What Does It Take to Create Change? An Artist and a Conservationist Answer | TED Intersections

Amir Nizar Zuabi: The animals leave

Переводчик: sofia Tln Редактор: Olga Mansurova

Амир Низар Зуаби: Животные уходят,

because they are early warning signs of a systematic collapse,

потому что они чувствуют ранние признаки систематического коллапса,

and walk through our cities to remind us,

и ходят по нашим городам,

to remind us of beauty.

чтобы напомнить нам о красоте.

I think beauty is a big word, an important word.

Я думаю, что красота — это большое слово, важное слово.

They remind us of what happens when we work together --

Животные напоминают нам о том, что бывает, когда мы работаем вместе,

and that we can achieve impossible things, even ridiculously impossible things.

и что мы можем достичь невозможного, даже абсурдно невозможного.

But you know a lot about ridiculously impossible.

Но вы много знаете про абсурдно невозможное.

[Intersections]

[Пересечения]

[Kristine McDivitt Tompkins: President, Tompkins Conservation]

[Кристин Макдивитт Томпкинс, президент заповедника Томпкинса]

[Amir Nizar Zuabi: Theater writer, director]

[Амир Низар Зуаби: театральный писатель, режиссёр]

ANZ: Amal, which is my first project, was a refugee child that traveled.

АНЗ: Мой первый проект «Амаль» был о путешествующей девочке-беженке.

She was a puppet, but she was a refugee child.

Это была большая кукла, представляющая ребёнка беженца.

One of the most beautiful moments from my point of view was

Один из самых прекрасных моментов, на мой взгляд, произошёл

recently on the border of Mexico and the United States.

недавно на границе Мексики и Соединённых Штатов.

There was a big line of immigrants, asylum seekers, refugees.

Там была большая очередь иммигрантов, просителей убежища, беженцев.

I don't want to get into the political titles,

Я не хочу говорить о политических должностях,

but people that are leaving a country in order to find a better life.

но говорю о людях, покидающих страну в поисках лучшей жизни.

They were standing in the sun in the Sonoran desert,

Они стояли на солнце в пустыне Сонора,

and Amal arrived out of nowhere because we were walking.

а Амаль появилась из ниоткуда, потому что мы шли пешком.

And there was a beautiful moment where the border police,

И был прекрасный момент, когда у пограничной полиции,

the American border police,

американской пограничной полиции,

and the children of the immigrants and the immigrants themselves

детей иммигрантов и самих иммигрантов

all had the same look on their face.

было одно и то же выражение лица.

And the look was full of love.

И этот взгляд был полон любви.

And I think that moment,

Мне кажется, что в тот момент

suddenly they all became one thing for a brief second.

все они на мгновение превратились в одно целое.

It only lasted a second, but.

Но это продолжалось всего секунду.

KMT: I wouldn't have actually understood that,

КМТ: На самом деле я бы этого не поняла,

except I've seen Amal

я только видела Амаль, и это

and this really had a tremendous impact on me

действительно произвело на меня огромное впечатление,

because you're taking all the feelings and expressions

потому что вы воспринимаете все чувства и выражения,

that we have standing on the ground,

которые мы испытываем, стоя на земле, и все мы знаем,

and we all know what they are.

в чём они заключаются.

But then you elevate this.

Но затем вы поднимаете их на новый уровень.

Even though she's a puppet,

Несмотря на то, что она марионетка,

she transcends everything,

она превышает все пределы

really the only languages we have on the ground,

реально существующих на земле языков

and transcends that

и даже превосходит эти языки

and walks straight over the top of how we behave day to day.

и шагает прямо по вершинам того, как мы ведём себя изо дня в день.

ANZ: That moment was a huge moment of optimism for me.

АНЗ: Этот момент стал для меня моментом огромного оптимизма.

KMT: Yeah, well, I can see that.

КМТ: Да, и я это вижу.

Will you talk a little bit about "The Herd?"

Не могли бы вы рассказать немного о проекте «The Herd»?

Do you mind?

Вы не против?

ANZ: "The Herds."

АНЗ: «The Herds».

KMT: "Herds?"

КМТ: «Стада?»

(Laughter)

(Смех)

ANZ: We're creating a big migration of life-sized puppet animals

АНЗ: Мы создаём массовую миграцию кукол животных в натуральную величину,

made from recycled materials, mainly cardboard.

сделанных из переработанных материалов, чаще картона.

And we're going to start in central Africa,

Мы хотим начать с Центральной Африки,

in the Congo Basin,

в бассейне реки Конго,

which is in many ways the cradle of civilization.

который во многих отношениях является колыбелью цивилизации.

And we're going to journey from Congo, from Kinshasa,

Мы собираемся пройти из Конго, из Киншаса,

all the way to Tromsø in the north of Norway,

весь путь до Тромсё на севере Норвегии,

in a long, long,

в долгом, очень долгом,

slow journey of migration.

медленном путешествии миграции.

The animals are leaving because the world is becoming too hot.

Животные уходят, потому что в мире становится слишком жарко.

So they're going to ...

Поэтому они собираются...

The animals leave because they are early warning signs

Животные уходят, потому что они чувствуют ранние признаки

of a systematic collapse.

систематического коллапса.

And the animals leave

И животные уходят

and walk through our cities to remind us,

и гуляют по нашим городам, чтобы напомнить нам,

to temind us of beauty.

напомнить нам о красоте.

I think beauty is a big word, an important word.

Думаю, что красота — это большое слово, важное слово.

They remind us of what happens when we work together.

Они напоминают нам, что происходит, когда мы работаем вместе.

Because this project is obviously about a huge network

Поэтому этот проект очевидно связан с огромной сетью

of collaborations between people.

сотрудничества между людьми.

And that we can achieve impossible things, even ridiculously impossible things.

И что мы можем достичь невозможного, даже абсурдно невозможного.

But you know a lot about ridiculously impossible, right?

Но вы много знаете про абсурдно невозможное, верно?

So that's the idea behind "The Herds."

Именно в этом и заключается идея проекта «Стада».

And we're starting in the spring of '25,

Мы начнём весной 2025 года,

so it's quite close.

так что уже совсем близко.

Yeah, come and walk with me.

Да, приходите и идите со мной.

KMT: I'm going to.

КМТ: Я собираюсь.

ANZ: With lots of puppet animals.

АНЗ: С кучей кукольных животных.

KMT: No, I'm going to.

КМТ: Нет, но я собираюсь.

I'm going to take one of the gazelles.

Я собираюсь взять одну из газелей.

I want to walk, I want to do the stint

Я хочу пойти пешком, сделать так, чтобы они ушли

where they get far enough into the Sahara

в Сахару настолько далеко,

that they can't go any farther,

что дальше уже не пойдут,

and then they appear on the northern side.

а затем окажутся на северной стороне.

ANZ: I can't wait.

АНЗ: Не могу дождаться.

KMT: And my thumb is out, I'm going to hitchhike on.

КМТ: И у меня большой палец готов, ведь я собираюсь поехать автостопом.

ANZ: Hitchhiking on a paper camel.

АНЗ: Автостоп на картонном верблюде.

KMT: That's right.

КМТ: Верно.

ANZ: Amal was very, very powerful,

АНЗ: Амаль была очень, очень могущественной

not just because she was beautiful and very big.

не только потому, что она была красивой и очень большой.

I think the pure genius of the people who created Amal,

Думаю, чистая гениальность людей, создавших куклу Амаль,

Handspring Puppet Company,

Handspring Puppet Company,

was to create a perfect storm

смогла создать идеальный шторм

of vulnerability and fierceness.

уязвимости и жестокости.

She's completely vulnerable as a structure.

Она совершенно уязвима как структура.

She's a stilt walker hanging above and can collapse at any second.

Она висит на ходулях и в любую секунду может упасть в обморок.

And that's visible.

И это видно.

People see that she's not stable.

Люди видят, что она нестабильна.

But she's also huge and fierce.

Но она также огромная и свирепая.

Which leads me to my next question to you, in a way.

Это, в некотором смысле, подводит меня к следующему вопросу к вам.

Because you are in many ways a mixture

Потому что во многих отношениях вы сочетаете в себе

of vulnerability and fierceness, right?

уязвимость и свирепость, верно?

I think you took your personal pain

Думаю, вы приняли свою личную боль

and flipped it into this huge power to change things.

и превратили её в эту огромную силу, способную изменять ситуации.

And I think that opens up so many interesting points for me

И думаю, что это открывает так много интересных мне моментов в вопросах,

in questions I want to ask you of how do you do that?

что я хочу спросить вас о том, как вы это делаете?

How do you take loss and pain and grief

Как справиться с потерей, болью и горем

and turn it into this all-consuming,

и превратить их во всепоглощающую

positive power to change the world?

позитивную силу, способную изменить мир?

Because you are changing the world.

Потому что вы меняете мир.

KMT: You know, I grew up in a family where our father was super clear.

КМТ: Знаете, я выросла в семье, где наш отец был предельно ясен.

All of his kids,

Что все его дети делают,

he didn't care what we did, but make sure you're great at it.

ему было неважно, но убедитесь, что вы делаете это хорошо.

So I had that kind of firepower

Так что я получила такой заряд мощности

drilled into me when I was little.

ещё когда была маленькой.

And then Patagonia,

А потом, в Патагонии,

Yvon Chouinard wanted to start making clothes,

Ивон Шуинар решил заняться пошивом одежды.

he just said, "Oh, here,

Он просто сказал: «О, вот,

invent this company."

придумайте эту компанию».

So I like starting things at zero.

Поэтому мне нравится начинать всё с нуля.

I like things that are difficult.

Мне нравятся сложные вещи.

I like -- I don’t know if that’s a personality trait or something.

Мне нравится... я не знаю, это черта моего характера или что-то в этом роде.

But the work that Tompkins Conservation does today

Но работа, которую компания Tompkins Conservation проводит сегодня,

is essentially supporting our legacy groups

по сути направлена на поддержку наших традиционных групп,

rewilding Chile and that country,

восстанавливающих дикую природу в Чили и этой стране,

and rewilding Argentina.

а также дикую природу в Аргентине.

And expanding the work we’ve done for the last 30 years

Кроме того, работа, которую мы делали последние 30 лет, распространяется

out into the rest of the continent

на остальную часть континента

in terms of rewilding and land and sea conservation.

в области восстановления дикой природы и охраны суши и моря.

Doug and I worked in all these projects for 25 years.

Мы с Дагом работали во всех этих проектах в течение 25 лет.

And then when he died, suddenly,

А потом, когда он внезапно умер,

it's no secret, I just wanted to go with him.

не секрет, что я просто захотела уйти с ним.

Not kill myself,

Не убивать себя,

but just walk into the same lake

а просто зайти в то же озеро

and vanish.

и исчезнуть.

And yet we have all of these people,

И всё же у нас есть все эти люди,

these team members.

члены команды.

They're like family,

Они как члены семьи,

you have been through wars with them.

вы пережили войны с ними.

You have ...

У вас есть...

You’re living in these very isolated places,

Вы живёте в этих очень изолированных местах

and you're building schools

и строите школы,

so the kids of the team members can go to school locally.

чтобы дети членов команды могли ходить в местную школу.

And, you know, you're creating these villages

И знаете, вы создаёте эти деревни,

and the power of a village, as I'm sure you know,

а сила деревни, как я уверена, вы знаете,

is, I think perhaps one of the great strengths of human bonding.

является, пожалуй, одной из самых сильных сторон человеческих связей.

And so I finally thought, what am I doing?

Поэтому в конце концов я подумала: что же мне делать?

I have to turn this into something else.

Мне нужно превратить это во что-то ещё.

And then it was just like that.

А потом всё было именно так.

Just get up and ...

Просто встань и...

You just don't stop, I don't know.

Вы просто не останавливаетесь, я не знаю.

I think there are elements of our character and personality

Я думаю, что в нашем характере и индивидуальности есть черты,

that only when they're at their --

которые проявляются лишь тогда,

that your skin is so burned

когда ваша кожа так загорается,

that you are in communication with a part of yourself

что вы начинаете общаться с той частью себя,

that is almost never called upon.

к которой почти никогда не обращались.

But you have it.

Но она у вас есть.

And in many ways, you're on autopilot at first.

И во многих отношениях сначала вы работаете на автопилоте.

You just start doing,

Вы просто начинаете делать,

and pretty soon the doing becomes a form in itself.

и довольно скоро это становится формой само по себе.

And the loss, it doesn't retract itself,

А потеря не исчезает сама по себе,

but somehow it starts to add in to the doing.

а каким-то образом начинает включаться в действие.

And so that, you know,

Поэтому, знаете,

grief is like learning to speak a second, third, fourth language.

печаль похожа на то, как учиться говорить на втором, третьем, четвёртом языке.

And eventually acting on things that you believe in

И, в конце концов, действуешь в соответствии с тем, во что веришь

and you're relentless about.

и к чему неустанно стремишься.

That begins to take the same power

Это начинает приобретать ту же силу,

that this grief had at one point.

что была у печали в тот момент.

Something like that.

Что-то в этом роде.

ANZ: How do you deal with “no”?

АНЗ: Как вы реагируете на «нет»?

KMT: Not well.

КМТ: Не хорошо.

(Laughter)

(Смех)

ANZ: I'm sure in creating these huge parks,

АНЗ: Я уверен, что при создании этих громадных парков

there were many no's.

было много отрицательных моментов.

There’s many walls to bash your head against,

Так много стен, о которые можно удариться головой,

and they don't always crack.

но они не всегда рушатся.

KMT: You know, we haven't had so many no's.

КМТ: Знаете, у нас ещё не так много «нет».

We've worked with 12 different presidents,

Мы работали с 12-ю разными президентами,

and I think we've created a national park with every one of them.

и думаю, что вместе с каждым из них мы создали национальный парк.

But we have had, you know, very difficult times

Но, знаете, у нас были очень трудные времена,

when people thought we were ...

когда люди думали, что мы...

creating new Jewish states,

создавали новые еврейские штаты,

even though we were raised as Anglicans.

даже хотя мы выросли как англиканцы.

Or a new military base for Argentina.

Или новую военную базу для Аргентины.

Or a nuclear waste dump for the United States.

Или свалку ядерных отходов для Соединённых Штатов.

So we had years when it was quite dangerous

Так что были годы, когда было довольно опасно

and a lot of death threats

и много угроз смерти.

Phones were tapped for years and years and things like that.

Телефоны прослушивали годами и тому подобное.

But I think you just keep your shoulder to the ground

Но я думаю, что вы просто держитесь плечом к плечу

and keep doing exactly what you said you're doing.

и продолжаете делать именно то, что обещали.

And eventually, eventually,

В конце концов,

people began to understand

люди начали понимать,

that maybe what they've been talking about

что, возможно, они говорили именно о том,

is what they're actually doing.

что они на самом деле и делают.

And you have to earn people's trust.

И вы должны заслужить доверие людей.

You have to ...

Вы должны...

I think that's the ...

Думаю, что это...

That's a huge part of the job,

Это огромная часть работы,

is showing up and doing exactly what you say you're going to do,

показать и сделать именно то, что обещаете,

and you do it year after year after year after year.

и делать это из года в год.

And pretty soon you're starting to change culture.

И довольно скоро вы начнёте менять культуру.

You're starting to change

Вы начинаете менять

how society looks at their own jewels of their country.

отношение общества к собственным драгоценностям своей страны.

And it goes something like that.

И всё выглядит примерно так.

ANZ: Are you an optimist?

АНЗ: Вы оптимист?

Now, after, you know.

Теперь или позже?

KMT: I’m not an optimist for this century.

КМТ: В этом столетии я не оптимист.

Because I think what’s already begun

Потому что я думаю, что уже начался,

is, in terms of climate impacts,

с точки зрения воздействия на климат,

the great extinction crisis.

великий кризис вымирания.

I get asked this a lot,

Меня об этом спрашивают

and it's usually couched in a, "Do you think climate,

часто, и это обычно звучит так: «Как вы думаете о климате,

the fear of climate chaos is real?"

боязнь климатического хаоса реальна?»

And I’m so in shock by that question,

Этот вопрос меня просто шокирует,

because if people really understand

потому что если люди действительно понимают,

that hundreds of millions of people today

что сегодня на сотни миллионов людей

are affected by the change in their climate,

влияют изменения климата,

whether it's drought, it's monsoon,

будь то засуха или муссоны,

it's all these swinging extremes going back and forth.

то все эти экстремальные колебания повторяются снова и снова.

And if you’re on an island in the southern Pacific

И если вы находитесь на острове в южной части Тихого океана

or if you're in the Sudan, the South Sudan, northern Kenya,

или в Судане, Южном Судане, северной Кении,

these things are happening.

это всё происходит.

And it's very hard to slow this train down.

И очень сложно замедлить движение этого поезда.

And so in the short term,

Поэтому в краткосрочной перспективе

I'm very concerned.

я очень обеспокоена.

As David Attenborough says,

Как говорит Дэвид Аттенборо,

the vast majority of people who are influenced

подавляющее большинство людей, подверженных влиянию

and affected by climate change

и зависимости от изменения климата, —

are the very people who have no say in it,

это те самые люди, которые не имеют права голоса,

and they're the very people who can't get out of the way.

и именно они не могут помешать этому.

And so, yeah, I already have this sense

Так что да, мне уже сейчас

of tremendous pain

ужасно больно из-за того,

that these things are underway.

что всё это происходит.

And I think this is going to be a very difficult next 50 years, 80 years.

И я думаю, что следующие 50 или 80 лет будут очень трудными.

And I think somehow I'm more optimistic about the next century

Думаю, в каком-то смысле я оптимистичнее смотрю в следующее столетие,

because we will have gone through this calamity

потому что мы переживём это бедствие

as a world people.

как люди мира.

And I hope that humans finally figure out

И я надеюсь, что люди наконец поймут,

that they have no choice.

что у них нет выбора.

They have to live within the confines and boundaries of natural systems.

Им приходится жить в рамках и ограничениях природных систем.

That's how I see it.

Вот как я на это смотрю.

ANZ: I'm actually very hopeful.

АНЗ: И я очень надеюсь.

I know this, coming from, I’m an “opsimist.”

Я это знаю, потому что я «оптимист».

I'm an optimistic pessimist.

Я оптимистичный пессимист.

Obviously, coming from where I come,

Очевидно, исходя из того, откуда я родом,

there's no reason to be optimistic.

у меня нет причин для оптимизма.

But I do believe in mankind.

Но я верю в человечество.

I think we will come to our senses.

Думаю, что мы придём в себя.

We usually do it too late, a bit too late.

Обычно мы делаем это слишком поздно, немного слишком поздно.

But somehow we do it on the brink.

Но почему-то мы делаем это на грани краха.

And we pay a price.

И мы платим цену.

And I think we are paying a price.

И я думаю, что мы платим свою цену.

It's not theoretical.

Это не теория.

Walking with Amal through Europe,

Прогуливаясь с Амаль по Европе,

you see people that have left because of climate change.

вы увидите людей, которые уехали из-за изменения климата.

This is not theoretical.

Это не теория.

And it will also, and I think that's part of the reason why I'm,

Так и будет, и я думаю, что это одна из причин, почему

I don't know if optimistic is the right word.

я не уверен, что слово «оптимизм» — правильное слово.

But we don't know what the effects are.

Но мы не знаем, каковы последствия.

There is a bit of, "We're protected,

Есть такое мнение: «Мы защищены, это произойдёт

it will happen to the global South."

со странами глобального Юга».

Which is not necessarily true.

Это не обязательно так.

It's happening now in the global South because these are weaker communities.

Это происходит сейчас на глобальном Юге, потому что там более слабые сообщества.

The infrastructure is weaker,

Инфраструктура слабее,

there's not enough fat on the body.

на их теле недостаточно жиров.

KMT: That's right.

КМТ: Верно.

ANZ: But you know, who knows?

АНЗ: Но знаете, кто знает?

Who knows how it will hit.

Кто знает, как это ударит.

KMT: I agree with you.

КМТ: Согласна с вами.

You know, I study economics

Знаете, я изучаю экономику,

and petroleum futures

фьючерсы на нефть

and all kind of strange things,

и всякие странные вещи,

trying to understand, like, at what point are we going to really ...

пытаясь понять, к какому моменту мы на самом деле движемся...

Understand the real impacts of things.

Понять реальное влияние событий.

And you know what black swans are?

А вы знаете, что такое чёрные лебеди?

They are these unanticipated consequences that have ...

Это непредвиденные последствия, которые приходят …

there's no warning.

без предупреждений.

Like, for instance,

Как например,

if you look at the fall of the Berlin Wall,

если вы посмотрите на падение Берлинской стены

and if you take yourself to mid-September, 1989,

и перенесётесь в середину сентября 1989 года,

nobody thought the Berlin Wall would come down.

никто не думал, что Берлинская стена рухнет.

And early October, it's finished.

А в начале октября она исчезла.

And so these black swans exist,

Итак, эти чёрные лебеди существуют,

they are unanticipated consequences.

эти непредвиденные последствия.

So I agree with you.

Так что я согласна с вами.

We can't know today how this is all going to unfold.

Сегодня мы не можем знать, как всё это будет развиваться.

And therefore, I think you and I work on things,

Поэтому я думаю, что мы с вами работаем над решением любых задач,

regardless of how we see the immediate,

независимо от того, как мы видим ближайшие,

mid-range and long-term outcomes.

среднесрочные и долгосрочные результаты.

It's not going to change what you do when you get up at night,

Это не изменит то, чем вы занимаетесь, вставая по ночам,

because you don't actually know how it's going to unfold.

потому что на самом деле вы не знаете, как все будет развиваться.

ANZ: But, but, but --

АНЗ: Но, но, но...

And I think that's true to war and nature.

и я думаю, это относится и к войне, и к природе.

The minute it's over, life starts in all its vivacity and all its beauty,

Проходит время, и жизнь начинается во всей своей яркости и красоте.

you know, you see a fire, and a second later

Вы видите пожар, а через секунду

the forest starts again, kicks in again.

лес снова появляется, растёт снова.

In the midst of the terrible devastation that's happening in my homeland,

В разгар ужасных разрушений, происходящих на моей родине,

there's children playing.

там играют дети.

And even in the rubble,

И даже среди рваных камней,

I saw a beautiful video of children sliding down a slab of concrete

как я видел в удивительном видео, где дети скользят по бетонной плите

of a demolished house.

разрушенного дома.

And the laughter and the joy was incredible.

И смех и радость были невероятными.

Inside all this misery,

Несмотря на все эти страдания,

I think life is very powerful,

я думаю, что жизнь очень сильна,

and that's what keeps me optimistic in these very, very frightening times.

и именно это вселяет в меня оптимизм в это очень и очень страшное время.

And I'm not talking only about my homeland.

И я говорю не только о своей родине.

I'm talking about our faith as mankind, as humankind.

Я говорю о нашей вере в человеческий род, в человечество.

KMT: What keeps you awake at night?

КМТ: Что мешает вам уснуть по ночам?

What are you thinking about?

О чём вы думаете?

ANZ: A lot of things keep me awake at night.

АНЗ: Многие вещи мешают мне уснуть по ночам.

I come from Palestine, so the year was especially tormenting.

Я родом из Палестины, поэтому год был особенно мучительным.

I've lost friends.

Я потерял друзей.

The situation back home is very, very dire.

Ситуация там, на родине, очень, очень ужасная.

That keeps me awake at night.

Это не даёт мне уснуть по ночам.

But I think ...

Но я думаю...

I think that...

Думаю, что...

Our lack of compassion is what drives me,

Нам не хватает сострадания, что ведёт меня

and in many ways, drove me to become a theater practitioner

и во многих отношениях побудило меня стать театральным деятелем,

when I was a young kid in Palestine.

когда я был маленьким ребёнком в Палестине.

And I chose the tool I know best,

Я выбрал самый известный мне инструмент:

which is storytelling, to create compassion.

рассказывать истории, будящие сострадание.

And I think there's a lot of connection

И я думаю, что очень многое связано с тем,

between the lack of compassion to our fellow man,

что нам не хватает сострадания к нашему ближнему,

but also to our climate, to our environment, to our spaces,

но также к нашему климату, окружению и другим существам,

to the other creatures that live with us on this ever-rotating planet.

живущим вместе с нами на этой постоянно вращающейся планете.

And I think they're very connected,

Они все очень взаимосвязаны,

all these issues are connected for me.

для меня эти проблемы взаимосвязаны.

I can't separate

Я не могу отделить

the violence that has ensued now in my home

насилие, которое сейчас произошло в моём доме,

from the violence that has ensued on climate.

от насилия, связанного с климатом.

And of course, they’re all so connected because ...

И, конечно, все они настолько взаимосвязаны, потому что...

The engine is very similar.

сам двигатель очень похож.

KMT: Yeah, I completely agree.

КМТ: Да, я полностью согласна.

I think that the devastation of human communities

Я думаю, что разрушение человеческих сообществ

through war or all sorts of ...

через войну или всё такое...

Injustice and inequity is exactly the same phenomenon

Несправедливость и неравенство — это то же самое явление,

that's happening with the non-human world as well.

что бывает и в нечеловеческом мире.

There are so few people who really pull the levers

Очень мало людей, действительно нажимающих на рычаги

and run kind of the globalized economy and so on and so forth.

и управляющих глобализованной экономикой и так далее.

But if we believe that all life has intrinsic value,

Но если мы верим, что вся жизнь имеет свою внутреннюю ценность,

which I think we do believe that, then ...

а я думаю, мы в это верим, тогда...

It's very painful, as you say, in human societies,

Как вы говорите, человеческим обществам очень больно,

and it's extremely painful in the non-human world

а в нечеловеческом мире крайне больно,

as these species blink out.

когда эти виды исчезают.

And some of them millions and millions of years on this planet,

Некоторые из них прожили миллионы и миллионы лет на этой планете,

and in the blink of an eye,

и в мгновение ока,

in geologic time, they're gone.

в геологическое время, они исчезли.

And of course, if you pull way back, species are rising and falling.

И, конечно, если повернуть назад, видно, что виды возникают и исчезают.

But I have a lot of trouble staying ...

Но мне очень трудно оставаться …

Quite so understanding when we know what's taking place

Совершенно понятно, когда мы знаем, что происходит

in the human and non-human world.

в человеческом и нечеловеческом мире.

And the number of decisions within boardrooms around the world

И количество решений, принимаемых в залах заседаний по всему миру,

don't reflect

не отражает цену,

the price that life is having to pay for this lifestyle,

которую жизнь вынуждена платить за такой образ жизни,

who very few enjoy.

который нравится очень немногим.

ANZ: What is the solution?

АНЗ: Каково же решение?

KMT: Good question.

КМТ: Хороший вопрос.

ANZ: Or is it a mix of solutions?

АНЗ: Или это смесь решений?

KMT: Yeah, I think it's always a mix of solutions.

КМТ: Думаю, что это всегда сочетание решений.

I study collapse of civilization, human civilizations,

Я изучаю крах цивилизации, человеческих цивилизаций,

as a hobby, not as my life's work.

как хобби, а не как дело своей жизни.

And I think ...

И я думаю...

I think we really change under crisis.

Думаю, в условиях кризиса мы действительно меняемся.

I think humans tend to not do what's absolutely necessary

Я думаю, что люди, как правило, не делают того, что абсолютно необходимо,

until they have no choice but to act.

пока у них нет другого выбора, кроме как действовать.

And I'm talking about people who really have an impact,

И я говорю о людях, которые действительно оказывают влияние,

whether it's on the economic side, really any area.

будь то в экономической сфере или в любой сфере.

And I think that we're not there yet,

Думаю, что мы ещё не достигли этой цели,

but I think that we'll be forced to change the way that we're behaving.

но я думаю, что нам придётся изменить наше поведение.

And I think it will be swift, as these things often are.

И я думаю, что всё будет быстро, как это часто бывает.

And I'm ...

И я...

That's just what I think,

Так я и думаю.

I think we won't change until we're forced to.

Думаю, мы не изменимся, пока нас не заставят это сделать.

ANZ: I agree completely,

АНЗ: Я полностью согласен с этим

and I think that both on the political level,

и думаю, что и в политическом плане вся моя работа,

I think that all my work, from my point of view, is prepping --

с моей точки зрения, находится в стадии подготовки.

KMT: Right.

ANZ: Is prepping us, prepping myself,

АНЗ: Готовит нас, готовит меня,

my immediate community, my audience

моё ближайшее окружение, мою аудиторию

that is preparing us to change,

готовит нас к переменам,

is preparing us to the expansion of the heart

готовит нас к расширению сердца, которое придёт,

that has to come when change happens.

когда произойдут перемены.

KMT: Amir, thank you for talking to me.

КМТ: Амир, спасибо, что поговорили со мной.

ANZ: Kris, thank you very much.

АНЗ: Крис, большое спасибо.

You're a true inspiration.

Вы настоящий вдохновитель.

I'm saying this with lots of friendship and love

Я говорю это с большой дружбой и любовью

to what you do and who you are.

к тому, что вы делаете и кто вы есть.

And I'm grateful.

И я благодарен.

KMT: I feel the same way.

КМТ: Я чувствую то же.

This is the first of what will be 1,000 conversations.

Это первый из будущих 1 000 разговоров.

ANZ: Inshallah.

АНЗ: Иншалла.

KMT: Inshallah.

КМТ: Иншалла.