Learning English as an Adult┃Learn American English Pronunciation On the Go

Rachel: You're listening to the Rachel's English podcast,  

Rachel: Bạn đang nghe podcast tiếng Anh của Rachel,

made especially for non-native speakers, where  we study the way Americans really speak. My goal  

được thiết kế dành riêng cho những người không phải người bản xứ, nơi chúng ta nghiên cứu cách người Mỹ thực sự nói. Mục tiêu của tôi

is for you to listen to this podcast every week  and sound more natural when speaking English and  

là bạn có thể nghe podcast này hàng tuần và nói tiếng Anh tự nhiên hơn cũng như

improve your listening comprehension. If you need  a transcript of this podcast, it's absolutely free  

cải thiện khả năng nghe hiểu của bạn. Nếu bạn cần bản ghi chép của podcast này, bạn có thể tải xuống hoàn toàn miễn phí

to download. Visit Rachelsenglish.com/podcast  and look for this episode. In today’s episode,  

. Truy cập Rachelsenglish.com/podcast và tìm tập này. Trong tập hôm nay,

we're speaking with an American about  how he learned to speak English. Now,  

chúng ta sẽ trò chuyện với một người Mỹ về cách anh ấy học nói tiếng Anh. Hiện nay,

most Americans don’t know how they learned,  because they learned when they were kids and it  

hầu hết người Mỹ không biết họ đã học như thế nào, vì họ học khi còn nhỏ và điều đó

happens naturally by immersion. Dave learned that  way, but when he suffered a stroke as an adult,  

diễn ra một cách tự nhiên thông qua quá trình đắm mình. Dave đã học theo cách đó, nhưng khi anh bị đột quỵ lúc trưởng thành,

he had to relearn how to speak. He has some great  insight into how an adult can train to sound more  

anh đã phải học lại cách nói. Anh ấy có cái nhìn sâu sắc về cách người lớn có thể rèn luyện để nói

like an American and to participate in  American English conversation. Let's  

giống người Mỹ hơn và tham gia vào cuộc trò chuyện bằng tiếng Anh Mỹ. Chúng ta hãy

take a listen. I'm here with my friend Dave. Dave and I met only online, but several years ago,  

cùng lắng nghe nhé. Tôi ở đây với bạn tôi là Dave. Dave và tôi chỉ gặp nhau qua mạng, nhưng vài năm trước,

we had a Skype call. I want to say  that was five or six years ago.

chúng tôi đã gọi điện qua Skype. Tôi muốn nói rằng đó là chuyện của năm hoặc sáu năm trước.

Dave: Yeah. I think so.

Dave: Ừ. Tôi nghĩ vậy.

Rachel: Dave contacted me because he  

Rachel: Dave liên hệ với tôi vì anh ấy

had been using my videos to practice his English,  and he was using them in a way that I had not  

đã sử dụng các video của tôi để luyện tiếng Anh và anh ấy sử dụng chúng theo cách mà

thought about before, and that was as a native  speaker who had suffered a stroke and needed to  

trước đây tôi chưa từng nghĩ tới, đó là với tư cách là người bản ngữ bị đột quỵ và cần

relearn speaking. I thought, whoa. I'm making  these videos for non-native English speakers,  

học lại cách nói. . Tôi nghĩ, ôi trời. Tôi đang thực hiện những video này cho những người không nói tiếng Anh bản ngữ,

but this is an obvious application as well. So,  welcome Dave. Thank you for coming on my podcast.

nhưng đây cũng là một ứng dụng rõ ràng. Chào mừng Dave. Cảm ơn bạn đã tham gia podcast của tôi.

Dave: Thank you for having me.

Dave: Cảm ơn vì đã mời tôi.

Rachel: I've actually made  

Rachel: Thực ra tôi đã làm

a video that has a little bit of video with Dave  in it as well, so if you want to check out Dave,  

một video có một đoạn video ngắn có Dave trong đó, vì vậy nếu bạn muốn xem Dave,

go to Rachels English on YouTube or on my website  and search the word squirrel. Such a tough word.

hãy vào Rachels English trên YouTube hoặc trên trang web của tôi và tìm kiếm từ squirrel. Thật là một từ khó.

Dave: You know I still can't pronounce that, squirrel.

Dave: Cậu biết là tôi vẫn chưa phát âm được từ đó mà, sóc ạ.

Rachel: Yeah. It's hard.

Rachel: Ừ. Thật khó.

Dave: That's the best I can do.

Dave: Đó là điều tốt nhất tôi có thể làm.

Rachel: It's hard,  

because it has S, K, and W all at the beginning.  Dave, can you tell me a little bit about yourself?  

Rachel: Khó lắm,

vì nó có S, K và W ở đầu. Dave, bạn có thể cho tôi biết đôi chút về bạn không?

How old were you when you had your stroke?  And what were you doing up to that point?

Bạn bao nhiêu tuổi khi bị đột quỵ? Và bạn đã làm gì cho đến thời điểm đó?

Dave: I had my stroke when I was 58,  

Dave: Tôi bị đột quỵ khi 58 tuổi,

and at the time, I was working for a software  company as a technical writer. My job was  

và vào thời điểm đó, tôi đang làm việc cho một công ty phần mềm với vai trò là nhân viên biên tập tài liệu kỹ thuật. Công việc của tôi là

working with words and language. I even had people  reporting to me who were not native speakers,  

làm việc với từ ngữ và ngôn ngữ. Tôi thậm chí còn có những người báo cáo với tôi không phải là người bản ngữ,

and they would always come to me and say,  what is the best way to say this or that?

và họ luôn đến gặp tôi và hỏi, cách tốt nhất để nói điều này hay điều kia là gì?

Rachel: Okay. You were an expert  

Rachel: Được thôi. Bạn là chuyên gia

there on English, on the language.  It was your work, writing in it.

về tiếng Anh, về ngôn ngữ đó. Viết vào đó là công sức của bạn.

Dave: Yeah.  

Dave: Vâng.

Rachel: Okay. I was going to ask you,  

Rachel: Được thôi. Tôi định hỏi bạn,

what was your relationship to language like  before the stroke? It sounds like not just the  

mối quan hệ của bạn với ngôn ngữ như thế nào trước khi bị đột quỵ? Nghe có vẻ không giống như mối

average relationship that your average American  would have, because it was in fact your work.

quan hệ trung bình mà người Mỹ trung bình sẽ có, vì thực tế đó là công việc của bạn.

Dave: Yeah.  

Dave: Ừ.

I love language and words already,  but in 2008, I had a stroke in my  

Tôi đã yêu ngôn ngữ và từ ngữ rồi, nhưng vào năm 2008, tôi bị đột quỵ khi đang

sleep. I woke up and I couldn't move my  right side and I couldn't speak at all.

ngủ. Tôi tỉnh dậy và không thể cử động nửa người bên phải và không thể nói được gì cả.

Rachel: That sounds terrifying.

Rachel: Nghe có vẻ đáng sợ.

Dave: Yeah, it was. After a while, I relearned how  

Dave: Đúng vậy. Sau một thời gian, tôi học lại

to move and I relearned how to walk, and my hand  and arm got better. My main thing was speaking.

cách di chuyển và cách đi bộ, bàn tay và cánh tay của tôi cũng khỏe hơn. Điều quan trọng nhất của tôi là nói.

Rachel: Was speaking harder  

Rachel: Nói có khó hơn

to work on, harder to gain ground with  than the physical with the arm and such?

để thực hành không, khó hơn để đạt được mục tiêu hơn là thực hiện động tác bằng tay và các động tác tương tự?

Dave: Yeah. Yes and no. No, because walking  

Dave: Ừ. Có và không. Không, vì khả năng đi lại

came back quickly. My arm came back so-so quickly,  but my language was very gradual. As you can hear,  

đã trở lại nhanh chóng. Cánh tay của tôi đã trở lại bình thường rất nhanh, nhưng ngôn ngữ của tôi thì lại rất chậm. Như bạn có thể nghe thấy,

my voice sounds, it sounds odd. Many people say,  do you have an accent? I say, well, I do now.

giọng nói của tôi nghe có vẻ lạ. Nhiều người hỏi, bạn có giọng địa phương không? Tôi nói, được thôi, bây giờ thì tôi hiểu rồi.

Rachel: Right. Do you know,  

Rachel: Đúng vậy. Bạn có biết,

is there research to say why the language  takes more time to come back than walking,  

có nghiên cứu nào chỉ ra lý do tại sao ngôn ngữ mất nhiều thời gian để quay trở lại hơn là đi bộ không

for example? Does it have to do with  the smaller and more subtle movements?

? Nó có liên quan đến những chuyển động nhỏ hơn và tinh tế hơn không?

Dave: Well,  

Dave: Vâng,

every stroke is different. Some people  are not affected, some people with speech.  

mỗi nét vẽ đều khác nhau. Một số người không bị ảnh hưởng, một số người có thể nói.

Some people never get it back. I am lucky  that I can speak at all. I don’t know. My  

Một số người không bao giờ lấy lại được. Tôi thật may mắn khi vẫn có thể nói được. Tôi không biết.

stroke affected my left side of my brain,  and that is where the speech centers are.

Cơn đột quỵ đã ảnh hưởng đến bán cầu não trái của tôi, nơi có các trung tâm ngôn ngữ.

Rachel: Right. You said when you realized  

Rachel: Đúng vậy. Bạn nói rằng khi bạn nhận ra

you were having a stroke that you couldn't  speak. When were you able to start speaking?

mình bị đột quỵ, bạn không thể nói được. Khi nào bạn có thể bắt đầu nói?

Dave: As I said, it was very gradual.  

Dave: Như tôi đã nói, mọi việc diễn ra rất dần dần.

About one or two weeks, the speech therapist  would work on my being able to imitate sounds  

Khoảng một hoặc hai tuần, chuyên gia trị liệu ngôn ngữ sẽ giúp tôi bắt chước âm thanh

and words, but I couldn't come up with them  by myself, because I had aphasia and apraxia.  

và từ ngữ, nhưng tôi không thể tự mình nghĩ ra chúng vì tôi bị chứng mất ngôn ngữ và mất vận động.

Rachel: Okay. So, two  

Rachel: Được thôi. Vậy là có hai

different speech issues. Aphasia and apraxia. What  would be the definition of those two conditions?

vấn đề về giọng nói khác nhau. Mất ngôn ngữ và mất vận động. Định nghĩa của hai điều kiện đó là gì?

Dave: For me,  

Dave: Đối với tôi,

aphasia is word finding. At first,  every word I wanted to say, I couldn't  

chứng mất ngôn ngữ là khả năng tìm từ. Lúc đầu, tôi không thể

come up with a word for it. Every concept I wanted  to say. I knew what I wanted to say conceptually,  

nghĩ ra được từ nào để diễn tả mọi điều tôi muốn nói. Mọi khái niệm tôi muốn nói. Tôi biết mình muốn nói gì về mặt khái niệm,

but not the individual words. Every word  was at the tip of my tongue, but I couldn't—

nhưng không biết từng từ riêng lẻ. Từng từ ngữ đều ở đầu lưỡi tôi, nhưng tôi không thể—

Rachel: You couldn't recall, yeah.

Rachel: Đúng là bạn không thể nhớ lại.

Dave: Yeah.

Dave: Ừ.

Rachel: How do you work on  

Rachel: Bạn làm việc đó như thế nào

that? That seems like something that I wouldn't  even know how to practice remembering the words.

? Có vẻ như tôi thậm chí không biết cách thực hành để ghi nhớ những từ đó.

Dave: Yeah. In my case,  

Dave: Ừ. Trong trường hợp của tôi,

the speech therapists have lots of tricks to  get that to help me. In my case, aphasia was  

các nhà trị liệu ngôn ngữ có rất nhiều mẹo để giúp tôi. Trong trường hợp của tôi, chứng mất ngôn ngữ

only about two years. It got better and better,  and now, I mostly can get the words. I know what  

chỉ kéo dài khoảng hai năm. Mọi chuyện ngày càng tốt hơn và bây giờ, tôi hầu như có thể hiểu được các từ. Tôi biết

the words I want to say, but apraxia is now my  main problem. Apraxia, as opposed to aphasia,  

mình muốn nói gì, nhưng chứng mất khả năng nói hiện là vấn đề chính của tôi. Apraxia, trái ngược với chứng mất ngôn ngữ,

apraxia means I have the concept of what I  want to say. I have the words I want to say it,  

chứng mất ngôn ngữ có nghĩa là tôi có khái niệm về những gì tôi muốn nói. Tôi có những từ muốn nói

but I can't remember how to make those words.  The muscles and the tongue and the palette,  

nhưng tôi không nhớ cách nói những từ đó. Các cơ, lưỡi và bảng màu,

I have forgotten how to make the words.  That's why your videos were so good for me.

tôi đã quên cách tạo ra các từ. Đó là lý do tại sao video của bạn lại có ích với tôi đến vậy.

Rachel: So, apraxia is, you can  

Rachel: Vậy thì chứng mất ngôn ngữ vận động là khi bạn có thể

hear the word in your head. You know the word,  but getting it out of your mouth is a struggle.

nghe thấy từ đó trong đầu mình. Bạn biết từ này, nhưng thật khó để thốt ra khỏi miệng.

Dave: Yeah.  

Dave: Ừ.

I had to relearn how to make all  the sounds in the English language.

Tôi đã phải học lại cách phát âm tất cả các âm trong tiếng Anh.

Rachel: Wow. Then, also, how to put them all together.

Rachel: Tuyệt quá. Sau đó, làm sao để kết hợp tất cả chúng lại với nhau.

Dave: Yeah, yeah, yeah.

Dave: Ừ, ừ, ừ.

Rachel: Would you say that now,  

Rachel: Bây giờ bạn có nói rằng,

do you think more in terms of sound units?  Or have words themselves become a unit?  

bạn nghĩ nhiều hơn về các đơn vị âm thanh không? Hay bản thân các từ ngữ đã trở thành một đơn vị?

Maybe even common phrases have become a unit.

Có lẽ ngay cả những cụm từ thông dụng cũng đã trở thành một đơn vị.

Dave: Yeah.  

Dave: Ừ.

I am working on that. Many  phrases come out naturally now.  

Tôi đang thực hiện việc đó. Nhiều cụm từ bây giờ phát âm rất tự nhiên.

Rachel: That's great.

Rachel: Tuyệt quá.

Dave: But not all of them.

Dave: Nhưng không phải tất cả.

Rachel: Yeah. That's one  

Rachel: Ừ. Đó là một

thing I try to encourage my students to do, is to  identify phrases that they're using all the time  

điều tôi cố gắng khuyến khích học sinh của mình làm, là xác định những cụm từ mà các em thường xuyên sử dụng

or hearing all the time, like, I don't know. And  to think of that as one thing rather than three  

hoặc nghe thấy, kiểu như, tôi không biết. Và hãy nghĩ về điều đó như một thứ duy nhất thay vì ba

separate words. Dave, before we talk a little  bit more about apraxia, which I definitely want  

từ riêng biệt. Dave, trước khi chúng ta nói thêm một chút về chứng mất ngôn ngữ, điều mà tôi thực sự muốn

to do because I think that's really connected to  learning the language, you had mentioned that with  

làm vì tôi nghĩ nó thực sự liên quan đến việc học ngôn ngữ, anh đã đề cập rằng với

aphasia, with recalling the word, that your speech  therapists gave you some tips. Do you remember any  

chứng mất ngôn ngữ, với việc nhớ lại từ, các nhà trị liệu ngôn ngữ đã cho anh một số lời khuyên. Bạn có nhớ bất kỳ

of those tips that they gave you that you used  to actually actively work on your word recall?

mẹo nào mà họ đã đưa cho bạn mà bạn thực sự sử dụng để luyện tập khả năng nhớ từ của mình không?

Dave: Yeah. One of  

Dave: Ừ. Một trong

those tips that therapists  would give a cue. C-U-E.

những lời khuyên mà các nhà trị liệu sẽ đưa ra. Đ-Ầ-Ầ.

Rachel: C-U-E. Cue.

Rachel: C-Ầ ... Gợi ý.

Dave: Cue, yeah.

Dave: Đúng rồi.

Rachel: Cue. Uh-huh.

Dave: They will give a  

Rachel: Gợi ý nhé. Ừm.

Dave: Họ sẽ đưa ra một

cue like a cup of tea. A cup of, and  I say coffee. Saying the word coffee,  

gợi ý như một tách trà. Một tách, và tôi nói là cà phê. Nói từ cà phê thì

it's hard, but saying it with  filling in the blank, it's easy.

khó, nhưng nói kèm theo từ điền vào chỗ trống thì lại dễ.

Rachel: Okay. Again,  

Rachel: Được thôi. Một lần nữa,

that relates to thinking of language  units of being these common phrases.  

điều đó liên quan đến việc nghĩ về các đơn vị ngôn ngữ là những cụm từ phổ biến này.

That's interesting. I think that's a great  tip just for people to think about. When  

Thật thú vị. Tôi nghĩ đó là một lời khuyên tuyệt vời để mọi người suy nghĩ. Khi

you're learning English, you have the  building bocks of sounds and then words,  

bạn học tiếng Anh, bạn sẽ phải xây dựng khối âm thanh và sau đó là từ vựng,

but not to stop there. To look beyond that to  the common phrases, idioms, etc. that we use.

nhưng không dừng lại ở đó. Để nhìn xa hơn đến những cụm từ, thành ngữ, v.v. thông dụng mà chúng ta sử dụng.

Dave: Mm-hmm.

Dave: Ừm.

Rachel: I think I know the  

Rachel: Tôi nghĩ tôi biết

answer to this. Is your listening comprehension  completely intact? Did you ever have problems  

câu trả lời cho câu hỏi này. Khả năng nghe hiểu của bạn có hoàn toàn nguyên vẹn không? Bạn có bao giờ gặp vấn đề trong việc

post-stroke understanding people? Or was that  part of the language center not affected?  

hiểu người khác sau cơn đột quỵ không? Hay là phần đó của trung tâm ngôn ngữ không bị ảnh hưởng?

Dave: Not for me. It is for some people, but not for me.

Dave: Không dành cho tôi. Đối với một số người thì đúng, nhưng đối với tôi thì không.

Rachel: Okay. So,  

that was one less thing that you had to work on.

Rachel: Được thôi. Vì vậy,

đó là ít đi một việc mà bạn phải làm.

Dave: Yeah.

Dave: Ừ.

Rachel: I just read an  

Rachel: Tôi vừa đọc một

article that you wrote that you sent me, and  there were some really interesting things in  

bài viết mà anh viết và gửi cho tôi, trong đó có một số điều thực sự thú vị

there. You talked about filler and how much  of what we say isn't just the actual content,  

. Bạn đã nói về phần đệm và những gì chúng ta nói không chỉ là nội dung thực tế

but filler phrases, filler words.  Can you talk about that a little bit?

mà còn là cụm từ đệm, từ đệm. Bạn có thể nói đôi chút về điều đó không?

Dave: Well, yeah. As I was relearning my speech,  

Dave: Vâng, đúng vậy. Khi tôi đang học lại cách nói của mình,

I found that so many things I wanted to say and so  many things that people say were throwaway words,  

tôi thấy rằng có rất nhiều điều tôi muốn nói và rất nhiều điều mọi người nói là những từ ngữ vứt đi,

like a person might say instead of yes, they might  say, well, I think that it is necessarily so.

giống như một người có thể nói thay vì đồng ý, họ có thể nói, ừ, tôi nghĩ rằng điều đó nhất thiết phải như vậy. .

Rachel: Okay. So,  

Rachel: Được thôi. Vì vậy,

by throwaway, you mean words that are  extra to just conveying the actual meaning.

khi nói đến từ bỏ, ý bạn là những từ thừa thãi không chỉ truyền tải ý nghĩa thực sự.

Dave: Yeah. Or sometimes, they are um and uh.

Dave: Ừ. Hoặc đôi khi, họ ừm và ừm.

Rachel: Right. Thinking.

Rachel: Đúng vậy. Suy nghĩ.

Dave: I mean and all those little throwaway words, too.

Dave: Ý tôi là cả những từ ngữ nhỏ nhặt đó nữa.

Rachel: 

Rachel:

I record myself a lot in conversation and  go back and use it for videos and such. I've  

Tôi thường tự ghi âm giọng mình trong các cuộc trò chuyện và sau đó quay lại để sử dụng cho các video và những việc tương tự. Tôi

noticed that I do use the filler word like  quite a bit. It doesn't have any meaning,  

nhận thấy rằng tôi sử dụng từ đệm khá nhiều. Nó không có ý nghĩa gì cả,

and there, I just had, and it doesn't, you know.  You know. There, also being a little filler phrase  

và ở đó, tôi chỉ có, và nó không có, bạn biết đấy. Bạn biết. Ở đó, cũng có một cụm từ lấp đầy nhỏ

without meaning. What is your advice for dealing  with that? Coming from where you were, did you  

không có ý nghĩa gì. Lời khuyên của bạn để giải quyết vấn đề đó là gì ? Xuất phát từ vị trí của bạn, bạn có

just find the most direct way to say something  because it required the least amount of work?

tìm ra cách trực tiếp nhất để diễn đạt điều gì đó vì nó tốn ít công sức nhất không?

Dave: Yeah. At first,  

Dave: Ừ. Lúc đầu,

I would think of what I wanted to say in my head,  and it was things like, well, I don't know if you  

tôi nghĩ trong đầu những gì mình muốn nói, và đó là những điều như, ừm, tôi không biết bạn

are right or something, and that was too many  words for me. So, I edited in my mind to maybe.

đúng hay đại loại thế, và như vậy là quá nhiều từ đối với tôi. Vì vậy, tôi đã chỉnh sửa trong đầu mình thành có thể.

Rachel: 

Rachel:

I love it. Your mind still worked the way it  always did with coming up with that phrase,  

Tôi thích nó. Trí óc của bạn vẫn hoạt động theo cách nó vẫn thường làm để đưa ra cụm từ đó,

but you just simplified. Dave: 

nhưng bạn chỉ đơn giản hóa nó thôi. Dave:

Yeah. Now, I am getting back in  the habit to say unnecessary words.

Ừ. Bây giờ, tôi lại có thói quen nói những lời không cần thiết.

Rachel: And you're  

Rachel: Và

adding them back in now because they  have a subtle meaning or because they  

bây giờ bạn thêm chúng trở lại vì chúng có ý nghĩa tinh tế hoặc vì chúng

change the way something would be perceived?  Or, why are you adding them back in now?

thay đổi cách nhìn nhận một điều gì đó? Hoặc tại sao bây giờ bạn lại thêm chúng vào?

Dave: Well,  

Dave: Ồ,

I think it was because I used to speak  like that, and it sounds natural to me.

tôi nghĩ là vì tôi từng nói như vậy và với tôi nó nghe có vẻ tự nhiên.

Rachel: Yeah. That makes sense,  

Rachel: Ừ. Điều đó có lý,

because that's what Americans  around you are also doing.

vì đó cũng là điều mà những người Mỹ xung quanh bạn đang làm.

Dave: Yeah.

Dave: Ừ.

Rachel: 

Rachel:

Back to apraxia and this concept of, you know the  word in your head, but you have to think through  

Quay lại với chứng mất ngôn ngữ vận động và khái niệm này, bạn biết từ đó trong đầu, nhưng bạn phải suy nghĩ kỹ về

every mouth position in order to say it. How did  you work on that? What processes did you have?

mọi vị trí của miệng để có thể phát âm từ đó. Bạn đã làm việc đó như thế nào? Bạn đã có những quy trình nào?

Dave: At first, me and my speech therapist worked on  

Dave: Đầu tiên, tôi và chuyên gia trị liệu ngôn ngữ của tôi tập trung vào

the letters of—

các chữ cái của—

Rachel: The alphabet.

Rachel: Bảng chữ cái.

Dave: Yeah.

Rachel: Yes.

Dave: The alphabet,  

Dave: Ừ.

Rachel: Vâng.

Dave: Bảng chữ cái,

yeah, and the letters and  the individual sounds. Then,  

đúng vậy, và các chữ cái và âm thanh riêng lẻ. Sau đó,

we worked on putting those sounds into words and  then into phrases. It is a very hard process.

chúng tôi tập trung đưa những âm thanh đó vào từ ngữ rồi thành cụm từ. Đây là một quá trình rất khó khăn.

Rachel: Yeah, I bet. Very tedious.

Rachel: Ừ, tôi cá là vậy. Rất nhàm chán.

Dave: Yeah. It took me years, yeah.  

Dave: Ừ. Phải mất nhiều năm trời.

Rachel: Yeah. When you  

Rachel: Ừ. Khi bạn

were doing this, I imagine that you started out  going very slowly, and then the more you did it,  

làm điều này, tôi tưởng tượng rằng lúc đầu bạn sẽ làm rất chậm, nhưng càng làm nhiều,

the more your mouth was able to do things  more quickly with less thought. Is that right?

miệng bạn càng có thể làm mọi việc nhanh hơn mà không cần suy nghĩ nhiều. Có đúng thế không?

Dave: Mm-hmm. Yeah.

Dave: Ừm. Vâng.

Rachel: So,  

it was just slow, intentional  practice. Slow, intentional work.

Rachel: Vậy thì

đó chỉ là quá trình luyện tập chậm rãi và có chủ đích . Làm việc chậm rãi và có chủ đích.

Dave: Mm-hmm. Yeah,  

Dave: Ừm. Đúng vậy,

because my brain unlocks the muscle memories.

vì não tôi mở khóa ký ức của cơ bắp.

Rachel: Yes. This is something I'm always  

Rachel: Vâng. Đây là điều tôi luôn

telling my students is, they want a shortcut. They  want to know, okay, I get the concept. How do I  

nói với học sinh của mình, họ muốn có một lối tắt. Họ muốn biết, được rồi, tôi hiểu khái niệm này. Làm sao tôi có thể

just make it happen? I tell them, there's  no making it happen other than the slow,  

thực hiện được điều đó? Tôi nói với họ, không có cách nào khác ngoài

intentional practice. You start slowly and you do  it as correctly as you can, as slowly as possible,  

việc thực hành chậm rãi và có chủ đích. Bạn bắt đầu chậm rãi và thực hiện đúng nhất có thể, chậm nhất có thể,

and then you build from there. Then, your muscles  will start to do some of the work for you,  

và sau đó bạn xây dựng từ đó. Sau đó, cơ bắp của bạn sẽ bắt đầu làm một số công việc cho bạn,

but as a teacher, I'm not giving knowledge.  I'm giving people tools to train themselves.  

nhưng với tư cách là một giáo viên, tôi không truyền đạt kiến ​​thức. Tôi đang cung cấp cho mọi người các công cụ để tự đào tạo bản thân.

If they don’t feel like they have the time  train themselves, then the tools I'm giving  

Nếu họ cảm thấy không có thời gian để tự đào tạo thì những công cụ tôi cung cấp cho

them mean absolutely nothing. Of course,  for you, you were in a situation where  

họ hoàn toàn không có ý nghĩa gì. Tất nhiên, đối với bạn,

I'm sure you were willing despite the  tediousness of it, to put in that time.

tôi chắc chắn rằng bạn đã sẵn sàng bỏ thời gian vào đó bất chấp sự nhàm chán của nó.

Dave: Yeah, because I had to. What choice did I have?

Dave: Đúng vậy, vì tôi phải làm vậy. Tôi còn lựa chọn nào khác?

Rachel: Right. You said it took  

Rachel: Đúng vậy. Bạn nói rằng

you years to get to where you are. How much time  did you work on speech a day? Is it the kind of  

bạn đã mất nhiều năm để đạt được thành quả như ngày hôm nay. Bạn dành bao nhiêu thời gian mỗi ngày để luyện nói? Có phải đó là kiểu

thing where you work for a half-hour and would  just need a break? How did you structure that?

công việc mà bạn chỉ làm việc trong nửa giờ và cần nghỉ ngơi không? Bạn đã cấu trúc điều đó như thế nào?

Dave: For two years,  

Dave: Trong hai năm,

I went to speech therapy three times a week, but  after that, I kept working on reading aloud and  

tôi đã đi trị liệu ngôn ngữ ba lần một tuần, nhưng sau đó, tôi vẫn tiếp tục luyện đọc to và

working on my speeches. I give sometimes talks to  students and the like. That helped me a lot, too.

luyện phát biểu. Đôi khi tôi cũng có những buổi nói chuyện với sinh viên và những người tương tự. Điều đó cũng giúp ích cho tôi rất nhiều.

Rachel: You mean  

having something to work on  that you were presenting?

Rachel: Ý bạn là

có điều gì đó để làm trong bài thuyết trình của bạn phải không?

Dave: Yeah.

Dave: Ừ.

Rachel: That's a good  

point. That's something that I  think my students could think  

Rachel: Đó là một

điểm tốt. Đó là điều mà tôi nghĩ học sinh của tôi có thể nghĩ

about, is come up with a presentation to do or  a video to make, and then work towards that.  

đến, là đưa ra một bài thuyết trình để thực hiện hoặc một video để tạo, sau đó thực hiện theo hướng đó.

Dave: Mm-hmm.

Dave: Ừm.

Rachel: You also mentioned in this article the musicality  

Rachel: Trong bài viết này, bạn cũng đã đề cập đến tính âm nhạc

of language and how it was activating a different  part of your brain. Can you talk about that some?

của ngôn ngữ và cách nó kích hoạt một phần khác trong não bạn. Bạn có thể nói đôi chút về điều đó không?

Dave: Yeah. As I said,  

Dave: Ừ. Như tôi đã nói,

my stroke had affected my left side of my  brain, but music is mostly on the right  

cơn đột quỵ đã ảnh hưởng đến bán cầu não trái của tôi , nhưng âm nhạc chủ yếu ở bán cầu não phải

side. It is all over the brain, but mostly  on the right side. Many people are amazed  

. Nó có ở khắp não, nhưng chủ yếu ở bên phải. Nhiều người ngạc nhiên

that people who can't speak because of a  stroke can sing almost perfectly. In fact,  

khi thấy những người không nói được vì đột quỵ lại có thể hát gần như hoàn hảo. Thực tế là

I sang Happy Birthday in the hospital when I  had my stroke. That was amazing to me, too.

tôi đã hát bài Chúc mừng sinh nhật trong bệnh viện khi tôi bị đột quỵ. Đối với tôi, điều đó cũng thật tuyệt vời.

Rachel: Yeah.

Rachel: Ừ.

Dave: There is an amazing  

Dave: Có một video tuyệt vời

YouTube video by a guy who is giving a talk who  had severe aphasia. He didn't speak at all for two  

trên YouTube của một anh chàng bị chứng mất ngôn ngữ nghiêm trọng đang thuyết trình. Anh ấy không nói một lời nào trong suốt hai

years. Now, he speaks fluenty, and he says there  is a therapy called melodic intonation therapy.

năm. Bây giờ, anh ấy nói chuyện lưu loát và cho biết có một liệu pháp gọi là liệu pháp ngữ điệu giai điệu.

Rachel: Melodic intonation therapy.

Rachel: Liệu pháp ngữ điệu giai điệu.

Dave: 

Dave:

That saved his life, because now, when he  wants to talk, in his brain he translates  

Điều đó đã cứu mạng anh ấy, bởi vì bây giờ, khi anh ấy muốn nói, trong não anh ấy sẽ dịch

the words to singing. He said, every  time I talk, I am singing to you.

các từ thành tiếng hát. Ông nói, mỗi lần tôi nói, tôi đang hát cho bạn nghe.

Rachel: Yeah. You showed me that video, actually.  

Rachel: Ừ. Thực ra, bạn đã cho tôi xem đoạn video đó rồi.

You sent me that clip. I watched it years ago.  It's amazing. Is that something you've done?

Bạn đã gửi cho tôi đoạn clip đó. Tôi đã xem nó cách đây nhiều năm. Thật tuyệt vời. Bạn có từng làm thế không?

Dave: Not as quickly, but that guy was an  

Dave: Không nhanh như vậy, nhưng anh chàng đó là

inspiration to me, and he, MIT therapy, and you,  too. You guys are reminding me that music is a  

nguồn cảm hứng cho tôi, cho anh ấy, cho liệu pháp MIT, và cho cả anh nữa. Các bạn nhắc tôi rằng âm nhạc cũng

lot like singing. When I get trouble with a word,  I tap my pinky finger and that helps me, because  

giống như ca hát vậy. Khi tôi gặp khó khăn với một từ nào đó, tôi gõ ngón út và điều đó giúp tôi, vì

finger tapping is also a trick of therapists  to remind the brain to keep the rhythm going.

gõ ngón tay cũng là một mẹo của các nhà trị liệu để nhắc nhở não bộ duy trì nhịp điệu.

Rachel: Yeah. When  

Rachel: Ừ. Khi

you're tapping your finger, it's bringing in  a musical element. That makes a lot of sense.

bạn gõ ngón tay, nó sẽ mang đến một yếu tố âm nhạc. Điều đó rất có lý.

Dave: Yeah. It reminds the brain, also, to keep going.  

Dave: Ừ. Nó cũng nhắc nhở bộ não phải tiếp tục hoạt động.

Aphasia and apraxia are not helped by stopping  on a word. They are helped with going on and on.  

Bệnh mất ngôn ngữ và mất vận động ngôn ngữ không thể được cải thiện bằng cách dừng lại ở một từ. Họ được giúp đỡ để tiếp tục và tiếp tục.

Rachel: That's interesting. I didn't know that,  

Rachel: Thật thú vị. Tôi không biết điều đó,

but that actually rings true to something I'm  doing with my students. I have this online school,  

nhưng thực ra điều đó đúng với những gì tôi đang làm với học sinh của mình. Tôi có một trường học trực tuyến,

Rachel's English Academy, and in the opening  weeks there, I have people work on this concept  

Học viện tiếng Anh của Rachel, và trong những tuần đầu tiên ở đó, tôi yêu cầu mọi người thực hành khái niệm

of singing their phrases and singing their  English. I wonder how many people want to  

hát các cụm từ và hát tiếng Anh của họ. Tôi tự hỏi có bao nhiêu người muốn

drop out immediately, because it just seems too  strange. Then, I've also found that when I'm  

bỏ cuộc ngay lập tức, vì điều đó có vẻ quá kỳ lạ. Sau đó, tôi cũng thấy rằng khi

working with students, I set up the material in  there for them to study on their own, and I break  

làm việc với học sinh, tôi thiết lập tài liệu ở đó để các em tự học, và tôi chia

it down into these little phrases, and there's a  button they can press to play that over and over.

nhỏ tài liệu thành những cụm từ nhỏ này, và có một nút mà các em có thể nhấn để phát. điều đó lặp đi lặp lại.

I tell them to play it, say it, play it, say it.  Right away, 10, 20 times. I say, if you mess up,  

Tôi bảo họ chơi đi, nói đi, chơi đi, nói đi. Ngay lập tức, 10, 20 lần. Tôi nói rằng, nếu bạn làm hỏng,

don’t stop and try to go back and fix it, because  you're just going to play it and say it again.  

đừng dừng lại và cố gắng quay lại để sửa nó, bởi vì bạn sẽ chỉ chơi lại và nói lại thôi.

Just keep thinking forward and I found that  when they do that, that I don’t have to tell  

Chỉ cần tiếp tục suy nghĩ về phía trước và tôi thấy rằng khi họ làm điều đó, tôi không cần phải nói cho

them what's wrong. They somehow figure out how  to sound more American and they're able to do  

họ biết điều gì không ổn. Bằng cách nào đó, họ tìm ra cách để phát âm giống người Mỹ hơn và họ có thể làm được

it without me giving them any coaching, just  by playing it and repeating it 10 or 20 times  

điều đó mà không cần tôi hướng dẫn, chỉ bằng cách chơi và lặp lại 10 hoặc 20 lần

in a row. It's really mind-blowing to see them  make these corrections without me doing a thing.

liên tiếp. Thật sự rất kinh ngạc khi thấy họ thực hiện những chỉnh sửa này mà không cần tôi phải làm gì cả.

Dave: That's brings up another therapy that I had,  

Dave: Điều đó gợi lại một liệu pháp khác mà tôi đã áp dụng,

MLG. MLG is what it stands for. I can't remember  what it stands for. MLG. You take a word or a  

MLG. MLG là tên viết tắt của nó. Tôi không nhớ nó có nghĩa là gì. Nhóm MLG. Bạn lấy một từ hoặc một

phrase, and you just power through it and say it,  and you wait four seconds. One, two, three, four.  

cụm từ, đọc to và nói ra, sau đó đợi bốn giây. Một, hai, ba, bốn.

You say it again and you wait four seconds. One,  two, three, four. You say it again. Four times.  

Bạn nói lại lần nữa và đợi bốn giây. Một, hai, ba, bốn. Bạn nói lại lần nữa. Bốn lần.

After the fourth time, it's amazing how much  improved the fourth time is from the first time.

Sau lần thứ tư, thật đáng kinh ngạc khi lần thứ tư đã cải thiện rất nhiều so với lần đầu tiên.

Rachel: Yeah. That's so  

Rachel: Ừ. Thật

cool. I guess that has something  to do with the muscle memory.

tuyệt vời. Tôi đoán điều đó có liên quan gì đó đến trí nhớ cơ bắp.

Dave: Yeah. I don't know. It's like magic or something.

Dave: Ừ. Tôi không biết. Giống như phép thuật hay gì đó vậy.

Rachel: Yeah. It is magic. I  

Rachel: Ừ. Thật là phép thuật. Tôi

often compare working on your accent with being  a musician practicing a tricky passage. You slow  

thường so sánh việc luyện giọng với việc một nhạc công luyện một đoạn nhạc khó. Bạn làm

it down. You do it so many times, and your  body starts to take it in, and that's how you  

nó chậm lại. Bạn làm điều đó nhiều lần, và cơ thể bạn sẽ bắt đầu tiếp nhận nó, và đó là cách bạn

work it into what you're doing. You've said  that R versus W can be pretty hard for you,  

đưa nó vào những gì bạn đang làm. Bạn đã nói rằng R đấu với W có thể khá khó khăn với bạn,

like quest-crest. Quest-west. Is there  anything that you do in particular to  

giống như quest-crest vậy. Nhiệm vụ phía tây. Bạn có làm gì cụ thể để

work on that? Or is it just the same  method that you use for everything?

giải quyết vấn đề đó không? Hay đó chỉ là phương pháp bạn sử dụng cho mọi việc?

Dave: I have a book of minimal pairs  

Dave: Tôi có một cuốn sách về những cặp số tối thiểu

that I work on. Working on the minimal pairs helps  a little bit, but working on the phrases for the  

mà tôi đang thực hiện. Việc luyện tập các cặp tối thiểu có ích một chút, nhưng việc luyện tập các cụm từ cho

minimal pairs helps a lot, because rest and west  don’t sound a lot different to me. But go west,  

các cặp tối thiểu có ích hơn rất nhiều, vì rest và west nghe không khác nhau nhiều lắm đối với tôi. Nhưng đi về phía tây,

young man sounds very good, I think. That's when  I get stuck, but I try to use it in a phrase.

anh bạn trẻ, tôi nghĩ là rất tốt. Đó là lúc tôi gặp khó khăn, nhưng tôi cố gắng sử dụng nó trong một cụm từ.

Rachel: Again, coming back to the idea of phrases and not  

Rachel: Một lần nữa, quay lại với ý tưởng về cụm từ chứ không

just breaking it down to the teeniest, tiniest,  smallest part. That's a great idea for my students  

chỉ chia nhỏ nó thành phần nhỏ nhất, bé nhất, nhỏ nhất. Đó là một ý tưởng tuyệt vời cho những học sinh của tôi

with tricky sounds or a minimal pair that they mess up. R versus W. Maybe don’t just think  

có những âm khó hoặc những cặp âm tối thiểu mà các em hay phát âm sai. R so với W. Có lẽ đừng chỉ nghĩ

of a word that you're going to use to remind  yourself, but think of a small phrase like go  

đến một từ mà bạn sẽ dùng để nhắc nhở bản thân, mà hãy nghĩ đến một cụm từ nhỏ như đi về

west or something like that, that can somehow  bring up the sound in a cleaner, clearer way.

phía tây hay một cụm từ tương tự, bằng cách nào đó có thể phát âm rõ ràng hơn, trong hơn. đường.

Dave: Or link it to the previous word.

Dave: Hoặc liên kết nó với từ trước đó.

Rachel: Oh, I love linking. You're speaking my language.

Rachel: Ồ, tôi thích liên kết. Bạn đang nói ngôn ngữ của tôi.

Dave: Yeah, I know you do.

Dave: Ừ, tôi biết mà.

Rachel: So, you would say  

Rachel: Vậy, bạn có cho

that linking one of those tricky words to the  word before helps you with that opening sound?

rằng việc liên kết một trong những từ khó đó với từ trước sẽ giúp bạn tạo ra âm mở đầu đó không?

Dave: Yeah, because it's no longer opening.

Dave: Đúng rồi, vì nó không còn mở nữa.

Rachel: Okay. If you think  

Rachel: Được thôi. Nếu bạn nghĩ

of a phrase that starts with R, then you just  think of a filler word to put in front of it?

đến một cụm từ bắt đầu bằng chữ R, thì bạn chỉ cần nghĩ đến một từ đệm để thêm vào trước cụm từ đó?

Dave: Yeah,  

Dave: Đúng vậy,

but it's hard to think of  filler words all the time.

nhưng thật khó để nghĩ ra từ đệm mọi lúc.

Rachel: Yeah. It's hard to do that on  

Rachel: Ừ. Thật khó để làm điều đó ngay tại

the spot in the moment. Speaking of on the spot in  the moment, there's one other thing that I wanted  

chỗ. Nói về khoảnh khắc tại chỗ , có một điều khác mà tôi muốn

to ask you about from this article, where you  talk about being in a group conversation and how  

hỏi bạn về bài viết này, nơi bạn nói về việc tham gia vào một cuộc trò chuyện nhóm và

there are just these little pauses and otherwise,  the conversation just keeps going and it's hard  

chỉ có những khoảng dừng nhỏ này và nếu không, cuộc trò chuyện vẫn tiếp tục và thật khó

to chime in. Can you tell me a little bit about  what you've discovered about what works for that?

để tham gia. Bạn có thể cho tôi biết một chút về những gì bạn đã khám phá ra về phương pháp hiệu quả cho việc đó không?

Dave: In my case, saying something  

Dave: Trong trường hợp của tôi, nói điều gì đó

like um or something loud draws attention to me.  Then, I can formulate the words I wanted to say,  

như ừm hoặc điều gì đó lớn tiếng sẽ thu hút sự chú ý của tôi. Sau đó, tôi có thể diễn đạt những từ tôi muốn nói,

because it takes me a little bit of time, and  more time than a normal person is given to speak.  

vì tôi cần một chút thời gian, và nhiều thời gian hơn một người bình thường để nói.

Another way to interrupt this conversation  is to put up their finger, saying, me, too.

Một cách khác để ngắt lời cuộc trò chuyện này là giơ ngón tay lên và nói tôi cũng vậy.

Rachel: Yeah. A visual clue.

Rachel: Ừ. Một manh mối trực quan.

Dave: Yeah.  

Dave: Vâng.

Rachel: Yeah. I like that idea. I also  

Rachel: Ừ. Tôi thích ý tưởng đó. Tôi cũng

like your idea of, you don’t have to formulate  your whole sentence in order to break into a  

thích ý tưởng của bạn rằng bạn không cần phải xây dựng toàn bộ câu để có thể tham gia vào một

conversation. Native speakers speak very fast. If  you just have one word that will direct attention  

cuộc trò chuyện. Người bản ngữ nói rất nhanh. Nếu bạn chỉ có một từ có thể thu hút sự chú ý

to you, then you can take that second to formulate  your sentence and your idea. Dave suggested um,  

vào bạn, thì bạn có thể dành thời gian đó để hình thành câu và ý tưởng của mình. Dave gợi ý ừm,

and I think other quick words that you could  use would be something like well or you know.

và tôi nghĩ những từ nhanh khác mà bạn có thể sử dụng có thể là "well" hoặc "you know".

Dave: Or but.

Dave: Hoặc nhưng.

Rachel: Or but.

Rachel: Hoặc nhưng.

Dave: But.

Dave: Nhưng.

Rachel: Yes.

Rachel: Vâng.

Dave: 

Dave:

Everyone turns to you and  expects the rest of the sentence.

Mọi người đều quay sang bạn và mong đợi phần còn lại của câu.

Rachel: Right. To listen to your opinion. This  

Rachel: Đúng vậy. Để lắng nghe ý kiến ​​của bạn. Đây

is something that my students who are intimidated  by group conversation can think about. One or  

là điều mà những học sinh của tôi, những người cảm thấy ngại trò chuyện nhóm, có thể nghĩ đến. Một hoặc

two words that they will get very comfortable  with that they can use as their break-in words.

hai từ mà họ sẽ cảm thấy thoải mái khi sử dụng để làm từ khóa giao tiếp.

Dave: Yeah.

Dave: Ừ.

Rachel: Dave,  

is there anything else that you wanted to  talk about with your experience with speech?

Rachel: Dave,

bạn còn muốn chia sẻ điều gì nữa về kinh nghiệm nói của mình không?

Dave: Well, keep at it.

Dave: Thôi, cứ tiếp tục đi.

Rachel: That's right. If you had  

Rachel: Đúng vậy. Nếu

decided back when you had your stroke that it was  too hard, then you would be in the same position  

khi bị đột quỵ, bạn cho rằng điều đó quá khó thì ngày nay bạn sẽ ở trong cùng một hoàn cảnh

today that you were then, but instead, here you  are, interviewed for a podcast, speaking English.

như lúc đó, nhưng thay vào đó, bạn đang ở đây, được phỏng vấn cho một podcast và nói tiếng Anh.

Dave: Yeah.  

Dave: Ừ.

Thanks. Rachel: 

Cảm ơn. Rachel:

I love that advice. Like I said, I think  a lot of people want a quick fix. It does  

Tôi thích lời khuyên đó. Như tôi đã nói, tôi nghĩ rất nhiều người muốn giải quyết nhanh chóng. Phải

take some time and some dedication to make a  change and to retrain these very fine muscles.

mất một thời gian và sự tận tâm để tạo ra sự thay đổi và rèn luyện lại những cơ rất nhỏ này.

Dave: Mm-hmm. It does.

Dave: Ừm. Đúng vậy.

Rachel: Well, Dave,  

Rachel: Vâng, Dave,

thank you so much for taking the time out  of your day to come onto this call with  

cảm ơn anh rất nhiều vì đã dành thời gian trong ngày để tham gia cuộc gọi này cùng

me. I know that the people listening  really appreciate it, and I do, too.

tôi. Tôi biết rằng mọi người lắng nghe thực sự trân trọng điều đó, và tôi cũng vậy.

Dave: No problem. Thank you.

Dave: Không vấn đề gì. Cảm ơn.

Rachel: What a hardworking  

Rachel: Thật là một

learner of English. Thanks for listening. To  see the show notes and links to related topics,  

người học tiếng Anh chăm chỉ. Cảm ơn các bạn đã lắng nghe. Để xem ghi chú chương trình và liên kết đến các chủ đề liên quan,

including Dave’s YouTube channel, which has  all sorts of resources for stroke survivors,  

bao gồm kênh YouTube của Dave, nơi có đủ loại tài nguyên dành cho những người sống sót sau đột quỵ,

visit Rachelsenglish.com/podcast, and look for  this episode. New podcasts are released every  

hãy truy cập Rachelsenglish.com/podcast và tìm tập này. Các podcast mới được phát hành vào mỗi

Wednesday. Be sure to go to the iTunes store  and subscribe. Also, please consider leaving  

thứ Tư. Hãy nhớ truy cập cửa hàng iTunes và đăng ký. Ngoài ra, hãy cân nhắc để lại

a review in the iTunes store. I'd love  to hear what you think of the podcast.

đánh giá trên cửa hàng iTunes. Tôi rất muốn nghe suy nghĩ của bạn về podcast này.