What Does It Take to Create Change? An Artist and a Conservationist Answer | TED Intersections

Amir Nizar Zuabi: The animals leave

المترجم: Shahd Ahmed المدقّق: Hani Eldalees

أمير نزار زعبي: تغادر الحيوانات

because they are early warning signs of a systematic collapse,

لأنها علامات تحذيرية مبكرة للانهيار المنهجي،

and walk through our cities to remind us,

وتتجول في مدننا لتذكيرنا،

to remind us of beauty.

لتذكيرنا بالجمال.

I think beauty is a big word, an important word.

أعتقد أن الجمال كلمة كبيرة، كلمة مهمة.

They remind us of what happens when we work together --

إنهم يذكروننا بما يحدث عندما نعمل معًا -

and that we can achieve impossible things, even ridiculously impossible things.

وأنه يمكننا تحقيق أشياء مستحيلة، حتى أشياء مستحيلة بشكل يبعث على السخرية.

But you know a lot about ridiculously impossible.

لكنك تعرف الكثير عن المستحيل بشكل يبعث على السخرية.

[Intersections]

[تقاطعات]

[Kristine McDivitt Tompkins: President, Tompkins Conservation]

[كريستين ماكديفيت تومبكينز: رئيسة منظمة حماية تومبكينز]

[Amir Nizar Zuabi: Theater writer, director]

[أمير نزار زعبي: كاتب مسرحي، مخرج]

ANZ: Amal, which is my first project, was a refugee child that traveled.

ANZ: أمل، وهو أول مشروع لي، كانت طفلة لاجئة سافرت.

She was a puppet, but she was a refugee child.

كانت دمية، لكنها كانت طفلة لاجئة.

One of the most beautiful moments from my point of view was

واحدة من أجمل اللحظات من وجهة نظري كانت

recently on the border of Mexico and the United States.

مؤخرًا على حدود المكسيك والولايات المتحدة.

There was a big line of immigrants, asylum seekers, refugees.

كانت هناك مجموعة كبيرة من المهاجرين وطالبي اللجوء واللاجئين.

I don't want to get into the political titles,

لا أريد الخوض في العناوين السياسية،

but people that are leaving a country in order to find a better life.

ولكن الأشخاص الذين يغادرون البلد من أجل العثور على حياة أفضل.

They were standing in the sun in the Sonoran desert,

كانوا يقفون في الشمس في صحراء سونوران،

and Amal arrived out of nowhere because we were walking.

ووصلت أمل من العدم لأننا كنا نسير.

And there was a beautiful moment where the border police,

وكانت هناك لحظة جميلة حيث كان لدى شرطة الحدود

the American border police,

وشرطة الحدود الأمريكية

and the children of the immigrants and the immigrants themselves

وأطفال المهاجرين والمهاجرين أنفسهم

all had the same look on their face.

نفس النظرة على وجوههم.

And the look was full of love.

وكان المظهر مليئًا بالحب.

And I think that moment,

وأعتقد في تلك اللحظة،

suddenly they all became one thing for a brief second.

فجأة أصبحوا جميعًا شيئًا واحدًا لثانية وجيزة.

It only lasted a second, but.

استمرت ثانية واحدة فقط، لكن.

KMT: I wouldn't have actually understood that,

KMT: لم أكن لأفهم ذلك في الواقع،

except I've seen Amal

إلا أنني رأيت أمل

and this really had a tremendous impact on me

وكان لهذا تأثير هائل علي

because you're taking all the feelings and expressions

لأنك تأخذ كل المشاعر والتعبيرات

that we have standing on the ground,

التي لدينا واقفين على الأرض،

and we all know what they are.

وكلنا نعرف ما هي.

But then you elevate this.

ولكن بعد ذلك ترفع هذا.

Even though she's a puppet,

على الرغم من أنها دمية،

she transcends everything,

إلا أنها تتجاوز كل شيء،

really the only languages we have on the ground,

حقًا اللغات الوحيدة التي نمتلكها على الأرض،

and transcends that

وتتجاوز ذلك

and walks straight over the top of how we behave day to day.

وتمشي مباشرة فوق الطريقة التي نتصرف بها يومًا بعد يوم.

ANZ: That moment was a huge moment of optimism for me.

ANZ: كانت تلك اللحظة لحظة تفاؤل كبيرة بالنسبة لي.

KMT: Yeah, well, I can see that.

KMT: نعم، حسنا، أستطيع أن أرى ذلك.

Will you talk a little bit about "The Herd?"

هل ستتحدث قليلاً عن «القطيع»؟

Do you mind?

هل تمانع؟

ANZ: "The Herds."

ANZ: «القطعان».

KMT: "Herds?"

KMT: «قطعان؟»

(Laughter)

(ضحك)

ANZ: We're creating a big migration of life-sized puppet animals

ANZ: نحن بصدد إنشاء هجرة كبيرة من حيوانات الدمى بالحجم الطبيعي

made from recycled materials, mainly cardboard.

المصنوعة من مواد معاد تدويرها، وخاصة الورق المقوى.

And we're going to start in central Africa,

وسنبدأ في وسط إفريقيا،

in the Congo Basin,

في حوض الكونغو،

which is in many ways the cradle of civilization.

الذي يعد من نواح كثيرة مهد الحضارة.

And we're going to journey from Congo, from Kinshasa,

وسنسافر من الكونغو، من كينشاسا،

all the way to Tromsø in the north of Norway,

وصولاً إلى ترومسو في شمال النرويج،

in a long, long,

في رحلة هجرة طويلة وطويلة

slow journey of migration.

وبطيئة.

The animals are leaving because the world is becoming too hot.

تغادر الحيوانات لأن العالم أصبح حارًا جدًا.

So they're going to ...

لذا فهم ذاهبون إلى...

The animals leave because they are early warning signs

تغادر الحيوانات لأنها علامات

of a systematic collapse.

إنذار مبكر للانهيار المنهجي.

And the animals leave

وتغادر الحيوانات

and walk through our cities to remind us,

وتسير عبر مدننا لتذكيرنا،

to temind us of beauty.

تذكيرنا بالجمال.

I think beauty is a big word, an important word.

أعتقد أن الجمال كلمة كبيرة، كلمة مهمة.

They remind us of what happens when we work together.

إنهم يذكروننا بما يحدث عندما نعمل معًا.

Because this project is obviously about a huge network

لأنه من الواضح أن هذا المشروع يتعلق بشبكة ضخمة

of collaborations between people.

من التعاون بين الناس.

And that we can achieve impossible things, even ridiculously impossible things.

وأنه يمكننا تحقيق أشياء مستحيلة، حتى الأشياء المستحيلة المثيرة للسخرية.

But you know a lot about ridiculously impossible, right?

لكنك تعرف الكثير عن تلك الأشياء المستحيلة، أليس كذلك؟

So that's the idea behind "The Herds."

هذه هي الفكرة وراء «القطعان».

And we're starting in the spring of '25,

وسنبدأ في ربيع عام 25،

so it's quite close.

لذا فهو قريب جدًا.

Yeah, come and walk with me.

نعم، تعال وامشي معي.

KMT: I'm going to.

KMT: سأفعل.

ANZ: With lots of puppet animals.

ANZ: مع الكثير من حيوانات الدمي.

KMT: No, I'm going to.

KMT: لا، سأفعل.

I'm going to take one of the gazelles.

سآخذ واحدة من الغزلان.

I want to walk, I want to do the stint

أريد أن أمشي، أريد أن أقوم بالمهمة

where they get far enough into the Sahara

حيث يصلون بعيدًا بما يكفي في الصحراء

that they can't go any farther,

بحيث لا يمكنهم التقدم أكثر،

and then they appear on the northern side.

ثم يظهرون على الجانب الشمالي.

ANZ: I can't wait.

ANZ: لا أستطيع الانتظار.

KMT: And my thumb is out, I'm going to hitchhike on.

KMT: وإبهامي خارج، سأقوم بالتنقل.

ANZ: Hitchhiking on a paper camel.

ANZ: التنزه على جمل ورقي.

KMT: That's right.

KMT: هذا صحيح.

ANZ: Amal was very, very powerful,

ANZ: كانت أمل قوية جدًا،

not just because she was beautiful and very big.

ليس فقط لأنها كانت جميلة وكبيرة جدًا.

I think the pure genius of the people who created Amal,

أعتقد أن العبقرية الخالصة للأشخاص الذين أنشأوا شركة أمل، شركة

Handspring Puppet Company,

Handspring Puppet Company،

was to create a perfect storm

كانت خلق عاصفة مثالية

of vulnerability and fierceness.

من الضعف والشراسة.

She's completely vulnerable as a structure.

إنها ضعيفة تمامًا كهيكل.

She's a stilt walker hanging above and can collapse at any second.

إنها مشاة معلقة في الأعلى ويمكن أن تنهار في أي لحظة.

And that's visible.

وهذا مرئي.

People see that she's not stable.

يرى الناس أنها ليست مستقرة.

But she's also huge and fierce.

لكنها أيضًا ضخمة وشرسة.

Which leads me to my next question to you, in a way.

الأمر الذي يقودني إلى سؤالي التالي لك، بطريقة ما.

Because you are in many ways a mixture

لأنك من نواح كثيرة مزيج

of vulnerability and fierceness, right?

من الضعف والشراسة، أليس كذلك؟

I think you took your personal pain

أعتقد أنك تحملت ألمك الشخصي

and flipped it into this huge power to change things.

وقلبته إلى هذه القوة الهائلة لتغيير الأشياء.

And I think that opens up so many interesting points for me

وأعتقد أن هذا يفتح الكثير من النقاط المثيرة للاهتمام بالنسبة لي

in questions I want to ask you of how do you do that?

في الأسئلة التي أريد أن أطرحها عليك حول كيفية القيام بذلك؟

How do you take loss and pain and grief

كيف يمكنك التعامل مع الخسارة والألم

and turn it into this all-consuming,

والحزن وتحويلها إلى هذه القوة

positive power to change the world?

الإيجابية المستهلكة لتغيير العالم؟

Because you are changing the world.

لأنك تغير العالم.

KMT: You know, I grew up in a family where our father was super clear.

KMT: كما تعلمون، لقد نشأت في عائلة كان والدنا فيها واضحًا للغاية.

All of his kids,

كل أطفاله،

he didn't care what we did, but make sure you're great at it.

لم يهتم بما فعلناه، لكن تأكد من أنك رائع في ذلك.

So I had that kind of firepower

كنت مليئة بهذا النوع من القوة النارية

drilled into me when I was little.

في داخلي عندما كنت صغيرة.

And then Patagonia,

ثم باتاغونيا،

Yvon Chouinard wanted to start making clothes,

أراد إيفون شوينارد البدء في صنع الملابس،

he just said, "Oh, here,

وقال فقط، «أوه، هنا،

invent this company."

اخترع هذه الشركة.»

So I like starting things at zero.

لذلك أحب بدء الأشياء عند الصفر.

I like things that are difficult.

أحب الأشياء الصعبة.

I like -- I don’t know if that’s a personality trait or something.

أحب - لا أعرف ما إذا كانت هذه سمة شخصية أو شيء من هذا القبيل.

But the work that Tompkins Conservation does today

لكن العمل الذي تقوم به Tompkins Conservation اليوم يدعم

is essentially supporting our legacy groups

بشكل أساسي مجموعاتنا القديمة التي

rewilding Chile and that country,

تعيد بناء تشيلي وهذا البلد،

and rewilding Argentina.

وإعادة بناء الأرجنتين.

And expanding the work we’ve done for the last 30 years

وتوسيع العمل الذي قمنا به على مدار الثلاثين عامًا

out into the rest of the continent

الماضية ليشمل بقية القارة من

in terms of rewilding and land and sea conservation.

حيث إعادة الحياة البرية والحفاظ على الأرض والبحر.

Doug and I worked in all these projects for 25 years.

عملت أنا ودوغ في جميع هذه المشاريع لمدة 25 عامًا.

And then when he died, suddenly,

ثم عندما مات، فجأة، ليس

it's no secret, I just wanted to go with him.

سراً، أردت فقط الذهاب معه.

Not kill myself,

لا أقتل نفسي،

but just walk into the same lake

بل أمشي في نفس البحيرة

and vanish.

وأختفي.

And yet we have all of these people,

ومع ذلك لدينا كل هؤلاء الأشخاص،

these team members.

هؤلاء أعضاء الفريق.

They're like family,

إنهم مثل العائلة،

you have been through wars with them.

لقد مررت بحروب معهم.

You have ...

لديك...

You’re living in these very isolated places,

أنت تعيش في هذه الأماكن المعزولة للغاية،

and you're building schools

وتقوم ببناء المدارس

so the kids of the team members can go to school locally.

حتى يتمكن أطفال أعضاء الفريق من الذهاب إلى المدرسة محليًا.

And, you know, you're creating these villages

وكما تعلمون، تقوم بإنشاء هذه القرى

and the power of a village, as I'm sure you know,

وقوة القرية، كما أنا متأكد من أنك تعرف،

is, I think perhaps one of the great strengths of human bonding.

ربما تكون واحدة من نقاط القوة العظيمة للترابط البشري.

And so I finally thought, what am I doing?

وهكذا فكرت أخيرًا، ماذا أفعل؟

I have to turn this into something else.

لا بد لي من تحويل هذا إلى شيء آخر.

And then it was just like that.

ثم كان الأمر كذلك.

Just get up and ...

فقط استيقظ و...

You just don't stop, I don't know.

أنت فقط لا تتوقف، لا أعرف.

I think there are elements of our character and personality

أعتقد أن هناك عناصر من شخصيتنا

that only when they're at their --

وشخصيتنا لا تظهر إلا عندما تكون في ذروتها -

that your skin is so burned

وهى احتراق بشرتك

that you are in communication with a part of yourself

لدرجة أنك تتواصل مع جزء من نفسك

that is almost never called upon.

لا يتم الاتصال به أبدًا تقريبًا.

But you have it.

ولكن لديك ذلك.

And in many ways, you're on autopilot at first.

وفي العديد من النواحي، تكون في وضع الطيار الآلي في البداية.

You just start doing,

أنت فقط تبدأ في العمل،

and pretty soon the doing becomes a form in itself.

وسرعان ما يصبح الفعل شكلاً في حد ذاته.

And the loss, it doesn't retract itself,

والخسارة، لا تتراجع عن نفسها،

but somehow it starts to add in to the doing.

ولكن بطريقة ما تبدأ في الإضافة إلى الفعل.

And so that, you know,

وهكذا، كما تعلمون، فإن

grief is like learning to speak a second, third, fourth language.

الحزن يشبه تعلم التحدث بلغة ثانية وثالثة ورابعة.

And eventually acting on things that you believe in

وفي النهاية تتصرف بناءً على الأشياء التي تؤمن

and you're relentless about.

بها والتي لا هوادة فيها.

That begins to take the same power

يبدأ ذلك في أخذ نفس القوة

that this grief had at one point.

التي كان يتمتع بها هذا الحزن في مرحلة ما.

Something like that.

شيء من هذا القبيل.

ANZ: How do you deal with “no”?

ANZ: كيف تتعامل مع «لا»؟

KMT: Not well.

KMT: ليس جيدًا.

(Laughter)

(ضحك)

ANZ: I'm sure in creating these huge parks,

ANZ: أنا متأكد من أنه عند إنشاء هذه الحدائق الضخمة، كان

there were many no's.

هناك الكثير من الرفض.

There’s many walls to bash your head against,

هناك العديد من الجدران التي يمكنك ضرب رأسك

and they don't always crack.

بها، وهي لا تتصدع دائمًا.

KMT: You know, we haven't had so many no's.

KMT: كما تعلمون، لم نحصل على الكثير من الرفض.

We've worked with 12 different presidents,

لقد عملنا مع 12 رئيسًا مختلفًا،

and I think we've created a national park with every one of them.

وأعتقد أننا أنشأنا حديقة وطنية مع كل واحد منهم.

But we have had, you know, very difficult times

لكننا مررنا، كما تعلمون، بأوقات صعبة للغاية

when people thought we were ...

عندما اعتقد الناس أننا...

creating new Jewish states,

إنشاء دول يهودية جديدة، على

even though we were raised as Anglicans.

الرغم من أننا نشأنا كأنجليكان.

Or a new military base for Argentina.

أو قاعدة عسكرية جديدة للأرجنتين.

Or a nuclear waste dump for the United States.

أو مكب نفايات نووية للولايات المتحدة.

So we had years when it was quite dangerous

لذلك كانت لدينا سنوات كان فيها الأمر خطيرًا للغاية

and a lot of death threats

والكثير من التهديدات بالقتل.

Phones were tapped for years and years and things like that.

تم التنصت على الهواتف لسنوات وسنوات وأشياء من هذا القبيل.

But I think you just keep your shoulder to the ground

لكنني أعتقد أنك فقط ستتحمل المسؤولية

and keep doing exactly what you said you're doing.

وتستمر في فعل ما قلت أنك تفعله بالضبط.

And eventually, eventually,

وفي النهاية، بدأ

people began to understand

الناس يفهمون

that maybe what they've been talking about

أنه ربما ما كانوا يتحدثون عنه

is what they're actually doing.

هو ما يفعلونه بالفعل.

And you have to earn people's trust.

وعليك أن تكسب ثقة الناس.

You have to ...

عليك أن...

I think that's the ...

أعتقد أن هذا هو...

That's a huge part of the job,

هذا جزء كبير من العمل،

is showing up and doing exactly what you say you're going to do,

هو الظهور والقيام بالضبط بما تقول أنك ستفعله،

and you do it year after year after year after year.

وأنت تفعل ذلك عامًا بعد عام بعد عام بعد عام بعد عام.

And pretty soon you're starting to change culture.

وقريبًا جدًا ستبدأ في تغيير الثقافة.

You're starting to change

لقد بدأت في تغيير

how society looks at their own jewels of their country.

الطريقة التي ينظر بها المجتمع إلى جواهر بلده.

And it goes something like that.

ويذهب الأمر إلى شيء من هذا القبيل.

ANZ: Are you an optimist?

ANZ: هل أنت متفائل؟

Now, after, you know.

الآن، بعد ذلك، كما تعلمون.

KMT: I’m not an optimist for this century.

KMT: أنا لست متفائلاً بهذا القرن.

Because I think what’s already begun

لأنني أعتقد أن ما بدأ بالفعل

is, in terms of climate impacts,

هو، من حيث التأثيرات المناخية،

the great extinction crisis.

أزمة الانقراض الكبرى.

I get asked this a lot,

يُطرح عليّ هذا السؤال كثيرًا،

and it's usually couched in a, "Do you think climate,

وعادة ما تتم صياغته بعبارة «هل تعتقد أن المناخ والخوف

the fear of climate chaos is real?"

من الفوضى المناخية حقيقي؟»

And I’m so in shock by that question,

وأنا مصدوم جدًا من هذا السؤال،

because if people really understand

لأنه إذا كان الناس يفهمون حقًا

that hundreds of millions of people today

أن مئات الملايين من الناس اليوم

are affected by the change in their climate,

يتأثرون بالتغير في مناخهم،

whether it's drought, it's monsoon,

سواء كان الجفاف أو الرياح الموسمية، فإن

it's all these swinging extremes going back and forth.

كل هذه الظواهر المتطرفة تتأرجح ذهابًا وإيابًا.

And if you’re on an island in the southern Pacific

وإذا كنت على جزيرة في جنوب المحيط الهادئ

or if you're in the Sudan, the South Sudan, northern Kenya,

أو إذا كنت في السودان وجنوب السودان وشمال كينيا،

these things are happening.

فإن هذه الأشياء تحدث.

And it's very hard to slow this train down.

ومن الصعب جدًا إبطاء هذا القطار.

And so in the short term,

وهكذا على المدى القصير،

I'm very concerned.

أنا قلق للغاية.

As David Attenborough says,

كما يقول ديفيد أتينبورو،

the vast majority of people who are influenced

فإن الغالبية العظمى من الأشخاص الذين يتأثرون

and affected by climate change

ويتأثرون بتغير المناخ

are the very people who have no say in it,

هم نفس الأشخاص الذين ليس لهم رأي في ذلك،

and they're the very people who can't get out of the way.

وهم نفس الأشخاص الذين لا يستطيعون الخروج من الطريق.

And so, yeah, I already have this sense

وهكذا، نعم، لدي بالفعل هذا

of tremendous pain

الشعور بالألم الشديد

that these things are underway.

لأن هذه الأشياء جارية.

And I think this is going to be a very difficult next 50 years, 80 years.

وأعتقد أن هذه ستكون صعبة للغاية في السنوات الخمسين أو الثمانين القادمة.

And I think somehow I'm more optimistic about the next century

وأعتقد بطريقة ما أنني أكثر تفاؤلاً بشأن القرن المقبل

because we will have gone through this calamity

لأننا سنمر بهذه الكارثة

as a world people.

كشعب عالمي.

And I hope that humans finally figure out

وآمل أن يكتشف البشر أخيرًا

that they have no choice.

أنه ليس لديهم خيار.

They have to live within the confines and boundaries of natural systems.

يجب أن يعيشوا داخل حدود وحدود الأنظمة الطبيعية.

That's how I see it.

هكذا أرى بها الأمر.

ANZ: I'm actually very hopeful.

ANZ: أنا متفائل للغاية.

I know this, coming from, I’m an “opsimist.”

أعرف هذا، انطلاقًا من أنني «متفائل».

I'm an optimistic pessimist.

أنا متشائم متفائل.

Obviously, coming from where I come,

من الواضح أنه من حيث أتيت،

there's no reason to be optimistic.

لا يوجد سبب للتفاؤل.

But I do believe in mankind.

لكني أؤمن بالبشرية.

I think we will come to our senses.

أعتقد أننا سنعود إلى رشدنا.

We usually do it too late, a bit too late.

عادة نفعل ذلك في وقت متأخر جدًا، بعد فوات الأوان.

But somehow we do it on the brink.

لكن بطريقة ما نقوم بذلك على حافة الهاوية.

And we pay a price.

ونحن ندفع الثمن.

And I think we are paying a price.

وأعتقد أننا ندفع الثمن.

It's not theoretical.

هذا ليس نظريًا.

Walking with Amal through Europe,

عند المشي مع أمل عبر أوروبا،

you see people that have left because of climate change.

ترى أشخاصًا غادروا بسبب تغير المناخ.

This is not theoretical.

هذا ليس نظريًا.

And it will also, and I think that's part of the reason why I'm,

وسيكون ذلك أيضًا، وأعتقد أن هذا جزء من سبب كوني، لا

I don't know if optimistic is the right word.

أعرف ما إذا كانت كلمة «متفائل» هي الكلمة الصحيحة.

But we don't know what the effects are.

لكننا لا نعرف ما هي الآثار.

There is a bit of, "We're protected,

هناك القليل من عبارة «نحن محميون،

it will happen to the global South."

وسيحدث ذلك للجنوب العالمي.»

Which is not necessarily true.

وهذا ليس صحيحًا بالضرورة.

It's happening now in the global South because these are weaker communities.

إنه يحدث الآن في جنوب الكرة الأرضية لأن هذه مجتمعات أضعف.

The infrastructure is weaker,

البنية التحتية أضعف، وليس

there's not enough fat on the body.

هناك ما يكفي من الدهون في الجسم.

KMT: That's right.

KMT: هذا صحيح.

ANZ: But you know, who knows?

ANZ: ولكن كما تعلمون، من يدري؟

Who knows how it will hit.

من يدري كيف ستضرب.

KMT: I agree with you.

KMT: أنا أتفق معك.

You know, I study economics

كما تعلمون، أدرس الاقتصاد

and petroleum futures

والعقود الآجلة للنفط

and all kind of strange things,

وجميع أنواع الأشياء الغريبة، في

trying to understand, like, at what point are we going to really ...

محاولة لفهم، مثل، في أي نقطة سنذهب حقًا...

Understand the real impacts of things.

افهم التأثيرات الحقيقية للأشياء.

And you know what black swans are?

وهل تعرف ما هي البجعات السوداء؟

They are these unanticipated consequences that have ...

هذه هي العواقب غير المتوقعة التي لها...

there's no warning.

لا يوجد تحذير.

Like, for instance,

على سبيل المثال،

if you look at the fall of the Berlin Wall,

إذا نظرت إلى سقوط جدار برلين،

and if you take yourself to mid-September, 1989,

وإذا ذهبت بنفسك إلى منتصف سبتمبر 1989،

nobody thought the Berlin Wall would come down.

لم يظن أحد أن جدار برلين سينهار.

And early October, it's finished.

وفي أوائل أكتوبر، انتهى الأمر.

And so these black swans exist,

وهكذا توجد هذه البجعات السوداء،

they are unanticipated consequences.

فهي عواقب غير متوقعة.

So I agree with you.

لذلك أنا أتفق معك.

We can't know today how this is all going to unfold.

لا يمكننا أن نعرف اليوم كيف سيتطور كل هذا.

And therefore, I think you and I work on things,

وبالتالي، أعتقد أنك وأنا نعمل على الأشياء،

regardless of how we see the immediate,

بغض النظر عن كيفية رؤيتنا للنتائج الفورية

mid-range and long-term outcomes.

والمتوسطة والطويلة الأجل.

It's not going to change what you do when you get up at night,

لن يغير ما تفعله عندما تستيقظ في الليل،

because you don't actually know how it's going to unfold.

لأنك لا تعرف في الواقع كيف ستتطور الأمور.

ANZ: But, but, but --

ANZ: ولكن، ولكن، ولكن -

And I think that's true to war and nature.

وأعتقد أن هذا ينطبق على الحرب والطبيعة.

The minute it's over, life starts in all its vivacity and all its beauty,

في اللحظة التي تنتهي فيها، تبدأ الحياة بكل حيويتها وكل جمالها، كما تعلم،

you know, you see a fire, and a second later

ترى نارًا، وبعد

the forest starts again, kicks in again.

ثانية تبدأ الغابة من جديد، وتبدأ في الظهور مرة أخرى.

In the midst of the terrible devastation that's happening in my homeland,

في خضم الدمار الرهيب الذي يحدث في وطني،

there's children playing.

هناك أطفال يلعبون.

And even in the rubble,

وحتى تحت الأنقاض،

I saw a beautiful video of children sliding down a slab of concrete

رأيت مقطع فيديو جميلًا لأطفال ينزلقون على لوح

of a demolished house.

من الخرسانة في منزل مهدم.

And the laughter and the joy was incredible.

وكان الضحك والفرح مذهلين.

Inside all this misery,

داخل كل هذا البؤس،

I think life is very powerful,

أعتقد أن الحياة قوية جدًا،

and that's what keeps me optimistic in these very, very frightening times.

وهذا ما يجعلني متفائلًا في هذه الأوقات المخيفة جدًا.

And I'm not talking only about my homeland.

وأنا لا أتحدث فقط عن وطني.

I'm talking about our faith as mankind, as humankind.

أنا أتحدث عن إيماننا كبشرية، كبشرية.

KMT: What keeps you awake at night?

KMT: ما الذي يبقيك مستيقظًا في الليل؟

What are you thinking about?

ما الذي تفكر فيه؟

ANZ: A lot of things keep me awake at night.

ANZ: أشياء عديدة تبقيني مستيقظًا في الليل.

I come from Palestine, so the year was especially tormenting.

لقد جئت من فلسطين، لذلك كان العام مؤلمًا بشكل خاص.

I've lost friends.

لقد فقدت أصدقاء.

The situation back home is very, very dire.

الوضع في الوطن مزري للغاية.

That keeps me awake at night.

هذا يبقيني مستيقظًا في الليل.

But I think ...

ولكن أعتقد...

I think that...

أعتقد أن...

Our lack of compassion is what drives me,

إن افتقارنا إلى التعاطف هو ما يدفعني،

and in many ways, drove me to become a theater practitioner

ومن نواح كثيرة، دفعني إلى أن أصبح ممارسًا للمسرح

when I was a young kid in Palestine.

عندما كنت طفلاً صغيرًا في فلسطين.

And I chose the tool I know best,

واخترت الأداة التي أعرفها جيدًا،

which is storytelling, to create compassion.

وهي رواية القصص، لخلق التعاطف.

And I think there's a lot of connection

وأعتقد أن هناك الكثير من الارتباط

between the lack of compassion to our fellow man,

بين عدم التعاطف مع إخواننا من البشر،

but also to our climate, to our environment, to our spaces,

ولكن أيضًا مع مناخنا، وبيئتنا، ومساحاتنا،

to the other creatures that live with us on this ever-rotating planet.

والمخلوقات الأخرى التي تعيش معنا على هذا الكوكب الذي يدور باستمرار.

And I think they're very connected,

وأعتقد أنهم مرتبطون جدًا،

all these issues are connected for me.

كل هذه المشكلات مرتبطة بالنسبة لي.

I can't separate

لا يمكنني فصل العنف

the violence that has ensued now in my home

الذي أعقب ذلك الآن في منزلي

from the violence that has ensued on climate.

عن العنف الذي أعقب ذلك على المناخ.

And of course, they’re all so connected because ...

وبالطبع، كلهم مرتبطون جدًا لأن...

The engine is very similar.

المحرك مشابه جدًا.

KMT: Yeah, I completely agree.

KMT: نعم، أوافق تمامًا.

I think that the devastation of human communities

أعتقد أن الدمار الذي لحق بالمجتمعات البشرية

through war or all sorts of ...

من خلال الحرب أو جميع أنواع...

Injustice and inequity is exactly the same phenomenon

الظلم وعدم المساواة هما بالضبط نفس الظاهرة

that's happening with the non-human world as well.

التي تحدث مع العالم غير البشري أيضًا.

There are so few people who really pull the levers

قلة قليلة يستخدمون الرافعة حقًا

and run kind of the globalized economy and so on and so forth.

ويديرون نوعًا من الاقتصاد المعولم وما إلى ذلك.

But if we believe that all life has intrinsic value,

ولكن إذا كنا نعتقد أن كل أشكال الحياة لها قيمة جوهرية،

which I think we do believe that, then ...

والتي أعتقد أننا نعتقد ذلك، إذن...

It's very painful, as you say, in human societies,

إنه أمر مؤلم جدًا، كما تقول، في المجتمعات البشرية،

and it's extremely painful in the non-human world

وهو مؤلم للغاية في العالم غير البشري

as these species blink out.

مع اختفاء هذه الأنواع.

And some of them millions and millions of years on this planet,

وبعضها ملايين وملايين السنين على هذا الكوكب،

and in the blink of an eye,

وفي غمضة عين،

in geologic time, they're gone.

في الزمن الجيولوجي، اختفت.

And of course, if you pull way back, species are rising and falling.

وبالطبع، إذا تراجعت، فإن الأنواع ترتفع وتنخفض.

But I have a lot of trouble staying ...

ولكن لدي الكثير من المتاعب في البقاء...

Quite so understanding when we know what's taking place

نفهم تمامًا عندما نعرف ما يحدث

in the human and non-human world.

في العالم البشري وغير البشري.

And the number of decisions within boardrooms around the world

عدد القرارات داخل مجالس الإدارة في جميع أنحاء العالم

don't reflect

ولا يعكس

the price that life is having to pay for this lifestyle,

الثمن الذي يتعين على الحياة دفعه مقابل أسلوب الحياة هذا،

who very few enjoy.

الذي لا يستمتع به سوى قلة قليلة.

ANZ: What is the solution?

ANZ: ما هو الحل؟

KMT: Good question.

KMT: سؤال جيد.

ANZ: Or is it a mix of solutions?

ANZ: أم أنها مزيج من الحلول؟

KMT: Yeah, I think it's always a mix of solutions.

KMT: نعم، أعتقد أنه دائمًا مزيج من الحلول.

I study collapse of civilization, human civilizations,

أدرس انهيار الحضارة والحضارات الإنسانية

as a hobby, not as my life's work.

كهواية وليس كعمل حياتي.

And I think ...

وأعتقد...

I think we really change under crisis.

أعتقد أننا نتغير حقًا في ظل الأزمة.

I think humans tend to not do what's absolutely necessary

أعتقد أن البشر يميلون إلى عدم القيام بما هو ضروري للغاية

until they have no choice but to act.

حتى لا يكون لديهم خيار سوى التصرف.

And I'm talking about people who really have an impact,

وأنا أتحدث عن الأشخاص الذين لديهم تأثير حقيقي،

whether it's on the economic side, really any area.

سواء كان ذلك على الجانب الاقتصادي، حقًا في أي مجال.

And I think that we're not there yet,

وأعتقد أننا لم نصل إلى هناك بعد،

but I think that we'll be forced to change the way that we're behaving.

لكنني أعتقد أننا سنضطر إلى تغيير الطريقة التي نتصرف بها.

And I think it will be swift, as these things often are.

وأعتقد أنه سيكون سريعًا، كما هي هذه الأشياء في كثير من الأحيان.

And I'm ...

وأنا...

That's just what I think,

هذا فقط ما أعتقده،

I think we won't change until we're forced to.

أعتقد أننا لن نتغير حتى نضطر إلى ذلك.

ANZ: I agree completely,

ANZ: أوافق تمامًا،

and I think that both on the political level,

وأعتقد أنه على المستوى السياسي،

I think that all my work, from my point of view, is prepping --

أعتقد أن كل عملي، من وجهة نظري، هو التحضير -

KMT: Right.

حزب الكومينتانغ: حسنًا.

ANZ: Is prepping us, prepping myself,

ANZ: يقوم بإعدادنا، وإعداد نفسي،

my immediate community, my audience

ومجتمعي المباشر، وجمهوري

that is preparing us to change,

الذي يعدنا للتغيير،

is preparing us to the expansion of the heart

ويعدنا لتوسيع القلب الذي يجب

that has to come when change happens.

أن يأتي عندما يحدث التغيير.

KMT: Amir, thank you for talking to me.

KMT: أمير، شكرا لك على التحدث معي.

ANZ: Kris, thank you very much.

ANZ: كريس، شكرا جزيلا لك.

You're a true inspiration.

أنت مصدر إلهام حقيقي.

I'm saying this with lots of friendship and love

أقول هذا مع الكثير من الصداقة والحب

to what you do and who you are.

لما تفعله ومن أنت.

And I'm grateful.

وأنا ممتن.

KMT: I feel the same way.

KMT: أشعر بنفس الطريقة.

This is the first of what will be 1,000 conversations.

هذه هي الأولى من بين ما سيكون 1,000 محادثة.

ANZ: Inshallah.

ANZ: إن شاء الله.

KMT: Inshallah.

KMT: إن شاء الله.