The US vs. Itself — and Other Top Global Risks in 2024 | Ian Bremmer | TED

Traductor: Sebastian Betti Revisor: Anna Sobota

Helen Walters: Hello everyone.

Helen Walters: Hola a todos.

Happy 2024 wherever you are.

Feliz 2024 estés donde estés.

It is January 8, and I don't know about you, but here at TED,

Es 8 de enero y no sé Uds., pero aquí en TED esperamos el año

we are looking forward to the year ahead with a sense of nervous anticipation.

que viene con una sensación de nerviosismo y expectación.

Como todos sabemos, están sucediendo muchas cosas,

As we all know, there is a lot going on,

from war on multiple fronts to upcoming elections

desde la guerra en múltiples frentes hasta las próximas elecciones,

that some say will determine no less than the future of democracy.

que algunos dicen que determinarán nada menos que el futuro de la democracia.

This is big, this is concerning.

Esto es importante, es preocupante.

It's often slightly confounding.

A menudo es un poco confuso.

So given all that, we want to move forward with eyes wide open,

Por eso, queremos seguir adelante con los ojos bien abiertos,

and who better to help us understand exactly what to pay attention to this year

y quién mejor para ayudarnos a entender exactamente

a qué hay que prestar atención este año

than president of Eurasia Group and GZERO media, Ian Bremmer.

que el presidente de Eurasia Group y GZERO Media, Ian Bremmer.

Ian, hi,

Ian, hola.

Ian Bremmer: Helen, good to be with you.

Ian Bremmer: Helen, me alegro de estar contigo.

HW: So, Ian, you've just published your annual list of Top Risks for 2024,

HW: Bien, Ian, acabas de publicar tu lista anual

de los principales riesgos para 2024,

and I want to dive right in.

y quiero ahondar en ella.

The very first one that you describe is called "the United States versus itself."

La primera que describes se titula «EE. UU. contra sí mismo».

So tell us.

Así que cuéntanos.

IB: Helen, the United States today

IB: Helen, EE. UU.

has an incredibly strong economy and military.

tienen hoy en día una economía y un ejército increíblemente fuertes.

Its political system is in crisis.

Su sistema político está en crisis.

The US is the only advanced industrial democracy

EE. UU. es la única democracia industrial avanzada

that cannot ensure a free and fair transition of power

que no puede garantizar una transición de poder libre y justa

that is seen as legitimate by a majority of its population.

que la mayoría de su población considere legítima.

That is what we are looking at in 2024,

Eso es lo que nos espera en 2024,

and it's happening against a context

y está ocurriendo en un contexto

of a geopolitical environment that is very deeply unstable,

de un entorno geopolítico profundamente inestable,

with a major war between Russia and Ukraine,

con una gran guerra entre Rusia y Ucrania,

which is nowhere close to ending,

que está lejos de terminar,

with a major war between Israel and Hamas,

con una guerra importante entre Israel y Hamás,

which is nowhere close to ending.

que está lejos de terminar.

And so both allies of the United States are deeply concerned about this,

Por eso, ambos aliados de EE. UU. están muy preocupados por esto,

and adversaries are looking to take advantage.

y los adversarios buscan sacar provecho de ello.

Now for 2024,

Ahora, para 2024, no tendremos un nuevo presidente

we won't have a new president

if there is a new president, that's next year.

si hay un nuevo presidente, eso es el año que viene.

So why is it so risky now?

¿Por qué es tan arriesgado ahora?

Well, it's so risky now because the country is so divided

Bueno, ahora es muy arriesgado porque el país está muy dividido

and because Trump is likely to get the nomination

y porque es muy probable que Trump consiga la nominación

overwhelmingly likely, and when he does,

y, cuando lo haga,

his policy pronouncements will drive the GOP.

sus pronunciamientos políticos impulsarán al Partido Republicano.

And they are not right now, as of today.

Y no lo están haciendo ahora mismo, al día de hoy.

So in other words, overnight, he will gain the loyalty,

En otras palabras, de la noche a la mañana se ganará la lealtad,

regain the loyalty of the overwhelming majority of Republican leaders

recuperará la lealtad de la abrumadora mayoría de los líderes republicanos

in state legislatures, in the House, in the Senate,

en las legislaturas estatales, en la Cámara de Representantes, en el Senado

and of Republican-leaning and right-leaning media outlets

y en los medios de comunicación de derecha y de tendencia republicana

and, of course, the ability to raise money and deploy that money for the election.

y, por supuesto, la capacidad de recaudar dinero y destinarlo a las elecciones.

And that means that his policy orientations,

Y eso significa que sus orientaciones políticas,

as he expresses them,

tal como él las expresa,

whether it's cutting off Zelensky and the Ukrainians

ya sea aislar a Zelensky y a los ucranianos

or showing the Iranians what's what,

o mostrar a los iraníes quién manda,

and that's why they wouldn't have gone to war

razón por la cual no habrían ido a la guerra

against Israel and the US if he had been president,

contra Israel y EE. UU. si hubiera sido presidente,

unlike Biden.

a diferencia de Biden.

Or in terms of the border,

O en lo que respecta a la frontera,

vis a vis the Mexicans, any other issues,

con respecto a los mexicanos o cualquier otra cuestión,

those are suddenly going to be drivers of one half of the US political system.

esas cuestiones serán los motores de la mitad del sistema político de EE. UU.

So it's a deeply concerning political environment,

Por eso se trata de un entorno político profundamente preocupante

and one that the United States is not in a position to respond to effectively.

y ante el que EE. UU. no está en condiciones

de responder de manera eficaz.

HW: So, Ian, you've written

HW: Así que, Ian, has escrito

that there is an unlikely but plausible possibility

que existe una posibilidad poco probable pero plausible

that the US won't actually even be able to hold a free and fair election

de que EE. UU. ni siquiera pueda celebrar elecciones libres y justas

on November 5.

el 5 de noviembre.

We're going to talk more

Hablaremos un poco más

about the impact of artificial intelligence in a little bit,

sobre el impacto de la inteligencia artificial,

but the reality is that we have seen the impact of misinformation

pero ya hemos visto el impacto de la desinformación

en las elecciones.

on elections before.

Sin embargo, en el tiempo que siguió, las cosas han empeorado mucho,

But in the ensuing time, things have gotten much [worse],

mucho más rápido.

much quicker.

So what should we be watching for there,

¿A qué debemos prestar atención allí

y cómo crees que se desarrollará en noviembre en EE. UU.?

and how do you think that is going to play out in November in the US?

IB: Bueno, EE. UU., como el país más poderoso del mundo

IB: Well, the United States, as the most powerful country in the world

and as a political democracy, which is in crisis,

y como democracia política, que está en crisis,

the most vulnerable part of the United States

la parte más vulnerable de EE. UU.

is its political system

es su sistema político

and is specifically its 2024 election.

y, específicamente, las elecciones de 2024.

That is the Achilles heel for the United States.

Ese es el talón de Aquiles de EE. UU.

When I speak with the intelligence leaders in the United States,

Cuando hablo con los líderes de los servicios de inteligencia de EE. UU.,

they say that is what they are most concerned about.

dicen que eso es lo que más les preocupa.

It's the vulnerability of the US election.

Es la vulnerabilidad de las elecciones de EE. UU.

It's not the Russians attacking the Americans militarily,

No que los rusos ataquen militarmente a los estadounidenses,

it's not a big fight with the Chinese,

no es una gran pelea con los chinos,

it's not Iran,

no es Irán,

it's the vulnerability of the US elections.

es la vulnerabilidad de las elecciones de EE. UU.

And that vulnerability is a comparatively complex

Y esa vulnerabilidad es un objetivo relativamente complejo

and soft target from a homeland security perspective.

y fácil desde el punto de vista de la seguridad nacional.

Especially because Americans don't live in the same information environment.

Sobre todo porque los estadounidenses

no viven en el mismo entorno de información.

You know, we talk about climate change around the world,

Hablamos del cambio climático en todo el mundo,

and everyone agrees that there's 1.2 degrees of warming.

y todo el mundo está de acuerdo en que hay 1,2 grados de calentamiento.

Everyone agrees there's 442 parts per million of carbon in the atmosphere.

Todos de acuerdo en que hay 442 partes por millón de carbono en la atmósfera.

When you talk about the US political system,

Cuando se habla del sistema político estadounidense,

everyone does not agree

no todo el mundo está de acuerdo

that Trump tried illegally to overturn an election.

en que Trump haya intentado anular una elección de manera ilegal.

I mean, in a normal democracy, in a well-functioning democracy,

O sea, en una democracia normal, en una democracia que funcione bien,

that would obviously be the top issue of debate

ese sería obviamente el principal tema de debate

in the election.

en las elecciones.

Is the fact that you're thinking about re-electing someone

Es el hecho de que estás pensando en reelegir a alguien

that is, you know, not interested in a democratic election.

que no está interesado en unas elecciones democráticas.

That is not what is happening presently in the United States.

Eso no es lo que está ocurriendo actualmente en EE. UU.

Not at all.

No, en absoluto.

And that is not Trump's fault.

Y eso no es culpa de Trump.

Trump is a symptom, a very serious symptom

Trump es un síntoma, un síntoma muy grave,

of the fact that US institutions have been delegitimized over decades.

de que las instituciones de EE. UU. han estado deslegitimadas durante décadas.

And it's getting worse.

Y está empeorando.

And he's a very happy beneficiary of that reality.

Y es un beneficiario muy feliz de esa realidad.

So, yes, I do worry

Así que sí, me preocupa

that American political institutions,

que las instituciones políticas de EE. UU.,

and specifically, the electoral procedures are vulnerable to that,

y específicamente los procedimientos electorales, sean vulnerables a eso,

especially because the stakes are so much higher this time around.

sobre todo porque esta vez hay mucho más en juego.

The stakes are higher for Biden and his team

Lo que está en juego es mayor para Biden y su equipo,

because they believe that they may face an end

porque creen que,

si Trump gana, con el tiempo podrían poner fin

to an effective multi-party transfer of power over time

a una transferencia de poder multipartidista efectiva.

if Trump wins.

A lot of them individually believe that they would face legal jeopardy

A título individual, muchos de ellos creen que,

si Trump llega al poder, se enfrentarían a riesgos legales

from a politicized Department of Justice or FBI or IRS

de un Departamento de Justicia, el FBI o el IRS politizados.

if Trump is in power.

They absolutely say that privately.

Lo dicen absolutamente en privado.

And of course, Trump believes, to himself,

Y, por supuesto, Trump cree que

much more dangerous than the end of democracy,

es mucho más peligroso que el fin de la democracia.

Trump believes that he would face jail,

Trump cree que se enfrentaría a la cárcel,

he and maybe even members of his family,

él y tal vez incluso a miembros de su familia,

if he were to lose the election.

si perdiera las elecciones.

So the stakes are very high indeed in the United States.

Por lo tanto, hay mucho en juego en EE. UU.

De hecho, son muy altos fuera de EE. UU.

They're very high indeed outside the United States.

HW: I think the reality that you're describing is that whoever wins,

HW: Pienso que la realidad que estás describiendo es que quienquiera que gane,

whoever the nominees are, Biden, Trump,

quienquiera que sean los nominados, Biden, Trump,

whoever wins,

quienquiera que gane,

things aren't necessarily going to get better, right?

las cosas no van a mejorar necesariamente, ¿sí?

IB: Yeah, I guess I'm trying to say

IB: Sí, supongo que intento decir

that neither Biden nor Trump

que ni Biden ni Trump

have the capacity and the willingness

tienen la capacidad ni la voluntad

to try to fix this.

de intentar solucionar este problema.

I don't believe that Trump is interested,

No pienso que a Trump le interese,

never mind having the capacity.

y mucho menos si tiene la capacidad.

I believe that he benefits.

Pienso que se beneficia.

He believes he benefits from referring to his adversaries politically as enemies,

Cree que le beneficia referirse políticamente

a sus adversarios llamándolos enemigos del pueblo.

as enemies of the people.

And as painting them as an existential threat

Y describiéndolos como una amenaza existencial

to the Republic of the United States.

para la República de EE. UU.

You know, they're Marxists, they're communists,

Son marxistas, son comunistas, es un nuevo macartismo,

it's a new McCarthyism, if you will.

por así decirlo.

And that Biden

Y que Biden

certainly has the willingness

ciertamente tiene la voluntad

to try to fix this yawning divide

de tratar de arreglar esta enorme

in the United States.

brecha en EE. UU.

But four years of being president hasn't fixed it, right?

Pero cuatro años de presidencia no lo han arreglado, ¿sí?

I mean, there was a belief among many Biden supporters

Es decir, muchos seguidores de Biden

that if you elected this guy,

creían que si se elegía a este tipo,

that the United States was going to be able to become more normal,

EE. UU. podría volverse más normal,

and Biden has had a lot of legislative successes,

y Biden ha tenido muchos éxitos legislativos,

his infrastructure package that was bipartisan,

su paquete de infraestructura que era bipartidista,

that Trump was unable to pass,

que Trump no pudo aprobar, la mal llamada

the Inflation Reduction Act, misnamed,

Ley de Reducción de la Inflación,

but nonetheless significant amounts of money

pero no obstante destinó ingentes cantidades de dinero

for investment into red and blue-state jobs,

para invertir en empleos en los estados rojos y azules,

more red-state than blue-state jobs,

más empleos en los estados rojos que en los estados azules,

other policies as well.

también en otras políticas.

And yet the divisions in the United States,

Sin embargo, las divisiones en EE. UU.,

the dysfunction of the US political system,

la disfunción del sistema político estadounidense

the perceived illegitimacy of major US political institutions and the media,

y la supuesta ilegitimidad de las principales instituciones políticas

y medios de comunicación de EE. UU.

has only increased under four years of Biden.

no han hecho más que aumentar en los cuatro años de Biden.

So you have this very unusual environment

Así pues, tenemos un entorno tan inusual

where the most powerful leaders in the country

en el que los líderes más poderosos del país

are not able to fix the problem.

no pueden solucionar el problema.

And it's not like there's any diplomacy that's happening between them.

Y no es que haya ningún tipo de diplomacia entre ellos.

I mean, the interesting thing about our view of the Top Risks of 2024

Lo interesante de nuestra visión de los principales riesgos de 2024

is that you have these three major conflicts,

es que tenemos estos tres conflictos principales,

three major wars that are essentially happening in the world.

tres guerras importantes que básicamente están ocurriendo en el mundo.

You've got, you know, Russia-Ukraine,

Tenemos Rusia-Ucrania,

which is now entering its third year,

que ahora está entrando en su tercer año,

You've got Israel-Hamas,

y tenemos Israel-Hamás,

which is in its third month.

que está en su tercer mes.

And then you've got the US versus itself,

Y luego tenemos a EE. UU. contra sí mismo,

which is kicking off right now.

que está empezando ahora mismo.

And in all three of those cases,

Y en estos tres casos,

there's no plausible environment in the coming year

no hay un entorno plausible para el año que viene

where diplomacy is going to reduce those tensions,

en el que la diplomacia vaya a reducir esas tensiones,

is going to end or even contain that conflict.

a poner fin o incluso a contener ese conflicto.

And in all three of those wars,

Y en esas tres guerras,

the leaders do not share the same information space.

los líderes no comparten el mismo espacio de información.

They don't even agree on the same basic set of facts.

Ni siquiera están de acuerdo en el mismo conjunto básico de hechos.

And that is an unprecedentedly dangerous geopolitical environment

Y ese es un entorno geopolítico peligroso sin precedentes

in your and my lifetimes, Helen.

en tu vida y en la mía, Helen.

HW: So let's talk about these international conflicts.

HW: Así que hablemos de estos conflictos internacionales.

So you mentioned three of them,

Mencionaste tres de ellos,

one, the United States versus itself.

uno, EE. UU. contra sí mismo.

Let's turn to the Middle East.

Pasemos al Medio Oriente.

Let's talk about what's going on with Israel-Hamas.

Hablemos de lo que está pasando entre Israel y Hamás.

Do you feel like this is going to spiral into a broader conflict?

¿Crees que esto va a desembocar en un conflicto más amplio?

IB: I do, I do.

IB: Sí, sí.

I'm not confident

No estoy seguro de cuál es exactamente la vía que podría tomar esa escalada,

exactly what the avenue of that escalation is likely to be,

but I'm very confident there are so many avenues that that escalation can occur.

Estoy seguro de que diversas vías pueden dar lugar a esa escalada.

And it's not within the capacity of the United States

Y no está dentro de la capacidad de EE. UU.

or other major countries around the world

ni de otros países importantes del mundo

or in the region to contain it.

o de la región, contenerlo.

And let's talk about a few.

Y hablemos de algunos.

One, of course, is Hezbollah

Una, por supuesto, es Hezbolá

and the northern border between Israel and Lebanon.

y la frontera norte entre Israel y el Líbano.

And that fighting, as we speak, is escalating.

Y esos combates, en estos momentos, se están intensificando.

The missiles from Hezbollah into Israel,

Los misiles lanzados por Hezbolá contra Israel,

the Israeli assassination of a Hamas political leader in Beirut,

el asesinato por parte de Israel de un líder político de Hamás en Beirut,

the willingness of the Israeli defense forces to go against Hezbollah targets,

la disposición de las fuerzas de defensa israelíes a atacar objetivos de Hezbolá,

That is escalating.

son factores que van en aumento.

And it's not just Prime Minister Netanyahu,

Y no se trata solo del primer ministro Netanyahu,

though he's very relevant,

aunque es muy relevante,

because if the war is over, he's going to be out of power,

porque si la guerra termina, se quedará sin poder

and he could very well face jail,

y muy bien podría enfrentarse a la cárcel,

but it's also the entire Israeli war cabinet

sino que también es todo el gabinete de guerra israelí

that believes that they cannot end this war

el que cree que no puede poner fin a esta guerra

and allow actors in the region

y permitir que los actores de la región

that believe that Israel has no right to exist,

que creen que Israel no tiene derecho a existir mantengan el poder

they can't allow them to maintain power the way they did

como lo hacían en el statu quo anterior al 7 de octubre.

in the status quo ante before October 7.

And that's not just "destroying" Hamas,

Y no se trata solo de «destruir» a Hamás,

however that is defined to be,

sea cual sea su definición,

but also,

sino también de que

Hezbollah operating right on the border

Hezbolá opere justo en la frontera,

in contravention of the UN Security Council resolution.

en contravención de la resolución del Consejo de Seguridad de la ONU.

So they intend to back Hezbollah off of that,

Por lo tanto, tienen la intención de alejar a Hezbolá de eso,

to degrade their capacity to attack Israel to a degree.

de reducir hasta cierto punto su capacidad de atacar a Israel.

There's also a willingness of the Israelis to see that happen

Los israelíes también están dispuestos a que eso suceda

with the Houthis in Yemen,

con los hutíes de Yemen,

with Iraqi and Syrian radical Shia proxies

con representantes chiítas radicales iraquíes y sirios del gobierno iraní.

of the Iranian government.

The United States is now increasingly actively fighting

EE. UU. lucha ahora de forma cada vez más activa contra

all of those actors in Yemen, in Iraq and in Syria,

todos esos actores en Yemen, Irak y Siria,

and increasingly looks like it might be willing to target Houthis

y cada vez parece más dispuesto a atacar a los hutíes que se encuentran

in their Yemeni bases themselves.

en sus propias bases yemeníes.

And that's even before we talk about the radicalization

Y eso es incluso antes de que hablemos de la radicalización

of millions of Palestinians

de millones de palestinos

and their fellow Arab and Muslim supporters

y sus seguidores árabes y musulmanes

all over the world

en todo el mundo

on the back of the suffering that they are experiencing,

a causa del sufrimiento que están padeciendo,

principally, but not only, in Gaza.

principalmente, pero no solo, en Gaza.

Gaza is not livable right now for two-plus million Palestinians,

Gaza no es habitable ahora mismo para más de dos millones de palestinos,

but they have nowhere to go.

pero no tienen adónde ir.

Those pressures are going to grow.

Esas presiones van a aumentar.

The Israeli government will be calling for their removal,

El gobierno israelí pedirá su traslado

into other territories like the Sinai,

a otros territorios, como el Sinaí,

which will be seen to be ethnic cleansing by almost everyone else,

lo que casi todos los demás,

including the Biden administration in the United States.

incluido el gobierno de Biden en EE. UU., considerarán una limpieza étnica.

That radicalization will lead to lone-wolf violence

Esa radicalización conducirá a la violencia de un lobo solitario

and terrorist attacks,

y a ataques terroristas,

will lead to coordinated terrorist attacks,

y conducirá a ataques terroristas coordinados,

not just in the region,

no solo en la región,

but also in Europe, also in the United States.

sino también en Europa, también en EE. UU.

So when you add all of that up,

Si se suma todo esto,

what you see is that it is much easier

se ve que es mucho más fácil

to understand how this conflict will escalate substantially over 2024

entender cómo este conflicto se intensificará sustancialmente en 2024

than threading a needle to see how you might be able to contain it,

que enhebrar una aguja para ver cómo se puede contener,

largely to Israel versus Hamas

en gran medida entre Israel y Hamás

in this tiny strip of land that two-plus million Palestinians

en esta pequeña franja de tierra en la que más de dos millones de palestinos

are trying to live on, in Gaza.

están intentando vivir, en Gaza.

That is where we are right now in the Middle East.

Ahí es donde nos encontramos ahora mismo en Oriente Medio.

And this is deeply concerning for the United States,

Y esto preocupa profundamente a EE. UU.,

because the US, in their support of this Israeli war,

porque EE. UU., que apoyan esta guerra israelí,

is more isolated on the global stage

están más aislados en el escenario mundial

than the Russians were, even when they invaded Ukraine

que los rusos, incluso cuando invadieron Ucrania hace

two years ago.

dos años.

And this also is a serious problem,

Y esto también es un problema grave,

not just for US projection of power around the world,

no solo para la proyección de poder de EE. UU. en el mundo,

especially with the global South,

especialmente en el Sur global,

but also domestically

sino también a nivel nacional

among Biden's Democratic supporters,

entre los partidarios demócratas de Biden,

a majority of whom are more inclined to support the Palestinian cause

la mayoría de los cuales están más inclinados a apoyar la causa palestina

than the Israeli cause.

que la causa israelí.

And so this is, as the conflict escalates,

Por lo tanto, conforme el conflicto se intensifica,

a proximate danger to Biden's re-election efforts,

existe un peligro inmediato para los esfuerzos de reelección de Biden,

which he is keenly aware of but has very little he can do about it.

de los que es muy consciente, pero tiene muy poco que pueda hacer al respecto.

HW: Right, the interconnections and the tangled web

HW: Cierto, las interconexiones y la enmarañada red

becomes ever more tangled as more actors get involved.

se enredan cada vez más conforme se involucran más actores.

This is a really like, a stupid, deliberately stupid question.

Esta es una pregunta muy tonta, y a propósito.

But do you feel like any hopes for a two-state solution are vapor?

¿Cree que las esperanzas de una solución de dos estados son ilusorias?

IB: They're not vapor, but they ain't close.

IB: No son ilusorias, pero no están cerca.

I mean, I don't see, in the foreseeable future, "security,"

Es decir, no veo que, en un futuro previsible, la «seguridad»,

si puedo usar ese término,

if I can use that term,

will be provided by Israel and not by anybody else.

vaya a ser proporcionada por Israel y no por nadie más.

And you know, what that means in the context of Gaza is hard to define.

Qué significa eso en el contexto de Gaza es difícil de definir.

It's mostly about security for the Israelis.

Se trata en principio de la seguridad de los israelíes.

It's not about security for the Palestinians, but long-term,

No se trata de la seguridad de los palestinos, pero a largo plazo,

you can't have a two-state solution unless you have effective governance

no se puede tener una solución de dos estados

a menos de contar con una gobernanza efectiva

that is seen as legitimate by Palestinians living in Gaza and the West Bank,

que los palestinos que viven en Gaza y Cisjordania consideren legítima,

and the ability to defend themselves.

para poder defenderse.

The Israelis have made it very clear, they have a right to defend themselves.

Los israelíes lo han dejado muy claro: tienen derecho a defenderse.

And that has failed,

Y eso ha fracasado,

en parte porque el gobierno israelí se quedó dormido

in part because the Israeli government was asleep at the switch

antes del 7 de octubre.

before October 7.

Israeli intelligence, defense forces and, most importantly,

La inteligencia, las fuerzas de defensa israelíes y, lo que es más importante,

their prime minister and government, who had other priorities.

su primer ministro y su gobierno, que tenían otras prioridades.

And also because they are surrounded by a number of organizations

Y también porque están rodeados de una serie de organizaciones

that do not recognize their right to exist in the territory of Israel.

que no reconocen su derecho a existir en el territorio de Israel.

So, absolutely,

Por lo tanto, absolutamente,

the Israelis have a right to ensure the security of their people.

los israelíes tienen el derecho de garantizar la seguridad de su pueblo.

But the Palestinians have that right, too.

Pero los palestinos también tienen ese derecho.

The difference is that the Israelis not only have the right,

La diferencia es que los israelíes no solo tienen el derecho,

they also have the capacity.

sino que también tienen la capacidad.

They've got Iron Dome,

También cuentan con la

financiación de Domo de Hierro,

provided in large part by the United States,

proporcionada en gran parte por EE. UU.

financed as well.

They've got an incredible asymmetrical military advantage,

Tienen una increíble ventaja militar asimétrica,

not only over the Palestinians, but over everyone in the region.

no solo sobre los palestinos, sino sobre todos los habitantes de la región.

They only need to apply it effectively.

Solo necesitan aplicarla de manera efectiva.

And apply it effectively without killing tens of thousands of civilians, right?

De manera efectiva sin matar a decenas de miles de civiles, ¿sí?

While the Palestinians have the right to self-defense,

Si bien los palestinos tienen el derecho a la autodefensa,

as is continually enshrined in votes at the General Assembly

como lo consagra continuamente en las votaciones de la Asamblea General

by the vast majority of countries from all over the world,

la gran mayoría de los países,

including American allies,

incluidos los aliados de EE. UU.,

they just don't have the ability.

simplemente no logran hacerlo.

And you can't talk about a two-state solution

Y no se puede hablar de una solución de dos estados

until you can get the Palestinians

hasta que los palestinos tengan

the ability to govern themselves and defend themselves.

la capacidad de gobernarse a sí mismos y defenderse.

And we are very, very, very far away from that.

Y estamos muy, muy, muy lejos de eso.

And since we're just talking about 2024 today,

Y dado que hoy solo estamos hablando de 2024,

there is no two-state solution in the cards for 2024.

no hay solución de dos estados en camino para 2024.

As we think about a longer- term environment,

Si pensamos en un entorno a más largo plazo,

there will be no peace in the region

no habrá paz en la región

until you find a plausible solution

hasta que no se encuentre una solución plausible

that is sustainable,

que sea sostenible,

where Palestinians feel like they can raise their children

en la que los palestinos sientan que pueden criar a sus hijos

with security and economic opportunity.

con seguridad y oportunidades económicas.

We would all want only that for our kids,

Todos queremos solo eso para nuestros hijos,

and they presently do not have that.

y actualmente no lo tienen.

They don't have anything remotely close to that.

No tienen nada remotamente parecido a eso.

HW: Alright, so one of the other risks that you determine in the report

HW: Muy bien, uno de los otros riesgos que señalas en el informe

is one of "partitioned Ukraine,"

es el de una «Ucrania dividida»

which is not a phrase that Ukrainians are going to be excited about,

que no es una frase que entusiasme a los ucranianos,

but it's one that you actually think is going to become a reality in 2024.

pero uno cree que se hará realidad en 2024.

So tell us what's going on here.

Dinos qué está pasando aquí.

IB: Yeah, I want to be clear that writing about partitioned Ukraine

IB: Sí, quiero dejar claro que escribir sobre la Ucrania dividida

is not a personal preference.

no es una preferencia personal.

It is not something I think we should want.

No es algo que pienso que debamos querer.

It is not something that the Ukrainians will recognize.

No es algo que los ucranianos vayan a reconocer.

It is not something Ukrainian friends and allies will recognize.

No es algo que los amigos y aliados de Ucrania vayan a reconocer.

But, Helen, you and I know that there are many things in the world

Pero, Helen, tú y yo sabemos que hay muchas cosas en el mundo

that we want that are not so.

que queremos que no sean así.

And it turns out that we live with them for a very long time.

Y resulta que vivimos con ellas durante mucho tiempo.

I mean, the North Koreans,

O sea, los norcoreanos,

we do not accept that they have nuclear weapons.

no aceptamos que tengan armas nucleares.

They don't really care if we accept it.

La verdad es que no les importa si lo aceptamos.

They have nuclear weapons.

Tienen armas nucleares.

Denuclearization is not happening, right?

La desnuclearización no está ocurriendo, ¿sí?

So that's a reality.

Así que esa es una realidad.

Ukraine is presently partitioned.

Ucrania está actualmente dividida.

And their ability,

Y su capacidad,

as much as the Americans, in principle,

por mucho que los estadounidenses, en principio,

would like them to be able to take their land back,

quisieran que pudieran recuperar sus tierras,

and they have every right to be able to do so,

y tienen todo el derecho a poder hacerlo,

the invasions in 2014

las invasiones de 2014

and then in 2022, right,

y luego de 2022, sí,

were illegal.

fueron ilegales.

The Ukrainians did nothing, to, you know, force them.

Los ucranianos no hicieron nada para, ya sabes, obligarlos.

And yet they can't take their land back.

Sin embargo, no pueden recuperar sus tierras.

The American ability and willingness to continue to lead

La capacidad y la voluntad estadounidenses para seguir

in providing military support

prestando apoyo militar

that would allow the Ukrainians to get the 18 percent of their land

que permita a los ucranianos hacerse con el 18 % de sus tierras,

that is presently occupied by the Russians

que actualmente ocupan los rusos

and has been for a year now,

y lo han estado ocupando desde hace un año,

that just does not exist in 2024.

simplemente no existen en 2024.

And in fact, the bigger danger is that the trajectory of this war

De hecho, el mayor peligro es que la trayectoria de esta guerra

is at a turning point.

se encuentre en un punto de inflexión.

And that not only will the Ukrainians not be able to get their land back,

Y no solo los ucranianos no podrán recuperar sus tierras,

but that they might not have the people to continue to fight

sino que tal vez no tengan el pueblo para seguir luchando

to keep the land they presently have.

por conservar las tierras que tienen actualmente.

And that their ability to get ongoing support,

Y que su capacidad para conseguir un apoyo continuo,

especially from the Americans,

especialmente de los estadounidenses,

when this is becoming a political divide in the US,

cuando esto se está convirtiendo en una división política en EE. UU.,

far away,

muy lejos,

Israel-Palestine -- higher priority,

entre Israel y Palestina, mayor prioridad,

US elections -- higher priority.

elecciones en EE. UU., mayor prioridad.

Trump, if he's elected, at least 50-50,

Trump, si es elegido, por lo menos 50-50,

I'd put it a little higher than that, frankly,

diría que es un poco más alto que eso,

though, I don't have a lot of confidence around it,

aunque francamente, no tengo mucha confianza en ello,

would end support to Zelensky, no question.

acabaría con el apoyo a Zelensky, sin duda.

This is going to make the Ukrainians feel incredibly vulnerable

Esto hará que los ucranianos se sientan increíblemente vulnerables

and increasingly desperate.

y cada vez más desesperados.

That is what we're looking at in 2024.

Eso es lo que nos espera en 2024.

And of course, that not only threatens Ukraine's territorial integrity ongoing,

Y eso no solo amenaza la integridad territorial actual de Ucrania

and Zelensky as a leader,

y de Zelensky como líder,

but it also threatens the integrity of the transatlantic alliance,

sino también la integridad de la alianza transatlántica,

which had been getting stronger over the last couple of years

que se ha fortalecido en los últimos dos años

post Russian invasion,

después de la invasión rusa,

and threatens the integrity of NATO as an ongoing alliance,

y amenaza la integridad de la OTAN como alianza permanente,

the most important military alliance on the planet today

la alianza militar más importante del planeta en la actualidad.

So there's a lot going on here.

Por lo tanto, están sucediendo muchas cosas aquí.

And presently, the outcomes don't look great.

Y actualmente, los resultados no se ven muy bien.

HW: So you have an interesting phrase in the report

HW: Así que hay una frase interesante en el informe

that stated "Ukraine is at risk of losing,

que dice: «Ucrania corre el riesgo de perder,

Russia has no way to win."

Rusia no tiene forma de ganar».

So what does that stalemate actually look like in practical terms?

¿Qué aspecto tiene realmente ese estancamiento en términos prácticos?

IB: So Ukraine is at risk of losing.

IB: Por lo tanto, Ucrania corre el riesgo de perder.

Ukraine doesn't have to lose.

Ucrania no tiene que perder.

There are still outcomes where the Ukrainians can win,

Aún hay resultados en los que los ucranianos pueden ganar,

even though they will be de facto partitioned.

aunque estén divididos de hecho.

Now, that may not sound easy,

Ahora bien, puede que eso no suene fácil,

and it's not.

y no lo es.

But let me throw you out a scenario

Pero permítanme desbaratar un escenario en el que

where the Americans are able to provide another 20, 30 billion dollars this year,

los estadounidenses puedan aportar otros USD 20 o 30 000 millones este año,

the Europeans continue to provide significant economic support,

los europeos sigan proporcionando un apoyo económico significativo,

harder with the Hungarians opposing,

más difícil con la oposición de los húngaros,

harder with the Germans and their emergency budget situation,

más difícil con los alemanes y su situación presupuestaria de emergencia,

but it can happen.

pero puede suceder.

And some of that could be taken,

Y parte de eso,

some of the frozen assets, legally problematic, of Russia

parte de los activos congelados de Rusia, un problema jurídico,

and applying them to Ukrainian reconstruction.

podrían destinarse a la reconstrucción de Ucrania.

On top of that, you fast-track

Además de eso, se acelera

EU integration and reform in Ukraine,

la integración y reforma de la UE en Ucrania,

and you fast-track NATO membership,

y se acelera la adhesión a la OTAN,

which cannot happen tomorrow.

algo que no puede suceder mañana.

But it could happen within, you know, say, you get all the countries together,

Podría suceder, si reunieras a todos los países aliados de la OTAN,

the NATO allies, and say, within two, three years

digamos, dentro de dos o tres años,

you're going to provide them NATO membership.

les vas a permitir la adhesión a la OTAN.

It will not include territory that the Russians are occupying

No incluirá el territorio que ocupan los rusos

because you're not going to go to war directly with the Russians,

porque no se va a ir a la guerra directamente con los rusos,

but it will mean that these countries will defend Ukraine

pero sí significará que estos países defenderán a Ucrania

in the remaining territory.

en el territorio restante.

That is a narrow path.

Es un camino estrecho.

But if it happens,

Pero si eso ocurre,

you will have 80 percent of Ukrainian territory

el 80 % del territorio

that has a far better trajectory for their people

ucraniano tendrá una trayectoria mucho mejor para su población

than Ukraine ever could have imagined

de lo que Ucrania podría haber imaginado

had the Russians not invaded.

si los rusos no hubieran invadido.

None of that, none of that will make good

Nada de eso beneficiará

the eight million people who have been displaced,

a los ocho millones de personas desplazadas,

the tens of thousands that have had war crimes committed against them,

a las decenas de miles víctimas de crímenes de guerra,

the children that have been abducted and forced into Russia

los niños que han sido secuestrados y forzados a entrar en Rusia

and on and on and on.

etcétera.

I am not minimizing the crimes that have been committed

No estoy minimizando los crímenes que se han cometido

that they will remember for generations in Ukraine.

y que recordarán durante generaciones en Ucrania.

But I'm saying that Ukraine still has a path to win,

Pero estoy diciendo que Ucrania todavía tiene un camino por recorrer,

given what their country looked like and was facing

teniendo en cuenta el aspecto que tenía su país y cómo se enfrentaba

before 2022

antes de 2022

or before 2014.

o antes de 2014.

But irrespective of whether Ukraine can accomplish that or will lose,

Sin embargo, independientemente de que Ucrania pueda lograrlo o pierda,

the Russians will not win.

los rusos no ganarán.

And what I mean by that

Y con esto quiero decir

is Russia absolutely will be able to maintain control

que Rusia será absolutamente capaz de mantener el control

of a strip of Ukrainian territory.

de una franja del territorio ucraniano.

Bombed out, right?

Bombardeada, ¿verdad?

And not productive,

Y no son productivas,

and years, if not decades, to turn that land around economically.

y tienen años, si no décadas, para recuperar esa tierra económicamente.

But Russia will now be facing the rest of Ukraine

Pero Rusia ahora enfrentará al resto de Ucrania

with a visceral hatred for all things Russia for generations.

con un odio visceral por todo lo ruso durante generaciones.

I mean, think about, you know,

Piensa en, ya sabes,

sort of the Turkish genocide against the Armenians

una especie de genocidio turco contra los armenios

and for how long that drove this historic enmity.

y cuánto tiempo provocó esta enemistad histórica.

That's what we're talking about.

Estamos hablando de eso.

This is like, you know, Hutu-Tutsi stuff, right,

Esto es como lo de los hutu y los tutsis

in Rwanda and Burundi,

en Ruanda y Burundi,

That's what you're talking about.

de eso estamos hablando.

And you have an expanded NATO, including Finland,

Y tenemos una OTAN ampliada, que incluye a Finlandia,

far more territory for the Russians to have to defend,

y mucho más territorio que los rusos tienen que defender,

which ostensibly was the reason

aparentemente la razón por la que los rusos fueron a la guerra con Ucrania,

that the Russians went to war against Ukraine,

is because they didn't want NATO to be encroaching.

es porque no querían que la OTAN se acercara a su frontera.

Well they're encroaching a lot more now.

Ahora están invadiendo mucho más.

Hundreds of billions of dollars of Russian assets

Cientos de miles de millones de dólares en activos rusos

that they will not have access to.

a los que no tendrán acceso.

Trade of Russia with the Europeans,

El comercio de Rusia con los europeos,

with the United States -- no more, right?

con EE. UU., no más, ¿sí?

Los alemanes están avanzando con mucha más rapidez

I mean, the Germans,

much more quickly moving to a post-carbon energy transition

hacia una transición energética post-carbono y sin más gas ruso,

with no more Russian gas,

porque aislaron a los rusos,

because they cut the Russians off,

con un coste enorme para Alemania,

at enormous cost to Germany,

but greater cost long-term to the Russians.

pero con un coste mayor a largo plazo para los rusos.

Not to mention the million-plus Russian civilians

Por no hablar de los más de un millón de civiles rusos

who have fled: young men capable, smart,

que han huido: jóvenes capaces, inteligentes,

that got out of dodge to anywhere, to the Emirates, to Georgia,

que escaparon de esa situación peligrosa a los Emiratos, a Georgia

to anywhere that would accept them so they wouldn't have to fight.

o a cualquier lugar que los aceptara para no tener que luchar.

And those are people that you could have used productively in the Russian economy.

Estas personas podrían haber contribuido productivamente a la economía rusa.

So, I mean, in this environment,

En este entorno,

where Russia's only true friends, providing military support for them,

en el que los únicos amigos verdaderos de Rusia que le brindan apoyo militar

are Belarus, North Korea, Iran, right,

son Bielorrusia, Corea del Norte e Irán, claro,

I mean, this is -- with friends like those, right?

con amigos como esos, ¿no?

I mean, there's no way.

Quiero decir, no hay manera.

I understand that if you're a tanky,

Comprendo que si eres un fanfarrón,

as they call it,

como se dice,

or if you're supported by the Kremlin

o si cuentas con el apoyo del Kremlin

and you're posting dutifully on Twitter/X

y publicas obedientemente en Twitter/X,

that you will oppose everything I just said

te opondrás a todo lo que acabo de decir

because it's your job.

porque es tu trabajo.

But I mean, for those of us that take a blue sky approach,

Pero para quienes adoptamos un enfoque optimista,

which is that we look at it and we kind of understand the science,

que lo analizamos y entendemos la ciencia,

it's impossible to say the Russians are winning here.

es imposible decir que los rusos están ganando en este sentido.

And that's a great cost to the rest of the world,

Y eso supone un gran coste para el resto del mundo.

to the rest of the world.

This was the worst misjudgment, in my view,

En mi opinión, este fue el peor error de juicio

of any major leader on the global stage since the Wall came down,

de cualquier líder mundial importante después de la caída del Muro:

was Putin's decision to invade Ukraine in 2022.

la decisión de Putin de invadir Ucrania en 2022.

And not only was it a horrible decision,

Y no solo fue una decisión horrible,

it was a horrible decision that was facilitated by the Americans

sino que fue facilitada por los estadounidenses

and the Europeans,

y los europeos,

who, after the 2014 invasion, much smaller, didn't do anything.

quienes, tras la invasión de 2014, mucho más pequeña, no hicieron nada.

In fact, they kept doing business with Russia as usual.

Siguieron los negocios con Rusia como de costumbre.

They hosted the World Cup, president said, "OK, we'll still go over."

Fueron anfitriones de la Copa del Mundo,

y el presidente dijo «Está bien, igual vamos a ir».

I mean, there were lots of signs that Putin got that said,

Quiero decir, Putin recibió muchas señales que decían:

"These guys don't care.

«A estos tipos no les importa.

So we're going to get away with this."

Vamos a salirnos con la nuestra».

And unfortunately, they were really, really wrong.

Y desafortunadamente, estaban muy, muy equivocados.

HW: Muy bien, cambiemos un poco de tema.

HW: All right, let's change subject a little bit.

We mentioned artificial intelligence earlier.

Mencionamos la inteligencia artificial anteriormente.

And obviously, 2023 was the year in which generative AI went mainstream.

Y obviamente, 2023 fue el año en que se generalizó la IA generativa.

So it's exciting, and it's mind-blowing.

Es emocionante y alucinante.

And it's also led to something of a schism

Y también ha provocado una especie de cisma

between some people who are super excited about its creative potential

entre algunas personas que están

muy entusiasmadas con su potencial creativo

and then others who can't believe that we're barreling

y otras que no pueden creer que con tanta indiferencia

towards existential end of humanity with such nonchalance.

vayamos hacia el fin existencial de la humanidad.

So you just have to see the management drama at OpenAI

Así que basta con ver el drama de la gestión en OpenAI

ocurrido a fines de 2023 para entender lo que está en juego en este momento.

that happened at the end of 2023 to understand some of the stakes here.

But this isn't just about Silicon Valley,

Pero no se trata solo de Silicon Valley,

and I think it's important that we all recognize

y pienso que es importante que todos reconozcamos

that this is actually going to affect all of us.

que, de hecho, esto nos afectará a todos.

So what do you think we should be focused on

¿En qué crees que deberíamos centrarnos

when it comes to AI, and what are we going to see in 2024?

en lo que respecta a la IA y qué veremos en 2024?

IB: I am both of those things.

IB: Soy ambas cosas.

I'm an enormous enthusiast about AI.

Soy un gran entusiasta de la IA.

I think it's a transformative technology for everyone that has access to it,

creo que es una tecnología transformadora para todos los que la tienen,

and we're just seeing the beginnings of that.

y apenas estamos viendo los inicios de esa tecnología.

One of the reasons I'm most excited about AI is because it is transformative

Me entusiasma la IA porque es transformadora

not just in displacing existing powerful people and institutions.

no solo por desplazar a personas e instituciones poderosas existentes.

So climate change, people get very excited about the transition.

El cambio climático genera entusiasmo por la transición.

But to do that transition, you've got to end oil.

Pero para lograrla, hay que eliminar el petróleo.

And so fossil fuel players and those that are attached to them,

Los involucrados en combustibles fósiles y sus asociados,

infrastructure, transport and the rest, have a lot to lose.

la infraestructura, el transporte y demás, tienen mucho que perder.

AI, like, even if you're a coal miner,

La IA, por ejemplo, incluso si eres un minero de carbón,

you can and will use AI to be much more effective at mining coal.

puedes y utilizarás la IA para ser mucho más eficaz en la extracción de carbón.

You know, AI, you're like a traditional airline company.

La IA es como una compañía aérea tradicional.

You can use AI to reduce, you know, energy intensity in the contrails.

Puedes usar la IA para reducir la intensidad energética en las estelas.

You're going to do that tomorrow, right?

Vas a hacerlo mañana, ¿verdad?

So it's astonishing how much uplift we will get from productivity

Por lo tanto, es sorprendente cuánto mejorarán la productividad

and efficiency in every sector,

y la eficiencia de todos los sectores,

from all sorts of corporations and from individual workers,

de todo tipo de empresas y de los trabajadores individuales,

by using these tools, by deploying these tools.

mediante el uso y despliegue de estas herramientas.

So I'm very excited about how much we will get out of AI

Me entusiasma lo que vamos a obtener de la IA

to unlock human potential broader and faster.

para liberar el potencial humano de forma más amplia y rápida.

Pero normalmente no dedico mucho tiempo a hablar de eso,

But I don't spend much time talking about that, usually,

porque hay muchas personas y empresas

because you've got a lot of people and companies

that are worth trillions of dollars collectively

que, en conjunto,

valen billones de dólares y dedican todo su tiempo y esfuerzo

that are spending all of their time and effort

doing that as fast as humanly possible.

haciendo lo humanamente posible.

And they have to, because if they don't,

Y tienen que hacerlo, porque si no lo hacen,

they've got very smart and well bankrolled people breathing down their neck

tienen personas muy inteligentes y bien financiadas

that would be very happy to displace them, right?

que estarían encantadas de desplazarlos, ¿sí?

That's the principle AI displacement we're going to see

Ese es el principal desplazamiento de la IA que veremos

in the next 24 months,

en los próximos 24 meses,

will be of AI players that get taken out by other AI players

jugadores de IA eliminando a otros jugadores de IA

because it's so cutthroat and fast.

por ser tan despiadados y rápidos.

But there aren't people that are spending their time thinking

Pero no hay personas que dediquen su tiempo

about what are the challenges for the common good.

a pensar los desafíos para el bien común.

What are the negative externalities that come from AI?

¿Cuáles son las externalidades negativas que se derivan de la IA?

I mean, so you think about the last industrialization

Si pensamos en la última industrialización

and Americans in particular, my country,

y en los estadounidenses en particular, en mi país,

we are so great at the private market when it comes to profits.

somos muy buenos en el mercado privado en lo que respecta a las ganancias.

We're capitalists when it comes to the markets,

Somos capitalistas en lo que respecta a los mercados,

because when we do well and money is to be made,

porque cuando nos va bien y hay que ganar dinero,

we make sure that we deploy that

nos aseguramos de utilizarlo

and the shareholders get it, and we're focused.

y de que llegue a los accionistas, y estamos concentrados.

But when there are losses, we are the world's best socialists.

Pero cuando hay pérdidas, somos los mejores socialistas del mundo.

It's not us.

No somos nosotros.

It's like, somebody else.

Somos otros.

Everyone's got to pay for it.

Todo el mundo tiene que pagarlo.

We're not responsible.

No somos responsables. En especial los niños.

Preferably the kids.

And maybe not now, but maybe later.

Quizá no ahora, pero quizá más tarde.

And we've seen that with climate change.

Y lo hemos visto con el cambio climático.

Estamos felices de haber ganado dinero con la industrialización.

Very happy to make all the money from industrialization.

But I mean the costs of emitting more carbon?

¿Y los costos de emitir más carbono?

Not it, not our problem.

No es nuestro problema.

Well, that's a long, global, slow process over generations.

Bueno, es un proceso largo, global y lento a lo largo de generaciones.

AI is a very fast, transformative process over like, five to 10 years.

La IA es un proceso transformador que ocurre en un lapso de 5 a 10 años.

And the negative externalities are going to happen essentially simultaneously

Y las externalidades negativas van a ocurrir esencialmente de forma simultánea

with all of the positive productivity and efficiency gains.

con todos los aumentos positivos de productividad y eficiencia.

And we need a governance environment

Y necesitamos un entorno de gobierno

where those are accounted for

en el que se contabilicen

and paid for.

y paguen por ellos.

And in the near-term,

Y a corto plazo,

I am not talking about the robots taking over,

no me refiero a que los robots asuman el control,

existential risk of artificial general intelligence.

ya que es un riesgo existencial que supone la IA general.

I'm talking about AI being used by bad actors

Me refiero a que la IA la utilizan malos actores

or indifferent actors with challenging business models

o actores indiferentes con modelos empresariales desafiantes

in ways that will undermine stable society.

de maneras que socavan la estabilidad de una sociedad.

I'm talking about, in particular, disinformation

Me refiero, en particular, a la desinformación

and how it can be deployed to undermine democracy.

y a cómo puede utilizarse para socavar la democracia.

And I'm also talking

También me refiero

about the disruptive nature of proliferated AI tools

a la naturaleza disruptiva de la proliferación de herramientas de IA

in the hands of large numbers of governments

que están en manos

and institutions and individuals

de un gran número de gobiernos e instituciones

that are bad actors or tinkerers that want to destroy things

y de personas que actúan con malas intenciones

o intentan destruir cosas o piensan en ellas.

or thinking about it.

I mean, whether they're using AI for malware

Es decir, tanto si utilizan la IA para el malware

or they're using AI to build viruses

como si la utilizan para crear virus

or lethal autonomous weapons.

o armas autónomas letales.

And I think that that is really becoming a risk only for the first time

Y pienso que eso se está convirtiendo en un riesgo solo por primera vez

in the coming year.

el año que viene.

En las elecciones, como las estadounidenses,

In elections, like the US election,

sobre todo cuando sale a la luz

especially as the next generation of AI comes out

la próxima generación de IA, que avanza tres veces más rápido que la Ley de Moore.

and this is moving three times faster than Moore's Law.

So every six months you're getting a doubling capacity, which is, you know,

Así que cada seis meses se duplica la capacidad, lo que,

not an environment that traditional governments are able to respond to.

no es un entorno al que los gobiernos tradicionales puedan responder.

It's too fast, it's too powerful.

Es demasiado rápido, es demasiado poderoso.

And you're also getting those tools

Y también estás poniendo esas herramientas

in the hands of hundreds of millions of people in very, very short order.

en manos de cientos de millones de personas en muy, muy poco tiempo.

So there is governance, it is coming fast, it is urgent.

Por lo tanto, existe la gobernanza, está llegando rápidamente, es urgente.

But in 2024, the speed of the technology is much, much faster

Pero en 2024, la velocidad de la tecnología es mucho, mucho

más rápida que la velocidad de la gobernanza.

than the speed of the governance.

And that gap will create crises.

Y esa brecha generará crisis.

HW: I mean, we've seen,

HW: Quiero decir, después

from the whole of the OpenAI kerfuffle that happened at the end of the year,

de todo el alboroto de OpenAI que se produjo a finales de año,

you really see these tensions kind of playing out in real time.

hemos visto que estas tensiones se desarrollan en tiempo real.

And there are people within large corporations

Y hay personas dentro de las grandes corporaciones

who are trying to do the right thing internally,

intentando hacer lo correcto internamente,

but then, of course, competition is actually driving them

pero luego, por supuesto, la competencia las impulsa

to move faster and faster so that they don't get left behind.

a avanzar cada vez más rápido para no quedarse atrás.

Given the fact that, as you say,

Teniendo en cuenta que, como dices,

there are these bad actors outside of these organizations

hay actores malintencionados fuera de estas organizaciones

who are also trying to do their thing with the open-source technologies

que también buscan hacer lo suyo con tecnologías de código abierto

that are being released, etc.

que se están publicando, etc.

What actual governance is possible in that environment?

¿Qué gobernanza real es posible en ese entorno?

IB: There's a lot of governance

IB: Hay muchas posibilidades de gobernanza en ese entorno,

that is possible in that environment,

but it's not clear how quickly we can get there.

pero no está claro con qué rapidez podemos lograrlo.

So I mean, the EU has their AI Act,

Es decir, la UE tiene su propia Ley de IA,

which is quite comprehensive

que es bastante exhaustiva

in the way it thinks about regulation and transparency of foundational models

en cuanto a la regulación y la transparencia de los modelos fundamentales

and testing of those models of AI.

y las pruebas de esos modelos de IA.

And in making sure it's not just being done internally.

Y para asegurarnos de que no se haga solo a nivel interno.

And in watermarking and trying to make sure

Y poniendo marcas de agua e intentando asegurarnos

that people are aware of what kind of images they're seeing

de que las personas sepan qué tipo de imágenes están viendo

and audio, and what's being driven by AI

y de audio, y qué es lo que impulsa la IA

and what is not.

y qué no.

And also the deployment of AI models

Y también el despliegue de los modelos de IA

and what kind of data they have access to,

y el tipo de datos a los que tienen acceso,

all of those things.

todas esas cosas.

And the US has an executive order, which is not as powerful as legislation,

EE. UU. cuenta con una orden ejecutiva, menos poderosa que la legislación,

which is not coming anytime soon,

que no llegará pronto,

dada la naturaleza dividida del gobierno estadounidense.

given the divided nature of the US government.

But still, you know, represents a step change

Pero aun así, representa un cambio radical

in how you think about regulating these technologies.

en la forma de pensar la regulación de estas tecnologías.

Sin embargo, estos procesos se están llevando a cabo

But these processes are happening much more slowly

con mucha más lentitud de lo que se está desarrollando la tecnología.

than the tech is rolling out.

So I think what governance will get you

Por lo tanto, pienso que la gobernanza

is it will identify the actors that are critical,

identificará a los actores fundamentales,

both inside governments and in the private sector.

tanto dentro de los gobiernos como del sector privado.

It will have them talking about the issues that really matter,

Hará que hablen sobre los temas que importan y estén preparados

and better set up so that when a crisis occurs, and it will,

para que, cuando se produzca una crisis, que ocurrirá,

that they will be able to identify and respond to it collectively

puedan identificarla y responder a ella de manera colectiva

and much more quickly than they would absent that governance structure.

y mucho más rápido de lo que lo harían sin esa estructura de gobernanza.

So in this regard,

En este sentido,

AI is a little bit more like the financial sector,

la IA se parece un poco más al sector financiero,

where we all know that we need a functioning financial sector.

donde todos sabemos que necesitamos un sector financiero que funcione.

And that's true whether we're capitalists like in the US

Y eso es cierto tanto si somos capitalistas como en EE. UU.

or we're state capitalists, like in China, you got a free, you know,

o capitalistas de estado, como en China, tenemos una moneda libre,

sort of, convertible currency or you've got a closed market.

algo así como convertible, o tenemos un mercado cerrado.

Doesn't matter.

No importa.

We all know we need a financial market.

Todos sabemos que necesitamos un mercado financiero.

But we also know that in a global financial market,

Pero también sabemos que en un mercado financiero global,

that individual actors can cause systemic crises.

los actores individuales pueden provocar crisis sistémicas.

And so we need a stability board, that when there is a crisis,

Necesitamos una junta de estabilidad para que, cuando haya una crisis,

everyone identifies it and responds immediately

todos la identifiquen y respondan de inmediato

so that we don't have a global meltdown,

para que no tengamos un colapso global ni nos enfrentemos a una depresión.

don't face a depression.

That's what governance is going to need to be able to do on the AI front.

Eso es lo que la gobernanza va a necesitar para poder hacer en el frente de la IA.

And the thing is about AI, we're not just talking about,

Y lo que pasa con la IA, no estamos hablando solo de que,

oh, someone's making a run on the market

oh, alguien está haciendo una carrera en el mercado

and this company is going to go bankrupt.

y esta empresa va a quebrar.

The risks that potentially come from AI and misuse of AI

Los riesgos que pueden derivarse de la IA y de su uso indebido

are in many, many different types of technologies and applications.

en muchos tipos diferentes de tecnologías y aplicaciones.

So you're going to have to,

Así que vas a tener que hacerlo, básicamente

you're going to have to essentially build the ship as you're steering it,

vas a tener que construir la nave tal como la diriges,

because the dangers are going to change very quickly.

porque los peligros van a cambiar muy rápido.

HW: No problem, we'll do that just fine.

HW: No hay problema, lo haremos muy bien.

So there is another part to the tech challenge of 2024

Por lo tanto, otra parte del desafío tecnológico de 2024

that is actually around the building of tech.

gira en torno a la construcción de la tecnología.

And that's about the minerals and the materials

Y tiene que ver con los minerales y los materiales

that actually go into building tech.

que se utilizan para construir tecnología.

So your hunch within this report

En este informe tienes el presentimiento

is that governments are going to turn protectionist,

de que los gobiernos se tornarán proteccionistas,

they're going to disrupt the flow of minerals

van a interrumpir el flujo de minerales

that are needed to build all of this technology.

necesarios para construir esta tecnología.

¿A qué deberíamos prestar atención en este caso?

So what should we be paying attention to here,

and how much of a risk do you think that this is for the future?

¿Qué riesgo crees que representa esto para el futuro?

IB: Well, one is, it's related to the high-tech front,

IB: Bueno, una es que está relacionada con el frente de la alta tecnología,

which is that the biggest fight between the US and China,

que es la mayor lucha entre EE. UU. y China,

which thankfully has a more stable

que afortunadamente tiene una relación más estable

and more managed relationship in 2024

y gestionada en 2024

than they did coming into 2023.

que en 2023.

One of the big areas of tension is on the high-tech side.

Una de las principales áreas de tensión es la de la alta tecnología.

And the Chinese are trying to develop AI,

Y los chinos están intentando desarrollar IA,

the Americans are trying to develop AI,

los estadounidenses intentan desarrollar IA,

but the US, with their allies,

pero EE. UU., junto con sus aliados,

are now taking semiconductor capabilities

ahora están adoptando las capacidades de semiconductores

and trying to ensure that they are being built in trusted countries,

y tratando de garantizar que se construyan en países confiables,

and they're putting export controls on semiconductors,

imponiendo controles a la exportación de semiconductores,

cloud computing, related infrastructure.

computación en la nube e infraestructura relacionada.

And so the Chinese don't have access to the most valuable stuff.

Por lo tanto, los chinos no tienen acceso a las cosas más valiosas.

Now, China doesn't build its own high-tech semiconductors.

Ahora, China no construye sus propios semiconductores de alta tecnología.

And they are, you know, by most accounts, about 10 years behind.

Y, según la mayoría de las estimaciones, tienen un retraso de unos 10 años.

And they don't have a really good way to counter that,

Y no tienen una forma buena de contrarrestar eso,

aside from investing as much as they can inside their own country to rebuild it.

aparte de invertir todo lo que puedan en su propio país para reconstruirlo.

So some of what they're trying to do

Por lo tanto, están intentando ver

is see if there's a way to engage with the Americans

si hay alguna forma de interactuar con los estadounidenses

that might loosen some of those export controls.

que pueda flexibilizar algunos de esos controles a la exportación.

And that's one of the reasons, the principal reason, actually,

Y esa es una de las razones, en realidad la principal,

why China expressed a willingness to join a new Track 1.5 dialogue

por la que China expresó su voluntad de unirse a un nuevo diálogo de la vía 1.5

with the Americans on artificial intelligence.

con los estadounidenses sobre IA.

But, the Chinese response has been,

La respuesta china ha sido:

well, you guys are dominant in semiconductors,

bueno, Uds. dominan en los semiconductores,

but we're dominant in critical minerals,

pero nosotros dominamos en los minerales críticos,

in the exploitation and in the supply chain.

en la explotación y en la cadena de suministro.

And also in the development of a lot

Y también en el desarrollo de gran parte

of the new post-carbon energy generation and infrastructure:

de la nueva infraestructura y generación de energía posterior al carbono:

solar cells, wind, batteries, that kind of thing,

celdas solares, energía eólica, baterías, ese tipo de cosas,

electric automobiles.

los automóviles eléctricos.

And so the Chinese are basically saying,

Los chinos básicamente dicen

we're going to look at some of those critical minerals that we dominate,

vamos a analizar algunos de esos minerales fundamentales que dominamos

and we're going to put licensing regimes on those.

y a establecer regímenes de concesión de licencias para esos minerales.

And if you stick with the problems you give us on semis,

Y si nos atenemos a los problemas que nos causan en semiconductores,

we're going to start putting export controls there.

empezaremos a establecer controles de exportación.

Now, the difference is the Americans will still be able

La diferencia es que los estadounidenses

to buy all of that stuff.

aún podrán comprar todas esas cosas.

It will just be more expensive.

Simplemente será más caro.

So the Chinese can't cut off the Americans

Los chinos no pueden aislar a los estadounidenses

the way the Americans and the South Koreans

así como estadounidenses, surcoreanos

and the Dutch can cut off the Chinese,

y holandeses pueden aislar a los chinos,

but they can make it really painful.

pero pueden hacer que sea realmente doloroso.

And ultimately, all of this is about relative power.

En última instancia, todo esto tiene que ver con el poder relativo.

All of this is about relative gains.

Todo esto tiene que ver con ganancias relativas.

It's not about like, you know,

No se trata de, ya sabes,

destroying, the Americans aren't going to destroy China and vice versa.

destruir, los estadounidenses no van a destruir China y viceversa.

But it does mean that as the world barrels towards an effort

Pero sí significa que,

to transition from primarily fossil fuel-developed energy

conforme el mundo avance hacia una energía menos dependiente de combustibles fósiles

to primarily post-carbon-developed energy

a una energía desarrollada principalmente después del carbono

over the period of one generation,

durante el período de una generación,

that it will be far less efficient

será mucho menos eficiente

because of this big fight between the United States and China.

debido a esta gran lucha entre EE. UU. y China.

And at the same time,

Al mismo tiempo,

we are seeing a number of governments around the world

vemos cómo varios gobiernos del mundo ponen en marcha

put industrial policies in place to provide subsidies

políticas industriales

for their own workforces,

para subsidiar a sus propias fuerzas laborales,

governments that have access to a lot of these critical minerals

gobiernos que tienen acceso a muchos de estos minerales críticos y dicen

that are saying, we can use this to get up the supply chain.

que podemos usarlos para mejorar la cadena de suministro.

So we want to make sure that you're investing that new technology

Por lo tanto, queremos asegurarnos de que inviertes esa nueva tecnología

in our country and not just exploiting us for our resources,

en nuestro país y no solo de que nos explotes para obtener los recursos,

all of which is creating significant, politically induced costs

todo lo cual está creando importantes costos inducidos por la política

in that big sector of the global environment

en ese gran sector del medioambiente mundial,

at a time that you want those costs to be as low as possible

en un momento en que quieres que esos costos sean

so you can move away from fossil fuels, right?

lo más bajos posible para poder alejarte de los combustibles fósiles, ¿sí?

I mean, the more expensive the critical minerals are,

Cuanto más caros sean los minerales críticos,

the bigger the barriers,

más grandes sean las barreras y más difícil será pasar del carbón,

the harder it's going to be to go from coal and oil and gas

el petróleo y el gas

to all of this new sustainable stuff.

a todo este nuevo material sostenible.

In 2024, that's becoming a significant fight.

En 2024, eso se está convirtiendo en una lucha importante.

HW: Everything, everywhere, all at once.

HW: Todo, en todas partes, al mismo tiempo.

Everything is interconnected, is I think a theme of this conversation.

Todo está interconectado, pienso que es el tema de esta conversación.

Les señalaré a todos que hay 10 riesgos

I will flag for everybody that there are 10 risks

que están denunciando este año.

that you are flagging this year.

We have not had time to go through them all,

No hemos tenido tiempo de analizarlos todos,

so I would highly recommend that you go and read the full report.

por lo que le recomiendo encarecidamente que lean el informe completo.

I'm going to, spoiler alert,

Voy a, alertando de spoiler,

just flag something that you wrote right at the end of the report, Ian,

señalar algo que escribiste justo al final del informe, Ian,

that I think is really beautiful and worth holding close as we go into 2024:

que encuentro hermoso y que vale la pena conservar hasta 2024:

«...es fundamental que no solo hablemos de estos problemas globales

"... that it is critical we don't just talk about these global issues

para ayudar a tomar decisiones empresariales y políticas,

to help make business and policy decisions,

but also to connect to those closest to us.

y también conectarnos con las personas más cercanas a nosotros.

If we can't make a difference with those we know and love, we are lost."

Si no podemos marcar la diferencia con las personas que conocemos y queremos,

Ian, you are a poet, it turns out.

estamos perdidos».

Resulta que eres poeta, Ian.

IB: I don't know if I'd go that far,

IB: No sé si iría tan lejos,

but I'd like to believe I care about my fellow people.

pero me gustaría creer que me importan mis semejantes.

And this is a tough year.

Y este es un año difícil.

Look, I mean, I just came back from the South Pole, of all places.

Acabo de regresar del Polo Sur.

It's a place that I've always wanted to visit.

Es un lugar que siempre he querido visitar.

By virtue of my job, I travel all around the world.

En virtud de mi trabajo, viajo por todo el mundo.

And this is this massive continent at the bottom of the planet

Y este es este enorme continente en el fondo del planeta

that I've never been to.

en el que nunca he estado.

And it just looks like this big thing of ice.

Y parece una gran cosa de hielo.

But this also felt like a year that being off the grid

Pero también me pareció un año en el que estaba desconectado de la red

and connected to the planet,

y conectado al planeta,

but not like in the headlines, in the news, every moment.

pero no como en los titulares, en las noticias, en todo momento.

It was very useful just in terms of clearing my head a bit.

Fue muy útil solo para despejar un poco la cabeza.

But also, as a political scientist,

Pero también, como politólogo,

being in a place that for 60-some years now we've managed to govern,

estar en un lugar que durante unos 60 años hemos logrado gobernar,

si se me permite usar ese término

if I can use that term loosely,

en términos generales, de manera que lo proteja para las generaciones futuras

in a way that protects it for future generations

and for the planet.

y para el planeta.

And there used to be all of these competing territorial claims

Y todos estos países diferentes solían tener todos estos reclamos

by all these different countries.

territoriales contrapuestos.

And now we actually have a treaty

Y ahora, tenemos un tratado

that says we're not going to have any resource exploitation.

que dice que no vamos a explotar los recursos.

We're not going to use this for military bases,

No vamos a usar esto para bases militares,

we're just going to use it for science,

solo lo vamos a usar con fines científicos y lo vamos a conservar para el planeta.

and we're just going to keep it for the planet.

We're melting it, I know, because of global challenges.

Lo estamos derritiendo, lo sé, debido a los desafíos globales.

But the reality is it still kind of is the way that we wanted it to be,

Pero la realidad es que sigue siendo como queríamos que fuera,

was the first arms control agreement that was ever signed

fue el primer acuerdo de control de armas que se firmó

between the Americans and the Soviets back in 1959,

entre los estadounidenses y los soviéticos en 1959,

and the treaty holds true until 2048.

y el tratado es válido hasta 2048.

And when I talked about it, when I just came back,

Y cuando hablé de ello, cuando acabo de regresar,

I had some people that were saying, oh, well, you know, 2048,

había algunas personas que decían: oh, bueno, en 2048,

the Chinese are going to be like, looking on how they can exploit it,

los chinos van a estar pensando en cómo pueden explotarlo,

and the Russians, it's not going to last.

y los rusos, no va a durar.

It's like, you know, if we've got something that works

Es como, ya sabes, si tenemos algo que funciona

and is going to work until 2048 in today's environment,

y va a funcionar hasta 2048 en el entorno actual, eso es una victoria.

like, that's a win, right?

I mean, we don't know where we're going to be in three months right now.

Ahora mismo no sabemos dónde vamos a estar dentro de tres meses.

And it turns out that we as human beings

Y resulta que, como seres humanos,

are capable, sometimes, when we put our minds to it

podemos, a veces, si nos lo proponemos

of being stewards.

ser custodios.

And we need to do more of that.

Necesitamos más de eso.

The thing that worries me the most about 2024

Lo que más me preocupa de 2024

is we have a lot of very big,

es que actualmente hay muchas peleas en curso

very real fights happening right now,

muy importantes y muy reales,

and no one's acting like a leader.

y nadie actúa como un líder.

No one's acting like a steward.

Nadie actúa como un mayordomo.

People are all focused on a very narrow view

Todas las personas se centran en una visión muy limitada

of what's at stake for them

de lo que está en juego para ellas

and the people that like them.

y para las personas a las que les gustan.

And that's not humanity, right?

Y eso no es humanidad, ¿sí?

It's very ephemeral.

Es muy efímero.

And and when we all leave this planet,

Y cuando todos salgamos de este planeta,

after this very short spell that we have here,

después de este breve período que tenemos aquí,

we all go back to the same place where all the same atoms.

regresaremos al mismo lugar donde están todos los mismos átomos.

And we need to take a little bit of time to connect with the people around us,

Necesitamos dedicar tiempo para conectar con las personas que nos rodean,

to remember that.

para recordarlo.

That's what I took away most from my little trip

Eso es lo que más aprendí de mi pequeño viaje

down to the bottom of the planet.

al fondo del planeta.

And I'd like to try to hold that with me as we get through 2024.

Quiero mantenerme fiel a esa idea conforme nos acerquemos al 2024.

HW: Que todos lo tomemos prestado,

HW: May we all borrow that,

may we all have that sensibility in mind

que todos tengamos en cuenta esa sensibilidad

as we go through this year.

a lo largo de este año.

Ian, thank you so much for your time.

Ian, muchas gracias por tu tiempo.

IB: Thank you, Helen.

IB: Gracias, Helen.