What Does It Take to Create Change? An Artist and a Conservationist Answer | TED Intersections

Amir Nizar Zuabi: The animals leave

Traductor: Sebastian Betti

Amir Nizar Zuabi: Los animales se van

because they are early warning signs of a systematic collapse,

porque son señales tempranas de un colapso sistemático,

y caminan por nuestras ciudades para recordarnos,

and walk through our cities to remind us,

to remind us of beauty.

para recordarnos la belleza.

I think beauty is a big word, an important word.

Creo que belleza es una palabra importante, una palabra importante.

They remind us of what happens when we work together --

Nos recuerdan lo que sucede cuando trabajamos juntos

and that we can achieve impossible things, even ridiculously impossible things.

y que podemos lograr cosas imposibles, incluso cosas ridículamente imposibles.

But you know a lot about ridiculously impossible.

Pero sabes mucho sobre lo que es ridículamente imposible.

[Intersections]

[Intersecciones]

[Kristine McDivitt Tompkins: President, Tompkins Conservation]

[Kristine McDivitt Tompkins: presidenta de Tompkins Conservation]

[Amir Nizar Zuabi: Theater writer, director]

[Amir Nizar Zuabi: guionista y director de teatro]

ANZ: Amal, which is my first project, was a refugee child that traveled.

ANZ: Amal, que es mi primer proyecto, era una niña refugiada que viajaba.

She was a puppet, but she was a refugee child.

Era una marioneta, pero era una niña refugiada.

One of the most beautiful moments from my point of view was

Desde mi punto de vista, uno de los momentos más hermosos

recently on the border of Mexico and the United States.

fue recientemente en la frontera de México y EE. UU.

There was a big line of immigrants, asylum seekers, refugees.

Había una gran fila de inmigrantes, solicitantes de asilo y refugiados.

I don't want to get into the political titles,

No quiero hablar de títulos políticos,

but people that are leaving a country in order to find a better life.

sino de personas que abandonan un país para buscar una vida mejor.

They were standing in the sun in the Sonoran desert,

Estaban de pie bajo el sol en el desierto de Sonora,

and Amal arrived out of nowhere because we were walking.

y Amal llegó de la nada porque estábamos caminando.

And there was a beautiful moment where the border police,

Y hubo un momento hermoso en el que la policía fronteriza,

the American border police,

la policía fronteriza estadounidense,

and the children of the immigrants and the immigrants themselves

los hijos de los inmigrantes

y los propios inmigrantes tenían la misma expresión en sus rostros.

all had the same look on their face.

And the look was full of love.

Y la mirada estaba llena de amor.

Y creo que en ese momento,

And I think that moment,

suddenly they all became one thing for a brief second.

de repente, todos se convirtieron en una cosa por un breve segundo.

It only lasted a second, but.

Solo duró un segundo, pero.

KMT: I wouldn't have actually understood that,

KMT: La verdad es que no lo habría entendido

except I've seen Amal

pero he visto a Amal

and this really had a tremendous impact on me

y esto realmente me impactó muchísimo,

because you're taking all the feelings and expressions

porque si tomas en cuenta todos los sentimientos y expresiones

that we have standing on the ground,

que tenemos al estar sobre el terreno,

and we all know what they are.

todos sabemos cuáles son.

But then you elevate this.

Pero luego elevas esto.

Even though she's a puppet,

Aunque es una marioneta,

she transcends everything,

lo trasciende todo,

really the only languages we have on the ground,

realmente los únicos idiomas que tenemos sobre el terreno,

and transcends that

y trasciende eso

and walks straight over the top of how we behave day to day.

y pasa de la raya con la forma en que nos comportamos día a día.

ANZ: That moment was a huge moment of optimism for me.

ANZ: Ese momento fue un gran momento de optimismo para mí.

KMT: Yeah, well, I can see that.

KMT: Sí, bueno, puedo verlo.

Will you talk a little bit about "The Herd?"

¿Quieres hablar un poco sobre «The Herd»?

Do you mind?

¿Te importa?

ANZ: "The Herds."

ANZ: «Los rebaños».

KMT: "Herds?"

KMT: «¿Rebaños?»

(Laughter)

(Risas)

ANZ: We're creating a big migration of life-sized puppet animals

ANZ: Estamos creando una gran migración de títeres de tamaño natural

made from recycled materials, mainly cardboard.

hechos con materiales reciclados, principalmente cartón.

And we're going to start in central Africa,

Y vamos a empezar en el centro de África,

in the Congo Basin,

en la cuenca del Congo,

which is in many ways the cradle of civilization.

que en muchos sentidos es la cuna de la civilización.

And we're going to journey from Congo, from Kinshasa,

Y vamos a viajar desde el Congo, desde Kinshasa,

all the way to Tromsø in the north of Norway,

hasta Tromsø, en el norte de Noruega,

in a long, long,

en un largo y lento viaje de migración.

slow journey of migration.

The animals are leaving because the world is becoming too hot.

Los animales se van porque el mundo se está calentando demasiado.

So they're going to ...

Así que van a...

The animals leave because they are early warning signs

Los animales se van porque son señales tempranas

of a systematic collapse.

de un colapso sistemático.

And the animals leave

Y los animales salen

and walk through our cities to remind us,

y caminan por nuestras ciudades para recordarnos,

to temind us of beauty.

para recordarnos la belleza.

I think beauty is a big word, an important word.

Creo que belleza es una gran palabra, una palabra importante.

They remind us of what happens when we work together.

Nos recuerdan lo que sucede cuando trabajamos juntos.

Because this project is obviously about a huge network

Porque este proyecto obviamente trata sobre una enorme red

of collaborations between people.

de colaboraciones entre personas.

And that we can achieve impossible things, even ridiculously impossible things.

Y que podemos lograr cosas imposibles, incluso cosas ridículamente imposibles.

But you know a lot about ridiculously impossible, right?

Pero sabes mucho sobre lo que es ridículamente imposible, ¿verdad?

So that's the idea behind "The Herds."

Así que esa es la idea detrás de «The Herds».

And we're starting in the spring of '25,

Empezamos en la primavera del 25,

so it's quite close.

así que estamos muy cerca.

Yeah, come and walk with me.

Sí, ven a pasear conmigo.

KMT: I'm going to.

KMT: Lo voy a hacer.

ANZ: With lots of puppet animals.

ANZ: Con muchos animales títeres.

KMT: No, I'm going to.

KMT: No, voy a hacerlo.

I'm going to take one of the gazelles.

Voy a llevarme una de las gacelas.

I want to walk, I want to do the stint

Quiero caminar, quiero hacer el tiempo en el que

where they get far enough into the Sahara

se adentran lo suficiente en el Sahara

that they can't go any farther,

como para no poder ir más lejos,

and then they appear on the northern side.

y luego aparecen en el lado norte.

ANZ: I can't wait.

ANZ: No puedo esperar.

KMT: And my thumb is out, I'm going to hitchhike on.

KMT: Y tengo el pulgar extendido, voy a hacer autostop.

ANZ: Hitchhiking on a paper camel.

ANZ: Haciendo autostop en un camello de papel.

KMT: That's right.

KMT: Así es.

ANZ: Amal was very, very powerful,

ANZ: Amal era muy, muy poderosa,

not just because she was beautiful and very big.

no solo porque era hermosa y muy grande.

I think the pure genius of the people who created Amal,

Creo que la pura genialidad de las personas que crearon Amal,

Handspring Puppet Company,

Handspring Puppet Company,

was to create a perfect storm

fue crear una tormenta perfecta

of vulnerability and fierceness.

de vulnerabilidad y ferocidad.

She's completely vulnerable as a structure.

Como estructura, es completamente vulnerable.

She's a stilt walker hanging above and can collapse at any second.

Es una zanca que cuelga por encima y puede desplomarse en cualquier momento.

And that's visible.

Y eso es visible.

People see that she's not stable.

La gente ve que no está estable.

But she's also huge and fierce.

Pero también es enorme y feroz.

Which leads me to my next question to you, in a way.

Lo que me lleva a la siguiente pregunta, en cierto modo.

Because you are in many ways a mixture

Porque eres, en muchos sentidos,

of vulnerability and fierceness, right?

una mezcla de vulnerabilidad y ferocidad, ¿verdad?

I think you took your personal pain

Creo que tomaste tu dolor personal

and flipped it into this huge power to change things.

y lo convertiste en este enorme poder para cambiar las cosas.

And I think that opens up so many interesting points for me

Creo que eso me abre muchas preguntas interesantes

in questions I want to ask you of how do you do that?

que quiero hacerte sobre cómo lo haces.

How do you take loss and pain and grief

¿Cómo se toman la pérdida, el dolor y la pena

and turn it into this all-consuming,

y se convierten en este poder positivo

y que todo lo consume para cambiar el mundo?

positive power to change the world?

Because you are changing the world.

Porque estás cambiando el mundo.

KMT: You know, I grew up in a family where our father was super clear.

KMT: Sabes, crecí en una familia en la que nuestro padre era muy claro.

All of his kids,

A todos sus hijos

he didn't care what we did, but make sure you're great at it.

sin importar lo que hiciéramos, pero asegurarse de hacerlo bien.

So I had that kind of firepower

Me inculcaron esa potencia de fuego cuando era pequeña.

drilled into me when I was little.

And then Patagonia,

Y luego en Patagonia,

Yvon Chouinard wanted to start making clothes,

Yvon Chouinard quería empezar a hacer ropa, simplemente

he just said, "Oh, here,

dijo: «Oh, aquí, inventa esta empresa».

invent this company."

So I like starting things at zero.

Así que me gusta empezar desde cero.

I like things that are difficult.

Me gustan las cosas difíciles.

I like -- I don’t know if that’s a personality trait or something.

Me gustan... no sé si es un rasgo de personalidad o algo así.

But the work that Tompkins Conservation does today

Pero el trabajo que Tompkins Conservation lleva a cabo hoy en día

is essentially supporting our legacy groups

consiste esencialmente en apoyar

a nuestros grupos tradicionales

rewilding Chile and that country,

que están reforestando Chile y ese país,

and rewilding Argentina.

y reforestando Argentina.

And expanding the work we’ve done for the last 30 years

Y expandir el trabajo que hemos realizado durante los últimos 30 años

out into the rest of the continent

al resto del continente

in terms of rewilding and land and sea conservation.

en términos de reforestación y conservación de la tierra y el mar.

Doug and I worked in all these projects for 25 years.

Doug y yo trabajamos en todos estos proyectos durante 25 años.

And then when he died, suddenly,

Y cuando murió, de repente,

it's no secret, I just wanted to go with him.

no es ningún secreto, solo quería ir con él.

Not kill myself,

No me suicidaré,

but just walk into the same lake

sino que caeré en el mismo lago

and vanish.

y desapareceré.

And yet we have all of these people,

Sin embargo, tenemos a todas estas personas,

a estos miembros del equipo.

these team members.

They're like family,

Son como una familia,

you have been through wars with them.

has pasado por guerras con ellos.

You have ...

Tienes...

You’re living in these very isolated places,

Vives en lugares muy aislados

and you're building schools

y construyes escuelas

so the kids of the team members can go to school locally.

para que los hijos de los miembros del equipo puedan ir a la escuela local.

And, you know, you're creating these villages

Y, ya sabes, estás creando estas aldeas

and the power of a village, as I'm sure you know,

y el poder de una aldea, como estoy seguro de que sabes,

is, I think perhaps one of the great strengths of human bonding.

es, creo, quizás, una de las grandes fortalezas de los lazos humanos.

And so I finally thought, what am I doing?

Y, por fin, pensé: ¿qué estoy haciendo?

I have to turn this into something else.

Tengo que convertir esto en otra cosa.

And then it was just like that.

Y luego fue simplemente así.

Just get up and ...

Levántate y...

You just don't stop, I don't know.

Simplemente no te detienes, no lo sé.

I think there are elements of our character and personality

Creo que hay elementos de nuestro carácter y personalidad

that only when they're at their --

que solo cuando están en su...

that your skin is so burned

te queman tanto la piel

that you are in communication with a part of yourself

que te comunicas con una parte de ti mismo

that is almost never called upon.

a la que casi nunca recurres.

But you have it.

Pero lo tienes.

And in many ways, you're on autopilot at first.

Y en muchos sentidos, al principio estás en piloto automático.

You just start doing,

Empiezas a hacer,

and pretty soon the doing becomes a form in itself.

y muy pronto el hacer se convierte en una forma en sí misma.

And the loss, it doesn't retract itself,

Y la pérdida no se retrae por sí sola,

but somehow it starts to add in to the doing.

sino que, de alguna manera, empieza a sumarse a la acción.

And so that, you know,

Y entonces, ya sabes,

grief is like learning to speak a second, third, fourth language.

el dolor es como aprender a hablar un segundo, tercer o cuarto idioma.

And eventually acting on things that you believe in

Y, finalmente, actuar sobre la base de cosas en las que crees

and you're relentless about.

y por las que eres implacable.

That begins to take the same power

Eso empieza a tomar el mismo poder

that this grief had at one point.

que tuvo este dolor en un momento dado.

Something like that.

Algo así.

ANZ: How do you deal with “no”?

ANZ: ¿Cómo lidias con el «no»?

KMT: Not well.

KMT: No muy bien.

(Laughter)

(Risas)

ANZ: I'm sure in creating these huge parks,

ANZ: Estoy seguro de que al crear estos enormes parques

there were many no's.

hubo muchos rechazos.

There’s many walls to bash your head against,

Hay muchas paredes contra las que golpearse la cabeza,

and they don't always crack.

y no siempre se rompen.

KMT: You know, we haven't had so many no's.

KMT: Sabes, no hemos tenido tantos «no».

We've worked with 12 different presidents,

Hemos trabajado con 12 presidentes diferentes

and I think we've created a national park with every one of them.

y creo que hemos creado un parque nacional con cada uno de ellos.

But we have had, you know, very difficult times

Pero hemos tenido, ya sabes, momentos muy difíciles

when people thought we were ...

cuando la gente pensaba que éramos...

creating new Jewish states,

creando nuevos estados judíos,

even though we were raised as Anglicans.

a pesar de que crecimos como anglicanos.

Or a new military base for Argentina.

O una nueva base militar para Argentina.

Or a nuclear waste dump for the United States.

O un basurero nuclear para los Estados Unidos.

So we had years when it was quite dangerous

Así que tuvimos años en los que era bastante peligroso

and a lot of death threats

y hubo muchas amenazas de muerte.

Phones were tapped for years and years and things like that.

Los teléfonos fueron interceptados durante años y años y cosas así.

But I think you just keep your shoulder to the ground

Pero creo que debes mantener los hombros contra el suelo

and keep doing exactly what you said you're doing.

y seguir haciendo exactamente lo que dijiste que estabas haciendo.

And eventually, eventually,

Y con el tiempo, con el tiempo,

people began to understand

la gente empezó a entender

that maybe what they've been talking about

que tal vez de lo que han estado hablando

is what they're actually doing.

es de lo que realmente están haciendo.

And you have to earn people's trust.

Y tienes que ganarte la confianza de la gente.

You have to ...

Tienes que...

I think that's the ...

Creo que ese es el...

That's a huge part of the job,

Esa es una gran parte del trabajo,

is showing up and doing exactly what you say you're going to do,

es presentarte y hacer exactamente lo que dices que vas a hacer,

and you do it year after year after year after year.

y lo haces año tras año tras año.

And pretty soon you're starting to change culture.

Y muy pronto empezarás a cambiar la cultura.

You're starting to change

Estás empezando a cambiar

how society looks at their own jewels of their country.

la forma en que la sociedad ve las joyas de su país.

And it goes something like that.

Y dice algo así.

ANZ: Are you an optimist?

ANZ: ¿Eres optimista?

Now, after, you know.

Ahora, después, ya sabes.

KMT: I’m not an optimist for this century.

KMT: No soy optimista para este siglo.

Because I think what’s already begun

Porque creo que lo que ya ha empezado

is, in terms of climate impacts,

es, en términos de impactos climáticos,

the great extinction crisis.

la gran crisis de extinción.

Me preguntan mucho sobre esto,

I get asked this a lot,

and it's usually couched in a, "Do you think climate,

y por lo general se expresa en forma de: «¿Crees que el clima,

the fear of climate chaos is real?"

el miedo al caos climático, es real?»

And I’m so in shock by that question,

Y esa pregunta me sorprende mucho,

because if people really understand

porque si la gente realmente entiende

that hundreds of millions of people today

que cientos de millones de personas hoy en día

se ven afectadas por el cambio climático,

are affected by the change in their climate,

ya sea por la sequía o por los monzones, son todas estas oscilaciones extremas

whether it's drought, it's monsoon,

it's all these swinging extremes going back and forth.

que van y vienen.

And if you’re on an island in the southern Pacific

Y si estás en una isla del Pacífico sur

or if you're in the Sudan, the South Sudan, northern Kenya,

o si estás en Sudán, Sudán del Sur o el norte de Kenia,

these things are happening.

estas cosas están sucediendo.

And it's very hard to slow this train down.

Y es muy difícil reducir la velocidad de este tren.

And so in the short term,

Por eso, a corto plazo,

I'm very concerned.

estoy muy preocupada.

As David Attenborough says,

Como dice David Attenborough,

the vast majority of people who are influenced

la gran mayoría de las personas que se ven influenciadas

and affected by climate change

y afectadas por el cambio climático

are the very people who have no say in it,

son las mismas personas que no tienen nada que decir al respecto,

and they're the very people who can't get out of the way.

y son las mismas personas que no pueden apartarse del camino.

And so, yeah, I already have this sense

Así que, sí, ya tengo la sensación

of tremendous pain

de un tremendo dolor por el hecho

that these things are underway.

de que estas cosas estén en marcha.

And I think this is going to be a very difficult next 50 years, 80 years.

Y creo que los próximos 50 u 80 años van a ser muy difíciles.

And I think somehow I'm more optimistic about the next century

Y creo que, de alguna manera, soy más optimista con respecto al próximo siglo

because we will have gone through this calamity

porque habremos pasado por esta calamidad

as a world people.

como pueblos del mundo.

And I hope that humans finally figure out

Y espero que los humanos finalmente se den cuenta

that they have no choice.

de que no tienen otra opción.

They have to live within the confines and boundaries of natural systems.

Tienen que vivir dentro de los confines y límites de los sistemas naturales.

That's how I see it.

Así es como lo veo.

ANZ: I'm actually very hopeful.

ANZ: De hecho, tengo muchas esperanzas.

I know this, coming from, I’m an “opsimist.”

Lo sé, por eso soy «opsimista».

I'm an optimistic pessimist.

Soy un pesimista optimista.

Obviously, coming from where I come,

Obviamente, viniendo de donde vengo,

there's no reason to be optimistic.

no hay razón para ser optimista.

But I do believe in mankind.

Pero sí creo en la humanidad.

I think we will come to our senses.

Creo que recuperaremos el sentido común.

We usually do it too late, a bit too late.

Por lo general, lo hacemos demasiado tarde, un poco demasiado tarde.

But somehow we do it on the brink.

Pero de alguna manera lo hacemos al borde del abismo.

And we pay a price.

Y pagamos un precio.

And I think we are paying a price.

Y creo que estamos pagando un precio.

It's not theoretical.

No es teórico.

Walking with Amal through Europe,

Al caminar con Amal por Europa,

you see people that have left because of climate change.

ves a personas que se han ido a causa del cambio climático.

This is not theoretical.

Esto no es teórico.

And it will also, and I think that's part of the reason why I'm,

Y también lo hará, y creo que esa es una de las razones por las que

I don't know if optimistic is the right word.

soy, no sé si optimista es la palabra correcta.

But we don't know what the effects are.

Pero no sabemos cuáles son los efectos.

There is a bit of, "We're protected,

Hay un poco de: «Estamos protegidos,

it will happen to the global South."

le ocurrirá al hemisferio sur».

Which is not necessarily true.

Lo cual no es necesariamente cierto.

It's happening now in the global South because these are weaker communities.

Está ocurriendo ahora en el hemisferio sur

porque se trata de comunidades más débiles.

The infrastructure is weaker,

La infraestructura es más débil,

there's not enough fat on the body.

no hay suficiente grasa en el cuerpo.

KMT: That's right.

KMT: Así es.

ANZ: But you know, who knows?

ANZ: Pero ya sabes, ¿quién sabe?

Who knows how it will hit.

Quién sabe cómo afectará.

KMT: I agree with you.

KMT: Estoy de acuerdo contigo.

You know, I study economics

Sabes, estudio economía

and petroleum futures

y futuros del petróleo

and all kind of strange things,

y todo tipo de cosas raras,

trying to understand, like, at what point are we going to really ...

intentando entender, por ejemplo, en qué momento vamos a realmente...

Understand the real impacts of things.

Entiende los impactos reales de las cosas.

And you know what black swans are?

¿Y sabes qué son los cisnes negros?

They are these unanticipated consequences that have ...

Son estas consecuencias imprevistas que tienen...

there's no warning.

no hay ninguna advertencia.

Like, for instance,

Por ejemplo,

if you look at the fall of the Berlin Wall,

si nos fijamos en la caída del Muro de Berlín,

and if you take yourself to mid-September, 1989,

y si nos fijamos en mediados de septiembre de 1989,

nobody thought the Berlin Wall would come down.

nadie pensó que el Muro de Berlín caería.

And early October, it's finished.

Y a principios de octubre, está acabado.

And so these black swans exist,

Y por eso existen estos cisnes negros,

they are unanticipated consequences.

son consecuencias imprevistas.

So I agree with you.

Estoy de acuerdo contigo.

We can't know today how this is all going to unfold.

Hoy no podemos saber cómo se desarrollará todo esto.

And therefore, I think you and I work on things,

Por lo tanto, creo que usted y yo trabajamos en ello,

regardless of how we see the immediate,

independientemente de cómo veamos los resultados inmediatos,

mid-range and long-term outcomes.

de mediano y largo plazo.

It's not going to change what you do when you get up at night,

No va a cambiar lo que haces cuando te levantas por la noche,

because you don't actually know how it's going to unfold.

porque en realidad no sabes cómo se va a desarrollar.

ANZ: But, but, but --

ANZ: Pero, pero, pero...

And I think that's true to war and nature.

Y creo que eso es fiel a la guerra y a la naturaleza.

The minute it's over, life starts in all its vivacity and all its beauty,

En cuanto termina, la vida comienza con toda su vivacidad y toda su belleza,

you know, you see a fire, and a second later

ves un incendio y, un segundo después,

the forest starts again, kicks in again.

el bosque vuelve a empezar, vuelve a encenderse.

In the midst of the terrible devastation that's happening in my homeland,

En medio de la terrible devastación que está ocurriendo en mi tierra natal,

there's children playing.

hay niños jugando.

And even in the rubble,

Incluso entre los escombros,

I saw a beautiful video of children sliding down a slab of concrete

vi un hermoso video de niños deslizándose por la losa de concreto

of a demolished house.

de una casa demolida.

And the laughter and the joy was incredible.

Y las risas y la alegría eran increíbles.

Inside all this misery,

En medio de toda esta miseria,

I think life is very powerful,

creo que la vida es muy poderosa,

and that's what keeps me optimistic in these very, very frightening times.

y eso es lo que me mantiene optimista en estos tiempos tan, tan aterradores.

And I'm not talking only about my homeland.

Y no me refiero solo a mi tierra natal.

I'm talking about our faith as mankind, as humankind.

Me refiero a nuestra fe como humanidad.

KMT: What keeps you awake at night?

KMT: ¿Qué es lo que te mantiene despierto por la noche?

What are you thinking about?

¿En qué estás pensando?

ANZ: A lot of things keep me awake at night.

ANZ: Hay muchas cosas que me mantienen despierto por la noche.

I come from Palestine, so the year was especially tormenting.

Vengo de Palestina, por lo que el año fue especialmente atormentador.

I've lost friends.

He perdido amigos.

The situation back home is very, very dire.

La situación en casa es muy, muy grave.

Eso me mantiene despierto por la noche.

That keeps me awake at night.

But I think ...

Pero creo que...

I think that...

Creo que...

Our lack of compassion is what drives me,

Nuestra falta de compasión es lo que me impulsa

and in many ways, drove me to become a theater practitioner

y, en muchos sentidos, me llevó a convertirme en practicante de teatro

when I was a young kid in Palestine.

cuando era un niño en Palestina.

Y elegí la herramienta que mejor conozco,

And I chose the tool I know best,

que es la narración de historias, para crear compasión.

which is storytelling, to create compassion.

And I think there's a lot of connection

Y creo que hay mucha conexión

between the lack of compassion to our fellow man,

entre la falta de compasión hacia nuestros semejantes,

but also to our climate, to our environment, to our spaces,

pero también hacia nuestro clima, nuestro entorno, nuestros espacios

to the other creatures that live with us on this ever-rotating planet.

y las demás criaturas que viven con nosotros

en este planeta en constante rotación.

And I think they're very connected,

Y creo que están muy conectados,

all these issues are connected for me.

todos estos temas están relacionados para mí.

I can't separate

No puedo separar

the violence that has ensued now in my home

la violencia que se ha producido ahora en mi hogar

from the violence that has ensued on climate.

de la violencia que se ha producido en relación con el clima.

And of course, they’re all so connected because ...

Y, por supuesto, todos están muy conectados porque...

The engine is very similar.

El motor es muy parecido.

KMT: Yeah, I completely agree.

KMT: Sí, estoy totalmente de acuerdo.

I think that the devastation of human communities

Creo que la devastación de las comunidades humanas

through war or all sorts of ...

mediante la guerra o todo tipo de...

Injustice and inequity is exactly the same phenomenon

La injusticia y la inequidad son exactamente el mismo fenómeno

that's happening with the non-human world as well.

que ocurre también en el mundo no humano.

There are so few people who really pull the levers

Hay muy pocas personas que realmente mueven las palancas

and run kind of the globalized economy and so on and so forth.

y dirigen una especie de economía globalizada y así sucesivamente.

But if we believe that all life has intrinsic value,

Pero si creemos que toda forma de vida tiene un valor intrínseco, y creo

which I think we do believe that, then ...

que lo creemos, entonces...

It's very painful, as you say, in human societies,

Como usted dice, es muy doloroso en las sociedades humanas,

and it's extremely painful in the non-human world

y es extremadamente doloroso en el mundo no humano

as these species blink out.

cuando estas especies desaparecen en un abrir y cerrar de ojos.

And some of them millions and millions of years on this planet,

Y algunas de ellas llevan millones y millones de años en este planeta,

and in the blink of an eye,

y en un abrir y cerrar de ojos,

in geologic time, they're gone.

en el tiempo geológico, han desaparecido.

And of course, if you pull way back, species are rising and falling.

Y, por supuesto, si retrocedemos, las especies crecen y disminuyen.

But I have a lot of trouble staying ...

Pero tengo muchos problemas para quedarme...

Quite so understanding when we know what's taking place

Es muy comprensivo cuando sabemos lo que ocurre

in the human and non-human world.

en el mundo humano y no humano.

And the number of decisions within boardrooms around the world

Y la cantidad de decisiones que se toman en las juntas directivas de todo el mundo

don't reflect

no refleja

the price that life is having to pay for this lifestyle,

el precio que la vida está teniendo que pagar por este estilo de vida,

who very few enjoy.

del que muy pocos disfrutan.

ANZ: What is the solution?

ANZ: ¿Cuál es la solución?

KMT: Good question.

KMT: Buena pregunta.

ANZ: Or is it a mix of solutions?

ANZ: ¿O es una combinación de soluciones?

KMT: Yeah, I think it's always a mix of solutions.

KMT: Sí, creo que siempre es una combinación de soluciones.

I study collapse of civilization, human civilizations,

Estudio el colapso de la civilización, las civilizaciones humanas,

as a hobby, not as my life's work.

como un pasatiempo, no como el trabajo de mi vida.

And I think ...

Y creo que...

I think we really change under crisis.

Creo que realmente cambiamos en tiempos de crisis.

I think humans tend to not do what's absolutely necessary

Creo que los humanos tienden a no hacer lo que es absolutamente necesario

until they have no choice but to act.

hasta que no tienen otra opción que actuar.

And I'm talking about people who really have an impact,

Y me refiero a las personas que realmente tienen un impacto,

whether it's on the economic side, really any area.

ya sea en el aspecto económico o en cualquier área.

And I think that we're not there yet,

Y creo que aún no lo hemos conseguido,

but I think that we'll be forced to change the way that we're behaving.

pero creo que nos veremos obligados a cambiar la forma en que nos comportamos.

And I think it will be swift, as these things often are.

Y creo que será rápido, como suelen ocurrir estas cosas.

And I'm ...

Y yo soy...

That's just what I think,

Eso es justo lo que pienso,

I think we won't change until we're forced to.

creo que no cambiaremos hasta que nos veamos obligados a hacerlo.

ANZ: I agree completely,

ANZ: Estoy totalmente de acuerdo

and I think that both on the political level,

y creo que, tanto a nivel político,

I think that all my work, from my point of view, is prepping --

creo que todo mi trabajo, desde mi punto de vista, es la preparación.

KMT: Right.

KMT: Cierto.

ANZ: Is prepping us, prepping myself,

ANZ: Nos está preparando, preparándome a mí,

my immediate community, my audience

a mi comunidad inmediata, a mi audiencia

that is preparing us to change,

que nos prepara para el cambio,

is preparing us to the expansion of the heart

nos está preparando para la expansión del corazón

that has to come when change happens.

que se produce cuando se produce un cambio.

KMT: Amir, thank you for talking to me.

KMT: Amir, gracias por hablar conmigo.

ANZ: Kris, thank you very much.

ANZ: Kris, muchas gracias.

You're a true inspiration.

Eres una verdadera inspiración.

I'm saying this with lots of friendship and love

Lo digo con mucha amistad y amor

to what you do and who you are.

por lo que haces y por lo que eres.

And I'm grateful.

Y estoy agradecido.

KMT: I feel the same way.

KMT: Yo siento lo mismo.

This is the first of what will be 1,000 conversations.

Esta es la primera de lo que serán 1000 conversaciones.

ANZ: Inshallah.

ANZ: Inshallah.

KMT: Inshallah.

KMT: Inshallah.