What Does It Take to Create Change? An Artist and a Conservationist Answer | TED Intersections

Amir Nizar Zuabi: The animals leave

번역: 솝 이 검토: JY Kang

동물들이 떠나는 것은

because they are early warning signs of a systematic collapse,

자연의 질서가 무너지고 있음을 알리는 경고 신호입니다.

and walk through our cities to remind us,

그들이 도시를 활보하는 모습은 자연의 아름다움을 다시 일깨워 주죠.

to remind us of beauty.

I think beauty is a big word, an important word.

“아름다움“은 깊은 의미를 지닌 중요한 단어라고 생각해요.

They remind us of what happens when we work together --

협업을 할 때 단어에 대한 무게감을 느낄 수 있어요.

모두가 함께 힘을 합하면 불가능한 일도 해낼 수 있어요.

and that we can achieve impossible things, even ridiculously impossible things.

But you know a lot about ridiculously impossible.

말도 안 되게 불가능한 일이 뭔지 잘 아시잖아요?

[Intersections]

[교차점]

[Kristine McDivitt Tompkins: President, Tompkins Conservation]

[크리스틴 맥디빗 톰킨스(KMT) 톰킨스 컨서베이션 대표]

[Amir Nizar Zuabi: Theater writer, director]

[아미르 니자르 주아비(ANZ) 극작가, 감독]

ANZ: Amal, which is my first project, was a refugee child that traveled.

ANZ: 저의 첫 프로젝트였던 아말은 횡단 여행을 하는 난민 소녀에요.

She was a puppet, but she was a refugee child.

아말은 인형이지만 동시에 난민 아동이죠.

One of the most beautiful moments from my point of view was

가장 아름다웠던 순간 중 하나는

recently on the border of Mexico and the United States.

최근 멕시코와 미국의 국경에서 있었던 일이에요.

There was a big line of immigrants, asylum seekers, refugees.

이민자, 망명 신청자, 난민이 끝없이 늘어서 있었어요.

I don't want to get into the political titles,

정치 관련된 언급은 하지 않을게요.

but people that are leaving a country in order to find a better life.

어쨌든 보다 더 나은 삶을 위해 자기 나라를 떠나온 사람들이었죠.

They were standing in the sun in the Sonoran desert,

소노란 사막의 뜨거운 태양 아래 사람들이 서 있었는데

and Amal arrived out of nowhere because we were walking.

아말이 갑자기 나타났어요.

저희는 계속 걷고 있었죠.

And there was a beautiful moment where the border police,

아름다운 순간이 있었는데요.

미국 국경 경찰과

the American border police,

and the children of the immigrants and the immigrants themselves

이민자 가족의 아이들 그리고 이민자들

all had the same look on their face.

모두 같은 표정을 짓고 있었어요.

And the look was full of love.

모두 사랑으로 가득한 표정이었죠.

And I think that moment,

제 생각엔 그 순간만큼은 모두가 하나가 된 것 같았어요.

suddenly they all became one thing for a brief second.

정말 찰나의 순간이었지만요.

It only lasted a second, but.

KMT: 뭔지 알겠어요.

KMT: I wouldn't have actually understood that,

사실 아말을 보지 못했다면 이해하지 못했을 거예요.

except I've seen Amal

and this really had a tremendous impact on me

저도 정말 큰 감동을 받았습니다.

because you're taking all the feelings and expressions

왜냐면 작가님은...

우리가 평소 느끼는 감정을 더 깊이 느낄 수 있게 했죠.

that we have standing on the ground,

and we all know what they are.

이미 모두 느끼고 있었지만

But then you elevate this.

작가님이 이걸 더 높은 차원으로 끌어 올렸어요.

Even though she's a puppet,

아말은 인형이지만

she transcends everything,

아말은...

아말은 우리의 한정된 언어적 수단을 초월한 거죠.

really the only languages we have on the ground,

and transcends that

그 부분을 분명히 초월했고

and walks straight over the top of how we behave day to day.

아말은 익숙한 틀을 벗어나 자신만의 길을 걸었어요.

ANZ: That moment was a huge moment of optimism for me.

ANZ: 그 순간은 아주 희망적이었어요.

KMT: Yeah, well, I can see that.

KMT: 맞아요. 공감해요.

Will you talk a little bit about "The Herd?"

“허드”에 대해 조금 얘기해 주실래요?

Do you mind?

부탁드려도 될까요?

ANZ: "The Herds."

ANZ: “더 허즈”예요.

KMT: "Herds?"

KMT: “허즈”요.

(Laughter)

(웃음)

ANZ: We're creating a big migration of life-sized puppet animals

ANZ: 저희는 실물 크기의 동물 인형 퍼레이드를 기획하는 중입니다.

made from recycled materials, mainly cardboard.

재활용 재료로 만들고 주로 골판지가 사용되죠.

And we're going to start in central Africa,

그 출발점은 중앙 아프리카의 콩고 분지입니다.

in the Congo Basin,

which is in many ways the cradle of civilization.

여러 면에서 문명의 요람인 곳이죠.

And we're going to journey from Congo, from Kinshasa,

콩고 수도인 킨샤사에서 출발해

all the way to Tromsø in the north of Norway,

노르웨이 북부의 트롬쇠까지

in a long, long,

아주 길고

slow journey of migration.

느리게 이동하는 여정이 될 거예요.

The animals are leaving because the world is becoming too hot.

지구가 너무 뜨거워져서 동물들이 떠나고 있어요.

So they're going to ...

그래서 동물들은...

The animals leave because they are early warning signs

동물들이 떠나는 것은

자연의 질서가 무너지고 있음을 알리는 경고 신호입니다.

of a systematic collapse.

And the animals leave

동물들이 살던 곳을 떠나

and walk through our cities to remind us,

도시를 활보하는 모습은 자연의 아름다움을 다시 일깨워 주죠.

to temind us of beauty.

I think beauty is a big word, an important word.

“아름다움“은 깊은 의미를 지닌 중요한 단어라고 생각해요.

They remind us of what happens when we work together.

동물들은 인간에게 협력의 중요성을 일깨워 줍니다.

Because this project is obviously about a huge network

이 프로젝트는 본질적으로...

of collaborations between people.

수많은 사람들 간의 광범위한 협력으로 이루어집니다.

And that we can achieve impossible things, even ridiculously impossible things.

모두가 함께 힘을 합하면 불가능해 보이는 일도 할 수 있죠.

But you know a lot about ridiculously impossible, right?

말도 안 되게 불가능한 일이 뭔지 잘 아시잖아요?

So that's the idea behind "The Herds."

이게 바로 “허즈”의 핵심이죠.

And we're starting in the spring of '25,

2025년 봄에 시작하니 얼마 안 남았어요.

so it's quite close.

Yeah, come and walk with me.

오셔서 함께 걸어요.

KMT: I'm going to.

KMT: 걸으러 갈게요.

ANZ: With lots of puppet animals.

ANZ: 동물 인형이 많을 거예요.

KMT: 네, 꼭 갈게요. 저는 가젤 하나를 맡을게요.

KMT: No, I'm going to.

I'm going to take one of the gazelles.

I want to walk, I want to do the stint

저는 그런 걸 해보고 싶어요.

동물들이 더 이상 갈 수 없을 정도로 사하라 사막 깊숙이 들어갔다가

where they get far enough into the Sahara

that they can't go any farther,

and then they appear on the northern side.

북유럽에서 딱 나타나는 거죠.

ANZ: I can't wait.

ANZ: 정말 기대되네요.

KMT: And my thumb is out, I'm going to hitchhike on.

KMT: 엄지손가락을 내밀어서 히치하이킹을 할 거예요.

ANZ: Hitchhiking on a paper camel.

ANZ: 종이 낙타를 타고 가는 거죠.

KMT: That's right.

KMT: 맞아요.

ANZ: Amal was very, very powerful,

ANZ: 아말의 영향력은 굉장했어요.

not just because she was beautiful and very big.

단지 아말이 아름답고 크기가 커서가 아니라요.

I think the pure genius of the people who created Amal,

아말을 만든 분들의 순수한 천재성 덕분에요.

Handspring Puppet Company,

“핸드스프링 퍼펫 컴퍼니“가 제작했는데

was to create a perfect storm

연약함과 강인함이 공존하는 완벽한 결과를 만들어냈다고 생각해요.

of vulnerability and fierceness.

She's completely vulnerable as a structure.

아말은 구조물로서 굉장히 연약해요.

She's a stilt walker hanging above and can collapse at any second.

죽마로 보행하기 때문에 언제든지 쓰러질 수 있어요.

And that's visible.

그게 눈으로 다 보이죠.

People see that she's not stable.

구조가 안정적이지 않다는 걸 알 수 있어요.

But she's also huge and fierce.

그와 동시에 덩치도 크고 강인하죠.

Which leads me to my next question to you, in a way.

그래서 대표님께 질문이 있는데요.

Because you are in many ways a mixture

대표님은 여러 면에서 연약함과 강인함을 함께 갖고 계시죠?

of vulnerability and fierceness, right?

I think you took your personal pain

대표님께서는 개인적 고통을

and flipped it into this huge power to change things.

세상을 변화시킬 수 있는 거대한 힘으로 바꾼 것 같아요.

And I think that opens up so many interesting points for me

제게 그런 점이 흥미롭게 다가왔어요.

in questions I want to ask you of how do you do that?

어떻게 그렇게 하신 건지 여쭤보고 싶어요.

How do you take loss and pain and grief

어떻게 해야 상실과 고통, 슬픔이라는 감정을

and turn it into this all-consuming,

강렬하고 긍정적인 힘으로 바꿀 수 있나요?

positive power to change the world?

Because you are changing the world.

세상을 바꾸고 계시잖아요.

KMT: You know, I grew up in a family where our father was super clear.

KMT: 제가 어릴 때 저희 집은...

아버지의 교육관이 굉장히 확고했어요.

All of his kids,

모든 형제에게 그러셨죠.

he didn't care what we did, but make sure you're great at it.

뭘 하든 상관없지만 잘 해야 했어요.

So I had that kind of firepower

그래서 그런 강력한 추진력이

drilled into me when I was little.

이미 어렸을 때부터 심어진 것 같아요.

And then Patagonia,

그리고 파타고니아를 설립할 때도

Yvon Chouinard wanted to start making clothes,

의류 사업을 시작하려던 이본 취나드가 이렇게 말했어요.

he just said, "Oh, here,

“자, 여기. 회사를 키워봐.”

invent this company."

So I like starting things at zero.

이렇듯 저는 처음부터 만들어 가는 걸 좋아해요.

I like things that are difficult.

어려운 게 좋아요.

I like -- I don’t know if that’s a personality trait or something.

이게 성격 특성인지, 뭔지는 모르겠어요.

But the work that Tompkins Conservation does today

톰킨스컨서베이션이 오늘날 하고 있는 일은

is essentially supporting our legacy groups

본질적으로 우리의 자연 유산을 지키는 단체를 지원해서

rewilding Chile and that country,

칠레와 아르헨티나 지역의 재야생화를 돕는 것입니다.

and rewilding Argentina.

And expanding the work we’ve done for the last 30 years

그리고 지난 30년간 해왔던 활동의 범위를

out into the rest of the continent

남미 대륙의 다른 지역들로 넓히려고 합니다.

in terms of rewilding and land and sea conservation.

재야생화와 육지 및 해양 보존 측면에서요.

Doug and I worked in all these projects for 25 years.

제 남편 더그와 저는 25년 동안 이 프로젝트를 계속해 왔어요.

And then when he died, suddenly,

그리고 더그가 갑자기 세상을 떠났을 때,

it's no secret, I just wanted to go with him.

솔직히 말해서 더그를 따라가고 싶었어요.

Not kill myself,

따라 죽겠다는 게 아니라

but just walk into the same lake

그가 사고를 당했던 호수로 걸어 들어가서

and vanish.

사라지고 싶었어요.

And yet we have all of these people,

근데 여전히 사람들은 곁에 있었죠.

these team members.

우리 팀원들 말이에요.

They're like family,

가족 같은 사람들이죠.

you have been through wars with them.

함께 전쟁 같은 시간들을 겪었어요.

You have ...

작가님께서는...

You’re living in these very isolated places,

고립된 외딴 곳에 살면서

and you're building schools

팀원들의 아이들을 위해 학교도 세우셨잖아요.

so the kids of the team members can go to school locally.

And, you know, you're creating these villages

그렇게 공동체를 만들어 가셨죠.

and the power of a village, as I'm sure you know,

그 공동체의 힘은, 작가님도 잘 아시겠지만

is, I think perhaps one of the great strengths of human bonding.

인간의 유대감에서 나오는 강력한 힘 같은 거죠.

And so I finally thought, what am I doing?

그래서 도대체 내가 뭘 하려는 건가 싶더라고요.

I have to turn this into something else.

그래서 현재 상황을 바꾸기로 결심했어요.

And then it was just like that.

그다음엔 그렇게 된 거예요.

Just get up and ...

그냥 일어나서...

You just don't stop, I don't know.

그 후엔... 멈추지 않는 거예요.

I think there are elements of our character and personality

우리의 성격과 개성의 일부는

that only when they're at their --

극한의 상황일 때 드러나는 거 같아요.

that your skin is so burned

피부가 타버릴 만큼 뜨거운 순간에 비로소...

that you are in communication with a part of yourself

끌어낸 적 없던 자신의 내면과 소통하게 되는 것 같아요.

that is almost never called upon.

하지만 늘 우리 안에 존재해요.

But you have it.

And in many ways, you're on autopilot at first.

그리고 여러 의미로

처음에는 그것이 이끄는 대로 끌려가죠.

You just start doing,

그냥 시작하게 되면

and pretty soon the doing becomes a form in itself.

그 행동이 곧 하나의 형태가 돼요.

And the loss, it doesn't retract itself,

그리고 상실감은 저절로 사라지는 것이 아니라

but somehow it starts to add in to the doing.

어떤 식으로든 그 행동에 더해져요.

And so that, you know,

그래서

grief is like learning to speak a second, third, fourth language.

슬픔은 제 2, 3, 4 외국어를 배우는 것과 같아요.

And eventually acting on things that you believe in

결국에는 행동으로 옮겨

신념을 갖고 끈질기게 추구하다 보면

and you're relentless about.

That begins to take the same power

슬픔이 한때 지배했던 힘과 같은 힘을 발휘하기 시작해요.

that this grief had at one point.

Something like that.

뭐, 그런 거예요.

ANZ: How do you deal with “no”?

ANZ: 거절당하는 건 어떻게 극복하셨나요?

KMT: Not well.

KMT: 잘 못했어요

(Laughter)

(웃음)

ANZ: I'm sure in creating these huge parks,

ANZ: 광대한 공원을 만든다고 했을 때

there were many no's.

분명 반대가 많았을 것 같아요.

There’s many walls to bash your head against,

넘어야 할 산이 많았을 거고 그걸 넘지 못할 때도 많으셨죠?

and they don't always crack.

KMT: You know, we haven't had so many no's.

KMT: 사실 거절 당한 적이 많지 않았어요.

We've worked with 12 different presidents,

12명의 다른 대통령들과 일했고

and I think we've created a national park with every one of them.

그들 모두가 함께 국립공원을 만들었다고 생각해요.

But we have had, you know, very difficult times

그럼에도 굉장히 힘들었던 시기가 있었죠.

when people thought we were ...

사람들이 우리를 향해...

creating new Jewish states,

새로운 유대 국가를 만든다고 오해했을 때 그랬죠.

even though we were raised as Anglicans.

저희는 성공회 신자로 자랐는데도 말이죠.

Or a new military base for Argentina.

아르헨티나를 위한 군사 기지로,

Or a nuclear waste dump for the United States.

미국의 핵 폐기물 처리장으로 오해받은 적도 있었어요.

So we had years when it was quite dangerous

수년 동안 굉장히 위험했던 적도 있어요.

and a lot of death threats

살해 협박도 많이 받았고

Phones were tapped for years and years and things like that.

한동안 전화가 도청 당하기도 했죠.

But I think you just keep your shoulder to the ground

그럼에도 불구하고, 꾸준히 노력하며

and keep doing exactly what you said you're doing.

하고자 했던 일을 계속하는 게 중요해요.

And eventually, eventually,

그러면 결국에는...

people began to understand

사람들이 조금씩 이해하기 시작하고

that maybe what they've been talking about

우리가 했던 말이 사실일 수도 있겠다는 믿음을 갖게 돼요.

is what they're actually doing.

And you have to earn people's trust.

사람들의 신뢰를 얻어야 해요.

You have to ...

중요한 건...

I think that's the ...

제 생각엔...

That's a huge part of the job,

이 일에서 가장 중요한 건...

is showing up and doing exactly what you say you're going to do,

사람들에게 하겠다고 말한 걸 그대로 행동으로 보여주는 거예요.

and you do it year after year after year after year.

다음 해에도, 그 다음 해에도 또 그 다음 해에도 말이죠.

And pretty soon you're starting to change culture.

그러면 머지않아 문화가 바뀌기 시작하죠.

You're starting to change

자국의 보석을 바라보는 사회적 시각이 바뀌기 시작해요.

how society looks at their own jewels of their country.

And it goes something like that.

이런 식으로 진행되죠.

ANZ: Are you an optimist?

ANZ: 대표님은 낙관론자인가요?

Now, after, you know.

그 많은 일을...

KMT: I’m not an optimist for this century.

KMT: 지금 세기를 희망적으로 보지는 않아요.

Because I think what’s already begun

왜냐면 이미 시작됐거든요.

is, in terms of climate impacts,

기후 영향으로 대멸종 위기가 시작됐다고 믿어요.

the great extinction crisis.

I get asked this a lot,

이런 질문을 많이 받아요.

and it's usually couched in a, "Do you think climate,

보통 이런 식이죠.

“기후 변화에 대한 두려움이 실제라고 생각하세요?”

the fear of climate chaos is real?"

And I’m so in shock by that question,

그런 질문을 받으면 정말 충격적이에요.

because if people really understand

사람들이 알아야 하는 게

that hundreds of millions of people today

현재 수억 명의 사람들이

are affected by the change in their climate,

이미 기후 변화의 영향을 받고 있어요.

whether it's drought, it's monsoon,

그게 가뭄이나 장마 같은

it's all these swinging extremes going back and forth.

극단적인 날씨로 나타나는 거예요.

And if you’re on an island in the southern Pacific

남태평양에 있는 섬이나

or if you're in the Sudan, the South Sudan, northern Kenya,

수단, 남수단, 케냐 북부에서는

these things are happening.

이미 벌어지고 있는 일이에요.

And it's very hard to slow this train down.

이 속도를 늦추는 건 정말 어려운 일이죠.

And so in the short term,

단기적으로 보면

I'm very concerned.

굉장히 걱정됩니다.

As David Attenborough says,

데이비드 애튼버러가 말했듯이

the vast majority of people who are influenced

영향을 받는 대부분의 사람들...

and affected by climate change

기후 변화로 피해를 보는 이들은

are the very people who have no say in it,

발언권을 갖지 못한 사람들이고

and they're the very people who can't get out of the way.

그 상황을 벗어나기 어려운 사람들입니다.

And so, yeah, I already have this sense

그래서, 네...

피할 수 없는 재앙을 생각하면 굉장히 고통스러워요.

of tremendous pain

that these things are underway.

이미 진행 중이라고요.

And I think this is going to be a very difficult next 50 years, 80 years.

앞으로 몇십 년 동안 정말 힘들 거예요.

And I think somehow I'm more optimistic about the next century

그래도 어쩐지 다음 세기에 대해서는 희망적이에요.

because we will have gone through this calamity

왜냐하면 그때는 이 과정을 거쳐

전 세계가 재앙을 겪은 뒤가 될 테고

as a world people.

And I hope that humans finally figure out

우리 인류가 마침내 깨닫게 되리라 믿어요.

that they have no choice.

자연의 한계와 경계 안에서 사는 것만이 유일한 선택이라는 사실을요.

They have to live within the confines and boundaries of natural systems.

That's how I see it.

저는 그렇게 생각해요.

ANZ: I'm actually very hopeful.

ANZ: 사실 저는 되게 희망적으로 봐요.

I know this, coming from, I’m an “opsimist.”

그도 그럴 것이, 저는 낙관론자거든요.

I'm an optimistic pessimist.

저는 낙관적 비관주의자입니다.

Obviously, coming from where I come,

물론 제가 있던 곳을 보면 긍정적일 수가 없죠.

there's no reason to be optimistic.

But I do believe in mankind.

하지만 저는 인류를 믿어요.

I think we will come to our senses.

현실을 깨닫게 될 거라고 생각해요.

We usually do it too late, a bit too late.

너무 늦게, 나중에야 깨닫기는 하지만

But somehow we do it on the brink.

위기 직전에 어떻게든 해냅니다.

And we pay a price.

대가를 치르게 되겠죠.

And I think we are paying a price.

지금도 대가를 치르고 있고요.

It's not theoretical.

실제로 그래요.

Walking with Amal through Europe,

아말과 유럽을 걷다 보면

you see people that have left because of climate change.

기후 변화로 고향을 떠난 사람들을 볼 수 있어요.

This is not theoretical.

직접 경험한 것입니다.

And it will also, and I think that's part of the reason why I'm,

제가 낙관적인 이유도...

I don't know if optimistic is the right word.

낙관이라는 표현이 맞는지 잘 모르겠지만

But we don't know what the effects are.

어떤 결과가 있을지 몰라요.

There is a bit of, "We're protected,

이런 측면도 있는 것 같아요.

우리는 괜찮고 개발도상국들이 피해를 받을 거라고 말이죠.

it will happen to the global South."

Which is not necessarily true.

꼭 그렇지는 않아요.

It's happening now in the global South because these are weaker communities.

개발도상국에서 피해가 시작된 건 지역사회의 취약성 때문이죠.

The infrastructure is weaker,

인프라가 약해서 그래요.

there's not enough fat on the body.

보호해 줄 수 있는 자원이 부족해요.

KMT: That's right.

KMT: 맞아요

ANZ: But you know, who knows?

ANZ: 그렇지만 누가 알아요?

Who knows how it will hit.

어떻게 될지 누가 알겠어요.

KMT: I agree with you.

KMT: 그 부분은 동의해요.

You know, I study economics

저는 경제학 공부를 해요.

and petroleum futures

그리고...

석유의 미래 같은 온갖 주제에 대해서도요.

and all kind of strange things,

trying to understand, like, at what point are we going to really ...

이해하려고 노력했어요. 우리가 어떤 부분에...

Understand the real impacts of things.

실제로 영향을 미치는지 이해하기 위해서요.

And you know what black swans are?

“블랙스완” 들어본 적 있죠?

They are these unanticipated consequences that have ...

블랙스완은 예측할 수 없는 결과를 말해요.

there's no warning.

경고도 없어요.

Like, for instance,

예를 들어서

if you look at the fall of the Berlin Wall,

베를린 장벽이 무너진 사건을 보면

and if you take yourself to mid-September, 1989,

1989년 9월 중순까지도

nobody thought the Berlin Wall would come down.

장벽이 무너질 거라고 상상도 못했죠.

And early October, it's finished.

그런데 그해 10월 초에 완전히 무너졌어요.

And so these black swans exist,

이런 걸 보면 블랙스완은 존재합니다.

they are unanticipated consequences.

예측 불가의 결과가 존재한다는 말이죠.

So I agree with you.

그래서 작가님 말에 동의헤요.

We can't know today how this is all going to unfold.

모든 게 어떻게 될지 알 수 없죠.

And therefore, I think you and I work on things,

그렇기 때문에 저나 작가님이나 해야 할 일을 한다고 생각해요.

regardless of how we see the immediate,

당장 어떤 결과가 나오든

mid-range and long-term outcomes.

중장기적인 결과가 어떻든 상관없이 말이죠.

It's not going to change what you do when you get up at night,

자다 일어나서 갑자기 행동이 바뀌지는 않을 거예요.

because you don't actually know how it's going to unfold.

어떻게 될지 모르는 일이니까요.

ANZ: But, but, but --

ANZ: 그렇지만, 그럼에도 불구하고

And I think that's true to war and nature.

전쟁이나 자연도 마찬가지인 것 같아요.

The minute it's over, life starts in all its vivacity and all its beauty,

끝남과 동시에 생기와 아름다움 속, 생명이 시작되죠

you know, you see a fire, and a second later

숲에 불이 나도, 또 금방 탁월한 생명력으로 다시 회복하죠.

the forest starts again, kicks in again.

In the midst of the terrible devastation that's happening in my homeland,

제 고향에서 벌어지고 있는 끔찍한 참사 속에서도

there's children playing.

아이들은 뛰놀고 있어요.

And even in the rubble,

심지어 폐허 속에서도

I saw a beautiful video of children sliding down a slab of concrete

아이들이 미끄럼틀 놀이를 하는 아름다운 영상을 본 적이 있어요.

무너진 집에서 나온 콘크리트 잔해를 타면서 말이죠.

of a demolished house.

And the laughter and the joy was incredible.

아이들의 웃음과 기쁨은 정말 놀라워요.

Inside all this misery,

이 모든 비참함 속에서도 인생은 굉장히 강력해요.

I think life is very powerful,

and that's what keeps me optimistic in these very, very frightening times.

그래서 지금 같은 힘든 시기에도 낙관적으로 생각할 수 있어요.

And I'm not talking only about my homeland.

제 고향만 말하는 게 아니라

I'm talking about our faith as mankind, as humankind.

인류 전체에 대한 믿음을 말하는 거예요.

KMT: What keeps you awake at night?

KMT: 어떤 고민이 잠 못 들게 하나요?

What are you thinking about?

무슨 고민을 하세요?

ANZ: A lot of things keep me awake at night.

ANZ: 많은 것들이요.

I come from Palestine, so the year was especially tormenting.

팔레스타인에서 온 저로서는 올해가 특히 고통이었어요.

I've lost friends.

친구들을 잃었어요.

The situation back home is very, very dire.

고향의 상황은 정말, 정말 끔찍해요.

That keeps me awake at night.

그 생각으로 잠을 잘 수 없습니다.

But I think ...

그렇지만...

I think that...

제가...

Our lack of compassion is what drives me,

이 일을 하는 건 우리의 부족한 연민 때문이에요.

and in many ways, drove me to become a theater practitioner

그 때문에 제가 연극인이 되었던 거 같아요.

when I was a young kid in Palestine.

어릴 적 팔레스타인에 있을 때부터 꿈꿔왔죠.

And I chose the tool I know best,

제가 가장 잘 아는 스토리텔링으로 연민을 일으키겠다고 다짐했어요.

which is storytelling, to create compassion.

And I think there's a lot of connection

저는 연민이 부족한 것이 모든 것의 원인이라고 생각해요.

between the lack of compassion to our fellow man,

이를테면 같은 인간이나

but also to our climate, to our environment, to our spaces,

우리의 기후, 환경, 공간,

to the other creatures that live with us on this ever-rotating planet.

공전하는 지구에서 함께 사는 생명체들에 대한 연민이요.

And I think they're very connected,

서로 연관되어 있어요.

all these issues are connected for me.

저에게는 그렇게 느껴져요.

I can't separate

분리할 수 없습니다.

the violence that has ensued now in my home

제 모국에서 현재 벌어지고 있는 폭력 상황과

from the violence that has ensued on climate.

기후 재앙을 분리해서 생각할 수 없어요.

And of course, they’re all so connected because ...

서로 밀접하게 연결되어 있어요.

The engine is very similar.

작동 방식이 매우 비슷하기 때문이죠.

KMT: Yeah, I completely agree.

KMT: 전적으로 동의해요.

I think that the devastation of human communities

우리 공동체의 황폐화는

through war or all sorts of ...

전쟁이나 온갖 종류의...

Injustice and inequity is exactly the same phenomenon

불공정과 불평등으로 일어나고,

그것은 자연도 마찬가지입니다.

that's happening with the non-human world as well.

There are so few people who really pull the levers

권력을 가진 극히 소수의 사람들이

and run kind of the globalized economy and so on and so forth.

세계 경제는 물론이고 그 외의 것들까지 좌지우지하죠.

But if we believe that all life has intrinsic value,

하지만 모든 생명에 가치가 있다고 믿는다면...

which I think we do believe that, then ...

사실 저는 그렇다고 믿어요.

It's very painful, as you say, in human societies,

앞서 말했던 것처럼 인간 사회는 고통스럽죠.

and it's extremely painful in the non-human world

다른 생명체에게도 엄청난 해를 입히는 일이에요.

as these species blink out.

눈 깜짝할 사이에 종이 멸종하니까요.

And some of them millions and millions of years on this planet,

어떤 종은 수백만 년 동안 지구에 존재해왔다가

and in the blink of an eye,

눈 깜짝할 사이에...

in geologic time, they're gone.

지질학적 시간으로 보면 한순간에 사라지는 거예요.

And of course, if you pull way back, species are rising and falling.

물론 길게 보면 종이 늘었다 줄기도 하죠.

But I have a lot of trouble staying ...

그렇지만 제게 어렵게 느껴지는건...

Quite so understanding when we know what's taking place

좀 이해하기 어려운 부분은...

인간과 다른 생명체의 세상에서 일어나는 일들 이에요.

in the human and non-human world.

And the number of decisions within boardrooms around the world

세계의 핵심 권력층이 수많은 결정을 내리면서

don't reflect

고려하지 않는 것은...

the price that life is having to pay for this lifestyle,

현재 생활 방식 때문에 우리가 치러야 할 대가예요.

who very few enjoy.

소수만 이득을 취하고 있죠.

ANZ: What is the solution?

ANZ: 어떻게 해야 할까요?

KMT: Good question.

KMT: 좋은 질문이네요.

ANZ: Or is it a mix of solutions?

ANZ: 한 가지 방법만 있는 게 아니겠죠?

KMT: Yeah, I think it's always a mix of solutions.

KMT: 네, 항상 여러 개의 방법이 함께 적용돼야 해요.

I study collapse of civilization, human civilizations,

저는 문명의 붕괴와 인류 문명을 공부해요.

as a hobby, not as my life's work.

일이 아니라 취미로요.

And I think ...

제 생각엔...

I think we really change under crisis.

우리는 위기에 처했을 때 변화하는 것 같아요.

I think humans tend to not do what's absolutely necessary

우리 인간은 대체적으로...

until they have no choice but to act.

더 이상 미룰 수 없을 때가 되어서야 행동하는 경향이 있는 거 같아요.

And I'm talking about people who really have an impact,

여기서 제가 말하는 사람은 진짜 힘이 있는 사람을 의미해요.

whether it's on the economic side, really any area.

경제나 다른 분야에서 권력을 가진 사람 말이죠.

And I think that we're not there yet,

제가 보기에 우리는 아직 위기를 못 느끼는 거 같아요.

but I think that we'll be forced to change the way that we're behaving.

하지만 결국 변화를 피할 수 없을 거라고 믿어요.

And I think it will be swift, as these things often are.

그러면 늘 그렇듯 한순간에 달라지겠죠.

And I'm ...

그리고 저는...

That's just what I think,

선택의 여지가 없는 한 바뀌지 않는다는 게 제 생각이에요.

I think we won't change until we're forced to.

ANZ: I agree completely,

ANZ: 저도 전적으로 동의해요. 그리고 제 생각에...

and I think that both on the political level,

정치적인 차원에서도 그렇고

I think that all my work, from my point of view, is prepping --

제가 봤을 때, 저의 할 일은 그것을 위한 준비 과정이라고...

KMT: Right.

KMT: 그러니까요.

ANZ: Is prepping us, prepping myself,

ANZ: 우리 모두를 준비시키는 거죠.

저 자신과 주변 단체, 저의 관객들 모두가 변화할 수 있게 준비시키고,

my immediate community, my audience

that is preparing us to change,

is preparing us to the expansion of the heart

변화가 필요할 때 받아들일 수 있도록 돕는 거죠.

that has to come when change happens.

KMT: Amir, thank you for talking to me.

KMT: 아미르 작가님, 이야기 나눠줘서 고마워요.

ANZ: Kris, thank you very much.

KMT: 크리스 회장님, 정말 고맙습니다.

You're a true inspiration.

깊은 영감을 주시네요.

I'm saying this with lots of friendship and love

우정과 깊은 사랑을 담아

to what you do and who you are.

하시는 일과 회장님의 존재에 다시 한번 감사드립니다.

And I'm grateful.

KMT: 저도 정말 고맙습니다

KMT: I feel the same way.

This is the first of what will be 1,000 conversations.

우리가 나눌 천 개의 대화 중 이게 첫 번째 대화에요

ANZ: Inshallah.

ANZ: 인샬라.

KMT: Inshallah.

KMT: 인샬라.