What Does It Take to Create Change? An Artist and a Conservationist Answer | TED Intersections

Amir Nizar Zuabi: The animals leave

Traduttore: Matteo Casarin Revisore: Agnese Giacomelli

AMIR NIZAR ZUABI: Gli animali se ne vanno preannunciando un collasso sistemico

because they are early warning signs of a systematic collapse,

and walk through our cities to remind us,

e camminano nelle nostre strade per ricordarci cos’è la bellezza.

to remind us of beauty.

I think beauty is a big word, an important word.

“Bellezza” è una parola forte, una parola importante.

They remind us of what happens when we work together --

Ci ricordano cosa succede quando uniamo le forze,

and that we can achieve impossible things, even ridiculously impossible things.

che possiamo realizzare cose talmente impossibili da sembrare assurde.

But you know a lot about ridiculously impossible.

Ma tu sei esperta di cose assurdamente impossibili.

[Intersections]

[Intersezioni]

[Kristine McDivitt Tompkins: President, Tompkins Conservation]

[Kristine McDivitt Tompkins: Presidente di Tompkins Conservation]

[Amir Nizar Zuabi: Theater writer, director]

[Amir Nizar Zuabi: Scrittore e regista teatrale]

ANZ: Amal, which is my first project, was a refugee child that traveled.

ANZ: Amal, il mio primo progetto, era il viaggio di una piccola rifugiata.

She was a puppet, but she was a refugee child.

Un burattino che rappresentava una piccola rifugiata.

One of the most beautiful moments from my point of view was

Per quanto mi riguarda, uno dei momenti più belli

recently on the border of Mexico and the United States.

è avvenuto di recente al confine tra Messico e Stati Uniti.

There was a big line of immigrants, asylum seekers, refugees.

C’era una lunga fila di immigrati, richiedenti asilo, rifugiati.

I don't want to get into the political titles,

Non mi interessano le etichette politiche,

but people that are leaving a country in order to find a better life.

erano persone che lasciavano una nazione per trovare una vita migliore.

Erano in piedi sotto il sole del deserto di Sonora

They were standing in the sun in the Sonoran desert,

and Amal arrived out of nowhere because we were walking.

e Amal è arrivata dal nulla perché eravamo in marcia.

And there was a beautiful moment where the border police,

C’è stato un momento bellissimo in cui la polizia di frontiera,

the American border police,

la polizia di frontiera americana,

and the children of the immigrants and the immigrants themselves

i figli degli immigrati e gli immigrati stessi

all had the same look on their face.

avevano la stessa espressione sul viso.

And the look was full of love.

Un’espressione colma d’amore.

And I think that moment,

E penso che per un breve istante siano diventati una cosa sola.

suddenly they all became one thing for a brief second.

It only lasted a second, but.

È durato solo un istante ma...

KMT: I wouldn't have actually understood that,

KMT: Per capirlo davvero bisogna vedere Amal,

except I've seen Amal

and this really had a tremendous impact on me

ed è stata una cosa che mi ha colpito profondamente

because you're taking all the feelings and expressions

perché catturi i sentimenti e le espressioni

that we have standing on the ground,

che proviamo nella vita quotidiana e che tutti conoscono,

and we all know what they are.

But then you elevate this.

e poi li elevi.

Even though she's a puppet,

Anche se è un burattino, trascende tutto questo.

she transcends everything,

really the only languages we have on the ground,

Trascende i limiti delle lingue che parliamo

and transcends that

and walks straight over the top of how we behave day to day.

e va al di là del nostro agire quotidiano.

ANZ: That moment was a huge moment of optimism for me.

ANZ: Per me è stato un momento di grande ottimismo.

KMT: Yeah, well, I can see that.

KMT: Capisco perché.

Will you talk a little bit about "The Herd?"

Ti andrebbe di parlare della “Mandria”?

Do you mind?

ANZ: "The Herds."

ANZ: “Mandrie”. KMT: “Mandrie”.

KMT: "Herds?"

(Laughter)

(Risate)

ANZ: We're creating a big migration of life-sized puppet animals

ANZ: Stiamo creando una grande migrazione

di burattini di animali a grandezza naturale

made from recycled materials, mainly cardboard.

realizzati con materiali riciclati, soprattutto cartone.

And we're going to start in central Africa,

Partiremo dall’Africa centrale, dal bacino del Congo,

in the Congo Basin,

which is in many ways the cradle of civilization.

che per molti versi è la culla della civiltà.

And we're going to journey from Congo, from Kinshasa,

E viaggeremo dal Congo, da Kinshasa,

all the way to Tromsø in the north of Norway,

fino a Tromsø, nel nord della Norvegia,

in a long, long,

in un lunghissimo e lentissimo

slow journey of migration.

viaggio migratorio.

The animals are leaving because the world is becoming too hot.

Gli animali se ne vanno perché il mondo sta diventando troppo caldo.

So they're going to ...

The animals leave because they are early warning signs

Gli animali se ne vanno preannunciando un collasso sistemico.

of a systematic collapse.

And the animals leave

E gli animali se ne vanno

and walk through our cities to remind us,

e camminano nelle nostre strade per ricordarci cos’è la bellezza.

to temind us of beauty.

I think beauty is a big word, an important word.

“Bellezza” è una parola forte, una parola importante.

They remind us of what happens when we work together.

Ci ricordano cosa succede quando uniamo le forze

Because this project is obviously about a huge network

perché questo progetto si basa ovviamente

su un’enorme rete di persone che collaborano.

of collaborations between people.

And that we can achieve impossible things, even ridiculously impossible things.

E che possiamo realizzare cose così impossibili da sembrare assurde.

But you know a lot about ridiculously impossible, right?

Ma tu sei un’esperta di cose assurde e impossibili.

So that's the idea behind "The Herds."

Questa è l’idea alla base di “Mandrie”.

And we're starting in the spring of '25,

Inizieremo nella primavera del 2025, quindi non manca molto.

so it's quite close.

Yeah, come and walk with me.

Vieni a camminare insieme a me.

KMT: I'm going to.

KMT: Lo farò. ANZ: Con un sacco di burattini.

ANZ: With lots of puppet animals.

KMT: Lo farò impugnando una delle gazzelle.

KMT: No, I'm going to.

I'm going to take one of the gazelles.

I want to walk, I want to do the stint

Voglio camminare, voglio fare quella parte

where they get far enough into the Sahara

in cui arrivano così in profondità nel Sahara

that they can't go any farther,

da non poter proseguire, per poi apparire sul versante settentrionale.

and then they appear on the northern side.

ANZ: I can't wait.

ANZ: Non vedo l'ora.

KMT: And my thumb is out, I'm going to hitchhike on.

KMT: Farò l’autostop col pollice alzato.

ANZ: Hitchhiking on a paper camel.

ANZ: L’autostop su un cammello di carta. KMT: Esattamente.

KMT: That's right.

ANZ: Amal was very, very powerful,

ANZ: Amal era molto potente, non solo perché era bella e imponente.

not just because she was beautiful and very big.

I think the pure genius of the people who created Amal,

Penso che il vero colpo di genio dei creatori di Amal,

Handspring Puppet Company,

Handspring Puppet Company,

was to create a perfect storm

sia stato creare un connubio perfetto

of vulnerability and fierceness.

tra vulnerabilità e fierezza.

She's completely vulnerable as a structure.

La sua struttura è estremamente vulnerabile.

She's a stilt walker hanging above and can collapse at any second.

È una trampoliera sospesa che può crollare da un momento all’altro.

And that's visible.

Ed è ben visibile, la gente si accorge che è instabile.

People see that she's not stable.

But she's also huge and fierce.

Ma è anche gigantesca e fiera.

Which leads me to my next question to you, in a way.

Il che, in un certo senso, mi porta alla domanda successiva

Because you are in many ways a mixture

perché, per molti aspetti, in te coesistono vulnerabilità e fierezza.

of vulnerability and fierceness, right?

I think you took your personal pain

Penso che tu abbia trasformato il tuo dolore personale

and flipped it into this huge power to change things.

nel grande potere di cambiare le cose.

And I think that opens up so many interesting points for me

E penso che questo mi offra molti spunti interessanti

in questions I want to ask you of how do you do that?

per porti delle domande.

Come riesci a raccogliere la perdita, il dolore e l’afflizione

How do you take loss and pain and grief

and turn it into this all-consuming,

e a trasformarli nell’indomito e benefico potere di cambiare il mondo?

positive power to change the world?

Because you are changing the world.

Perché tu stai cambiando il mondo.

KMT: You know, I grew up in a family where our father was super clear.

KMT: Nella famiglia dove sono cresciuta…

nostro padre aveva messo le cose in chiaro.

All of his kids,

Non gli importava in cosa, l’importante era che eccellessimo,

he didn't care what we did, but make sure you're great at it.

So I had that kind of firepower

quindi è un tipo di ascendente che mi è stato inculcato fin da piccola.

drilled into me when I was little.

And then Patagonia,

Poi è arrivata Patagonia.

Yvon Chouinard wanted to start making clothes,

Yvon Chouinard voleva iniziare a produrre abbigliamento

he just said, "Oh, here,

e mi ha dato carta bianca per inventare questa azienda.

invent this company."

So I like starting things at zero.

Quindi mi piace iniziare da zero, mi piacciono le sfide difficili,

I like things that are difficult.

I like -- I don’t know if that’s a personality trait or something.

mi piace… Forse è un tratto della personalità o qualcosa del genere.

But the work that Tompkins Conservation does today

Il lavoro che oggi svolge la Tompkins Conservation

is essentially supporting our legacy groups

di fatto è sostenere i nostri gruppi storici

rewilding Chile and that country,

nelle loro opere di rinaturalizzazione in Cile e Argentina

and rewilding Argentina.

And expanding the work we’ve done for the last 30 years

ed estendere il lavoro che abbiamo svolto negli ultimi 30 anni

out into the rest of the continent

al resto del continente

in terms of rewilding and land and sea conservation.

come rinaturalizzazione e conservazione di ambienti terrestri e marini.

Doug and I worked in all these projects for 25 years.

Io e Doug abbiamo lavorato a questi progetti per 25 anni

And then when he died, suddenly,

e quando è morto, all’improvviso,

it's no secret, I just wanted to go with him.

non è un segreto, avrei voluto seguirlo.

Not kill myself,

Non uccidermi, ma entrare nello stesso lago e… svanire.

but just walk into the same lake

and vanish.

And yet we have all of these people,

Ma tutte queste persone, tutti i membri del team

these team members.

They're like family,

sono come una famiglia, abbiamo combattuto molte battaglie.

you have been through wars with them.

You have ...

Vivere…

You’re living in these very isolated places,

Abbiamo vissuto in luoghi molto isolati e costruito delle scuole

and you're building schools

so the kids of the team members can go to school locally.

affinché i figli dei membri del team studiassero nelle vicinanze.

And, you know, you're creating these villages

Creiamo dei villaggi

and the power of a village, as I'm sure you know,

e sono sicura che tu sappia che il potere del villaggio

is, I think perhaps one of the great strengths of human bonding.

è tra i più grandi artefici dei legami umani.

And so I finally thought, what am I doing?

E alla fine mi sono chiesta cosa stessi facendo.

I have to turn this into something else.

Dovevo trasformarlo in qualcosa di diverso.

And then it was just like that.

E così è stato.

Just get up and ...

Mi sono alzata e…

You just don't stop, I don't know.

Non lo so, non mi sono più fermata.

I think there are elements of our character and personality

Penso che alcuni elementi del carattere e della personalità

that only when they're at their --

emergano solo nel momento in cui…

that your skin is so burned

la pelle è talmente bruciata

that you are in communication with a part of yourself

da farti entrare in comunicazione con una parte di te

that is almost never called upon.

che ti è quasi sconosciuta.

But you have it.

Ma che esiste.

And in many ways, you're on autopilot at first.

Per molti versi, all’inizio agisci senza pensare.

You just start doing,

Inizi ad agire e basta

and pretty soon the doing becomes a form in itself.

e ben presto questo agire diventa una cosa a sé stante.

And the loss, it doesn't retract itself,

La perdita non scompare da sola

but somehow it starts to add in to the doing.

ma in qualche modo diventa parte di quello fai.

And so that, you know,

Ed è così

che il dolore diventa una seconda, terza o quarta lingua da imparare

grief is like learning to speak a second, third, fourth language.

And eventually acting on things that you believe in

per poi arrivare a dedicarti a progetti in cui credi

and you're relentless about.

con una determinazione incrollabile.

That begins to take the same power

Tutto questo si appropria del potere che prima apparteneva al dolore.

that this grief had at one point.

Something like that.

Qualcosa del genere.

ANZ: How do you deal with “no”?

ANZ: Come affronti un rifiuto?

KMT: Not well.

KMT: Non bene. (Risate)

(Laughter)

ANZ: I'm sure in creating these huge parks,

ANZ: Immagino che la fondazione di questi enormi parchi

there were many no's.

abbia suscitato molti ‘no’.

There’s many walls to bash your head against,

Che tu abbia sbattuto la testa contro molti muri

and they don't always crack.

a volte senza romperli.

KMT: You know, we haven't had so many no's.

KMT: In realtà non abbiamo ricevuto molti ‘no’.

We've worked with 12 different presidents,

Abbiamo lavorato con 12 diversi presidenti

and I think we've created a national park with every one of them.

fondando almeno un parco nazionale durante ogni legislatura.

But we have had, you know, very difficult times

Al contrario, abbiamo vissuto momenti molto difficili

when people thought we were ...

quando la gente ha pensato che stessimo…

creating new Jewish states,

creando dei nuovi stati ebraici,

even though we were raised as Anglicans.

anche se siamo di famiglia anglicana.

Or a new military base for Argentina.

Una nuova base militare per l’Argentina

Or a nuclear waste dump for the United States.

o una discarica per le scorie nucleari degli Stati Uniti.

So we had years when it was quite dangerous

Quindi abbiamo vissuti anni abbastanza pericolosi,

and a lot of death threats

con molte minacce di morte, telefoni intercettati e cose del genere.

Phones were tapped for years and years and things like that.

But I think you just keep your shoulder to the ground

L’unica cosa da fare è tenere un basso profilo

and keep doing exactly what you said you're doing.

e continuare a fare quello che hai detto di voler fare.

And eventually, eventually,

E alla fine, solo alla fine,

people began to understand

le persone hanno iniziato a capire

that maybe what they've been talking about

che forse le nostre parole coincidevano con le nostre azioni.

is what they're actually doing.

And you have to earn people's trust.

Devi guadagnarti la fiducia della gente.

You have to ...

Devi…

I think that's the ...

Penso che sia…

That's a huge part of the job,

In questo lavoro è determinante

is showing up and doing exactly what you say you're going to do,

presentarsi e fare esattamente quello che dici di voler fare,

and you do it year after year after year after year.

e farlo anno, dopo anno, dopo anno.

And pretty soon you're starting to change culture.

E ben presto inizierai a cambiare la cultura,

You're starting to change

il modo in cui la società vede i tesori della propria nazione.

how society looks at their own jewels of their country.

And it goes something like that.

Funziona più o meno così.

ANZ: Sei un’ottimista?

ANZ: Are you an optimist?

Now, after, you know.

Intendo ora.

KMT: I’m not an optimist for this century.

KMT: Non sono ottimista verso questo secolo

Because I think what’s already begun

perché penso che sia già iniziato,

is, in terms of climate impacts,

in termini di effetti climatici,

the great extinction crisis.

un grande evento di estinzione.

I get asked this a lot,

Me lo chiedono spesso, di solito formulando questa domanda:

and it's usually couched in a, "Do you think climate,

“Pensi sia fondato questo timore verso il caos climatico?”

the fear of climate chaos is real?"

And I’m so in shock by that question,

Ed è una domanda che mi lascia senza parole

because if people really understand

perché la gente dovrebbe capire

that hundreds of millions of people today

che se oggi centinaia di milioni di persone

are affected by the change in their climate,

subiscono gli effetti del cambiamento climatico,

whether it's drought, it's monsoon,

che si tratti di siccità o monsoni,

it's all these swinging extremes going back and forth.

è a causa di questo continuo oscillare tra situazione estreme.

And if you’re on an island in the southern Pacific

Lo può testimoniare chi vive nelle isole del Pacifico meridionale,

or if you're in the Sudan, the South Sudan, northern Kenya,

in Sudan, nel Sud Sudan o nel Kenya settentrionale.

these things are happening.

And it's very hard to slow this train down.

Ed è come cercare di fermare un treno in corsa.

And so in the short term,

Quindi, nel breve termine,

I'm very concerned.

sono molto preoccupata.

As David Attenborough says,

Come afferma David Attenborough,

the vast majority of people who are influenced

la grande maggioranza delle persone coinvolte

and affected by climate change

e colpite dai cambiamenti climatici

are the very people who have no say in it,

sono proprio quelle che non hanno voce in capitolo

and they're the very people who can't get out of the way.

e sono proprio quelle che non hanno modo di andarsene.

And so, yeah, I already have this sense

Quindi provo già

of tremendous pain

un’enorme sofferenza

that these things are underway.

sapendo che tutto questo sta già avvenendo.

And I think this is going to be a very difficult next 50 years, 80 years.

Penso che i prossimi 50 o 80 anni saranno molto difficili

And I think somehow I'm more optimistic about the next century

mentre sono più ottimista per il prossimo secolo

because we will have gone through this calamity

perché per allora avremo affrontato questa calamità

as a world people.

come una comunità planetaria.

And I hope that humans finally figure out

Spero che alla fine gli umani capiscano

that they have no choice.

di non avere scelta,

They have to live within the confines and boundaries of natural systems.

di dover vivere nei confini e nei vincoli dei sistemi naturali.

That's how I see it.

Io la vedo così.

ANZ: I'm actually very hopeful.

ANZ: Io invece sono molto fiducioso, e lo dico da “pessottimista”.

I know this, coming from, I’m an “opsimist.”

I'm an optimistic pessimist.

Sono un pessimista ottimista.

Obviously, coming from where I come,

Ovviamente, data la mia provenienza, non c’è motivo di essere ottimisti

there's no reason to be optimistic.

But I do believe in mankind.

ma credo nell’umanità, credo che torneremo in noi.

I think we will come to our senses.

We usually do it too late, a bit too late.

Di solito aspettiamo un po’ troppo,

But somehow we do it on the brink.

aspettiamo di essere sull’orlo del baratro.

And we pay a price.

E ne paghiamo il prezzo, lo stiamo già pagando.

And I think we are paying a price.

It's not theoretical.

Non è teoria.

Walking with Amal through Europe,

Attraversando l’Europa con Amal

you see people that have left because of climate change.

abbiamo incontrato persone sfollate a causa del cambiamento climatico.

This is not theoretical.

Questa non è teoria.

And it will also, and I think that's part of the reason why I'm,

Ed è anche per questo

I don't know if optimistic is the right word.

che forse “ottimista” non è la parola giusta.

But we don't know what the effects are.

Perché non conosciamo le conseguenze.

There is a bit of, "We're protected,

C’è un po’ la convinzione di essere al sicuro,

it will happen to the global South."

che accadrà nel Sud globale.

Which is not necessarily true.

Non è per forza così.

It's happening now in the global South because these are weaker communities.

Sta accadendo nel Sud globale perché le comunità sono più vulnerabili.

The infrastructure is weaker,

Le infrastrutture sono scarse, come le risorse alimentari.

there's not enough fat on the body.

KMT: That's right.

KMT: Esatto.

ANZ: But you know, who knows?

ANZ: Eppure chi lo sa?

Who knows how it will hit.

Non sappiamo come colpirà.

KMT: I agree with you.

KMT: Concordo.

You know, I study economics

Studio economia.

and petroleum futures

I future del petrolio e tutte queste stramberie

and all kind of strange things,

trying to understand, like, at what point are we going to really ...

cercando di capire quando riusciremo davvero

Understand the real impacts of things.

a comprendere l’impatto concreto della situazione.

And you know what black swans are?

Sai cosa si intende per “cigno nero”?

They are these unanticipated consequences that have ...

Sono conseguenze impreviste per le quali non ci sono…

there's no warning.

non ci sono segnali di avvertimento.

Like, for instance,

Prendiamo come esempio la caduta del muro di Berlino.

if you look at the fall of the Berlin Wall,

and if you take yourself to mid-September, 1989,

Torniamo alla metà di settembre del 1989.

nobody thought the Berlin Wall would come down.

Nessuno pensava che il muro di Berlino sarebbe caduto.

And early October, it's finished.

Ma all’inizio di ottobre era tutto finito.

And so these black swans exist,

Questi cigni neri esistono,

they are unanticipated consequences.

come le loro conseguenze impreviste.

So I agree with you.

Quindi sono d'accordo con te.

We can't know today how this is all going to unfold.

Non possiamo sapere come evolverà la situazione.

And therefore, I think you and I work on things,

E penso sia per questo che io e te stiamo lavorando

regardless of how we see the immediate,

indipendentemente dalla possibilità di vedere

dei risultati a breve, medio e lungo termine.

mid-range and long-term outcomes.

It's not going to change what you do when you get up at night,

Continueremo comunque ad alzarci di notte

because you don't actually know how it's going to unfold.

perché non possiamo prevedere come andranno le cose.

ANZ: But, but, but --

ANZ: Ma…

And I think that's true to war and nature.

penso che valga sia per la guerra che per la natura.

The minute it's over, life starts in all its vivacity and all its beauty,

Quando è tutto finito, la vita esplode di vivacità e bellezza.

you know, you see a fire, and a second later

Subito dopo la fine di un incendio, la foresta rinasce, riprende a crescere.

the forest starts again, kicks in again.

In the midst of the terrible devastation that's happening in my homeland,

Nel mezzo della terribile devastazione che sta colpendo la mia terra

there's children playing.

ci sono bambini che giocano, anche tra le macerie.

And even in the rubble,

I saw a beautiful video of children sliding down a slab of concrete

Ho visto un bellissimo video dove dei bambini usavano come scivolo

le pareti di cemento di una casa crollata.

of a demolished house.

And the laughter and the joy was incredible.

Era incredibile sentire la gioia e le risate

Inside all this misery,

in mezzo a quel supplizio.

I think life is very powerful,

Penso che la vita sia potentissima.

and that's what keeps me optimistic in these very, very frightening times.

È per questo che sono ottimista in questi tempi terrificanti.

And I'm not talking only about my homeland.

E non parlo solo della mia terra,

I'm talking about our faith as mankind, as humankind.

sto parlando della nostra fede come umanità, come genere umano.

KMT: What keeps you awake at night?

KMT: Cosa ti tiene sveglio la notte?

What are you thinking about?

A cosa pensi?

ANZ: A lot of things keep me awake at night.

ANZ: Molte cose mi tengono sveglio la notte.

I come from Palestine, so the year was especially tormenting.

Vengo dalla Palestina, quindi è stato un anno straziante.

I've lost friends.

Ho perso degli amici.

The situation back home is very, very dire.

La situazione a casa è catastrofica.

That keeps me awake at night.

È questo a tenermi sveglio la notte.

But I think ...

Ma penso…

I think that...

Penso che sia…

Our lack of compassion is what drives me,

la nostra mancanza di compassione a motivarmi

and in many ways, drove me to become a theater practitioner

e per molti versi ad avermi avvicinato al teatro

when I was a young kid in Palestine.

quando ero un ragazzino che abitava in Palestina.

And I chose the tool I know best,

Ho scelto lo strumento che conosco meglio, la narrazione, per creare compassione.

which is storytelling, to create compassion.

And I think there's a lot of connection

E penso che ci sia un legame molto stretto

between the lack of compassion to our fellow man,

tra la mancanza di compassione verso i nostri simili

but also to our climate, to our environment, to our spaces,

e quella verso il clima, l’ambiente, i nostri spazi

to the other creatures that live with us on this ever-rotating planet.

e le altre creature che vivono insieme a noi

su questo pianeta che non smette di ruotare.

And I think they're very connected,

Penso siano tutte problematiche strettamente legate.

all these issues are connected for me.

Non riesco a separare

I can't separate

the violence that has ensued now in my home

la violenza che ha colpito la mia terra

from the violence that has ensued on climate.

da quella causata dal cambiamento climatico.

And of course, they’re all so connected because ...

E questo legame è così evidente perché…

The engine is very similar.

l’origine è praticamente la stessa.

KMT: Yeah, I completely agree.

KMT: Sono completamente d’accordo.

I think that the devastation of human communities

Penso che la devastazione delle comunità umane

through war or all sorts of ...

causata dalla guerra e da ogni tipo di…

Injustice and inequity is exactly the same phenomenon

ingiustizia e iniquità sia lo stesso identico fenomeno

that's happening with the non-human world as well.

che sta interessando anche il mondo non-umano.

There are so few people who really pull the levers

Sono pochissime le persone ai posti di comando

and run kind of the globalized economy and so on and so forth.

che gestiscono questa sorta di economia globalizzata e via dicendo,

But if we believe that all life has intrinsic value,

ma se crediamo che ogni forma di vita abbia una valore intrinseco,

which I think we do believe that, then ...

e penso che sia un pensiero condiviso, allora…

It's very painful, as you say, in human societies,

diventa molto doloroso, come dici tu, per le società umane

and it's extremely painful in the non-human world

e lo è ancora di più per il mondo non-umano,

as these species blink out.

man mano che le specie si estinguono.

And some of them millions and millions of years on this planet,

Alcune hanno abitato questo pianeta per milioni di anni

and in the blink of an eye,

e in un batter d'occhio,

in geologic time, they're gone.

sulla scala dei tempi geologici, scompaiono.

And of course, if you pull way back, species are rising and falling.

Ovviamente, se riavvolgiamo il nastro le specie nascono e muoiono

But I have a lot of trouble staying ...

ma faccio molta fatica a rimanere…

Quite so understanding when we know what's taking place

calma e comprensiva

sapendo cosa sta succedendo nel mondo umano e non-umano.

in the human and non-human world.

And the number of decisions within boardrooms around the world

E le decisioni prese nelle sale riunioni di tutto il mondo

don't reflect

non riflettono il prezzo che la vita deve pagare

the price that life is having to pay for this lifestyle,

per uno stile di vita di cui pochissimi beneficiano.

who very few enjoy.

ANZ: What is the solution?

ANZ: Qual è la soluzione?

KMT: Good question.

KMT: Bella domanda.

ANZ: Or is it a mix of solutions?

ANZ: O un insieme di soluzioni.

KMT: Yeah, I think it's always a mix of solutions.

KMT: Sì, è sempre un insieme di soluzioni.

I study collapse of civilization, human civilizations,

Studio la caduta delle civiltà umane,

as a hobby, not as my life's work.

come hobby, non come lavoro,

And I think ...

e penso…

I think we really change under crisis.

penso che gli umani cambino davvero nei momenti di crisi,

I think humans tend to not do what's absolutely necessary

che tendano ad ignorare ciò che è assolutamente necessario

until they have no choice but to act.

finché non sono obbligati ad agire.

And I'm talking about people who really have an impact,

E sto parlando delle persone che possono fare la differenza,

whether it's on the economic side, really any area.

sul versante economico, ma non solo.

And I think that we're not there yet,

Non siamo ancora a quel punto

but I think that we'll be forced to change the way that we're behaving.

ma penso che saremo costretti a cambiare il nostro stile di vita,

And I think it will be swift, as these things often are.

e sarà qualcosa di repentino, come spesso accade.

And I'm ...

È questo ciò che penso.

That's just what I think,

I think we won't change until we're forced to.

Non cambieremo finché non saremo costretti a farlo.

ANZ: I agree completely,

ANZ: Sono completamente d’accordo e penso che…

and I think that both on the political level,

sia a livello politico, che a...

I think that all my work, from my point of view, is prepping --

Dal mio punto di vista, credo che il mio lavoro stia preparando...

KMT: Right.

KMT: Esatto. ANZ: Ci stia preparando.

ANZ: Is prepping us, prepping myself,

Che stia preparando me, la mia comunità, il mio pubblico,

my immediate community, my audience

that is preparing us to change,

che ci stia preparando al cambiamento,

is preparing us to the expansion of the heart

al grande bisogno di compassione che servirà quando verrà il momento.

that has to come when change happens.

KMT: Amir, thank you for talking to me.

KMT: Amir, grazie per aver parlato con me.

ANZ: Kris, thank you very much.

ANZ: Kris, grazie mille, sei di grande ispirazione.

You're a true inspiration.

I'm saying this with lots of friendship and love

Lo dico con grande amicizia e affetto

to what you do and who you are.

per ciò che fai e per chi sei.

And I'm grateful.

E te ne sono grato. KMT: Vale lo stesso per me.

KMT: I feel the same way.

This is the first of what will be 1,000 conversations.

Questa è la prima di mille conversazioni.

ANZ: Inshallah.

ANZ: Inshallah.

KMT: Inshallah.

KMT: Inshallah.