The US vs. Itself — and Other Top Global Risks in 2024 | Ian Bremmer | TED

Traducteur: Sophie Brigant-Derrien Relecteur: Anne-Sophie Matichard

Helen Walters: Hello everyone.

Helen Walters : Bonjour à tous.

Happy 2024 wherever you are.

Bonne année 2024 où que vous soyez.

It is January 8, and I don't know about you, but here at TED,

Nous sommes le 8 janvier,

et je ne sais pas pour vous, mais ici à TED,

we are looking forward to the year ahead with a sense of nervous anticipation.

l’année qui s’annonce nous rend quelque peu nerveux.

As we all know, there is a lot going on,

On le sait, il se passe beaucoup de choses,

from war on multiple fronts to upcoming elections

de la guerre sur plusieurs fronts aux élections à venir,

that some say will determine no less than the future of democracy.

qui, selon certains, ne détermineront rien de moins que l'avenir de la démocratie.

This is big, this is concerning.

C'est énorme, c'est inquiétant.

It's often slightly confounding.

C'est souvent un peu déroutant.

So given all that, we want to move forward with eyes wide open,

Compte tenu de tout cela, il faut avancer les yeux grands ouverts,

and who better to help us understand exactly what to pay attention to this year

et qui de mieux placé pour nous dire où porter notre attention cette année

than president of Eurasia Group and GZERO media, Ian Bremmer.

que le président d’Eurasia Group et de GZERO Media, Ian Bremmer.

Ian, hi,

Ian, bonjour.

Ian Bremmer: Helen, good to be with you.

Ian Bremmer : Bonjour Helen.

HW: So, Ian, you've just published your annual list of Top Risks for 2024,

HW : Vous venez de publier

votre liste annuelle des principaux risques pour 2024,

and I want to dive right in.

parlons-en dès à présent.

The very first one that you describe is called "the United States versus itself."

Le premier risque que vous décrivez est « les États-Unis contre eux-mêmes ».

So tell us.

Qu’en est-il ?

IB: Helen, the United States today

IB : Aujourd’hui, les États-Unis

has an incredibly strong economy and military.

ont une économie et une armée extrêmement fortes,

Its political system is in crisis.

et un système politique en crise.

The US is the only advanced industrial democracy

Parmi les pays industriels démocratiques, les États-Unis sont les seuls

that cannot ensure a free and fair transition of power

à ne pas garantir une transition libre et équitable du pouvoir

that is seen as legitimate by a majority of its population.

qui serait légitime pour la majorité de sa population.

That is what we are looking at in 2024,

C’est ce que nous surveillerons en 2024.

and it's happening against a context

Dans le contexte actuel,

of a geopolitical environment that is very deeply unstable,

l’environnement géopolitique est très instable,

il y a une guerre entre la Russie et l’Ukraine,

with a major war between Russia and Ukraine,

which is nowhere close to ending,

qui est loin de se terminer,

with a major war between Israel and Hamas,

et une autre guerre entre Israël et le Hamas,

which is nowhere close to ending.

qui est aussi loin de se terminer.

And so both allies of the United States are deeply concerned about this,

Les alliés des États-Unis sont très préoccupés par cette situation

and adversaries are looking to take advantage.

et leurs adversaires cherchent à en tirer parti.

Now for 2024,

En 2024, nous n’aurons pas de nouveau président.

we won't have a new president

if there is a new president, that's next year.

S’il y en a un, ce sera l’année prochaine.

So why is it so risky now?

D’où vient donc le danger ?

Well, it's so risky now because the country is so divided

Le danger actuel vient du fait que le pays est très divisé

and because Trump is likely to get the nomination

et que Trump pourrait gagner l’investiture par une écrasante majorité.

overwhelmingly likely, and when he does,

Quand il l’aura, ses déclarations influenceront le parti républicain,

his policy pronouncements will drive the GOP.

And they are not right now, as of today.

ce qui n’est pas le cas aujourd’hui.

So in other words, overnight, he will gain the loyalty,

En d’autres termes, du jour au lendemain,

il obtiendra à nouveau la fidélité

regain the loyalty of the overwhelming majority of Republican leaders

de la grande majorité des dirigeants républicains

in state legislatures, in the House, in the Senate,

au sein des gouvernements d’États, à la Chambre, au Sénat,

and of Republican-leaning and right-leaning media outlets

de même que la fidélité des médias républicains de droite,

and, of course, the ability to raise money and deploy that money for the election.

et bien sûr, il pourra collecter des fonds et s’en servir pour les élections.

And that means that his policy orientations,

Cela signifie que ses orientations politiques,

as he expresses them,

telles qu’il les exprime,

whether it's cutting off Zelensky and the Ukrainians

que ce soit couper les vivres à Zelensky et aux Ukrainiens ;

or showing the Iranians what's what,

que ce soit montrer aux Iraniens qu’ils ne seraient pas entrés en guerre

and that's why they wouldn't have gone to war

against Israel and the US if he had been president,

contre Israël et les États-Unis s’il avait été président,

unlike Biden.

contrairement à Biden,

Or in terms of the border,

que ce soit au sujet de la frontière avec le Mexique ;

vis a vis the Mexicans, any other issues,

ou tout autre sujet,

those are suddenly going to be drivers of one half of the US political system.

toutes ces questions vont soudainement devenir le pivot

de la moitié du système politique américain.

So it's a deeply concerning political environment,

L’environnement politique est donc très préoccupant,

and one that the United States is not in a position to respond to effectively.

et il pourrait empêcher les États-Unis d’être en mesure de réagir efficacement.

HW: So, Ian, you've written

HW : Ian, vous avez écrit

that there is an unlikely but plausible possibility

qu’il y a une possibilité peu probable mais plausible

that the US won't actually even be able to hold a free and fair election

que les États-Unis ne puissent pas organiser des élections libres et justes

on November 5.

le 5 novembre.

We're going to talk more

Avant de parler des effets de l’intelligence artificielle,

about the impact of artificial intelligence in a little bit,

discutons de l’impact de la désinformation sur les élections,

but the reality is that we have seen the impact of misinformation

une réalité que nous avons déjà vue et qui va en s’empirant et en s’accélérant.

on elections before.

But in the ensuing time, things have gotten much [worse],

much quicker.

So what should we be watching for there,

Que devrait-on surveiller et comment, selon vous,

and how do you think that is going to play out in November in the US?

les élections américaines de novembre vont-elles se passer ?

IB : Les États-Unis sont la plus grande puissance au monde,

IB: Well, the United States, as the most powerful country in the world

and as a political democracy, which is in crisis,

mais c’est un pays avec une démocratie politique en crise.

the most vulnerable part of the United States

La partie la plus vulnérable des États-Unis,

is its political system

c’est son système politique,

and is specifically its 2024 election.

et particulièrement les élections de 2024,

That is the Achilles heel for the United States.

le talon d’Achille des États-Unis.

When I speak with the intelligence leaders in the United States,

Quand je parle aux dirigeants du renseignement aux États-Unis,

they say that is what they are most concerned about.

ils me disent que ce qui les inquiète le plus,

It's the vulnerability of the US election.

c’est la vulnérabilité des élections américaines.

It's not the Russians attacking the Americans militarily,

Ce n’est pas une frappe des Russes contre les Américains,

it's not a big fight with the Chinese,

ou une grosse dispute avec les Chinois,

it's not Iran,

ou l’Iran,

it's the vulnerability of the US elections.

c’est la vulnérabilité des élections américaines.

And that vulnerability is a comparatively complex

Cette vulnérabilité constitue une cible relativement complexe et facile

and soft target from a homeland security perspective.

du point de vue de la sécurité intérieure,

Especially because Americans don't live in the same information environment.

surtout parce que les Américains ne vivent pas

dans le même espace d’information.

You know, we talk about climate change around the world,

On parle du changement climatique à travers le monde,

and everyone agrees that there's 1.2 degrees of warming.

et on est tous est d’accord sur le réchauffement de 1,2 degré

Everyone agrees there's 442 parts per million of carbon in the atmosphere.

et sur la concentration de CO2 de 442 parties par million dans l’atmosphère.

When you talk about the US political system,

Lorsqu’il s’agit du système politique américain,

everyone does not agree

tout le monde n'est pas d'accord pour dire

that Trump tried illegally to overturn an election.

que Trump a tenté illégalement de renverser une élection.

I mean, in a normal democracy, in a well-functioning democracy,

Dans une démocratie normale, qui fonctionne bien,

that would obviously be the top issue of debate

il est évident que le principal sujet de débat lors des élections

in the election.

Is the fact that you're thinking about re-electing someone

serait la possibilité de réélire

that is, you know, not interested in a democratic election.

quelqu’un qui n’est pas intéressé par une élection démocratique.

That is not what is happening presently in the United States.

Ce n’est pas ce qui se passe actuellement aux États-Unis.

Not at all.

Pas du tout.

And that is not Trump's fault.

Ce n’est pas la faute de Trump.

Trump is a symptom, a very serious symptom

Trump est un symptôme, un symptôme très grave

of the fact that US institutions have been delegitimized over decades.

du fait que les institutions américaines ont été délégitimées au fil des décennies,

And it's getting worse.

et ça ne fait qu’empirer.

And he's a very happy beneficiary of that reality.

Il est très heureux de profiter de cette réalité.

So, yes, I do worry

Donc, oui, je crains que les institutions politiques américaines,

that American political institutions,

and specifically, the electoral procedures are vulnerable to that,

en particulier les procédures électorales, ne soient vulnérables,

especially because the stakes are so much higher this time around.

notamment parce que les enjeux sont bien plus importants cette fois-ci.

The stakes are higher for Biden and his team

L’enjeu est plus important pour Biden et son équipe,

because they believe that they may face an end

car ils pensent qu’ils pourraient être confrontés

à la fin d’un transfert de pouvoir multipartite efficace si Trump gagne.

to an effective multi-party transfer of power over time

if Trump wins.

A lot of them individually believe that they would face legal jeopardy

Beaucoup d’entre eux pensent qu’ils pourraient être poursuivis

from a politicized Department of Justice or FBI or IRS

par un département de la Justice politisé, le FBI ou l’IRS si Trump est au pouvoir.

if Trump is in power.

They absolutely say that privately.

C’est ce qu’ils disent en privé.

And of course, Trump believes, to himself,

Bien entendu, Trump pense que pour lui,

much more dangerous than the end of democracy,

ce qui est bien plus dangereux que la fin de la démocratie,

Trump believes that he would face jail,

c’est qu’il risque la prison,

he and maybe even members of his family,

lui-même et peut-être des membres de sa famille,

if he were to lose the election.

s'il perdait les élections.

So the stakes are very high indeed in the United States.

Les enjeux sont donc très importants aux États-Unis

They're very high indeed outside the United States.

mais aussi en dehors des États-Unis.

HW: I think the reality that you're describing is that whoever wins,

HW : La réalité que vous décrivez est que peu importe qui gagne,

whoever the nominees are, Biden, Trump,

quels que soient les candidats, Biden, Trump,

whoever wins,

quel que soit le gagnant,

things aren't necessarily going to get better, right?

les choses ne vont pas forcément s’améliorer, n’est-ce pas ?

IB: Yeah, I guess I'm trying to say

IB : Ce que j’essaie de dire, c’est que ni Biden, ni Trump

that neither Biden nor Trump

have the capacity and the willingness

n’ont la capacité et la volonté d’essayer de régler le problème.

to try to fix this.

I don't believe that Trump is interested,

Je ne crois pas que Trump soit intéressé, qu’il en ait la capacité ou non.

never mind having the capacity.

I believe that he benefits.

Je pense qu’il en profite.

He believes he benefits from referring to his adversaries politically as enemies,

Il croit que c’est rentable de qualifier ses adversaires politiques d’ennemis,

as enemies of the people.

d’ennemis du peuple,

And as painting them as an existential threat

en les présentant comme une menace existentielle

to the Republic of the United States.

pour larépublique des États-Unis :

You know, they're Marxists, they're communists,

« Ce sont des marxistes, des communistes ».

it's a new McCarthyism, if you will.

On dirait un nouveau maccarthysme.

And that Biden

Biden a certainement la volonté

certainly has the willingness

to try to fix this yawning divide

d’essayer de résorber la fracture béante

in the United States.

qui existe aux États-Unis,

But four years of being president hasn't fixed it, right?

mais après quatre ans à la présidence, le problème n’est toujours pas réglé.

De nombreux partisans de Biden pensaient que s’il était élu,

I mean, there was a belief among many Biden supporters

that if you elected this guy,

that the United States was going to be able to become more normal,

les États-Unis deviendraient un pays plus normal.

and Biden has had a lot of legislative successes,

Biden a obtenu de nombreux succès sur le plan législatif,

his infrastructure package that was bipartisan,

il y a eu l’accord bipartisan sur les infrastructures

that Trump was unable to pass,

que Trump n’avait pu obtenir,

the Inflation Reduction Act, misnamed,

la loi sur la réduction de l’inflation, mal nommée, certes,

but nonetheless significant amounts of money

mais qui prévoit d’importantes sommes

for investment into red and blue-state jobs,

pour des emplois dans les États rouges et bleus -

more red-state than blue-state jobs,

plus dans les États rouges que dans les bleus -

other policies as well.

ainsi que d’autres mesures.

And yet the divisions in the United States,

Pourtant, les divisions au sein des États-Unis,

the dysfunction of the US political system,

le dysfonctionnement du système politique,

the perceived illegitimacy of major US political institutions and the media,

la perception d’illégitimité des principales institutions politiques

et des grands médias

has only increased under four years of Biden.

n’ont fait que s’accroître depuis quatre ans sous Biden.

So you have this very unusual environment

On a donc cet environnement très inhabituel

where the most powerful leaders in the country

où les dirigeants les plus puissants du pays

are not able to fix the problem.

ne sont pas en mesure de régler le problème,

And it's not like there's any diplomacy that's happening between them.

et ce n’est pas comme s’il y avait une quelconque diplomatie entre eux.

I mean, the interesting thing about our view of the Top Risks of 2024

Ce qu’il faut retenir des principaux risques en 2024,

is that you have these three major conflicts,

c’est que l’on a ces trois conflits importants,

three major wars that are essentially happening in the world.

trois guerres majeures qui se déroulent dans le monde.

You've got, you know, Russia-Ukraine,

Il y a la guerre Russie-Ukraine, qui entre dans sa troisième année,

which is now entering its third year,

You've got Israel-Hamas,

il y a la guerre Israël-Hamas, qui en est à son troisième mois,

which is in its third month.

And then you've got the US versus itself,

et puis il y a les États-Unis contre eux-mêmes,

which is kicking off right now.

un conflit qui commence en ce moment.

And in all three of those cases,

Dans les trois cas,

there's no plausible environment in the coming year

il n’y a aucun environnement plausible au cours de l’année à venir

where diplomacy is going to reduce those tensions,

qui permettrait à la diplomatie de réduire les tensions,

is going to end or even contain that conflict.

de mettre fin à un conflit ou même de le contenir.

And in all three of those wars,

Dans ces trois guerres,

the leaders do not share the same information space.

les dirigeants ne partagent pas le même espace d’information.

They don't even agree on the same basic set of facts.

Ils sont en désaccord sur des faits fondamentaux.

And that is an unprecedentedly dangerous geopolitical environment

Il s’agit d’un environnement géopolitique d’une dangerosité de l’ordre du jamais vu

in your and my lifetimes, Helen.

dans ma vie ni dans la vôtre, Helen.

HW: So let's talk about these international conflicts.

HW : Parlons de ces conflits internationaux.

So you mentioned three of them,

Vous en avez mentionné trois,

one, the United States versus itself.

dont les États-Unis contre eux-mêmes.

Let's turn to the Middle East.

Passons au Moyen-Orient.

Let's talk about what's going on with Israel-Hamas.

Parlons de ce qui se passe entre Israël et le Hamas.

Do you feel like this is going to spiral into a broader conflict?

Pensez-vous que le conflit va s’étendre ?

IB: I do, I do.

IB : Oui, je le pense.

I'm not confident

Je ne sais pas exactement

exactly what the avenue of that escalation is likely to be,

ce qui pourrait mener à une escalade,

but I'm very confident there are so many avenues that that escalation can occur.

mais je sais très bien que les nombreuses possibilités

rendent le risque d’aggravation très élevé.

And it's not within the capacity of the United States

Or, ni les États-Unis ni les autres grands pays du monde

or other major countries around the world

or in the region to contain it.

ou de la région n’ont le pouvoir de limiter ce risque.

And let's talk about a few.

Parlons de quelques cas.

One, of course, is Hezbollah

Il y a, bien sûr, le Hezbollah

and the northern border between Israel and Lebanon.

et la frontière nord entre Israël et le Liban,

And that fighting, as we speak, is escalating.

où les combats, en ce moment même, s’intensifient.

The missiles from Hezbollah into Israel,

Les missiles du Hezbollah sur Israël,

the Israeli assassination of a Hamas political leader in Beirut,

l'assassinat par Israël d'un dirigeant politique du Hamas à Beyrouth,

the willingness of the Israeli defense forces to go against Hezbollah targets,

et la volonté de la défense israélienne d’attaquer des cibles du Hezbollah

That is escalating.

sont les éléments d’une escalade.

And it's not just Prime Minister Netanyahu,

Ça ne vient pas juste du premier ministre Netanyahou -

though he's very relevant,

qui est quand même sensé -

because if the war is over, he's going to be out of power,

car si la guerre se termine, il perdra le pouvoir

and he could very well face jail,

et risquera la prison.

C’est aussi la faute du cabinet de guerre israélien,

but it's also the entire Israeli war cabinet

that believes that they cannot end this war

qui estime qu’il ne peut mettre fin à cette guerre

and allow actors in the region

et en même temps permettre aux acteurs de la région,

that believe that Israel has no right to exist,

qui pensent qu’Israël n’a pas le droit d’exister,

they can't allow them to maintain power the way they did

de rester au pouvoir comme c’était le cas

in the status quo ante before October 7.

durant le statu quo d’avant le 7 octobre.

And that's not just "destroying" Hamas,

Il ne s’agit pas juste de « détruire » le Hamas,

however that is defined to be,

qu’importe ce que cela veut dire,

but also,

mais aussi, de s’en prendre au Hezbollah, qui opère juste à la frontière,

Hezbollah operating right on the border

in contravention of the UN Security Council resolution.

en violation de la résolution du Conseil de sécurité de l'ONU.

So they intend to back Hezbollah off of that,

Ils ont donc l’intention d’affaiblir le Hezbollah,

to degrade their capacity to attack Israel to a degree.

afin de réduire, dans une certaine mesure, sa capacité à attaquer Israël.

There's also a willingness of the Israelis to see that happen

Les Israéliens voudraient bien voir la même chose arriver

with the Houthis in Yemen,

aux Houthis du Yémen,

with Iraqi and Syrian radical Shia proxies

et aux mandataires chiites radicaux irakiens et syriens

of the Iranian government.

du gouvernement iranien.

The United States is now increasingly actively fighting

Les États-Unis combattent de plus en plus activement

all of those actors in Yemen, in Iraq and in Syria,

tous ces acteurs au Yémen, en Irak et en Syrie,

and increasingly looks like it might be willing to target Houthis

et semblent de plus en plus enclins à cibler les Houthis

in their Yemeni bases themselves.

dans leurs bases yéménites.

And that's even before we talk about the radicalization

Je ne vous parle même pas de la radicalisation

of millions of Palestinians

de millions de Palestiniens

and their fellow Arab and Muslim supporters

et de leurs sympathisants arabes et musulmans

all over the world

à travers le monde en raison des souffrances qu’ils subissent

on the back of the suffering that they are experiencing,

principally, but not only, in Gaza.

surtout, mais pas seulement, à Gaza.

Gaza is not livable right now for two-plus million Palestinians,

Gaza n’est pas vivable en ce moment

pour les plus de deux millions de Palestiniens,

but they have nowhere to go.

mais ils n’ont nulle part où aller.

Those pressures are going to grow.

Ces pressions vont s'accentuer.

The Israeli government will be calling for their removal,

Le gouvernement israélien va vouloir demander leur expulsion

into other territories like the Sinai,

vers d’autres territoires, tels que le Sinaï,

which will be seen to be ethnic cleansing by almost everyone else,

ce qui sera vu comme du nettoyage ethnique par presque tout le monde,

including the Biden administration in the United States.

y compris par l’administration Biden aux États-Unis.

That radicalization will lead to lone-wolf violence

Cette radicalisation entraînera les loups solitaires

dans la violence et les attaques terroristes,

and terrorist attacks,

will lead to coordinated terrorist attacks,

et mènera à des attaques terroristes coordonnées

not just in the region,

dans la région, mais aussi en Europe et aux États-Unis.

but also in Europe, also in the United States.

So when you add all of that up,

Donc, quand on additionne tout cela,

what you see is that it is much easier

on se rend compte qu’il est beaucoup plus facile

to understand how this conflict will escalate substantially over 2024

de comprendre comment ce conflit va s’intensifier considérablement en 2024

than threading a needle to see how you might be able to contain it,

que d’essayer de voir comment on pourrait éventuellement l’endiguer

largely to Israel versus Hamas

en se limitant à Israël contre le Hamas

in this tiny strip of land that two-plus million Palestinians

sur cette petite bande de terre

sur laquelle plus de deux millions de Palestiniens essaient de vivre, Gaza.

are trying to live on, in Gaza.

That is where we are right now in the Middle East.

Voilà où nous en sommes actuellement au Moyen-Orient.

And this is deeply concerning for the United States,

Cette situation est très préoccupante pour les États-Unis,

because the US, in their support of this Israeli war,

parce que leur soutien à cette guerre israélienne

is more isolated on the global stage

les isole plus sur la scène internationale

than the Russians were, even when they invaded Ukraine

que ne l’étaient les Russes, même lorsqu’ils ont envahi l’Ukraine

two years ago.

il y a deux ans.

And this also is a serious problem,

C’est également un grave problème

not just for US projection of power around the world,

pour la projection de la puissance des États-Unis dans le monde,

especially with the global South,

en particulier dans les pays du Sud,

but also domestically

mais aussi sur le plan national,

among Biden's Democratic supporters,

pour les partisans démocrates de Biden,

a majority of whom are more inclined to support the Palestinian cause

dont la plupart sont plus enclins à soutenir la cause palestinienne

than the Israeli cause.

que la cause israélienne.

And so this is, as the conflict escalates,

Alors que le conflit s’intensifie,

a proximate danger to Biden's re-election efforts,

un danger immédiat menace les efforts de réélection de Biden,

which he is keenly aware of but has very little he can do about it.

dont il est parfaitement conscient, mais il a peu de marge de manœuvre.

HW: Right, the interconnections and the tangled web

HW : La complexité des interconnexions et des réseaux s’accroît

becomes ever more tangled as more actors get involved.

à mesure que s’ajoutent de nouveaux joueurs.

This is a really like, a stupid, deliberately stupid question.

J’ai une question délibérément stupide.

But do you feel like any hopes for a two-state solution are vapor?

Selon vous, l’espoir d’une solution prévoyant deux États est-il vain ?

IB: They're not vapor, but they ain't close.

IB : L’espoir n’est pas vain, mais on est loin d’une solution.

I mean, I don't see, in the foreseeable future, "security,"

À mon avis, à court terme, la « sécurité »,

if I can use that term,

si je puis dire,

will be provided by Israel and not by anybody else.

sera assurée par Israël et personne d’autre.

And you know, what that means in the context of Gaza is hard to define.

Ce que cela signifie, dans le contexte de Gaza,

est difficile à définir.

It's mostly about security for the Israelis.

Il s’agit surtout de la sécurité des Israéliens et non des Palestiniens,

It's not about security for the Palestinians, but long-term,

mais à long terme,

you can't have a two-state solution unless you have effective governance

il ne peut y avoir de solution à deux États sans une gouvernance efficace

that is seen as legitimate by Palestinians living in Gaza and the West Bank,

considérée comme légitime par les Palestiniens

vivant à Gaza et en Cisjordanie,

and the ability to defend themselves.

et la capacité de se défendre.

The Israelis have made it very clear, they have a right to defend themselves.

Les Israéliens l’ont dit clairement : ils ont le droit de se défendre.

And that has failed,

La solution a en partie échoué parce que le gouvernement israélien

in part because the Israeli government was asleep at the switch

a manqué de vigilance avant le 7 octobre.

before October 7.

Israeli intelligence, defense forces and, most importantly,

Le renseignement israélien, les forces de défense et surtout,

their prime minister and government, who had other priorities.

le premier ministre et le gouvernement avaient d’autres priorités.

And also because they are surrounded by a number of organizations

De plus, ils sont entourés par un certain nombre d’organisations

qui ne leur reconnaissent pas le droit d’exister sur le territoire d’Israël.

that do not recognize their right to exist in the territory of Israel.

So, absolutely,

Donc, absolument,

the Israelis have a right to ensure the security of their people.

les Israéliens ont le droit d’assurer la sécurité de leur peuple,

But the Palestinians have that right, too.

mais les Palestiniens ont aussi ce droit.

The difference is that the Israelis not only have the right,

La différence, c’est que les Israéliens en ont la capacité.

they also have the capacity.

They've got Iron Dome,

Ils ont le Dôme de fer,

provided in large part by the United States,

fourni et financé en grande partie par les États-Unis.

financed as well.

They've got an incredible asymmetrical military advantage,

Ils ont un incroyable avantage militaire,

not only over the Palestinians, but over everyone in the region.

pas seulement sur les Palestiniens, mais sur toute la région.

They only need to apply it effectively.

Il leur suffit de s’en servir efficacement,

ce qui veut dire sans tuer des dizaines de milliers de civils, n’est-ce pas ?

And apply it effectively without killing tens of thousands of civilians, right?

While the Palestinians have the right to self-defense,

Bien que les Palestiniens aient le droit de légitime défense,

as is continually enshrined in votes at the General Assembly

idée constamment appuyée lors de votes dans les assemblées nationales

by the vast majority of countries from all over the world,

de la grande majorité des pays du monde entier,

including American allies,

y compris les alliés américains,

ils n’en ont tout simplement pas la capacité.

they just don't have the ability.

And you can't talk about a two-state solution

On ne peut parler de solution à deux États

until you can get the Palestinians

tant que l’on n’aura pas donné aux Palestiniens

the ability to govern themselves and defend themselves.

la capacité de se gouverner et de se défendre eux-mêmes.

And we are very, very, very far away from that.

Or, nous en sommes très, très loin.

And since we're just talking about 2024 today,

D’ailleurs, puisque nous parlons de l’année 2024, au jour d’aujourd’hui,

there is no two-state solution in the cards for 2024.

il n’y a aucune solution à deux États envisageable pour 2024.

As we think about a longer- term environment,

En ce qui concerne les perspectives à long terme,

there will be no peace in the region

il n'y aura pas de paix dans la région

until you find a plausible solution

tant que l’on ne trouvera pas une solution plausible,

that is sustainable,

une solution durable

where Palestinians feel like they can raise their children

où les Palestiniens sentent qu’ils peuvent élever leurs enfants

with security and economic opportunity.

dans un environnement sûr et qui offre des débouchés économiques.

We would all want only that for our kids,

C’est ce que nous voulons tous pour nos enfants,

and they presently do not have that.

mais pour l’instant, eux ne l’ont pas,

They don't have anything remotely close to that.

ils n’ont même rien de comparable à cela.

HW: Alright, so one of the other risks that you determine in the report

HW : Très bien. Un des autres risques que vous pointez dans le rapport

is one of "partitioned Ukraine,"

est celui de la « partition de l’Ukraine »,

which is not a phrase that Ukrainians are going to be excited about,

une expression qui ne va pas trop plaire aux Ukrainiens,

but it's one that you actually think is going to become a reality in 2024.

mais qui, selon vous, deviendra réalité en 2024.

So tell us what's going on here.

Qu’en est-il ?

IB: Yeah, I want to be clear that writing about partitioned Ukraine

IB : Je tiens à préciser qu’écrire sur la partition de l’Ukraine

is not a personal preference.

ne vient pas d’une préférence personnelle.

It is not something I think we should want.

Ce n’est pas quelque chose qu’il faut souhaiter

It is not something that the Ukrainians will recognize.

ni quelque chose que les Ukrainiens reconnaîtront

It is not something Ukrainian friends and allies will recognize.

ou que les amis et alliés de l’Ukraine reconnaîtront.

But, Helen, you and I know that there are many things in the world

Cependant, vous et moi savons bien qu’il y a beaucoup de choses dans le monde

that we want that are not so.

qui ne sont pas comme on le voudrait.

And it turns out that we live with them for a very long time.

Il s’avère que nous vivons avec depuis très longtemps.

I mean, the North Koreans,

Nous n’acceptons pas que les Nord-Coréens aient des armes nucléaires.

we do not accept that they have nuclear weapons.

They don't really care if we accept it.

Ils s’en fichent pas mal de notre avis.

They have nuclear weapons.

Ils les ont, les armes nucléaires.

Denuclearization is not happening, right?

La dénucléarisation n’a pas eu lieu, n’est-ce pas ?

So that's a reality.

C’est donc une réalité.

Ukraine is presently partitioned.

L’Ukraine est actuellement divisée.

And their ability,

Les Ukrainiens -

as much as the Americans, in principle,

et les Américains, en principe -

would like them to be able to take their land back,

voudraient que les terres reviennent à l’Ukraine,

and they have every right to be able to do so,

ce qui est tout à fait légitime.

the invasions in 2014

Les invasions de 2014

and then in 2022, right,

et celles de 2022

were illegal.

étaient illégales.

The Ukrainians did nothing, to, you know, force them.

Les Ukrainiens n’ont rien fait pour les provoquer.

And yet they can't take their land back.

Pourtant, ils ne peuvent pas récupérer leurs terres.

The American ability and willingness to continue to lead

La capacité et la volonté des Américains de continuer à jouer un rôle majeur

in providing military support

dans l’envoi d’aide militaire

that would allow the Ukrainians to get the 18 percent of their land

qui permettrait aux Ukrainiens de récupérer les 18 % de leurs terres

that is presently occupied by the Russians

actuellement occupées par les Russes depuis maintenant un an,

and has been for a year now,

that just does not exist in 2024.

vont s’évaporer en 2024.

And in fact, the bigger danger is that the trajectory of this war

En fait, le plus grand danger, c’est que la trajectoire de cette guerre

is at a turning point.

prenne un tournant décisif.

And that not only will the Ukrainians not be able to get their land back,

Il se peut que les Ukrainiens ne puissent récupérer leurs terres,

but that they might not have the people to continue to fight

ni avoir les hommes pour continuer le combat

to keep the land they presently have.

et conserver les terres qu’ils possèdent encore,

And that their ability to get ongoing support,

ni les moyens d’obtenir un soutien continu,

especially from the Americans,

en particulier de la part des Américains,

when this is becoming a political divide in the US,

vu que cette question divise la classe politique aux États-Unis.

far away,

Elle est loin derrière le conflit Israëlo-Palestinien, prioritaire,

Israel-Palestine -- higher priority,

US elections -- higher priority.

et derrière les élections américaines, prioritaires.

Trump, if he's elected, at least 50-50,

Si Trump obtient au moins 50 % des voix aux élections -

I'd put it a little higher than that, frankly,

je pourrais même prédire un peu plus, je ne suis pas certain -

though, I don't have a lot of confidence around it,

il mettra fin au soutien à Zelensky, cela ne fait aucun doute.

would end support to Zelensky, no question.

This is going to make the Ukrainians feel incredibly vulnerable

Cette situation va rendre les Ukrainiens extrêmement vulnérables

and increasingly desperate.

et de plus en plus désespérés.

That is what we're looking at in 2024.

Voilà à quoi il faut s’attendre en 2024.

And of course, that not only threatens Ukraine's territorial integrity ongoing,

Bien entendu, une menace pèse sur l’intégrité territoriale de l’Ukraine,

and Zelensky as a leader,

et sur Zelensky en tant que dirigeant,

but it also threatens the integrity of the transatlantic alliance,

mais aussi sur l’intégrité de l’alliance transatlantique,

which had been getting stronger over the last couple of years

qui s’est renforcée ces deux dernières années,

post Russian invasion,

après l’invasion russe,

and threatens the integrity of NATO as an ongoing alliance,

et une menace pèse sur l’intégrité de l’OTAN en tant qu’alliance permanente,

the most important military alliance on the planet today

la plus importante alliance militaire de la planète actuellement.

So there's a lot going on here.

Il y a donc beaucoup de choses en jeu.

And presently, the outcomes don't look great.

À l’heure actuelle, ce qui se passe n’est pas de bon augure.

HW: So you have an interesting phrase in the report

HW : Dans le rapport, il y a une phrase intéressante qui dit :

that stated "Ukraine is at risk of losing,

« L’Ukraine risque de perdre, la Russie n’a aucun moyen de gagner. »

Russia has no way to win."

So what does that stalemate actually look like in practical terms?

Que voulez-vous dire par là concrètement ?

IB: So Ukraine is at risk of losing.

IB : L’Ukraine risque de perdre, mais ne va pas forcément perdre.

Ukraine doesn't have to lose.

There are still outcomes where the Ukrainians can win,

Il y a encore des possibilités pour que l’Ukraine gagne

even though they will be de facto partitioned.

même si le territoire va être de facto partagé.

Now, that may not sound easy,

Cette possibilité peut ne pas être facile à entrevoir,

and it's not.

But let me throw you out a scenario

mais permettez-moi de vous proposer un scénario

where the Americans are able to provide another 20, 30 billion dollars this year,

où les Américains fourniraient 20 à 30 milliards de dollars cette année,

the Europeans continue to provide significant economic support,

où les Européens maintiendraient un soutien économique important,

harder with the Hungarians opposing,

malgré l’opposition des Hongrois,

harder with the Germans and their emergency budget situation,

malgré le budget des Allemands face à l’état d’urgence,

but it can happen.

mais c’est possible.

And some of that could be taken,

Une partie de ces fonds

some of the frozen assets, legally problematic, of Russia

et une partie des actifs russes gelés - juridiquement problématiques -

and applying them to Ukrainian reconstruction.

pourraient servir à la reconstruction de l’Ukraine.

On top of that, you fast-track

En plus de cela, on accélérerait l’intégration à l’UE

EU integration and reform in Ukraine,

et la réforme en Ukraine,

and you fast-track NATO membership,

et on accélérerait l’adhésion à l’OTAN,

which cannot happen tomorrow.

ce qui ne se ferait pas demain,

But it could happen within, you know, say, you get all the countries together,

mais qui pourrait se produire si on réunit tous les pays, les alliés de l’OTAN.

the NATO allies, and say, within two, three years

Disons que d’ici deux ou trois ans,

you're going to provide them NATO membership.

on accorderait l’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN.

It will not include territory that the Russians are occupying

Un accord qui exclut le territoire occupé par les Russes,

because you're not going to go to war directly with the Russians,

car on ne va pas entrer en guerre directement contre les Russes,

but it will mean that these countries will defend Ukraine

pour que le territoire restant de l’Ukraine soit défendu.

in the remaining territory.

That is a narrow path.

La route pour y parvenir n’est pas large,

But if it happens,

mais si cela se produit,

you will have 80 percent of Ukrainian territory

sur 80 % du territoire ukrainien,

that has a far better trajectory for their people

la population aura de bien meilleures perspectives

than Ukraine ever could have imagined

que ce que l’Ukraine aurait pu imaginer s’il n’y avait pas eu d’invasion russe.

had the Russians not invaded.

None of that, none of that will make good

Rien de tout cela ne compensera le fait

the eight million people who have been displaced,

que huit millions de personnes ont été déplacées,

the tens of thousands that have had war crimes committed against them,

que des dizaines de milliers d’autres ont été victimes de crimes de guerre,

the children that have been abducted and forced into Russia

que des enfants ont été enlevés et emmenés de force en Russie,

and on and on and on.

et ainsi de suite.

I am not minimizing the crimes that have been committed

Je ne minimise pas les crimes qui ont été commis en Ukraine,

that they will remember for generations in Ukraine.

et dont on se souviendra pendant des générations.

But I'm saying that Ukraine still has a path to win,

Ce que je dis, c’est que l’Ukraine peut encore gagner,

given what their country looked like and was facing

vu ce que le pays a déjà vécu avant 2022

before 2022

or before 2014.

ou avant 2014.

But irrespective of whether Ukraine can accomplish that or will lose,

Cependant, que l’Ukraine y parvienne ou bien qu’elle perde,

the Russians will not win.

les Russes ne gagneront pas.

And what I mean by that

Ce que je veux dire par là,

is Russia absolutely will be able to maintain control

c’est qu’à coup sûr, la Russie va être en mesure de garder le contrôle

of a strip of Ukrainian territory.

d'une partie du territoire ukrainien.

Bombed out, right?

Des terres bombardées,

And not productive,

improductives,

and years, if not decades, to turn that land around economically.

et des années, voire des décennies, pour rétablir leur rentabilité.

But Russia will now be facing the rest of Ukraine

La Russie va devoir affronter le reste de l’Ukraine,

with a visceral hatred for all things Russia for generations.

une haine viscérale envers tout ce qui concerne la Russie

pendant des générations.

I mean, think about, you know,

On n’a qu’à penser au génocide des Arméniens par la Turquie,

sort of the Turkish genocide against the Armenians

and for how long that drove this historic enmity.

qui, depuis, nourrit une hostilité historique.

That's what we're talking about.

Voilà de quoi on parle.

This is like, you know, Hutu-Tutsi stuff, right,

Même chose entre les Hutus et les Tutsis

in Rwanda and Burundi,

au Rwanda et au Burundi,

That's what you're talking about.

c’est de cela qu’il s’agit.

And you have an expanded NATO, including Finland,

De plus, avec l’élargissement de l’OTAN, qui inclut la Finlande,

far more territory for the Russians to have to defend,

les Russes font face à un plus grand territoire,

which ostensibly was the reason

raison principale pour laquelle les Russes sont entrés en guerre contre l’Ukraine.

that the Russians went to war against Ukraine,

is because they didn't want NATO to be encroaching.

Ils ne voulaient pas que l’OTAN empiète sur eux,

Well they're encroaching a lot more now.

or, elle empiète beaucoup plus maintenant.

Hundreds of billions of dollars of Russian assets

Des centaines de milliards de dollars d’actifs russes

that they will not have access to.

auxquels ils n'auront pas accès.

Trade of Russia with the Europeans,

Le commerce de la Russie avec l’Europe, avec les États-Unis,

with the United States -- no more, right?

c’est fini.

I mean, the Germans,

Les Allemands sont en train de passer beaucoup plus rapidement

much more quickly moving to a post-carbon energy transition

à une transition énergétique post-carbone

with no more Russian gas,

sans gaz importé de Russie,

because they cut the Russians off,

vu qu’ils en ont cessé l’approvisionnement à grands frais,

at enormous cost to Germany,

but greater cost long-term to the Russians.

mais à long terme, il en coûtera beaucoup plus à la Russie.

Not to mention the million-plus Russian civilians

Également, plus d’un million de civils russes ont fui le pays.

who have fled: young men capable, smart,

Des jeunes hommes compétents, intelligents,

that got out of dodge to anywhere, to the Emirates, to Georgia,

qui ont réussi à se rendre aux Émirats, en Géorgie,

to anywhere that would accept them so they wouldn't have to fight.

n’importe où tant qu’on les accepte et qu’ils n’aient pas à se battre.

And those are people that you could have used productively in the Russian economy.

Ce sont des personnes qui auraient pu être productives pour l’économie russe.

So, I mean, in this environment,

Alors, vous avez cet environnement,

where Russia's only true friends, providing military support for them,

où les seuls véritables amis de la Russie

qui lui fournissent un soutien militaire

are Belarus, North Korea, Iran, right,

sont la Biélorussie, la Corée du Nord, l’Iran.

I mean, this is -- with friends like those, right?

Avec ce genre d’amis, il n’y a pas moyen.

I mean, there's no way.

I understand that if you're a tanky,

Bien sûr, si vous êtes un « tanky », comme on dit,

as they call it,

or if you're supported by the Kremlin

ou si vous êtes soutenu par le Kremlin

and you're posting dutifully on Twitter/X

et que vous publiez consciencieusement sur Twitter/X,

that you will oppose everything I just said

vous vous opposerez à tout ce que je viens de dire,

because it's your job.

vu que c’est votre job.

But I mean, for those of us that take a blue sky approach,

Or, quand on y réfléchit plus largement,

which is that we look at it and we kind of understand the science,

en adoptant une approche scientifique,

it's impossible to say the Russians are winning here.

on ne peut pas dire que les Russes sont en train de gagner.

And that's a great cost to the rest of the world,

Cette situation a un coût élevé pour le reste du monde.

to the rest of the world.

Pour le reste du monde.

This was the worst misjudgment, in my view,

À mon avis, le pire manque de jugement

of any major leader on the global stage since the Wall came down,

commis par un grand dirigeant

sur la scène mondiale depuis la chute du mur,

was Putin's decision to invade Ukraine in 2022.

c’est la décision de Poutine d’envahir l’Ukraine en 2022.

And not only was it a horrible decision,

C’était non seulement une horrible décision,

it was a horrible decision that was facilitated by the Americans

mais en plus, elle a été facilitée par les Américains et les Européens

and the Europeans,

who, after the 2014 invasion, much smaller, didn't do anything.

qui, après l’invasion de 2014 - plus petite - n’ont rien fait.

Ils n’ont pas cessé de faire affaire avec la Russie.

In fact, they kept doing business with Russia as usual.

They hosted the World Cup, president said, "OK, we'll still go over."

Pour la Coupe du monde en Russie, le président a dit : « On y va. »

I mean, there were lots of signs that Putin got that said,

Il y a eu beaucoup de signes qui ont fait croire à Poutine

"These guys don't care.

que « ce monde-là s’en fiche, alors on va s’en tirer facilement. »

So we're going to get away with this."

And unfortunately, they were really, really wrong.

Malheureusement, ils se sont mis le doigt dans l’œil jusqu’au coude.

HW: All right, let's change subject a little bit.

HW : Très bien, changeons de sujet maintenant.

We mentioned artificial intelligence earlier.

Nous avons parlé d’intelligence artificielle

And obviously, 2023 was the year in which generative AI went mainstream.

et évidemment, 2023 a été l’année de l’IA générative.

So it's exciting, and it's mind-blowing.

C’est passionnant et époustouflant, mais il y a une sorte de schisme,

And it's also led to something of a schism

between some people who are super excited about its creative potential

certaines personnes étant très enthousiastes

par son potentiel créatif,

and then others who can't believe that we're barreling

et d’autres, stupéfaites de voir l’humanité se diriger

towards existential end of humanity with such nonchalance.

vers sa fin existentielle avec une telle nonchalance.

So you just have to see the management drama at OpenAI

Il suffit de voir la crise au sein de la direction d’OpenAI

that happened at the end of 2023 to understand some of the stakes here.

qui a eu lieu fin 2023 pour comprendre certains des enjeux.

But this isn't just about Silicon Valley,

La question ne se limite pas à la Silicon Valley,

and I think it's important that we all recognize

et il faut bien reconnaître

que l’IA va toucher tout le monde.

that this is actually going to affect all of us.

So what do you think we should be focused on

Que devons-nous surveiller en matière d’IA,

when it comes to AI, and what are we going to see in 2024?

et qu’allons-nous voir en 2024 ?

IB: I am both of those things.

IB : Je suis des deux bords à la fois.

I'm an enormous enthusiast about AI.

Je suis un fervent passionné de l’IA.

I think it's a transformative technology for everyone that has access to it,

C’est une technologie transformatrice pour tous ceux qui y ont accès,

and we're just seeing the beginnings of that.

et nous n’en sommes qu’au début.

One of the reasons I'm most excited about AI is because it is transformative

Ce qui nourrit principalement mon enthousiasme,

c’est que l’IA transforme, elle ne fait pas juste supplanter

not just in displacing existing powerful people and institutions.

des personnes et des institutions puissantes existantes.

So climate change, people get very excited about the transition.

Prenons le changement climatique : les gens veulent une transition,

But to do that transition, you've got to end oil.

mais pour ça, il faut en finir avec le pétrole.

And so fossil fuel players and those that are attached to them,

Les joueurs des énergies fossiles et de ce qui y est attaché,

infrastructure, transport and the rest, have a lot to lose.

infrastructures, transports, etc., ont beaucoup à perdre.

AI, like, even if you're a coal miner,

Si vous êtes mineur de charbon, par exemple, vous allez utiliser l’IA

you can and will use AI to be much more effective at mining coal.

pour améliorer l’efficacité de l’extraction du charbon.

You know, AI, you're like a traditional airline company.

Si vous êtes une compagnie aérienne classique,

You can use AI to reduce, you know, energy intensity in the contrails.

vous pourrez utiliser l’IA

pour réduire l’intensité énergétique des traînées de condensation.

You're going to do that tomorrow, right?

Ça va se faire très bientôt.

So it's astonishing how much uplift we will get from productivity

Il est étonnant de constater à quel point productivité et efficacité

and efficiency in every sector,

vont s’améliorer dans tous les secteurs,

from all sorts of corporations and from individual workers,

dans toutes sortes d’entreprises, chez des travailleurs,

by using these tools, by deploying these tools.

grâce à l’utilisation et au déploiement de ces outils.

So I'm very excited about how much we will get out of AI

C’est incroyable de voir tout ce que l’IA va apporter

to unlock human potential broader and faster.

pour amener le potentiel humain à un niveau plus large et plus rapide.

But I don't spend much time talking about that, usually,

Je ne passe pas beaucoup de temps à en parler, normalement,

because you've got a lot of people and companies

parce que beaucoup de gens et d’entreprises,

that are worth trillions of dollars collectively

qui valent des milliards de dollars collectivement,

that are spending all of their time and effort

consacrent leur temps et leurs efforts à l’IA

doing that as fast as humanly possible.

le plus rapidement possible.

And they have to, because if they don't,

Il le faut, parce que sinon,

they've got very smart and well bankrolled people breathing down their neck

il y a des gens très intelligents et très fortunés

that would be very happy to displace them, right?

qui seraient très heureux de les remplacer, n’est-ce pas ?

That's the principle AI displacement we're going to see

Ce à quoi on va surtout assister dans les 24 prochains mois,

in the next 24 months,

will be of AI players that get taken out by other AI players

ce sera l’élimination de joueurs de l’IA au profit d’autres joueurs,

because it's so cutthroat and fast.

dans un contexte où tout est rapide et impitoyable.

But there aren't people that are spending their time thinking

Mais il n’y a personne pour passer son temps

about what are the challenges for the common good.

à réfléchir aux problèmes posés

pour le bien commun.

What are the negative externalities that come from AI?

Quelles sont les externalités négatives qui découlent de l'IA ?

I mean, so you think about the last industrialization

Pensons à la dernière industrialisation et aux Américains en particulier.

and Americans in particular, my country,

Dans mon pays, on est très fort

we are so great at the private market when it comes to profits.

dans le secteur privé quand il y a des profits à faire.

We're capitalists when it comes to the markets,

On est capitalistes dans une économie de marché,

because when we do well and money is to be made,

car, quand ça va bien, qu’il y a de l’argent à gagner,

we make sure that we deploy that

on s’assure d’y arriver, les actionnaires sont payés,

and the shareholders get it, and we're focused.

et on reste concentrés.

But when there are losses, we are the world's best socialists.

Par contre, en cas de pertes, on est les meilleurs socialistes au monde.

It's not us.

Ce n’est pas nous, mais quelqu’un d’autre.

It's like, somebody else.

Everyone's got to pay for it.

Tout le monde doit payer.

We're not responsible.

On n’est pas responsable.

Preferably the kids.

Les enfants, de préférence.

And maybe not now, but maybe later.

Pas maintenant, mais peut-être plus tard.

And we've seen that with climate change.

Nous avons vu cela avec le changement climatique.

On se fait beaucoup d’argent grâce à l’industrialisation,

Very happy to make all the money from industrialization.

But I mean the costs of emitting more carbon?

mais le coût lié aux GES, alors ?

Not it, not our problem.

Ce n’est pas notre problème.

Well, that's a long, global, slow process over generations.

Le processus est long, lent, mondial et s’étend sur plusieurs générations.

AI is a very fast, transformative process over like, five to 10 years.

L’IA est un processus de transformation très rapide

qui s’étend sur cinq à dix ans.

And the negative externalities are going to happen essentially simultaneously

Les externalités négatives vont se produire simultanément

with all of the positive productivity and efficiency gains.

avec tous les gains de productivité et d’efficacité.

And we need a governance environment

Il nous faut un cadre de gouvernance

where those are accounted for

dans lequel les externalités négatives sont prises en compte et pénalisées.

and paid for.

And in the near-term,

À court terme,

I am not talking about the robots taking over,

je ne pense pas qu’il y ait une prise de pouvoir par les robots,

existential risk of artificial general intelligence.

ou un risque existentiel posé par l’IA générale,

I'm talking about AI being used by bad actors

mais plutôt l’utilisation de l’IA par des gens malveillants

or indifferent actors with challenging business models

ou par d’autres acteurs ayant des modèles économiques différents

in ways that will undermine stable society.

d’une telle manière qu’ils saperont la stabilité de la société.

I'm talking about, in particular, disinformation

Ce qui m’inquiète, c’est la désinformation

and how it can be deployed to undermine democracy.

et la manière dont elle peut être déployée pour saper la démocratie.

And I'm also talking

Ce qui m’inquiète, c’est la nature perturbatrice

about the disruptive nature of proliferated AI tools

de la prolifération des outils d’IA

in the hands of large numbers of governments

entre les mains d’un grand nombre de gouvernements,

d’institutions et d’individus malveillants

and institutions and individuals

that are bad actors or tinkerers that want to destroy things

ou de bricoleurs aux intentions destructrices.

or thinking about it.

I mean, whether they're using AI for malware

Ils pourraient utiliser l’IA pour créer des logiciels malveillants,

or they're using AI to build viruses

des virus ou des armes autonomes létales.

or lethal autonomous weapons.

And I think that that is really becoming a risk only for the first time

Selon moi, le danger va se présenter pour la première fois

in the coming year.

au cours de l’année à venir,

In elections, like the US election,

au cours d’élections, comme les élections américaines,

especially as the next generation of AI comes out

surtout avec la prochaine génération d’IA.

and this is moving three times faster than Moore's Law.

L’IA évolue trois fois plus vite que la loi de Moore.

So every six months you're getting a doubling capacity, which is, you know,

Tous les six mois, la capacité double,

ce qui rend les gouvernements conventionnels incapables de réagir.

not an environment that traditional governments are able to respond to.

It's too fast, it's too powerful.

C’est trop rapide, trop puissant.

And you're also getting those tools

De plus, ces outils se retrouvent dans les mains

in the hands of hundreds of millions of people in very, very short order.

de centaines de millions de personnes, et ce, en très peu de temps.

So there is governance, it is coming fast, it is urgent.

Il y a une gouvernance, elle arrive vite, et c’est urgent,

But in 2024, the speed of the technology is much, much faster

mais en 2024,

la vitesse de la technologie sera bien plus rapide

que celle de la gouvernance,

than the speed of the governance.

And that gap will create crises.

et cet écart va créer des crises.

HW: I mean, we've seen,

HW : Avec toutes les histoires entourant OpenAI fin 2023,

from the whole of the OpenAI kerfuffle that happened at the end of the year,

you really see these tensions kind of playing out in real time.

on a pu constater des tensions se manifester en temps réel.

And there are people within large corporations

Certaines personnes au sein de grandes entreprises

who are trying to do the right thing internally,

essaient de faire les choses bien,

but then, of course, competition is actually driving them

mais, évidemment, la concurrence les pousse sans cesse

to move faster and faster so that they don't get left behind.

à agir de plus en plus vite pour ne pas se faire dépasser.

Given the fact that, as you say,

Vu que des gens malveillants extérieurs à ces organisations

there are these bad actors outside of these organizations

essaient aussi d’utiliser les technologies open source

who are also trying to do their thing with the open-source technologies

qui sont mises à jour,

that are being released, etc.

quelle gouvernance peut-on avoir dans un tel environnement ?

What actual governance is possible in that environment?

IB: There's a lot of governance

IB : Il y a de nombreuses possibilités de gouvernance dans un tel environnement,

that is possible in that environment,

but it's not clear how quickly we can get there.

mais on ne sait pas à quelle vitesse on peut y arriver.

So I mean, the EU has their AI Act,

L’Union européenne a sa loi sur l’IA,

which is quite comprehensive

et elle est assez complète

in the way it thinks about regulation and transparency of foundational models

en termes de réglementation et de transparence

des modèles de base et des tests de modèles d’IA,

and testing of those models of AI.

And in making sure it's not just being done internally.

qui ne doivent pas être faits uniquement en interne.

And in watermarking and trying to make sure

La loi encadre l’usage de filigrane

pour que les gens soient conscients du type d’images qu’ils voient,

that people are aware of what kind of images they're seeing

and audio, and what's being driven by AI

du type de son qu’ils entendent,

de ce qui vient ou non de l’IA.

and what is not.

And also the deployment of AI models

La loi encadre aussi le déploiement de modèles d’IA

and what kind of data they have access to,

et le type de données qui sont accessibles,

all of those things.

toutes ces choses-là.

And the US has an executive order, which is not as powerful as legislation,

Aux États-Unis, il y a un ordre exécutif, qui n’a pas la même portée qu’une loi,

which is not coming anytime soon,

mais celle-ci ne viendra pas de sitôt

à cause de la division intrinsèque de l’État américain.

given the divided nature of the US government.

But still, you know, represents a step change

Il y a tout de même des avancements majeurs

in how you think about regulating these technologies.

dans la façon dont on envisage de réglementer ces technologies.

But these processes are happening much more slowly

Cependant, ces avancées se font beaucoup plus lentement

than the tech is rolling out.

que les progrès de la technologie.

So I think what governance will get you

Je pense que la gouvernance permettra

is it will identify the actors that are critical,

d’identifier les joueurs essentiels,

both inside governments and in the private sector.

tant au sein des États que dans le secteur privé,

It will have them talking about the issues that really matter,

afin de les forcer à discuter des problèmes qui comptent vraiment

and better set up so that when a crisis occurs, and it will,

et à s’organiser, de sorte que s’il y a une crise -

ce qui va arriver -

that they will be able to identify and respond to it collectively

on sera en mesure d’y répondre collectivement

and much more quickly than they would absent that governance structure.

et beaucoup plus rapidement que sans structure de gouvernance.

So in this regard,

À cet égard,

AI is a little bit more like the financial sector,

on pourrait comparer l’IA au secteur financier.

where we all know that we need a functioning financial sector.

On sait tous qu’on a besoin d’un secteur financier qui fonctionne,

And that's true whether we're capitalists like in the US

que ce soit dans un système capitaliste comme aux États-Unis,

or we're state capitalists, like in China, you got a free, you know,

ou capitaliste d’État comme en Chine.

sort of, convertible currency or you've got a closed market.

Qu’on ait une monnaie convertible ou un marché fermé, peu importe,

Doesn't matter.

on sait tous qu’on a besoin d’un marché financier.

We all know we need a financial market.

But we also know that in a global financial market,

Par contre, on sait aussi que dans un marché financier mondial,

that individual actors can cause systemic crises.

des joueurs individuels peuvent provoquer des crises systémiques.

And so we need a stability board, that when there is a crisis,

On a donc besoin d’un conseil de stabilité vers lequel se tourner en cas de crise,

everyone identifies it and responds immediately

et qui saura réagir immédiatement

so that we don't have a global meltdown,

afin d’éviter une crise mondiale ou une dépression.

don't face a depression.

That's what governance is going to need to be able to do on the AI front.

C’est ce que la gouvernance devra faire sur le front de l’IA.

And the thing is about AI, we're not just talking about,

Le truc au sujet de l’IA,

c’est qu’il ne s’agit pas juste de quelqu’un qui crée une pénurie,

oh, someone's making a run on the market

and this company is going to go bankrupt.

ou d’une entreprise qui va faire faillite.

The risks that potentially come from AI and misuse of AI

Les risques liés à l’IA et à son mauvais usage

are in many, many different types of technologies and applications.

pèsent sur de très nombreuses sortes de technologies et d’applications.

So you're going to have to,

Il va donc falloir construire le navire en même temps qu’on le pilote,

you're going to have to essentially build the ship as you're steering it,

car les dangers vont changer très rapidement.

because the dangers are going to change very quickly.

HW: No problem, we'll do that just fine.

HW : Pas de problème, c’est ce qu’on va faire.

So there is another part to the tech challenge of 2024

Sur le plan de la technologie, l’autre inquiétude pour 2024

that is actually around the building of tech.

concerne la fabrication d’outils technologiques,

And that's about the minerals and the materials

à savoir les minéraux et les matériaux utilisés

that actually go into building tech.

pour fabriquer ces outils.

So your hunch within this report

Dans le rapport, vous dites avoir l’impression

is that governments are going to turn protectionist,

que les États vont devenir protectionnistes,

they're going to disrupt the flow of minerals

qu’ils vont perturber le flux de minéraux nécessaires

that are needed to build all of this technology.

à la fabrication de ces outils.

Que devons-nous surveiller en particulier,

So what should we be paying attention to here,

et quels sont, selon vous, les risques pour l’avenir ?

and how much of a risk do you think that this is for the future?

IB: Well, one is, it's related to the high-tech front,

IB : Le premier risque est lié à la haute technologie,

which is that the biggest fight between the US and China,

premier objet de dispute entre les États-Unis et la Chine,

which thankfully has a more stable

qui, heureusement, entretiennent une relation plus stable

and more managed relationship in 2024

et mieux gérée en 2024 qu’en 2023.

than they did coming into 2023.

One of the big areas of tension is on the high-tech side.

L’une des principales sources de tension se situe dans la haute technologie.

And the Chinese are trying to develop AI,

Les Chinois essaient de développer l’IA,

the Americans are trying to develop AI,

les Américains essaient de développer l’IA,

but the US, with their allies,

mais les États-Unis, avec leurs alliés,

are now taking semiconductor capabilities

exploitent désormais les capacités des semi-conducteurs

and trying to ensure that they are being built in trusted countries,

et essaient de s’assurer qu’ils sont fabriqués dans des pays fiables.

and they're putting export controls on semiconductors,

De plus, ils restreignent les exportations de semi-conducteurs,

cloud computing, related infrastructure.

de Cloud computing et d’infrastructures connexes.

And so the Chinese don't have access to the most valuable stuff.

Les Chinois n'ont donc pas accès aux choses les plus précieuses.

Now, China doesn't build its own high-tech semiconductors.

Actuellement, la Chine ne fabrique pas ses propres semi-conducteurs,

And they are, you know, by most accounts, about 10 years behind.

et il est reconnu qu’elle accuse environ 10 ans de retard.

And they don't have a really good way to counter that,

Un retard qu’elle n’a pas vraiment moyen de rattraper

aside from investing as much as they can inside their own country to rebuild it.

à moins d’investir le plus possible dans son propre pays.

So some of what they're trying to do

Elle essaie donc de voir comment dialoguer avec les Américains

is see if there's a way to engage with the Americans

that might loosen some of those export controls.

pour que certaines contraintes à l’exportation soient assouplies.

And that's one of the reasons, the principal reason, actually,

C’est la principale raison pour laquelle la Chine a exprimé sa volonté

why China expressed a willingness to join a new Track 1.5 dialogue

de participer à un dialogue dans un cadre de diplomatie hybride

with the Americans on artificial intelligence.

avec les Américains sur l’intelligence artificielle.

But, the Chinese response has been,

Cependant, la réponse de la Chine a été la suivante :

well, you guys are dominant in semiconductors,

« Vous dominez dans le secteur des semi-conducteurs,

but we're dominant in critical minerals,

mais nous dominons dans le secteur des minéraux essentiels »,

in the exploitation and in the supply chain.

que ce soit pour l’exploitation et pour la chaîne d’approvisionnement,

And also in the development of a lot

et aussi dans le développement d’une grande partie

of the new post-carbon energy generation and infrastructure:

de la production d’énergie et d’infrastructures post-carbone -

solar cells, wind, batteries, that kind of thing,

énergie photovoltaïque, énergie éolienne, batteries, ce genre de choses,

electric automobiles.

voitures électriques.

And so the Chinese are basically saying,

Les Chinois disent essentiellement :

we're going to look at some of those critical minerals that we dominate,

« On va examiner certains de ces minéraux essentiels que nous dominons

and we're going to put licensing regimes on those.

et on va leur appliquer un régime d’autorisation spéciale,

And if you stick with the problems you give us on semis,

et si vous continuez de nous mettre des bâtons dans les roues

avec vos semi-conducteurs, on va restreindre nos exportations. »

we're going to start putting export controls there.

Now, the difference is the Americans will still be able

La différence,

c’est que les Américains pourront toujours acheter ces produits.

to buy all of that stuff.

It will just be more expensive.

Ce sera juste plus cher.

So the Chinese can't cut off the Americans

Les Chinois ne peuvent donc pas se passer des Américains,

the way the Americans and the South Koreans

mais les Américains, les Sud-Coréens

and the Dutch can cut off the Chinese,

et les Néerlandais peuvent se passer des Chinois,

but they can make it really painful.

même si ces derniers peuvent compliquer les choses.

And ultimately, all of this is about relative power.

En fin de compte, tout cela est une question de pouvoir relatif,

All of this is about relative gains.

une question de gains relatifs.

It's not about like, you know,

Il ne s’agit pas de destruction,

destroying, the Americans aren't going to destroy China and vice versa.

les Américains ne vont pas détruire la Chine ni l’inverse.

But it does mean that as the world barrels towards an effort

Ce qu’il faut comprendre, c’est que le monde s’empresse

to transition from primarily fossil fuel-developed energy

de passer d’une énergie provenant essentiellement de sources fossiles

to primarily post-carbon-developed energy

à une énergie principalement post-carbone

over the period of one generation,

sur une période d’une génération,

that it will be far less efficient

une transition qui sera beaucoup moins efficace

because of this big fight between the United States and China.

en raison de cette grande dispute entre les États-Unis et la Chine.

And at the same time,

Pendant ce temps,

we are seeing a number of governments around the world

on voit un certain nombre de gouvernements dans le monde

put industrial policies in place to provide subsidies

mettre en place des politiques industrielles

visant à subventionner leur propre main-d’œuvre,

for their own workforces,

governments that have access to a lot of these critical minerals

des gouvernements qui ont accès à des minéraux essentiels

that are saying, we can use this to get up the supply chain.

qu’ils veulent utiliser pour leur chaîne d’approvisionnement.

So we want to make sure that you're investing that new technology

Ils veulent investir dans cette nouvelle technologie

in our country and not just exploiting us for our resources,

dans leur pays, et non pas se faire exploiter leurs ressources,

all of which is creating significant, politically induced costs

ce qui entraîne des coûts politiques importants

in that big sector of the global environment

dans ce vaste domaine de l’environnement mondial

at a time that you want those costs to be as low as possible

à un moment où on veut des coûts aussi bas que possible

so you can move away from fossil fuels, right?

afin de s’éloigner des combustibles fossiles.

I mean, the more expensive the critical minerals are,

Plus les minéraux essentiels sont chers,

the bigger the barriers,

plus les obstacles sont grands,

the harder it's going to be to go from coal and oil and gas

plus il sera difficile de passer du charbon, du pétrole et du gaz

to all of this new sustainable stuff.

à toutes ces nouvelles sources d’énergies durables.

In 2024, that's becoming a significant fight.

En 2024, cela va devenir un sujet important.

HW: Everything, everywhere, all at once.

HW : Tout est interconnecté,

Everything is interconnected, is I think a theme of this conversation.

on dirait que c’est le thème de notre conversation.

Je voudrais souligner que vous listez 10 risques pour cette année.

I will flag for everybody that there are 10 risks

that you are flagging this year.

We have not had time to go through them all,

Nous n’avons pas le temps de tous les aborder,

so I would highly recommend that you go and read the full report.

je vous recommande donc vivement de lire le rapport complet.

I'm going to, spoiler alert,

Alerte au divulgâcheur,

just flag something that you wrote right at the end of the report, Ian,

ce que vous avez écrit juste à la fin du rapport, Ian,

je trouve ça vraiment beau, et en 2024, on devrait s’en inspirer :

that I think is really beautiful and worth holding close as we go into 2024:

« On ne doit pas parler de ces problèmes mondiaux

"... that it is critical we don't just talk about these global issues

juste pour les décisions commerciales et politiques,

to help make business and policy decisions,

but also to connect to those closest to us.

mais aussi pour entrer en relation avec nos proches.

If we can't make a difference with those we know and love, we are lost."

Sans bons rapports avec les personnes que nous aimons,

nous sommes perdus. »

Ian, you are a poet, it turns out.

Ian, vous êtes un poète.

IB: I don't know if I'd go that far,

IB : Je n’irais peut-être pas jusque-là,

but I'd like to believe I care about my fellow people.

mais j’aimerais croire que je tiens à mes semblables.

And this is a tough year.

C’est une année difficile.

Look, I mean, I just came back from the South Pole, of all places.

Je viens tout juste de rentrer du pôle Sud,

It's a place that I've always wanted to visit.

un endroit que j’ai toujours voulu voir.

By virtue of my job, I travel all around the world.

Mon travail me fait voyager dans le monde entier,

And this is this massive continent at the bottom of the planet

et je me suis retrouvé sur cet immense continent tout au sud

that I've never been to.

pour la première fois.

And it just looks like this big thing of ice.

Ça ressemble à un gros morceau de glace.

But this also felt like a year that being off the grid

C’était comme d’avoir passé un an déconnecté du réseau

and connected to the planet,

et connecté à la planète,

but not like in the headlines, in the news, every moment.

mais pas une connexion avec les gros titres et l’actualité.

It was very useful just in terms of clearing my head a bit.

Cela m’a aidé à m’éclaircir un peu les idées.

But also, as a political scientist,

Le politologue que je suis s’est retrouvé dans un lieu qui,

being in a place that for 60-some years now we've managed to govern,

depuis une soixantaine d’années, est bien « gouverné »,

if I can use that term loosely,

si je peux m’exprimer ainsi,

in a way that protects it for future generations

de façon à le protéger pour les générations futures

and for the planet.

et pour la planète.

And there used to be all of these competing territorial claims

Avant, le territoire était revendiqué

by all these different countries.

par différents pays.

And now we actually have a treaty

Maintenant, il y a un traité

that says we're not going to have any resource exploitation.

qui stipule que les ressources ne seront pas exploitées.

We're not going to use this for military bases,

On n’y installera pas de bases militaires,

we're just going to use it for science,

on va s’en servir pour la science et le conserver pour la planète.

and we're just going to keep it for the planet.

C’est sûr, il fond à cause des problèmes mondiaux,

We're melting it, I know, because of global challenges.

mais la réalité, c’est qu’on n’a rien changé

But the reality is it still kind of is the way that we wanted it to be,

was the first arms control agreement that was ever signed

depuis le premier accord sur le contrôle des armements

between the Americans and the Soviets back in 1959,

entre les Américains et les Soviétiques en 1959.

and the treaty holds true until 2048.

Le traité est valide jusqu’en 2048.

And when I talked about it, when I just came back,

Quand j’en ai parlé à mon retour, certaines personnes m’ont dit :

I had some people that were saying, oh, well, you know, 2048,

« Vous savez, en 2048,

the Chinese are going to be like, looking on how they can exploit it,

les Chinois chercheront un moyen de l’exploiter,

and the Russians, it's not going to last.

et les Russes aussi, l’entente ne durera pas. »

It's like, you know, if we've got something that works

Pourtant, si on a quelque chose qui devrait fonctionner jusqu’en 2048

and is going to work until 2048 in today's environment,

dans l’environnement actuel, c’est tout de même une victoire, non ?

like, that's a win, right?

I mean, we don't know where we're going to be in three months right now.

On ne sait même pas où on en sera dans trois mois.

And it turns out that we as human beings

Et il s’avère qu’en tant qu’êtres humains,

are capable, sometimes, when we put our minds to it

on est parfois capables, quand on s’y efforce,

of being stewards.

d’être responsables.

And we need to do more of that.

Il faudrait faire plus de choses comme celle-là.

The thing that worries me the most about 2024

Ce qui m’inquiète le plus en 2024,

is we have a lot of very big,

c’est que de gros combats se déroulent actuellement,

very real fights happening right now,

and no one's acting like a leader.

mais que personne n’agit comme le leader,

No one's acting like a steward.

comme le responsable.

People are all focused on a very narrow view

Les gens ont tous une vision très étroite

of what's at stake for them

de ce qui est en jeu pour eux-mêmes

and the people that like them.

et pour ceux qui les aiment, eux.

And that's not humanity, right?

Mais l’humanité n’est pas comme ça.

It's very ephemeral.

Nous sommes éphémères,

And and when we all leave this planet,

et nous quitterons tous cette planète

after this very short spell that we have here,

après une très courte période ici-bas,

we all go back to the same place where all the same atoms.

et nous retournerons tous au même endroit.

Nous sommes tous faits des mêmes atomes.

And we need to take a little bit of time to connect with the people around us,

On doit prendre le temps de se rapprocher des gens qui nous entourent

to remember that.

pour ne pas l’oublier.

That's what I took away most from my little trip

C’est ce que je retiens de mon petit voyage

down to the bottom of the planet.

au bout du monde,

And I'd like to try to hold that with me as we get through 2024.

et c’est ce que j’aimerais garder en tête en 2024.

HW: May we all borrow that,

HW : C’est ce que l’on se souhaite à tous, garder cette sensibilité à l’esprit

may we all have that sensibility in mind

as we go through this year.

tout au long de cette année.

Ian, thank you so much for your time.

Ian, un grand merci pour cet entretien.

IB: Thank you, Helen.

IB : Merci, Helen.