Learning English as an Adult┃Learn American English Pronunciation On the Go

Rachel: You're listening to the Rachel's English podcast,  

Rachel: Stai ascoltando il podcast di Rachel's English,

made especially for non-native speakers, where  we study the way Americans really speak. My goal  

creato appositamente per chi non è madrelingua, in cui studiamo il modo in cui parlano realmente gli americani. Il mio obiettivo

is for you to listen to this podcast every week  and sound more natural when speaking English and  

è che tu ascolti questo podcast ogni settimana e che tu riesca a parlare in modo più naturale in inglese,

improve your listening comprehension. If you need  a transcript of this podcast, it's absolutely free  

migliorando anche la tua comprensione orale. Se hai bisogno della trascrizione di questo podcast, puoi

to download. Visit Rachelsenglish.com/podcast  and look for this episode. In today’s episode,  

scaricarla gratuitamente. Visita Rachelsenglish.com/podcast e cerca questo episodio. Nella puntata di oggi,

we're speaking with an American about  how he learned to speak English. Now,  

parliamo con un americano di come ha imparato a parlare inglese. Ora, la

most Americans don’t know how they learned,  because they learned when they were kids and it  

maggior parte degli americani non sa come ha imparato, perché ha imparato quando era bambino e ciò

happens naturally by immersion. Dave learned that  way, but when he suffered a stroke as an adult,  

avviene in modo naturale, attraverso l'immersione. Dave imparò in questo modo, ma quando da adulto ebbe un ictus,

he had to relearn how to speak. He has some great  insight into how an adult can train to sound more  

dovette reimparare a parlare. Ha una grande intuizione su come un adulto può allenarsi a parlare più

like an American and to participate in  American English conversation. Let's  

come un americano e a partecipare alle conversazioni in inglese americano.

take a listen. I'm here with my friend Dave. Dave and I met only online, but several years ago,  

Diamo un'occhiata. Sono qui con il mio amico Dave. Dave e io ci siamo conosciuti solo online, ma diversi anni fa

we had a Skype call. I want to say  that was five or six years ago.

abbiamo avuto una chiamata su Skype. Voglio dire che è successo cinque o sei anni fa.

Dave: Yeah. I think so.

Dave: Sì. Credo di si.

Rachel: Dave contacted me because he  

Rachel: Dave mi ha contattato perché

had been using my videos to practice his English,  and he was using them in a way that I had not  

aveva usato i miei video per esercitarsi con l'inglese, e li stava usando in un modo a cui non avevo mai

thought about before, and that was as a native  speaker who had suffered a stroke and needed to  

pensato prima, ovvero come madrelingua che aveva avuto un ictus e aveva bisogno di

relearn speaking. I thought, whoa. I'm making  these videos for non-native English speakers,  

reimparare a parlare. . Ho pensato: wow. Sto realizzando questi video per chi non è madrelingua inglese,

but this is an obvious application as well. So,  welcome Dave. Thank you for coming on my podcast.

ma questa è anche un'applicazione ovvia. Quindi, benvenuto Dave. Grazie per essere intervenuto al mio podcast.

Dave: Thank you for having me.

Dave: Grazie per avermi invitato.

Rachel: I've actually made  

Rachel: In realtà ho realizzato

a video that has a little bit of video with Dave  in it as well, so if you want to check out Dave,  

un video che contiene anche un breve spezzone con Dave , quindi se vuoi dare un'occhiata a Dave,

go to Rachels English on YouTube or on my website  and search the word squirrel. Such a tough word.

vai su Rachels English su YouTube o sul mio sito web e cerca la parola scoiattolo. Che parola dura.

Dave: You know I still can't pronounce that, squirrel.

Dave: Sai che non riesco ancora a pronunciarlo, scoiattolo.

Rachel: Yeah. It's hard.

Rachel: Sì. È difficile.

Dave: That's the best I can do.

Dave: È il meglio che posso fare.

Rachel: It's hard,  

because it has S, K, and W all at the beginning.  Dave, can you tell me a little bit about yourself?  

Rachel: È difficile,

perché ha S, K e W tutte all'inizio. Dave, puoi raccontarmi un po' di te?

How old were you when you had your stroke?  And what were you doing up to that point?

Quanti anni avevi quando hai avuto l'ictus? E cosa stavi facendo fino a quel momento?

Dave: I had my stroke when I was 58,  

Dave: Ho avuto un ictus quando avevo 58 anni

and at the time, I was working for a software  company as a technical writer. My job was  

e a quel tempo lavoravo per un'azienda di software come redattore tecnico. Il mio lavoro consisteva nel

working with words and language. I even had people  reporting to me who were not native speakers,  

lavorare con le parole e il linguaggio. Ho avuto anche persone che mi hanno contattato e che non erano madrelingua,

and they would always come to me and say,  what is the best way to say this or that?

e venivano sempre da me e mi chiedevano: qual è il modo migliore per dire questo o quello?

Rachel: Okay. You were an expert  

Rachel: Va bene. Lì eri un esperto

there on English, on the language.  It was your work, writing in it.

di inglese, di quella lingua. Era opera tua, scriverci sopra.

Dave: Yeah.  

Dave: Sì.

Rachel: Okay. I was going to ask you,  

Rachel: Va bene. Volevo chiederti:

what was your relationship to language like  before the stroke? It sounds like not just the  

che rapporto avevi con il linguaggio prima dell'ictus? Sembra non essere semplicemente la

average relationship that your average American  would have, because it was in fact your work.

relazione media che avrebbe un americano medio , perché in effetti era il tuo lavoro.

Dave: Yeah.  

Dave: Sì.

I love language and words already,  but in 2008, I had a stroke in my  

Amo già il linguaggio e le parole, ma nel 2008 ho avuto un ictus nel

sleep. I woke up and I couldn't move my  right side and I couldn't speak at all.

sonno. Mi sono svegliato e non riuscivo a muovere il lato destro e non riuscivo a parlare affatto.

Rachel: That sounds terrifying.

Rachel: Sembra terrificante.

Dave: Yeah, it was. After a while, I relearned how  

Dave: Sì, lo era. Dopo un po' ho reimparato

to move and I relearned how to walk, and my hand  and arm got better. My main thing was speaking.

a muovermi e a camminare, e la mia mano e il mio braccio sono migliorati. La mia cosa principale era parlare.

Rachel: Was speaking harder  

Rachel: Era più difficile

to work on, harder to gain ground with  than the physical with the arm and such?

lavorare sul parlare, più difficile guadagnare terreno rispetto al lavoro fisico con il braccio e cose del genere?

Dave: Yeah. Yes and no. No, because walking  

Dave: Sì. Sì e no. No, perché camminare è

came back quickly. My arm came back so-so quickly,  but my language was very gradual. As you can hear,  

tornato rapidamente. Il mio braccio è tornato indietro così così in fretta, ma il mio linguaggio è stato molto graduale. Come puoi sentire, la

my voice sounds, it sounds odd. Many people say,  do you have an accent? I say, well, I do now.

mia voce suona strana. Molte persone chiedono: hai un accento? Io dico: "Bene, adesso sì".

Rachel: Right. Do you know,  

Rachel: Giusto. Sai se

is there research to say why the language  takes more time to come back than walking,  

ci sono ricerche che spiegano perché il linguaggio impiega più tempo a riacquistare la sua forma originale rispetto al camminare,

for example? Does it have to do with  the smaller and more subtle movements?

per esempio? Ha a che fare con i movimenti più piccoli e impercettibili?

Dave: Well,  

Dave: Be',

every stroke is different. Some people  are not affected, some people with speech.  

ogni colpo è diverso. Alcune persone non sono colpite, altre persone con problemi di linguaggio.

Some people never get it back. I am lucky  that I can speak at all. I don’t know. My  

Alcune persone non lo recuperano mai. Sono fortunato perché riesco a parlare. Non lo so. L'

stroke affected my left side of my brain,  and that is where the speech centers are.

ictus ha colpito il lato sinistro del cervello, dove si trovano i centri del linguaggio.

Rachel: Right. You said when you realized  

Rachel: Giusto. Hai detto che quando ti sei accorto che

you were having a stroke that you couldn't  speak. When were you able to start speaking?

stavi avendo un ictus non riuscivi a parlare. Quando hai potuto cominciare a parlare?

Dave: As I said, it was very gradual.  

Dave: Come ho detto, è stato molto graduale.

About one or two weeks, the speech therapist  would work on my being able to imitate sounds  

Per circa una o due settimane, il logopedista lavorava sulla mia capacità di imitare suoni

and words, but I couldn't come up with them  by myself, because I had aphasia and apraxia.  

e parole, ma non riuscivo a inventarli da solo, perché avevo afasia e aprassia.

Rachel: Okay. So, two  

Rachel: Va bene. Quindi, due

different speech issues. Aphasia and apraxia. What  would be the definition of those two conditions?

diversi problemi linguistici. Afasia e aprassia. Quale sarebbe la definizione di queste due condizioni?

Dave: For me,  

Dave: Per me l'

aphasia is word finding. At first,  every word I wanted to say, I couldn't  

afasia è trovare le parole. All'inizio, ogni parola che volevo dire non

come up with a word for it. Every concept I wanted  to say. I knew what I wanted to say conceptually,  

mi veniva in mente. Ogni concetto che volevo dire. Sapevo cosa volevo dire concettualmente,

but not the individual words. Every word  was at the tip of my tongue, but I couldn't—

ma non le singole parole. Avevo ogni parola sulla punta della lingua, ma non riuscivo...

Rachel: You couldn't recall, yeah.

Rachel: Non riuscivi a ricordare, sì.

Dave: Yeah.

Dave: Sì.

Rachel: How do you work on  

Rachel: Come lavori su

that? That seems like something that I wouldn't  even know how to practice remembering the words.

questo? Sembra qualcosa di cui non saprei nemmeno come fare a ricordare le parole.

Dave: Yeah. In my case,  

Dave: Sì. Nel mio caso,

the speech therapists have lots of tricks to  get that to help me. In my case, aphasia was  

i logopedisti hanno un sacco di trucchi per aiutarmi. Nel mio caso, l'afasia è durata

only about two years. It got better and better,  and now, I mostly can get the words. I know what  

solo circa due anni. La situazione è migliorata sempre di più e ora riesco quasi a capire le parole. So quali sono

the words I want to say, but apraxia is now my  main problem. Apraxia, as opposed to aphasia,  

le parole che vorrei dire, ma l'aprassia è ormai il mio problema principale. Aprassia, a differenza di afasia,

apraxia means I have the concept of what I  want to say. I have the words I want to say it,  

significa che ho il concetto di ciò che voglio dire. Ho le parole che voglio dire,

but I can't remember how to make those words.  The muscles and the tongue and the palette,  

ma non ricordo come si formano. I muscoli, la lingua e il palato,

I have forgotten how to make the words.  That's why your videos were so good for me.

ho dimenticato come si formano le parole. Ecco perché i tuoi video mi sono piaciuti così tanto.

Rachel: So, apraxia is, you can  

Rachel: Quindi l'aprassia è quando riesci a

hear the word in your head. You know the word,  but getting it out of your mouth is a struggle.

sentire la parola nella tua testa. Conosci la parola, ma pronunciarla è un'impresa.

Dave: Yeah.  

Dave: Sì.

I had to relearn how to make all  the sounds in the English language.

Ho dovuto imparare di nuovo a riprodurre tutti i suoni della lingua inglese.

Rachel: Wow. Then, also, how to put them all together.

Rachel: Wow. E poi, come metterli insieme?

Dave: Yeah, yeah, yeah.

Dave: Sì, sì, sì.

Rachel: Would you say that now,  

Rachel: Diresti che ora

do you think more in terms of sound units?  Or have words themselves become a unit?  

pensi di più in termini di unità sonore? Oppure le parole stesse sono diventate un'unità?

Maybe even common phrases have become a unit.

Forse anche le frasi comuni sono diventate un'unità.

Dave: Yeah.  

Dave: Sì. Ci

I am working on that. Many  phrases come out naturally now.  

sto lavorando. Molte frasi ora escono naturalmente.

Rachel: That's great.

Rachel: Fantastico.

Dave: But not all of them.

Dave: Ma non tutti.

Rachel: Yeah. That's one  

Rachel: Sì. Una

thing I try to encourage my students to do, is to  identify phrases that they're using all the time  

cosa che cerco di incoraggiare i miei studenti a fare è identificare le frasi che usano

or hearing all the time, like, I don't know. And  to think of that as one thing rather than three  

o sentono di continuo, come "non lo so". E pensare a questo come a una cosa sola, piuttosto che come a tre

separate words. Dave, before we talk a little  bit more about apraxia, which I definitely want  

parole separate. Dave, prima di parlare ancora un po' di aprassia, cosa che voglio assolutamente

to do because I think that's really connected to  learning the language, you had mentioned that with  

fare perché penso che sia davvero collegata all'apprendimento della lingua, hai detto che per quanto riguarda l'

aphasia, with recalling the word, that your speech  therapists gave you some tips. Do you remember any  

afasia, ovvero il ricordare la parola, i tuoi logopedisti ti hanno dato alcuni suggerimenti. Ricordi qualcuno

of those tips that they gave you that you used  to actually actively work on your word recall?

di quei suggerimenti che ti hanno dato e che hai utilizzato per lavorare attivamente sulla tua capacità di ricordare le parole?

Dave: Yeah. One of  

Dave: Sì. Uno di

those tips that therapists  would give a cue. C-U-E.

quei consigli che gli psicoterapeuti darebbero come spunto. C-U-E.

Rachel: C-U-E. Cue.

Rachel: C-U-E-A. Segnale.

Dave: Cue, yeah.

Dave: Segnale, sì.

Rachel: Cue. Uh-huh.

Dave: They will give a  

Rachel: Segnale. Esatto.

Dave: Daranno un

cue like a cup of tea. A cup of, and  I say coffee. Saying the word coffee,  

segnale come una tazza di tè. Una tazza di, e dico caffè. Dire la parola caffè

it's hard, but saying it with  filling in the blank, it's easy.

è difficile, ma dirla riempiendo gli spazi vuoti è facile.

Rachel: Okay. Again,  

Rachel: Va bene. Di nuovo,

that relates to thinking of language  units of being these common phrases.  

ciò si riferisce al pensiero delle unità linguistiche come frasi comuni.

That's interesting. I think that's a great  tip just for people to think about. When  

Interessante. Penso che sia un ottimo suggerimento su cui riflettere. Quando

you're learning English, you have the  building bocks of sounds and then words,  

impari l'inglese, hai prima i blocchi di suoni e poi le parole,

but not to stop there. To look beyond that to  the common phrases, idioms, etc. that we use.

ma non fermarti lì. Per andare oltre, alle frasi comuni, agli idiomi, ecc. che utilizziamo.

Dave: Mm-hmm.

Dave: Mm-hmm.

Rachel: I think I know the  

Rachel: Penso di conoscere la

answer to this. Is your listening comprehension  completely intact? Did you ever have problems  

risposta a questa domanda. La tua comprensione orale è completamente intatta? Hai mai avuto problemi a

post-stroke understanding people? Or was that  part of the language center not affected?  

capire le persone dopo un ictus? Oppure quella parte del centro linguistico non è stata interessata?

Dave: Not for me. It is for some people, but not for me.

Dave: Non per me. Per alcune persone è così, ma non per me.

Rachel: Okay. So,  

that was one less thing that you had to work on.

Rachel: Va bene. Quindi,

c'era una cosa in meno su cui dovevi lavorare.

Dave: Yeah.

Dave: Sì.

Rachel: I just read an  

Rachel: Ho appena letto un

article that you wrote that you sent me, and  there were some really interesting things in  

articolo che hai scritto e che mi hai inviato, e ci sono alcune cose davvero interessanti

there. You talked about filler and how much  of what we say isn't just the actual content,  

. Hai parlato di riempitivo e di quanto di ciò che diciamo non sia solo il contenuto vero e proprio,

but filler phrases, filler words.  Can you talk about that a little bit?

ma frasi di riempimento, parole di riempimento. Puoi parlarne un po'?

Dave: Well, yeah. As I was relearning my speech,  

Dave: Beh, sì. Mentre reimparavo il mio modo di parlare,

I found that so many things I wanted to say and so  many things that people say were throwaway words,  

ho scoperto che tante cose che volevo dire e tante cose che la gente dice erano parole buttate lì,

like a person might say instead of yes, they might  say, well, I think that it is necessarily so.

come una persona potrebbe dire invece di sì, potrebbe dire, beh, penso che sia necessariamente così .

Rachel: Okay. So,  

Rachel: Va bene. Quindi,

by throwaway, you mean words that are  extra to just conveying the actual meaning.

con "usa e getta" intendi parole che servono solo a trasmettere il significato effettivo.

Dave: Yeah. Or sometimes, they are um and uh.

Dave: Sì. Oppure a volte sono uhm e uh.

Rachel: Right. Thinking.

Rachel: Giusto. Pensare.

Dave: I mean and all those little throwaway words, too.

Dave: Voglio dire, e anche tutte quelle piccole parole buttate lì.

Rachel: 

Rachel:

I record myself a lot in conversation and  go back and use it for videos and such. I've  

Registro molto le mie conversazioni e poi le uso per i video e cose del genere. Ho

noticed that I do use the filler word like  quite a bit. It doesn't have any meaning,  

notato che uso abbastanza spesso la parola riempitiva "tipo" . Non ha alcun significato,

and there, I just had, and it doesn't, you know.  You know. There, also being a little filler phrase  

e lì, l'ho appena avuto, e non ha, sai. Sai . Anche lì c'è una piccola frase di riempimento

without meaning. What is your advice for dealing  with that? Coming from where you were, did you  

senza senso. Quali sono i tuoi consigli per affrontare questa situazione? Partendo da dove eri, hai

just find the most direct way to say something  because it required the least amount of work?

semplicemente trovato il modo più diretto per dire qualcosa perché richiedeva il minimo sforzo?

Dave: Yeah. At first,  

Dave: Sì. All'inizio

I would think of what I wanted to say in my head,  and it was things like, well, I don't know if you  

pensavo a cosa volevo dire nella mia testa, ed erano cose del tipo: "Beh, non so se

are right or something, and that was too many  words for me. So, I edited in my mind to maybe.

hai ragione o qualcosa del genere", e quelle erano troppe parole per me. Quindi, nella mia mente ho modificato la frase in "forse".

Rachel: 

Rachel:

I love it. Your mind still worked the way it  always did with coming up with that phrase,  

Mi piace. La tua mente ha continuato a lavorare come ha sempre fatto quando hai inventato quella frase,

but you just simplified. Dave: 

ma hai semplicemente semplificato. Dave:

Yeah. Now, I am getting back in  the habit to say unnecessary words.

Sì. Ora sto riprendendo l'abitudine di dire parole inutili.

Rachel: And you're  

Rachel: E

adding them back in now because they  have a subtle meaning or because they  

ora li aggiungi di nuovo perché hanno un significato sottile o perché

change the way something would be perceived?  Or, why are you adding them back in now?

cambiano il modo in cui qualcosa verrebbe percepito? Oppure perché li aggiungi di nuovo adesso?

Dave: Well,  

Dave: Beh,

I think it was because I used to speak  like that, and it sounds natural to me.

penso che fosse perché ero solito parlare in quel modo, e mi suona naturale.

Rachel: Yeah. That makes sense,  

Rachel: Sì. Ha senso,

because that's what Americans  around you are also doing.

perché è quello che fanno anche gli americani intorno a te.

Dave: Yeah.

Dave: Sì.

Rachel: 

Rachel:

Back to apraxia and this concept of, you know the  word in your head, but you have to think through  

Torniamo all'aprassia e a questo concetto: sai la parola nella tua testa, ma devi pensare a

every mouth position in order to say it. How did  you work on that? What processes did you have?

ogni posizione della bocca per poterla dire. Come hai lavorato su questo? Quali processi hai seguito?

Dave: At first, me and my speech therapist worked on  

Dave: All'inizio, io e il mio logopedista abbiamo lavorato

the letters of—

sulle lettere di...

Rachel: The alphabet.

Rachel: L'alfabeto.

Dave: Yeah.

Rachel: Yes.

Dave: The alphabet,  

Dave: Sì.

Rachel: Sì.

Dave: L'alfabeto,

yeah, and the letters and  the individual sounds. Then,  

sì, e le lettere e i singoli suoni. Poi

we worked on putting those sounds into words and  then into phrases. It is a very hard process.

abbiamo lavorato per trasformare quei suoni in parole e poi in frasi. È un processo molto arduo.

Rachel: Yeah, I bet. Very tedious.

Rachel: Sì, ne sono sicuro. Molto noioso.

Dave: Yeah. It took me years, yeah.  

Dave: Sì. Ci ho messo anni, sì.

Rachel: Yeah. When you  

Rachel: Sì. Quando

were doing this, I imagine that you started out  going very slowly, and then the more you did it,  

facevi questo, immagino che iniziassi andando molto lentamente, e poi più lo facevi,

the more your mouth was able to do things  more quickly with less thought. Is that right?

più la tua bocca era in grado di fare le cose più velocemente e con meno pensiero. È corretto?

Dave: Mm-hmm. Yeah.

Dave: Mm-hmm. Sì.

Rachel: So,  

it was just slow, intentional  practice. Slow, intentional work.

Rachel: Quindi,

è stata solo una pratica lenta e intenzionale . Lavoro lento e intenzionale.

Dave: Mm-hmm. Yeah,  

Dave: Mm-hmm. Sì,

because my brain unlocks the muscle memories.

perché il mio cervello sblocca le memorie muscolari.

Rachel: Yes. This is something I'm always  

Rachel: Sì. Questa è una cosa che dico sempre ai

telling my students is, they want a shortcut. They  want to know, okay, I get the concept. How do I  

miei studenti: vogliono una scorciatoia. Vogliono sapere, okay, ho capito il concetto. Come faccio a

just make it happen? I tell them, there's  no making it happen other than the slow,  

far sì che ciò accada? Dico loro che non c'è modo di far sì che ciò accada se non attraverso una

intentional practice. You start slowly and you do  it as correctly as you can, as slowly as possible,  

pratica lenta e intenzionale. Si inizia lentamente e si procede nel modo più corretto possibile, il più lentamente possibile,

and then you build from there. Then, your muscles  will start to do some of the work for you,  

e poi si prosegue da lì. Quindi, i tuoi muscoli inizieranno a fare parte del lavoro per te,

but as a teacher, I'm not giving knowledge.  I'm giving people tools to train themselves.  

ma come insegnante, non sto dando conoscenze. Sto fornendo alle persone gli strumenti per allenarsi.

If they don’t feel like they have the time  train themselves, then the tools I'm giving  

Se sentono di non avere il tempo di formarsi, allora gli strumenti che fornisco

them mean absolutely nothing. Of course,  for you, you were in a situation where  

loro non significano assolutamente nulla. Naturalmente, per te, ti trovavi in ​​una situazione in cui sono

I'm sure you were willing despite the  tediousness of it, to put in that time.

sicuro che eri disposto, nonostante la noia, a dedicare quel tempo.

Dave: Yeah, because I had to. What choice did I have?

Dave: Sì, perché dovevo farlo. Che scelta avevo?

Rachel: Right. You said it took  

Rachel: Giusto. Hai detto che

you years to get to where you are. How much time  did you work on speech a day? Is it the kind of  

ci sono voluti anni per arrivare dove sei. Quanto tempo al giorno dedicavi al linguaggio? È il tipo di

thing where you work for a half-hour and would  just need a break? How did you structure that?

cosa per cui lavori per mezz'ora e avresti solo bisogno di una pausa? Come hai strutturato tutto questo?

Dave: For two years,  

Dave: Per due anni

I went to speech therapy three times a week, but  after that, I kept working on reading aloud and  

sono andato dal logopedista tre volte a settimana, ma dopo ho continuato a lavorare sulla lettura ad alta voce e

working on my speeches. I give sometimes talks to  students and the like. That helped me a lot, too.

sui miei discorsi. A volte tengo conferenze per studenti e simili. Anche questo mi ha aiutato molto.

Rachel: You mean  

having something to work on  that you were presenting?

Rachel: Vuoi dire che

avevi qualcosa su cui lavorare che stavi presentando?

Dave: Yeah.

Dave: Sì.

Rachel: That's a good  

point. That's something that I  think my students could think  

Rachel: Hai

ragione. Questa è una cosa a cui penso che i miei studenti potrebbero

about, is come up with a presentation to do or  a video to make, and then work towards that.  

pensare, ovvero ideare una presentazione da fare o un video da realizzare e poi lavorare per ottenerla.

Dave: Mm-hmm.

Dave: Mm-hmm.

Rachel: You also mentioned in this article the musicality  

Rachel: In questo articolo hai anche menzionato la musicalità

of language and how it was activating a different  part of your brain. Can you talk about that some?

del linguaggio e come questa attivasse una parte diversa del tuo cervello. Puoi parlarne un po'?

Dave: Yeah. As I said,  

Dave: Sì. Come ho detto, l'

my stroke had affected my left side of my  brain, but music is mostly on the right  

ictus ha colpito il lato sinistro del cervello, ma la musica è concentrata principalmente sul

side. It is all over the brain, but mostly  on the right side. Many people are amazed  

lato destro. È presente in tutto il cervello, ma soprattutto sul lato destro. Molte persone rimangono stupite dal fatto

that people who can't speak because of a  stroke can sing almost perfectly. In fact,  

che le persone che non riescono a parlare a causa di un ictus riescano a cantare quasi perfettamente. Infatti,

I sang Happy Birthday in the hospital when I  had my stroke. That was amazing to me, too.

ho cantato Tanti auguri a te in ospedale quando ho avuto l'ictus. Anche per me è stato fantastico.

Rachel: Yeah.

Rachel: Sì.

Dave: There is an amazing  

Dave: C'è un fantastico

YouTube video by a guy who is giving a talk who  had severe aphasia. He didn't speak at all for two  

video su YouTube di un tizio che sta tenendo una conferenza e che soffre di afasia grave. Non parlò affatto per due

years. Now, he speaks fluenty, and he says there  is a therapy called melodic intonation therapy.

anni. Ora parla fluentemente e dice che esiste una terapia chiamata terapia dell'intonazione melodica.

Rachel: Melodic intonation therapy.

Rachel: Terapia dell'intonazione melodica.

Dave: 

Dave:

That saved his life, because now, when he  wants to talk, in his brain he translates  

Questo gli ha salvato la vita, perché ora, quando vuole parlare, nel suo cervello traduce

the words to singing. He said, every  time I talk, I am singing to you.

le parole in canto. Ha detto che ogni volta che parlo, canto per te.

Rachel: Yeah. You showed me that video, actually.  

Rachel: Sì. In realtà mi hai mostrato quel video.

You sent me that clip. I watched it years ago.  It's amazing. Is that something you've done?

Mi hai mandato quella clip. L'ho guardato anni fa. È incredibile. È qualcosa che hai fatto?

Dave: Not as quickly, but that guy was an  

Dave: Non così velocemente, ma quel ragazzo è stato

inspiration to me, and he, MIT therapy, and you,  too. You guys are reminding me that music is a  

fonte di ispirazione per me, per lui, per la terapia del MIT e anche per te. Mi state ricordando che la musica è

lot like singing. When I get trouble with a word,  I tap my pinky finger and that helps me, because  

molto simile al canto. Quando ho difficoltà con una parola, tocco il mignolo e questo mi aiuta, perché il

finger tapping is also a trick of therapists  to remind the brain to keep the rhythm going.

tocco con le dita è anche un trucco degli psicologi per ricordare al cervello di mantenere il ritmo.

Rachel: Yeah. When  

Rachel: Sì. Quando

you're tapping your finger, it's bringing in  a musical element. That makes a lot of sense.

tamburelli con il dito, introduci un elemento musicale. Ha molto senso.

Dave: Yeah. It reminds the brain, also, to keep going.  

Dave: Sì. Ricorda anche al cervello di continuare ad andare avanti. L'

Aphasia and apraxia are not helped by stopping  on a word. They are helped with going on and on.  

afasia e l'aprassia non vengono aiutate fermandosi su una parola. Vengono aiutati ad andare avanti e avanti.

Rachel: That's interesting. I didn't know that,  

Rachel: Interessante. Non lo sapevo,

but that actually rings true to something I'm  doing with my students. I have this online school,  

ma in realtà è una cosa che faccio con i miei studenti. Ho questa scuola online, la

Rachel's English Academy, and in the opening  weeks there, I have people work on this concept  

Rachel's English Academy, e nelle prime settimane faccio lavorare le persone sul concetto

of singing their phrases and singing their  English. I wonder how many people want to  

di cantare le loro frasi e cantare il loro inglese. Mi chiedo quante persone vogliano

drop out immediately, because it just seems too  strange. Then, I've also found that when I'm  

abbandonare subito, perché mi sembra troppo strano. Poi ho anche scoperto che quando

working with students, I set up the material in  there for them to study on their own, and I break  

lavoro con gli studenti, metto lì il materiale in modo che possano studiarlo da soli, e

it down into these little phrases, and there's a  button they can press to play that over and over.

lo scompongo in queste piccole frasi, e c'è un pulsante che possono premere per riprodurre che ancora e ancora.

I tell them to play it, say it, play it, say it.  Right away, 10, 20 times. I say, if you mess up,  

Dico loro di suonarlo, dirlo, suonarlo, dirlo. Subito, 10, 20 volte. Io dico, se sbagli,

don’t stop and try to go back and fix it, because  you're just going to play it and say it again.  

non fermarti e non cercare di tornare indietro e sistemarlo, perché lo ripeterai e lo ripeterai.

Just keep thinking forward and I found that  when they do that, that I don’t have to tell  

Continua a pensare al futuro e ho scoperto che quando lo fanno, non devo dire

them what's wrong. They somehow figure out how  to sound more American and they're able to do  

loro cosa c'è che non va. In qualche modo riescono a capire come suonare più americani e ci

it without me giving them any coaching, just  by playing it and repeating it 10 or 20 times  

riescono senza che io gli dia alcun tipo di insegnamento, semplicemente suonando e ripetendo la canzone 10 o 20 volte

in a row. It's really mind-blowing to see them  make these corrections without me doing a thing.

di seguito. È davvero incredibile vedere che apportano queste correzioni senza che io faccia nulla.

Dave: That's brings up another therapy that I had,  

Dave: Questo mi porta a parlare di un'altra terapia a cui ho fatto ricorso, la

MLG. MLG is what it stands for. I can't remember  what it stands for. MLG. You take a word or a  

MLG. MLG è l'acronimo di. Non ricordo cosa significhi. MLG. Prendi una parola o una

phrase, and you just power through it and say it,  and you wait four seconds. One, two, three, four.  

frase, la ripeti e la dici, e aspetti quattro secondi. Uno, due, tre, quattro.

You say it again and you wait four seconds. One,  two, three, four. You say it again. Four times.  

Lo ripeti e aspetti quattro secondi. Uno, due, tre, quattro. Lo dici di nuovo. Quattro volte.

After the fourth time, it's amazing how much  improved the fourth time is from the first time.

Dopo la quarta volta, è sorprendente quanto sia migliorata rispetto alla prima.

Rachel: Yeah. That's so  

Rachel: Sì. E' davvero

cool. I guess that has something  to do with the muscle memory.

bello. Immagino che abbia qualcosa a che fare con la memoria muscolare.

Dave: Yeah. I don't know. It's like magic or something.

Dave: Sì. Non lo so. È come una magia o qualcosa del genere.

Rachel: Yeah. It is magic. I  

Rachel: Sì. È magia.

often compare working on your accent with being  a musician practicing a tricky passage. You slow  

Spesso paragono il lavoro sul proprio accento all'essere un musicista che si esercita su un passaggio difficile. Rallentalo

it down. You do it so many times, and your  body starts to take it in, and that's how you  

. Lo fai così tante volte che il tuo corpo inizia ad assimilarlo, ed è così che

work it into what you're doing. You've said  that R versus W can be pretty hard for you,  

lo inserisci in quello che fai. Hai detto che R contro W può essere piuttosto difficile per te,

like quest-crest. Quest-west. Is there  anything that you do in particular to  

come in Quest Crest. Ricerca verso ovest. C'è qualcosa che fai in particolare per

work on that? Or is it just the same  method that you use for everything?

lavorare su questo? Oppure è semplicemente lo stesso metodo che usi per ogni cosa?

Dave: I have a book of minimal pairs  

Dave: Ho un libro di coppie minime

that I work on. Working on the minimal pairs helps  a little bit, but working on the phrases for the  

su cui lavoro. Lavorare sulle coppie minime aiuta un po', ma lavorare sulle frasi per le

minimal pairs helps a lot, because rest and west  don’t sound a lot different to me. But go west,  

coppie minime aiuta molto, perché rest e west non suonano molto diversi per me. Ma vai a ovest,

young man sounds very good, I think. That's when  I get stuck, but I try to use it in a phrase.

giovanotto, mi sembra un'ottima idea. È lì che mi blocco, ma cerco di usarlo in una frase.

Rachel: Again, coming back to the idea of phrases and not  

Rachel: Di nuovo, tornando all'idea delle frasi e non

just breaking it down to the teeniest, tiniest,  smallest part. That's a great idea for my students  

semplicemente scomporle nella più piccola, minuscola, minuscola parte. È un'idea fantastica per i miei studenti

with tricky sounds or a minimal pair that they mess up. R versus W. Maybe don’t just think  

che hanno suoni difficili o una coppia minima che sbagliano. R contro W. Forse non pensare solo

of a word that you're going to use to remind  yourself, but think of a small phrase like go  

a una parola che userai per ricordare a te stesso, ma pensa a una piccola frase come go

west or something like that, that can somehow  bring up the sound in a cleaner, clearer way.

west o qualcosa del genere, che in qualche modo può far emergere il suono in modo più pulito e chiaro. modo.

Dave: Or link it to the previous word.

Dave: Oppure collegalo alla parola precedente.

Rachel: Oh, I love linking. You're speaking my language.

Rachel: Oh, adoro i link. Stai parlando la mia lingua.

Dave: Yeah, I know you do.

Dave: Sì, lo so.

Rachel: So, you would say  

Rachel: Quindi, diresti

that linking one of those tricky words to the  word before helps you with that opening sound?

che collegare una di quelle parole difficili alla parola precedente ti aiuta con quel suono di apertura?

Dave: Yeah, because it's no longer opening.

Dave: Sì, perché non apre più.

Rachel: Okay. If you think  

Rachel: Va bene. Se pensi

of a phrase that starts with R, then you just  think of a filler word to put in front of it?

a una frase che inizia con la lettera R, allora ti basta pensare a una parola di riempimento da mettere davanti?

Dave: Yeah,  

Dave: Sì,

but it's hard to think of  filler words all the time.

ma è difficile pensare sempre a parole di riempimento.

Rachel: Yeah. It's hard to do that on  

Rachel: Sì. È difficile farlo

the spot in the moment. Speaking of on the spot in  the moment, there's one other thing that I wanted  

sul posto, al momento. Parlando del momento presente, c'è un'altra cosa che volevo

to ask you about from this article, where you  talk about being in a group conversation and how  

chiederti da questo articolo, dove parli di essere in una conversazione di gruppo e di come

there are just these little pauses and otherwise,  the conversation just keeps going and it's hard  

ci siano solo queste piccole pause e altrimenti, la conversazione continua e è difficile

to chime in. Can you tell me a little bit about  what you've discovered about what works for that?

intervenire. Puoi raccontarmi un po' di cosa hai scoperto su cosa funziona per questo?

Dave: In my case, saying something  

Dave: Nel mio caso, dire qualcosa

like um or something loud draws attention to me.  Then, I can formulate the words I wanted to say,  

come "ehm" o qualcosa di forte attira l'attenzione su di me. Quindi, posso formulare le parole che volevo dire,

because it takes me a little bit of time, and  more time than a normal person is given to speak.  

perché mi ci vuole un po' di tempo, e più tempo di quello che una persona normale ha per parlare.

Another way to interrupt this conversation  is to put up their finger, saying, me, too.

Un altro modo per interrompere questa conversazione è alzare il dito e dire: "Anch'io".

Rachel: Yeah. A visual clue.

Rachel: Sì. Un indizio visivo.

Dave: Yeah.  

Dave: Sì.

Rachel: Yeah. I like that idea. I also  

Rachel: Sì. Mi piace questa idea. Mi

like your idea of, you don’t have to formulate  your whole sentence in order to break into a  

piace anche la tua idea di non dover formulare l'intera frase per iniziare una

conversation. Native speakers speak very fast. If  you just have one word that will direct attention  

conversazione. I madrelingua parlano molto velocemente. Se hai solo una parola che attirerà l'attenzione

to you, then you can take that second to formulate  your sentence and your idea. Dave suggested um,  

su di te, allora puoi prenderti quel secondo per formulare la tua frase e la tua idea. Dave ha suggerito ehm,

and I think other quick words that you could  use would be something like well or you know.

e penso che altre parole rapide che potresti usare sarebbero qualcosa come bene o sai.

Dave: Or but.

Dave: Oppure ma.

Rachel: Or but.

Rachel: Oppure ma.

Dave: But.

Dave: Ma.

Rachel: Yes.

Rachel: Sì.

Dave: 

Dave:

Everyone turns to you and  expects the rest of the sentence.

Tutti si girano verso di te e si aspettano il resto della frase.

Rachel: Right. To listen to your opinion. This  

Rachel: Giusto. Per ascoltare la tua opinione. Questo

is something that my students who are intimidated  by group conversation can think about. One or  

è qualcosa su cui i miei studenti che sono intimiditi dalle conversazioni di gruppo possono riflettere. Una o

two words that they will get very comfortable  with that they can use as their break-in words.

due parole con cui si sentiranno molto a loro agio e che potranno usare come parole di adattamento.

Dave: Yeah.

Dave: Sì.

Rachel: Dave,  

is there anything else that you wanted to  talk about with your experience with speech?

Rachel: Dave,

c'è qualcos'altro di cui vorresti parlare riguardo alla tua esperienza con la parola?

Dave: Well, keep at it.

Dave: Bene, continua così.

Rachel: That's right. If you had  

Rachel: Esatto. Se

decided back when you had your stroke that it was  too hard, then you would be in the same position  

quando hai avuto l'ictus avessi deciso che era troppo grave, oggi saresti nella stessa posizione

today that you were then, but instead, here you  are, interviewed for a podcast, speaking English.

di allora, ma invece eccoti qui , intervistato per un podcast, mentre parli inglese.

Dave: Yeah.  

Dave: Sì.

Thanks. Rachel: 

Grazie. Rachel:

I love that advice. Like I said, I think  a lot of people want a quick fix. It does  

Mi piace molto questo consiglio. Come ho detto, penso che molte persone vogliano una soluzione rapida. Ci

take some time and some dedication to make a  change and to retrain these very fine muscles.

vuole un po' di tempo e dedizione per apportare un cambiamento e riqualificare questi muscoli molto delicati.

Dave: Mm-hmm. It does.

Dave: Mm-hmm. Lo fa.

Rachel: Well, Dave,  

Rachel: Bene, Dave,

thank you so much for taking the time out  of your day to come onto this call with  

grazie mille per aver trovato il tempo di partecipare a questa chiamata con

me. I know that the people listening  really appreciate it, and I do, too.

me. So che le persone che ascoltano lo apprezzano davvero, e lo apprezzo anch'io.

Dave: No problem. Thank you.

Dave: Nessun problema. Grazie.

Rachel: What a hardworking  

Rachel: Che

learner of English. Thanks for listening. To  see the show notes and links to related topics,  

studiosa di inglese! Grazie per l'ascolto. Per vedere le note dello spettacolo e i link ad argomenti correlati,

including Dave’s YouTube channel, which has  all sorts of resources for stroke survivors,  

incluso il canale YouTube di Dave, che ha tutti i tipi di risorse per i sopravvissuti all'ictus,

visit Rachelsenglish.com/podcast, and look for  this episode. New podcasts are released every  

visita Rachelsenglish.com/podcast e cerca questo episodio. Ogni mercoledì vengono pubblicati nuovi podcast

Wednesday. Be sure to go to the iTunes store  and subscribe. Also, please consider leaving  

. Assicurati di andare sull'iTunes Store e di abbonarti. Ti preghiamo inoltre di considerare di lasciare

a review in the iTunes store. I'd love  to hear what you think of the podcast.

una recensione sull'iTunes Store. Mi piacerebbe sapere cosa pensi del podcast.