar-nos desta.”

So we're going to get away with this."

And unfortunately, they were really, really wrong.

Infelizmente, estavam muito enganados.

HW: Muito bem, vamos mudar um pouco de assunto.

HW: All right, let's change subject a little bit.

We mentioned artificial intelligence earlier.

Referimos há pouco a inteligência artificial.

And obviously, 2023 was the year in which generative AI went mainstream.

Obviamente, 2023 foi o ano em que a IA generativa se tornou popular.

So it's exciting, and it's mind-blowing.

É emocionante e é alucinante.

And it's also led to something of a schism

E também levou a uma espécie de cisma

between some people who are super excited about its creative potential

entre algumas pessoas que estão super entusiasmadas com o seu potencial criativo

and then others who can't believe that we're barreling

e outras que não acreditam que estamos a caminhar

towards existential end of humanity with such nonchalance.

para o fim existencial da Humanidade com tanta indiferença.

So you just have to see the management drama at OpenAI

Portanto, basta ver o drama de gestão na OpenAI

that happened at the end of 2023 to understand some of the stakes here.

que ocorreu no final de 2023 para perceber parte do que está em jogo.

But this isn't just about Silicon Valley,

Mas não se trata apenas de Silicon Valle,

and I think it's important that we all recognize

e penso que é importante que todos reconheçam

that this is actually going to affect all of us.

que isso nos vai afetar a todos.

So what do you think we should be focused on

Então, no que achas que devemos concentrar-nos

when it comes to AI, and what are we going to see in 2024?

quando se trata de IA e o que é que vamos ver em 2024?

IB: I am both of those things.

IB: Eu sou essas duas coisas.

I'm an enormous enthusiast about AI.

Sou um grande entusiasta da IA.

I think it's a transformative technology for everyone that has access to it,

Acho que é uma tecnologia transformadora para todos os que lhe têm acesso,

and we're just seeing the beginnings of that.

e estamos apenas a ver o seu início.

One of the reasons I'm most excited about AI is because it is transformative

Uma das razões por que estou entusiasmado com a IA é porque ela é transformadora,

não apenas na deslocação de pessoas e instituições poderosas existentes.

not just in displacing existing powerful people and institutions.

As pessoas ficam muito entusiasmadas com a transição climática.

So climate change, people get very excited about the transition.

Mas, para fazer essa transição, temos de acabar com o petróleo.

But to do that transition, you've got to end oil.

Assim, os intervenientes nos combustíveis fósseis

And so fossil fuel players and those that are attached to them,

e as coisas que lhes estão ligadas,

infrastructure, transport and the rest, have a lot to lose.

as infraestruturas, os transportes e o resto, têm muito a perder.

AI, like, even if you're a coal miner,

Mesmo um mineiro do carvão pode e usará a IA

you can and will use AI to be much more effective at mining coal.

para ser muito mais eficaz na extração de carvão.

You know, AI, you're like a traditional airline company.

A IA é como uma companhia aérea tradicional.

You can use AI to reduce, you know, energy intensity in the contrails.

Podemos usar a IA para reduzir a intensidade da energia nas condensações.

You're going to do that tomorrow, right?

Vamos fazer isso amanhã, não é?

So it's astonishing how much uplift we will get from productivity

Por isso, é surpreendente a quantidade de elevação que obteremos

com a produtividade e a eficiência em todos os setores,

and efficiency in every sector,

from all sorts of corporations and from individual workers,

de todo o tipo de empresas e de trabalhadores individuais,

by using these tools, by deploying these tools.

usando estas ferramentas, implementando essas ferramentas.

So I'm very excited about how much we will get out of AI

Por isso, estou muito entusiasmado com o quanto vamos conseguir com a IA

to unlock human potential broader and faster.

para desbloquear o potencial humano de forma mais ampla e mais rápida.

Mas não passo muito tempo a falar disso, normalmente,

But I don't spend much time talking about that, usually,

because you've got a lot of people and companies

porque temos muitas pessoas e empresas

that are worth trillions of dollars collectively

que valem biliões de dólares coletivamente

que gastam todo o seu tempo e esforço

that are spending all of their time and effort

a fazer isso o mais depressa possível, humanamente.

doing that as fast as humanly possible.

And they have to, because if they don't,

E têm de o fazer, porque se não o fizerem,

they've got very smart and well bankrolled people breathing down their neck

têm pessoas muito inteligentes e bem financiadas a pressioná-las

that would be very happy to displace them, right?

e que ficariam muito felizes se as substituíssem.

That's the principle AI displacement we're going to see

É esse o princípio da deslocação da IA que vamos ver nos próximos 24 meses,

in the next 24 months,

will be of AI players that get taken out by other AI players

será de utilizadores da IA que serão eliminados por outros utilizadores da IA

because it's so cutthroat and fast.

porque vai ser muito violento e rápido.

But there aren't people that are spending their time thinking

Mas não há pessoas que estejam a gastar o seu tempo

about what are the challenges for the common good.

a pensar quais são os problemas para o bem comum.

Quais são as consequências negativas que advêm da IA?

What are the negative externalities that come from AI?

I mean, so you think about the last industrialization

Pensem na última industrialização

and Americans in particular, my country,

e nos americanos em especial, no meu país.

we are so great at the private market when it comes to profits.

Somos muito bons no mercado privado quando se trata de lucros.

We're capitalists when it comes to the markets,

Somos capitalistas quando se trata dos mercados

because when we do well and money is to be made,

porque, quando nos saímos bem e queremos ganhar dinheiro,

we make sure that we deploy that

certificamo-nos de que implementamos isso

and the shareholders get it, and we're focused.

e os acionistas o obtêm, e mantemo-nos atentos.

But when there are losses, we are the world's best socialists.

Mas quando há perdas, somos os melhores socialistas do mundo.

It's not us.

Não somos só nós. Somos como todas as outra pessoas

It's like, somebody else.

Toda a gente tem de pagar por isso.

Everyone's got to pay for it.

We're not responsible.

Nós não somos os responsáveis. De preferência serão os miúdos.

Preferably the kids.

And maybe not now, but maybe later.

E talvez não agora, mas talvez mais tarde.

And we've seen that with climate change.

Vimos isso com a alteração climática.

Very happy to make all the money from industrialization.

Muito felizes em ganhar dinheiro com a industrialização.

But I mean the costs of emitting more carbon?

E os custos de emitir mais carbono?

Not it, not our problem.

Isso não é um problema nosso.

Well, that's a long, global, slow process over generations.

Esse é um processo longo, global e lento ao longo de gerações.

AI is a very fast, transformative process over like, five to 10 years.

A IA é um processo muito rápido e transformador ao longo de 5 a 10 anos.

And the negative externalities are going to happen essentially simultaneously

E as consequências negativas vão ocorrer em simultâneo

with all of the positive productivity and efficiency gains.

com todos os ganhos positivos de produtividade e eficiência.

And we need a governance environment

Precisamos de um ambiente de governação

where those are accounted for

em que estes sejam contabilizados e pagos.

and paid for.

And in the near-term,

E a curto prazo,

I am not talking about the robots taking over,

— não estou a falar de os robôs assumirem o controlo.

existential risk of artificial general intelligence.

o risco existencial d inteligência artificial geral —

I'm talking about AI being used by bad actors

estou a falar de a IA ser usada por maus intervenientes

or indifferent actors with challenging business models

ou intervenientes indiferentes com modelos de negócio desafiadores

in ways that will undermine stable society.

de formas que vão corroer a sociedade estável.

I'm talking about, in particular, disinformation

Estou a falar, em particular, da desinformação

and how it can be deployed to undermine democracy.

e de como ela pode ser utilizada para corroer a democracia.

E também estou a falar

And I'm also talking

about the disruptive nature of proliferated AI tools

da natureza perturbadora das ferramentas de IA

in the hands of large numbers of governments

proliferadas nas mãos de um grande número de governos,

de instituições e de indivíduos

and institutions and individuals

que são maus intervenientes ou manipuladores que querem destruir coisas

that are bad actors or tinkerers that want to destroy things

or thinking about it.

ou estão a pensar nisso,

I mean, whether they're using AI for malware

ou seja, quer estejam a usar a IA para software malicioso

or they're using AI to build viruses

ou estejam a usar a IA para criar vírus

or lethal autonomous weapons.

ou armas autónomas letais.

And I think that that is really becoming a risk only for the first time

Penso que isso vai tornar-se um risco apenas pela primeira vez

in the coming year.

no próximo ano,

In elections, like the US election,

nas eleições, tal como nas eleições nos EUA,

especialmente quando sair a próxima geração de IA

especially as the next generation of AI comes out

and this is moving three times faster than Moore's Law.

— e isso está a mover-se três vezes mais depressa do que a Lei de Moore.

So every six months you're getting a doubling capacity, which is, you know,

Então, de seis em seis meses, temos uma capacidade duplicada,

not an environment that traditional governments are able to respond to.

o que é um ambiente a que os governos tradicionais não conseguem responder.

It's too fast, it's too powerful.

É demasiado rápido, é demasiado poderoso.

And you're also getting those tools

E também vai haver essas ferramentas

in the hands of hundreds of millions of people in very, very short order.

nas mãos de centenas de milhões de pessoas em muito pouco tempo.

So there is governance, it is coming fast, it is urgent.

Portanto, há governação, está a chegar depressa, é urgente.

But in 2024, the speed of the technology is much, much faster

Mas em 2024, a velocidade da tecnologia é muito mais rápida

than the speed of the governance.

do que a velocidade da governação.

And that gap will create crises.

E essa diferença vai causar crises.

HW: Como vimos, com toda a confusão do OpenAI

HW: I mean, we've seen,

from the whole of the OpenAI kerfuffle that happened at the end of the year,

que aconteceu no final do ano,

you really see these tensions kind of playing out in real time.

vemos realmente estas tensões a manifestarem-se em tempo real.

And there are people within large corporations

E há pessoas dentro das grandes empresas

who are trying to do the right thing internally,

que estão a tentar fazer a coisa certa internamente

but then, of course, competition is actually driving them

mas, claro, a concorrência está a obrigá-las

to move faster and faster so that they don't get left behind.

a moverem-se cada vez mais depressa, para não ficarem para trás.

Given the fact that, as you say,

Perante o facto de que há esses maus intervenientes

there are these bad actors outside of these organizations

que também estão a tentar fazer o seu trabalho

who are also trying to do their thing with the open-source technologies

com as tecnologias de código aberto que estão a ser libertadas, etc.

that are being released, etc.

What actual governance is possible in that environment?

Qual é a governação possível neste ambiente?

IB: There's a lot of governance

IB: Há muita governação possível neste ambiente

that is possible in that environment,

but it's not clear how quickly we can get there.

mas não está claro com que rapidez podemos lá chegar.

So I mean, the EU has their AI Act,

Quer dizer, a UE tem a sua Lei da IA,

which is quite comprehensive

que é bastante abrangente na forma como pensa

in the way it thinks about regulation and transparency of foundational models

sobre a regulamentação e a transparência dos modelos fundamentais

and testing of those models of AI.

e dos testes desses modelos de IA,

And in making sure it's not just being done internally.

para ter a certeza de que não está a ser feito apenas internamente.

And in watermarking and trying to make sure

E na marcação de água e na tentativa de garantir

that people are aware of what kind of images they're seeing

que as pessoas estão cientes do tipo de imagens que estão a ver,

and audio, and what's being driven by AI

do áudio, do que está a ser impulsionado pela IA e do que não está.

and what is not.

And also the deployment of AI models

E também a implementação de modelos de IA

and what kind of data they have access to,

e a que tipo de dados têm acesso,

all of those things.

todas essas coisas.

And the US has an executive order, which is not as powerful as legislation,

Os EUA têm uma ordem executiva, que não tem tanta força como a legislação,

which is not coming anytime soon,

que não aparecerá tão cedo,

given the divided nature of the US government.

dada a natureza dividida do governo dos EUA.

But still, you know, represents a step change

Mas mesmo assim, representa uma mudança radical

in how you think about regulating these technologies.

na forma como pensamos em regulamentar estas tecnologias.

But these processes are happening much more slowly

Mas estes processos estão a acontecer muito mais lentamente

do que a tecnologia está a avançar.

than the tech is rolling out.

So I think what governance will get you

Portanto, penso que o que a governação vai conseguir

is it will identify the actors that are critical,

é identificar os intervenientes que são críticos,

both inside governments and in the private sector.

tanto dentro dos governos como no setor privado.

It will have them talking about the issues that really matter,

Fará com que falem sobre as questões realmente importantes,

and better set up so that when a crisis occurs, and it will,

e melhor configuradas para, quando ocorrer uma crise,

e vai ocorrer,

poderem identificá-la e responde-lhe coletivamente

that they will be able to identify and respond to it collectively

e muito mais rapidamente do que sem essa estrutura de governação.

and much more quickly than they would absent that governance structure.

So in this regard,

Portanto, neste respeito,

AI is a little bit more like the financial sector,

a IA é um pouco mais como o setor financeiro,

where we all know that we need a functioning financial sector.

em que todos sabemos que precisamos de um setor financeiro funcional.

And that's true whether we're capitalists like in the US

E isso é verdade quer sejamos capitalistas como nos EUA

or we're state capitalists, like in China, you got a free, you know,

ou capitalistas de Estado, como na China, em que temos uma divisa livre,

sort of, convertible currency or you've got a closed market.

uma espécie de moeda convertível ou temos um mercado fechado.

Doesn't matter.

Não interessa.

We all know we need a financial market.

Todos sabemos que precisamos de um mercado financeiro.

But we also know that in a global financial market,

Mas também sabemos que, num mercado financeiro global,

that individual actors can cause systemic crises.

os intervenientes individuais podem causar crises sistémicas.

And so we need a stability board, that when there is a crisis,

Portanto, precisamos de um quadro de estabilidade,

para, quando houver uma crise, todos a identificarem

everyone identifies it and responds immediately

e reagirem imediatamente

so that we don't have a global meltdown,

para não termos um colapso global,

don't face a depression.

não enfrentarmos uma depressão.

That's what governance is going to need to be able to do on the AI front.

É disso que a governação vai precisar para poder fazer frente à IA.

And the thing is about AI, we're not just talking about,

E a coisa é sobre a IA, não estamos a falar apenas

de alguém que está a fazer uma corrida no mercado

oh, someone's making a run on the market

and this company is going to go bankrupt.

e leva uma empresa à falência.

The risks that potentially come from AI and misuse of AI

Os riscos que possivelmente decorrem da IA e do uso indevido da IA

are in many, many different types of technologies and applications.

estão em muitos tipos diferentes de tecnologias e aplicações.

So you're going to have to,

Então, será preciso construir o navio

you're going to have to essentially build the ship as you're steering it,

à medida que o dirigem,

because the dangers are going to change very quickly.

porque os perigos vão mudar muito rapidamente.

HW: Não há problema, vamos fazer isso muito bem.

HW: No problem, we'll do that just fine.

So there is another part to the tech challenge of 2024

Mas há outra parte do desafio tecnológico de 2024

that is actually around the building of tech.

que se situa em volta da construção da tecnologia.

And that's about the minerals and the materials

Trata-se dos minerais e dos materiais

that actually go into building tech.

que entram na tecnologia da construção.

So your hunch within this report

O teu palpite neste relatório

is that governments are going to turn protectionist,

é que os governos vão tornar-se protecionistas,

they're going to disrupt the flow of minerals

vão interromper o fluxo de minerais necessários

that are needed to build all of this technology.

para construir toda esta tecnologia.

So what should we be paying attention to here,

Então, a que devemos prestar atenção

and how much of a risk do you think that this is for the future?

e qual é o risco que achas que isso representa no futuro?

IB: Well, one is, it's related to the high-tech front,

IB: Bom, há um que está relacionado com a frente de alta tecnologia,

which is that the biggest fight between the US and China,

que é a maior luta entre os EUA e a China,

which thankfully has a more stable

que, felizmente tem uma relação mais estável

and more managed relationship in 2024

e mais bem gerida em 2024 do que em 2023.

than they did coming into 2023.

One of the big areas of tension is on the high-tech side.

Uma das grandes áreas de tensão está no lado da alta tecnologia.

And the Chinese are trying to develop AI,

Os chineses estão a tentar desenvolver a IA,

the Americans are trying to develop AI,

os americanos estão a tentar desenvolver a IA,

but the US, with their allies,

mas os EUA, com os seus aliados,

are now taking semiconductor capabilities

estão agora a utilizar capacidades de semicondutores

and trying to ensure that they are being built in trusted countries,

e a tentar garantir que estão a ser construídos em países de confiança,

and they're putting export controls on semiconductors,

e estão a colocar controlos de exportação em semicondutores,

cloud computing, related infrastructure.

computação em nuvem, e infraestruturas relacionadas.

And so the Chinese don't have access to the most valuable stuff.

Assim, os chineses não têm acesso às coisas mais valiosas.

Now, China doesn't build its own high-tech semiconductors.

Agora, a China não constrói semicondutores de alta tecnologia.

And they are, you know, by most accounts, about 10 years behind.

E têm, segundo a maioria dos relatos, um atraso de 10 anos.

And they don't have a really good way to counter that,

E não têm uma boa forma de contrariar isso,

aside from investing as much as they can inside their own country to rebuild it.

para além de investirem o máximo que puderem

no seu país, para o reconstruir.

So some of what they're trying to do

Portanto, parte do que estão a tentar fazer

is see if there's a way to engage with the Americans

é ver se há uma forma de interagir com os americanos

that might loosen some of those export controls.

que possa afrouxar alguns desses controlos de exportação.

And that's one of the reasons, the principal reason, actually,

Essa é uma das razões, a principal razão

why China expressed a willingness to join a new Track 1.5 dialogue

por que a China exprimiu a vontade de aderir a um novo diálogo da Track 1.5

with the Americans on artificial intelligence.

com os americanos sobre a inteligência artificial.

But, the Chinese response has been,

Mas a resposta chinesa tem sido:

well, you guys are dominant in semiconductors,

“Vocês são dominantes em semicondutores,

but we're dominant in critical minerals,

“mas nós somos dominantes em minerais críticos,

in the exploitation and in the supply chain.

“na exploração e na cadeia de abastecimento.

And also in the development of a lot

“E também no desenvolvimento de muitas das novas infraestruturas

of the new post-carbon energy generation and infrastructure:

“e da geração de energia pós-carbono:

solar cells, wind, batteries, that kind of thing,

“células solares, energia eólica, baterias, esse tipo de coisa,

electric automobiles.

“automóveis elétricos.”

And so the Chinese are basically saying,

Os chineses estão basicamente a dizer

we're going to look at some of those critical minerals that we dominate,

que vão olhar para alguns desses minerais críticos que dominam

and we're going to put licensing regimes on those.

e vão colocar regimes de licenciamento sobre eles.

E se os americanos mantiverem os problemas que lhes dão nas semifinais,

And if you stick with the problems you give us on semis,

we're going to start putting export controls there.

vão começar a colocar controlos de exportação.

Now, the difference is the Americans will still be able

A diferença é que os americanos continuarão a comprar tudo isso

to buy all of that stuff.

só que será mais caro.

It will just be more expensive.

So the Chinese can't cut off the Americans

Portanto, os chineses não podem cortar com os americanos

da forma como os americanos, os sul-coreanos e os holandeses

the way the Americans and the South Koreans

and the Dutch can cut off the Chinese,

podem cortar com os chineses,

but they can make it really painful.

mas podem tornar isso muito problemático.

And ultimately, all of this is about relative power.

Em última análise, tudo isto tem a ver com o poder relativo.

All of this is about relative gains.

Tudo isto tem a ver com ganhos relativos.

It's not about like, you know,

Não se trata de destruição,

destroying, the Americans aren't going to destroy China and vice versa.

os americanos não vão destruir a China nem vice-versa.

But it does mean that as the world barrels towards an effort

Mas significa que, à medida que o mundo caminha

para um esforço de transição de energia

to transition from primarily fossil fuel-developed energy

ou seja, principalmente mudar dos combustíveis fósseis

to primarily post-carbon-developed energy

para a energia desenvolvida pós-carbono,

over the period of one generation,

no período de uma geração,

that it will be far less efficient

isso será muito menos eficiente

because of this big fight between the United States and China.

por causa desta grande luta entre os EUA e a China.

And at the same time,

Ao mesmo tempo,

we are seeing a number of governments around the world

estamos a ver vários governos em todo o mundo

put industrial policies in place to provide subsidies

a implementarem políticas industriais

para fornecer subsídios às suas forças de trabalho,

for their own workforces,

governments that have access to a lot of these critical minerals

governos que têm acesso a muitos desses minerais críticos

that are saying, we can use this to get up the supply chain.

e que dizem poder usar isso para aumentar a cadeia de abastecimento.

So we want to make sure that you're investing that new technology

Por isso, querem ter a certeza

que estão a investir essa nova tecnologia nos seus países

in our country and not just exploiting us for our resources,

e não estão apenas a explorar os recursos deles,

all of which is creating significant, politically induced costs

o que está a criar custos significativos e politicamente induzidos

in that big sector of the global environment

nesse grande setor do ambiente global

numa altura em que se pretende

at a time that you want those costs to be as low as possible

que esses custos sejam os mais baixos possível

so you can move away from fossil fuels, right?

para nos podermos afastar dos combustíveis fósseis.

I mean, the more expensive the critical minerals are,

Quer dizer, quanto mais caros forem os minerais críticos,

the bigger the barriers,

maiores serão as barreiras,

the harder it's going to be to go from coal and oil and gas

mais difícil será substituir o carvão, o petróleo e o gás

to all of this new sustainable stuff.

por todas essas novas coisas sustentáveis.

In 2024, that's becoming a significant fight.

Em 2024, isto está a tornar-se numa luta significativa.

HW: Everything, everywhere, all at once.

HW: Tudo, em todo o lado, tudo ao mesmo tempo.

Everything is interconnected, is I think a theme of this conversation.

Está tudo interligado, acho que é um tema desta conversa.

I will flag for everybody that there are 10 risks

Vou chamar a atenção de todos para os 10 riscos

that you are flagging this year.

que assinalas para este ano.

We have not had time to go through them all,

Não temos tempo de passar por todos eles,

so I would highly recommend that you go and read the full report.

por isso, recomendo vivamente que leiam o relatório completo.

I'm going to, spoiler alert,

Mas vou chamar a atenção

just flag something that you wrote right at the end of the report, Ian,

para uma coisa que escreveste mesmo no final do relatório, Ian,

that I think is really beautiful and worth holding close as we go into 2024:

que acho que é muito bonito

e vale a pena manter não esquecer quando entramos em 2024:

"... that it is critical we don't just talk about these global issues

“... é fundamental não falarmos só destas questões globais

to help make business and policy decisions,

“para ajudar a tomar decisões...

but also to connect to those closest to us.

“mas também para nos relacionarmos com as pessoas...

If we can't make a difference with those we know and love, we are lost."

“Se não conseguirmos fazer a diferença

“com aqueles que conhecemos e amamos, estamos perdidos.”

Ian, you are a poet, it turns out.

Ian, tu és um poeta, ao que parece.

IB: I don't know if I'd go that far,

IB: Não sei se iria tão longe,

but I'd like to believe I care about my fellow people.

mas gostava de acreditar que me preocupo com os meus semelhantes.

And this is a tough year.

Este vai ser um ano difícil.

Look, I mean, I just came back from the South Pole, of all places.

Quer dizer, acabei de voltar do Polo Sul,

It's a place that I've always wanted to visit.

um sítio que sempre quis visitar.

Em virtude do meu trabalho, viajo por todo o mundo.

By virtue of my job, I travel all around the world.

And this is this massive continent at the bottom of the planet

E este é um continente enorme num extremo do planeta

onde nunca tinha estado.

that I've never been to.

And it just looks like this big thing of ice.

Parece uma grande bloco de gelo.

But this also felt like a year that being off the grid

Mas este também foi um ano

em que me senti desligado da civilização e ligado ao planeta,

and connected to the planet,

but not like in the headlines, in the news, every moment.

mas não como nos cabeçalhos dos jornais, a cada momento.

It was very useful just in terms of clearing my head a bit.

Foi muito útil para limpar um pouco a minha cabeça.

But also, as a political scientist,

Mas também, enquanto cientista político,

being in a place that for 60-some years now we've managed to govern,

estar num lugar que há 60 anos que conseguimos governar

— se é que posso usar este termo de forma vaga —

if I can use that term loosely,

in a way that protects it for future generations

de uma forma que o protege para as gerações futuras

and for the planet.

e para o planeta.

And there used to be all of these competing territorial claims

Costumava haver todas essas reivindicações territoriais concorrentes

by all these different countries.

de todos esses diferentes países.

And now we actually have a treaty

E agora temos um tratado que garante

that says we're not going to have any resource exploitation.

que não vai haver qualquer exploração de recursos,

We're not going to use this for military bases,

não vamos usá-lo para bases militares,

we're just going to use it for science,

vamos apenas usá-lo para a ciência,

and we're just going to keep it for the planet.

e vamos apenas mantê-lo para o planeta.

We're melting it, I know, because of global challenges.

Estamos a derretê-lo, é verdade por causa dos problemas globais.

But the reality is it still kind of is the way that we wanted it to be,

Mas a realidade é que continua a ser como queríamos que fosse.

was the first arms control agreement that was ever signed

Foi o primeiro acordo de controlo de armas

between the Americans and the Soviets back in 1959,

assinado entre os americanos e os soviéticos em 1959,

and the treaty holds true until 2048.

e o tratado é válido até 2048.

And when I talked about it, when I just came back,

Quando falei nisso, quando acabei de voltar,

I had some people that were saying, oh, well, you know, 2048,

houve pessoas que disseram:

“Ora, em 2048 os chineses e os russos vão ver como poderão explorá-lo,

the Chinese are going to be like, looking on how they can exploit it,

and the Russians, it's not going to last.

“isso não vai durar.”

It's like, you know, if we've got something that works

Mas, se temos uma coisa que tem funcionado

and is going to work until 2048 in today's environment,

e vai funcionar até 2048 neste ambiente de hoje,

like, that's a win, right?

isso é uma vitória, não é?

I mean, we don't know where we're going to be in three months right now.

Não sabemos onde estaremos daqui a três meses.

And it turns out that we as human beings

Acontece que nós, seres humanos,

are capable, sometimes, when we put our minds to it

quando nos dedicamos a isso,

às vezes somos capazes de sermos administradores.

of being stewards.

And we need to do more of that.

Mas precisamos de fazer mais do que isso.

The thing that worries me the most about 2024

O que mais me preocupa em 2024

is we have a lot of very big,

é que temos muitos confrontos importantes,

very real fights happening right now,

muito reais a ocorrer neste momento,

and no one's acting like a leader.

e ninguém está a agir como um líder.

No one's acting like a steward.

Ninguém está a agir como administrador.

People are all focused on a very narrow view

As pessoas estão todas focadas numa visão muito restrita

of what's at stake for them

do que está em jogo para elas

and the people that like them.

e para as pessoas que gostam delas.

And that's not humanity, right?

E isso não é humanidade, pois não?

It's very ephemeral.

É muito efémero.

And and when we all leave this planet,

Quando todos deixarmos este planeta,

after this very short spell that we have here,

depois deste período muito curto que todos temos aqui,

we all go back to the same place where all the same atoms.

voltamos todos para o mesmo lugar onde estão todos os átomos.

And we need to take a little bit of time to connect with the people around us,

Precisamos de usar um pouco desse tempo

para nos ligarmos às pessoas à nossa volta,

to remember that.

para nos lembrarmos disso.

That's what I took away most from my little trip

Isso é o que mais aproveitei desta minha pequena viagem

down to the bottom of the planet.

até ao fundo do planeta.

And I'd like to try to hold that with me as we get through 2024.

E gostava de tentar manter isso comigo enquanto avançamos em 2024.

HW: Oxalá todos pensemos nisso,

HW: May we all borrow that,

may we all have that sensibility in mind

todos tenhamos em mente essa sensibilidade

as we go through this year.

ao longo deste ano.

Ian, thank you so much for your time.

Ian, muito obrigada pelo teu tempo.

IB: Thank you, Helen.

IB: Obrigado, Helen.