Learning English as an Adult┃Learn American English Pronunciation On the Go

Rachel: You're listening to the Rachel's English podcast,  

Rachel: Słuchasz podcastu Rachel's English,

made especially for non-native speakers, where  we study the way Americans really speak. My goal  

stworzonego specjalnie dla osób, dla których angielski nie jest językiem ojczystym. Przyglądamy się w nim, jak naprawdę mówią Amerykanie. Moim celem

is for you to listen to this podcast every week  and sound more natural when speaking English and  

jest to, abyś słuchał tego podcastu co tydzień i brzmiał bardziej naturalnie podczas mówienia po angielsku oraz

improve your listening comprehension. If you need  a transcript of this podcast, it's absolutely free  

poprawił swoje rozumienie ze słuchu. Jeśli potrzebujesz transkryptu tego podcastu, możesz go pobrać całkowicie bezpłatnie

to download. Visit Rachelsenglish.com/podcast  and look for this episode. In today’s episode,  

. Odwiedź Rachelsenglish.com/podcast i poszukaj tego odcinka. W dzisiejszym odcinku

we're speaking with an American about  how he learned to speak English. Now,  

rozmawiamy z Amerykaninem o tym, jak nauczył się mówić po angielsku.

most Americans don’t know how they learned,  because they learned when they were kids and it  

Większość Amerykanów nie wie, jak się uczyła, ponieważ uczyli się, gdy byli dziećmi, i

happens naturally by immersion. Dave learned that  way, but when he suffered a stroke as an adult,  

dzieje się to naturalnie, poprzez zanurzenie. Dave nauczył się mówić w ten sposób, ale gdy jako dorosły doznał udaru,

he had to relearn how to speak. He has some great  insight into how an adult can train to sound more  

musiał uczyć się mówić na nowo. Ma on świetną wiedzę na temat tego, jak dorosły może nauczyć się brzmieć bardziej

like an American and to participate in  American English conversation. Let's  

jak Amerykanin i uczestniczyć w rozmowach po amerykańsku.

take a listen. I'm here with my friend Dave. Dave and I met only online, but several years ago,  

Posłuchajmy. Jestem tu z moim przyjacielem Dave'em. Dave i ja poznaliśmy się tylko w Internecie, ale kilka lat temu

we had a Skype call. I want to say  that was five or six years ago.

rozmawialiśmy przez Skype'a. Chcę powiedzieć, że było to pięć lub sześć lat temu.

Dave: Yeah. I think so.

Dave: Tak. Myślę, że tak.

Rachel: Dave contacted me because he  

Rachel: Dave skontaktował się ze mną, ponieważ

had been using my videos to practice his English,  and he was using them in a way that I had not  

korzystał z moich filmów, aby ćwiczyć swój angielski, i robił to w sposób, o którym

thought about before, and that was as a native  speaker who had suffered a stroke and needed to  

wcześniej nie myślałam, a to jako rodzimy użytkownik języka, który doznał udaru i musiał

relearn speaking. I thought, whoa. I'm making  these videos for non-native English speakers,  

nauczyć się mówić na nowo. . Pomyślałem sobie: „Wow”. Tworzę te filmy z myślą o osobach, dla których angielski nie jest językiem ojczystym,

but this is an obvious application as well. So,  welcome Dave. Thank you for coming on my podcast.

ale to również jest oczywiste zastosowanie. Witamy Dave'a. Dziękuję za przybycie do mojego podcastu.

Dave: Thank you for having me.

Dave: Dziękuję za zaproszenie.

Rachel: I've actually made  

Rachel: Tak naprawdę nagrałam

a video that has a little bit of video with Dave  in it as well, so if you want to check out Dave,  

filmik, w którym jest też krótki fragment z udziałem Dave’a , więc jeśli chcesz posłuchać Dave’a,

go to Rachels English on YouTube or on my website  and search the word squirrel. Such a tough word.

wejdź na Rachels English na YouTube lub na moją stronę internetową i wyszukaj słowo „wiewiórka”. Takie trudne słowo.

Dave: You know I still can't pronounce that, squirrel.

Dave: Wiesz, że nadal nie potrafię tego wymówić, wiewiórko.

Rachel: Yeah. It's hard.

Rachel: Tak. To trudne.

Dave: That's the best I can do.

Dave: To najlepsze, co mogę zrobić.

Rachel: It's hard,  

because it has S, K, and W all at the beginning.  Dave, can you tell me a little bit about yourself?  

Rachel: To trudne,

bo na początku są S, K i W. Dave, możesz mi trochę o sobie opowiedzieć?

How old were you when you had your stroke?  And what were you doing up to that point?

Ile lat miałeś, kiedy miałeś udar? A co robiłeś do tego momentu?

Dave: I had my stroke when I was 58,  

Dave: Doznałem udaru, gdy miałem 58 lat

and at the time, I was working for a software  company as a technical writer. My job was  

i pracowałem wówczas w firmie informatycznej jako autor tekstów technicznych. Moja praca polegała na

working with words and language. I even had people  reporting to me who were not native speakers,  

pracy ze słowami i językiem. Zdarzało mi się nawet zgłaszać osobom, które nie były rodzimymi użytkownikami danego języka,

and they would always come to me and say,  what is the best way to say this or that?

ale zawsze przychodzili do mnie i pytali, jak najlepiej powiedzieć to czy tamto.

Rachel: Okay. You were an expert  

Rachel: Okej. Byłeś

there on English, on the language.  It was your work, writing in it.

tam ekspertem od języka angielskiego, od tego języka. To była twoja praca, pisanie w niej.

Dave: Yeah.  

Dave: Tak.

Rachel: Okay. I was going to ask you,  

Rachel: Okej. Chciałem cię zapytać,

what was your relationship to language like  before the stroke? It sounds like not just the  

jaki był twój stosunek do języka przed udarem? Brzmi to nie tylko jak

average relationship that your average American  would have, because it was in fact your work.

typowy związek, jaki miałby przeciętny Amerykanin , ponieważ w rzeczywistości było to twoje dzieło.

Dave: Yeah.  

Dave: Tak.

I love language and words already,  but in 2008, I had a stroke in my  

Już wcześniej uwielbiałam język i słowa, ale w 2008 roku dostałam udaru podczas

sleep. I woke up and I couldn't move my  right side and I couldn't speak at all.

snu. Obudziłam się i nie mogłam ruszyć prawą stroną ciała i w ogóle nie mogłam mówić.

Rachel: That sounds terrifying.

Rachel: To brzmi przerażająco.

Dave: Yeah, it was. After a while, I relearned how  

Dave: Tak, było. Po pewnym czasie nauczyłam się na nowo

to move and I relearned how to walk, and my hand  and arm got better. My main thing was speaking.

poruszać i chodzić, a stan mojej dłoni i ramienia poprawił się. Moim głównym zajęciem było mówienie.

Rachel: Was speaking harder  

Rachel: Czy nad mówieniem było trudniej

to work on, harder to gain ground with  than the physical with the arm and such?

pracować, czy trudniej było zyskać przewagę niż nad fizycznym aspektem ręki i tym podobnych?

Dave: Yeah. Yes and no. No, because walking  

Dave: Tak. Tak i nie. Nie, ponieważ chodzenie

came back quickly. My arm came back so-so quickly,  but my language was very gradual. As you can hear,  

wróciło szybko. Moja ręka wróciła do zdrowia bardzo szybko, ale mój język był bardzo stopniowy. Jak słyszysz,

my voice sounds, it sounds odd. Many people say,  do you have an accent? I say, well, I do now.

mój głos brzmi, brzmi dziwnie. Wiele osób pyta: czy masz akcent? Powiedziałem, że teraz już tak.

Rachel: Right. Do you know,  

Rachel: Jasne. Czy wiesz, czy

is there research to say why the language  takes more time to come back than walking,  

istnieją badania, które mówią dlaczego powrót do zdolności mówienia zajmuje więcej czasu niż

for example? Does it have to do with  the smaller and more subtle movements?

na przykład chodzenie? Czy ma to związek z mniejszymi i subtelniejszymi ruchami?

Dave: Well,  

Dave: Cóż,

every stroke is different. Some people  are not affected, some people with speech.  

każdy udar jest inny. Niektórzy ludzie nie są dotknięci chorobą, niektórzy mają problemy z mową.

Some people never get it back. I am lucky  that I can speak at all. I don’t know. My  

Niektórzy nigdy tego nie odzyskują. Mam szczęście, że w ogóle mogę mówić. Nie wiem. Mój

stroke affected my left side of my brain,  and that is where the speech centers are.

udar uszkodził lewą półkulę mózgu, gdzie znajdują się ośrodki mowy.

Rachel: Right. You said when you realized  

Rachel: Jasne. Powiedziałaś, że kiedy zdałaś sobie sprawę, że

you were having a stroke that you couldn't  speak. When were you able to start speaking?

masz udar, nie mogłaś mówić. Kiedy zacząłeś mówić?

Dave: As I said, it was very gradual.  

Dave: Jak powiedziałem, działo się to bardzo stopniowo.

About one or two weeks, the speech therapist  would work on my being able to imitate sounds  

Przez około tydzień lub dwa logopeda pracował nad tym, abym potrafiła naśladować dźwięki

and words, but I couldn't come up with them  by myself, because I had aphasia and apraxia.  

i słowa, ale nie potrafiłam tego zrobić sama, ponieważ cierpiałam na afazję i apraksję.

Rachel: Okay. So, two  

Rachel: Okej. A więc dwa

different speech issues. Aphasia and apraxia. What  would be the definition of those two conditions?

różne problemy z mową. Afazja i apraksja. Jak można zdefiniować te dwa stany?

Dave: For me,  

Dave: Dla mnie

aphasia is word finding. At first,  every word I wanted to say, I couldn't  

afazja polega na trudności w znajdowaniu słów. Na początku nie potrafiłem znaleźć odpowiedniego słowa, żeby opisać każde słowo, które chciałem powiedzieć

come up with a word for it. Every concept I wanted  to say. I knew what I wanted to say conceptually,  

. Każdy koncept, który chciałem powiedzieć. Wiedziałem, co chciałem powiedzieć koncepcyjnie,

but not the individual words. Every word  was at the tip of my tongue, but I couldn't—

ale nie wiedziałem, jakie poszczególne słowa chcę przekazać. Każde słowo miałam na końcu języka, ale nie mogłam...

Rachel: You couldn't recall, yeah.

Rachel: Nie mogłeś sobie przypomnieć, tak.

Dave: Yeah.

Dave: Tak.

Rachel: How do you work on  

Rachel: Jak nad

that? That seems like something that I wouldn't  even know how to practice remembering the words.

tym pracujesz? Wydaje mi się, że to coś, czego nie potrafię nawet ćwiczyć, żeby zapamiętać słowa.

Dave: Yeah. In my case,  

Dave: Tak. W moim przypadku

the speech therapists have lots of tricks to  get that to help me. In my case, aphasia was  

logopedzi mają mnóstwo sztuczek, które mi w tym pomagają. W moim przypadku afazja trwała

only about two years. It got better and better,  and now, I mostly can get the words. I know what  

zaledwie około dwóch lat. Było coraz lepiej i teraz w większości potrafię już zrozumieć słowa. Wiem, co

the words I want to say, but apraxia is now my  main problem. Apraxia, as opposed to aphasia,  

chcę powiedzieć, ale apraksja jest teraz moim głównym problemem. Apraksja, w przeciwieństwie do afazji,

apraxia means I have the concept of what I  want to say. I have the words I want to say it,  

oznacza, że ​​mam pojęcie o tym, co chcę powiedzieć. Mam słowa, którymi chcę to powiedzieć,

but I can't remember how to make those words.  The muscles and the tongue and the palette,  

ale nie pamiętam, jak je ułożyć. Mięśnie, język i podniebienie –

I have forgotten how to make the words.  That's why your videos were so good for me.

zapomniałem, jak tworzyć słowa. Dlatego Twoje filmy były dla mnie tak dobre.

Rachel: So, apraxia is, you can  

Rachel: Apraksja to

hear the word in your head. You know the word,  but getting it out of your mouth is a struggle.

słowo, które możesz usłyszeć w swojej głowie. Znasz to słowo, ale trudno ci je wypowiedzieć.

Dave: Yeah.  

Dave: Tak.

I had to relearn how to make all  the sounds in the English language.

Musiałem nauczyć się na nowo wymawiać wszystkie dźwięki języka angielskiego.

Rachel: Wow. Then, also, how to put them all together.

Rachel: Wow. A także, jak to wszystko połączyć.

Dave: Yeah, yeah, yeah.

Dave: Tak, tak, tak.

Rachel: Would you say that now,  

Rachel: Czy teraz

do you think more in terms of sound units?  Or have words themselves become a unit?  

myślisz w kategoriach jednostek dźwiękowych? Czy słowa same w sobie stały się jednością?

Maybe even common phrases have become a unit.

Być może nawet powszechnie używane frazy stały się jednością.

Dave: Yeah.  

Dave: Tak.

I am working on that. Many  phrases come out naturally now.  

Pracuję nad tym. Wiele fraz przychodzi mi teraz naturalnie.

Rachel: That's great.

Rachel: To wspaniale.

Dave: But not all of them.

Dave: Ale nie wszystkie.

Rachel: Yeah. That's one  

Rachel: Tak. Jedną z

thing I try to encourage my students to do, is to  identify phrases that they're using all the time  

rzeczy, do których staram się zachęcać moich uczniów, jest wskazywanie zwrotów, których używają

or hearing all the time, like, I don't know. And  to think of that as one thing rather than three  

lub słyszą cały czas, na przykład „nie wiem”. I myśleć o tym jako o jednej rzeczy, a nie jako o trzech

separate words. Dave, before we talk a little  bit more about apraxia, which I definitely want  

oddzielnych słowach. Dave, zanim porozmawiamy trochę więcej o apraksji, o czym na pewno chcę

to do because I think that's really connected to  learning the language, you had mentioned that with  

wspomnieć, bo uważam, że jest ona bardzo powiązana z nauką języka, wspomniałeś, że w przypadku

aphasia, with recalling the word, that your speech  therapists gave you some tips. Do you remember any  

afazji i trudności z przypominaniem sobie słów, Twój logopeda dał Ci kilka wskazówek. Czy pamiętasz którąś

of those tips that they gave you that you used  to actually actively work on your word recall?

z tych wskazówek, którą wykorzystałeś, aby aktywnie popracować nad zapamiętywaniem słów?

Dave: Yeah. One of  

Dave: Tak. Jedna z

those tips that therapists  would give a cue. C-U-E.

tych wskazówek, którą terapeuci dają jako wskazówkę. W-W-W-O.

Rachel: C-U-E. Cue.

Rachel: W-W-W-W-W. Sygnał.

Dave: Cue, yeah.

Dave: No dobra, tak.

Rachel: Cue. Uh-huh.

Dave: They will give a  

Rachel: No to czas. Tak, tak.

Dave: Dadzą

cue like a cup of tea. A cup of, and  I say coffee. Saying the word coffee,  

sygnał, taki jak filiżanka herbaty. Filiżanka, a ja mówię kawa. Wypowiedzenie słowa „kawa”

it's hard, but saying it with  filling in the blank, it's easy.

jest trudne, ale wypowiedzenie go z uzupełnieniem luki jest łatwe.

Rachel: Okay. Again,  

Rachel: Okej. Ponownie,

that relates to thinking of language  units of being these common phrases.  

to odnosi się do myślenia o jednostkach językowych jako o tych powszechnych frazach.

That's interesting. I think that's a great  tip just for people to think about. When  

To ciekawe. Myślę, że to świetna wskazówka, nad którą warto się zastanowić. Kiedy

you're learning English, you have the  building bocks of sounds and then words,  

uczysz się języka angielskiego, masz do dyspozycji bloki dźwięków i słów,

but not to stop there. To look beyond that to  the common phrases, idioms, etc. that we use.

ale nie możesz na tym poprzestać. Aby spojrzeć dalej i przyjrzeć się powszechnie używanym zwrotom, idiomom itp.

Dave: Mm-hmm.

Dave: Mhm.

Rachel: I think I know the  

Rachel: Myślę, że znam

answer to this. Is your listening comprehension  completely intact? Did you ever have problems  

odpowiedź na to pytanie. Czy Twoje rozumienie ze słuchu jest w pełni prawidłowe? Czy kiedykolwiek

post-stroke understanding people? Or was that  part of the language center not affected?  

po udarze miałeś problemy ze zrozumieniem ludzi? Czy ta część ośrodka językowego nie została naruszona?

Dave: Not for me. It is for some people, but not for me.

Dave: Nie dla mnie. Dla niektórych tak, ale nie dla mnie.

Rachel: Okay. So,  

that was one less thing that you had to work on.

Rachel: Okej. No więc

była to jedna rzecz mniej, nad którą musiałeś pracować.

Dave: Yeah.

Dave: Tak.

Rachel: I just read an  

Rachel: Właśnie przeczytałam

article that you wrote that you sent me, and  there were some really interesting things in  

artykuł, który mi wysłałeś. Było w nim kilka naprawdę interesujących rzeczy

there. You talked about filler and how much  of what we say isn't just the actual content,  

. Mówiłeś o wypełniaczach i o tym, że wiele z tego, co mówimy, to nie tylko sama treść,

but filler phrases, filler words.  Can you talk about that a little bit?

ale także frazy i słowa-wypełniacze. Czy możesz o tym trochę opowiedzieć?

Dave: Well, yeah. As I was relearning my speech,  

Dave: No tak. Kiedy uczyłem się na nowo swojej mowy,

I found that so many things I wanted to say and so  many things that people say were throwaway words,  

odkryłem, że tak wiele rzeczy, które chciałem powiedzieć, i tak wiele rzeczy, które ludzie mówią, to słowa bez pokrycia,

like a person might say instead of yes, they might  say, well, I think that it is necessarily so.

na przykład ktoś może powiedzieć zamiast „tak”, może powiedzieć: „Cóż, myślę, że tak musi być”. .

Rachel: Okay. So,  

Rachel: Okej. Zatem

by throwaway, you mean words that are  extra to just conveying the actual meaning.

przez „odpady” masz na myśli słowa, które są dodatkiem do tekstu, a nie tylko przekazują jego faktyczne znaczenie.

Dave: Yeah. Or sometimes, they are um and uh.

Dave: Tak. Albo czasami są to um i uh.

Rachel: Right. Thinking.

Rachel: Jasne. Myślenie.

Dave: I mean and all those little throwaway words, too.

Dave: Mam na myśli także wszystkie te małe, rzucane na wiatr słowa.

Rachel: 

Rachel:

I record myself a lot in conversation and  go back and use it for videos and such. I've  

Często nagrywam siebie podczas rozmów, a potem wracam i wykorzystuję to do kręcenia filmów itp.

noticed that I do use the filler word like  quite a bit. It doesn't have any meaning,  

Zauważyłem, że dość często używam słowa-wypełniacza . To nie ma żadnego znaczenia,

and there, I just had, and it doesn't, you know.  You know. There, also being a little filler phrase  

i tak właśnie to miałem, i nie ma, wiesz. Wiesz, że. Jest to również mały wypełniacz

without meaning. What is your advice for dealing  with that? Coming from where you were, did you  

bez znaczenia. Jakie masz rady, jak sobie z tym poradzić? Czy biorąc pod uwagę to, co mówiłeś,

just find the most direct way to say something  because it required the least amount of work?

po prostu znalazłeś najbardziej bezpośredni sposób powiedzenia czegoś, ponieważ wymagał on najmniej pracy?

Dave: Yeah. At first,  

Dave: Tak. Na początku

I would think of what I wanted to say in my head,  and it was things like, well, I don't know if you  

zastanawiałem się, co chcę powiedzieć, i myślałem sobie: „No cóż, nie wiem, czy

are right or something, and that was too many  words for me. So, I edited in my mind to maybe.

masz rację, czy coś w tym stylu”, i to było dla mnie za dużo słów. Więc zmieniłem zdanie w myślach i napisałem „może”.

Rachel: 

Rachel:

I love it. Your mind still worked the way it  always did with coming up with that phrase,  

Podoba mi się to. Twój umysł nadal pracował tak samo, jak zawsze, gdy wymyślałeś tę frazę,

but you just simplified. Dave: 

ale po prostu ją uprościłeś. Dave:

Yeah. Now, I am getting back in  the habit to say unnecessary words.

Tak. Teraz znów odzwyczajam się od mówienia zbędnych słów.

Rachel: And you're  

Rachel: I

adding them back in now because they  have a subtle meaning or because they  

dodajesz je teraz z powrotem, ponieważ mają subtelne znaczenie, czy dlatego, że

change the way something would be perceived?  Or, why are you adding them back in now?

zmieniają sposób, w jaki coś jest postrzegane? Albo dlaczego dodajesz je teraz z powrotem?

Dave: Well,  

Dave: Cóż,

I think it was because I used to speak  like that, and it sounds natural to me.

myślę, że to dlatego, że sam kiedyś tak mówiłem i wydawało mi się to naturalne.

Rachel: Yeah. That makes sense,  

Rachel: Tak. To ma sens,

because that's what Americans  around you are also doing.

bo to samo robią otaczający cię Amerykanie.

Dave: Yeah.

Dave: Tak.

Rachel: 

Rachel:

Back to apraxia and this concept of, you know the  word in your head, but you have to think through  

Wracając do apraksji i tej koncepcji, wiesz, co to słowo, ale musisz przemyśleć

every mouth position in order to say it. How did  you work on that? What processes did you have?

każdą pozycję ust, żeby je wypowiedzieć. Jak nad tym pracowałeś? Jakie procesy miałeś?

Dave: At first, me and my speech therapist worked on  

Dave: Na początku ja i mój logopeda pracowaliśmy nad

the letters of—

literami...

Rachel: The alphabet.

Rachel: Alfabetu.

Dave: Yeah.

Rachel: Yes.

Dave: The alphabet,  

Dave: Tak.

Rachel: Tak.

Dave: Alfabet,

yeah, and the letters and  the individual sounds. Then,  

tak, litery i poszczególne dźwięki. Następnie

we worked on putting those sounds into words and  then into phrases. It is a very hard process.

pracowaliśmy nad przekształcaniem tych dźwięków w słowa, a potem w frazy. To bardzo trudny proces.

Rachel: Yeah, I bet. Very tedious.

Rachel: Jasne, pewnie. Bardzo żmudne.

Dave: Yeah. It took me years, yeah.  

Dave: Tak. Zajęło mi to lata, tak.

Rachel: Yeah. When you  

Rachel: Tak.

were doing this, I imagine that you started out  going very slowly, and then the more you did it,  

Wyobrażam sobie, że kiedy to robiłeś, zaczynałeś bardzo powoli, a im częściej to robiłeś,

the more your mouth was able to do things  more quickly with less thought. Is that right?

tym twoje usta były w stanie wykonywać czynności szybciej, z mniejszym namysłem. Czy to prawda?

Dave: Mm-hmm. Yeah.

Dave: Mhm. Tak.

Rachel: So,  

it was just slow, intentional  practice. Slow, intentional work.

Rachel: Tak więc

to była po prostu powolna, celowa praktyka. Powolna, celowa praca.

Dave: Mm-hmm. Yeah,  

Dave: Mhm. Tak,

because my brain unlocks the muscle memories.

bo mój mózg odblokowuje pamięć mięśniową.

Rachel: Yes. This is something I'm always  

Rachel: Tak. Zawsze

telling my students is, they want a shortcut. They  want to know, okay, I get the concept. How do I  

powtarzam moim uczniom, że chcą skrótu. Chcą wiedzieć, okej, rozumiem koncepcję. Jak mogę

just make it happen? I tell them, there's  no making it happen other than the slow,  

to zrobić? Mówię im, że nie ma innej drogi, jak powolne,

intentional practice. You start slowly and you do  it as correctly as you can, as slowly as possible,  

świadome ćwiczenie. Zaczyna się powoli i wykonuje się to tak poprawnie, jak się potrafi, tak wolno, jak to możliwe,

and then you build from there. Then, your muscles  will start to do some of the work for you,  

a następnie rozwija się dalej. Następnie twoje mięśnie zaczną wykonywać część pracy za ciebie,

but as a teacher, I'm not giving knowledge.  I'm giving people tools to train themselves.  

ale jako nauczyciel nie przekazuję wiedzy. Daję ludziom narzędzia, dzięki którym mogą się sami szkolić.

If they don’t feel like they have the time  train themselves, then the tools I'm giving  

Jeśli czują, że nie mają czasu na samodzielne ćwiczenia, to narzędzia, które

them mean absolutely nothing. Of course,  for you, you were in a situation where  

im daję, nie mają dla nich żadnego znaczenia. Oczywiście, w twoim przypadku byłeś w sytuacji, w której,

I'm sure you were willing despite the  tediousness of it, to put in that time.

jestem pewien, byłeś gotów poświęcić ten czas, mimo że było to żmudne.

Dave: Yeah, because I had to. What choice did I have?

Dave: Tak, bo musiałem. Jaki miałem wybór?

Rachel: Right. You said it took  

Rachel: Jasne. Powiedziałeś, że zajęło

you years to get to where you are. How much time  did you work on speech a day? Is it the kind of  

ci lata, aby dojść tam, gdzie jesteś. Ile czasu dziennie poświęcałeś na pracę nad mową? Czy to jest ten rodzaj

thing where you work for a half-hour and would  just need a break? How did you structure that?

pracy, kiedy pracujesz przez pół godziny i po prostu potrzebujesz przerwy? Jak to zorganizowałeś?

Dave: For two years,  

Dave: Przez dwa lata

I went to speech therapy three times a week, but  after that, I kept working on reading aloud and  

chodziłem na terapię logopedyczną trzy razy w tygodniu, ale później nadal pracowałem nad czytaniem na głos i

working on my speeches. I give sometimes talks to  students and the like. That helped me a lot, too.

nad swoimi przemówieniami. Czasami prowadzę wykłady dla studentów i tym podobnych. To też mi bardzo pomogło.

Rachel: You mean  

having something to work on  that you were presenting?

Rachel: Masz na myśli

coś, nad czym pracowałaś, co prezentowałaś?

Dave: Yeah.

Dave: Tak.

Rachel: That's a good  

point. That's something that I  think my students could think  

Rachel: To dobre

spostrzeżenie. Myślę, że moi uczniowie mogliby pomyśleć

about, is come up with a presentation to do or  a video to make, and then work towards that.  

o tym, żeby wymyślić prezentację do zrobienia lub nagrać film, a następnie nad tym pracować.

Dave: Mm-hmm.

Dave: Mhm.

Rachel: You also mentioned in this article the musicality  

Rachel: Wspomniałaś w tym artykule również o muzykalności

of language and how it was activating a different  part of your brain. Can you talk about that some?

języka i o tym, jak aktywuje on inną część mózgu. Czy możesz o tym trochę opowiedzieć?

Dave: Yeah. As I said,  

Dave: Tak. Jak już wspomniałem,

my stroke had affected my left side of my  brain, but music is mostly on the right  

udar uszkodził lewą półkulę mózgu, ale muzyka działa głównie w prawej

side. It is all over the brain, but mostly  on the right side. Many people are amazed  

półkuli. Znajduje się w całym mózgu, ale głównie w prawej półkuli. Wiele osób jest zdziwionych,

that people who can't speak because of a  stroke can sing almost perfectly. In fact,  

że ludzie, którzy nie mogą mówić z powodu udaru, potrafią śpiewać niemal idealnie. Tak naprawdę,

I sang Happy Birthday in the hospital when I  had my stroke. That was amazing to me, too.

zaśpiewałam „Sto lat” w szpitalu, kiedy dostałam udaru. Dla mnie też to było niesamowite.

Rachel: Yeah.

Rachel: Tak.

Dave: There is an amazing  

Dave: Na YouTube jest niesamowity

YouTube video by a guy who is giving a talk who  had severe aphasia. He didn't speak at all for two  

film, w którym przemawia mężczyzna cierpiący na ciężką afazję. Przez dwa lata w ogóle się nie odzywał

years. Now, he speaks fluenty, and he says there  is a therapy called melodic intonation therapy.

. Teraz mówi płynnie i mówi, że istnieje terapia zwana terapią intonacji melodycznej.

Rachel: Melodic intonation therapy.

Rachel: Terapia intonacją melodyczną.

Dave: 

Dave:

That saved his life, because now, when he  wants to talk, in his brain he translates  

To uratowało mu życie, ponieważ teraz, kiedy chce porozmawiać, w myślach zamienia

the words to singing. He said, every  time I talk, I am singing to you.

słowa na śpiew. Powiedział, że za każdym razem, gdy mówię, śpiewam dla ciebie.

Rachel: Yeah. You showed me that video, actually.  

Rachel: Tak. Tak naprawdę to ty mi pokazałeś ten filmik.

You sent me that clip. I watched it years ago.  It's amazing. Is that something you've done?

Wysłaliście mi ten klip. Oglądałem to lata temu. To niesamowite. Czy to coś, co zrobiłeś?

Dave: Not as quickly, but that guy was an  

Dave: Nie tak szybko, ale ten facet był

inspiration to me, and he, MIT therapy, and you,  too. You guys are reminding me that music is a  

dla mnie inspiracją, on, terapia w MIT i ty też. Przypominacie mi, że muzyka jest

lot like singing. When I get trouble with a word,  I tap my pinky finger and that helps me, because  

bardzo podobna do śpiewu. Kiedy mam problem z jakimś słowem, stukam małym palcem, co mi pomaga, ponieważ

finger tapping is also a trick of therapists  to remind the brain to keep the rhythm going.

stukanie palcem to także sztuczka stosowana przez terapeutów, która ma przypominać mózgowi o konieczności utrzymania rytmu.

Rachel: Yeah. When  

Rachel: Tak. Kiedy

you're tapping your finger, it's bringing in  a musical element. That makes a lot of sense.

stukasz palcem, wprowadzasz element muzyczny. To ma sens.

Dave: Yeah. It reminds the brain, also, to keep going.  

Dave: Tak. Przypomina również mózgowi, że należy kontynuować pracę. W

Aphasia and apraxia are not helped by stopping  on a word. They are helped with going on and on.  

przypadku afazji i apraksji zatrzymanie się na słowie nie pomaga. Pomaga im się iść dalej i dalej.

Rachel: That's interesting. I didn't know that,  

Rachel: To ciekawe. Nie wiedziałem tego,

but that actually rings true to something I'm  doing with my students. I have this online school,  

ale to rzeczywiście ma związek z czymś, co robię ze swoimi uczniami. Mam szkołę internetową

Rachel's English Academy, and in the opening  weeks there, I have people work on this concept  

Rachel's English Academy i w pierwszych tygodniach zajęć każę ludziom pracować nad koncepcją

of singing their phrases and singing their  English. I wonder how many people want to  

śpiewania swoich fraz i śpiewania po angielsku. Zastanawiam się, ile osób chce

drop out immediately, because it just seems too  strange. Then, I've also found that when I'm  

od razu zrezygnować, bo wydaje się to zbyt dziwne. Odkryłam też, że kiedy

working with students, I set up the material in  there for them to study on their own, and I break  

pracuję ze studentami, przygotowuję im materiał do samodzielnej nauki, dzielę

it down into these little phrases, and there's a  button they can press to play that over and over.

go na małe frazy i mam przycisk, który mogą nacisnąć, aby go odtworzyć. to ciągle i ciągle.

I tell them to play it, say it, play it, say it.  Right away, 10, 20 times. I say, if you mess up,  

Mówię im, żeby to grali, mówili to, grali to, mówili to. Natychmiast, 10, 20 razy. Mówię, że jeśli popełnisz błąd,

don’t stop and try to go back and fix it, because  you're just going to play it and say it again.  

nie zatrzymuj się i nie próbuj wracać i naprawiać tego, bo po prostu to powtórzysz. Po

Just keep thinking forward and I found that  when they do that, that I don’t have to tell  

prostu myśl o przyszłości. Odkryłam, że gdy oni tak robią, nie muszę

them what's wrong. They somehow figure out how  to sound more American and they're able to do  

im mówić, co jest nie tak. W jakiś sposób udaje im się znaleźć sposób na to, by brzmieć bardziej po amerykańsku i potrafią

it without me giving them any coaching, just  by playing it and repeating it 10 or 20 times  

to zrobić bez żadnego instruktażu z mojej strony, po prostu grając piosenkę i powtarzając ją 10 lub 20 razy

in a row. It's really mind-blowing to see them  make these corrections without me doing a thing.

z rzędu. Naprawdę niesamowite jest widzieć, jak dokonują tych poprawek, a ja nie muszę nic robić.

Dave: That's brings up another therapy that I had,  

Dave: I tu nasuwa się myśl o innej terapii, z której korzystałem –

MLG. MLG is what it stands for. I can't remember  what it stands for. MLG. You take a word or a  

MLG. MLG to jest to, co to znaczy. Nie pamiętam co to oznacza. MLG-owskie Stowarzyszenie Nauczycieli. Bierzesz słowo lub

phrase, and you just power through it and say it,  and you wait four seconds. One, two, three, four.  

frazę, po prostu je wypowiadasz i czekasz cztery sekundy. Jeden, dwa, trzy, cztery.

You say it again and you wait four seconds. One,  two, three, four. You say it again. Four times.  

Powtarzasz to jeszcze raz i czekasz cztery sekundy. Jeden, dwa, trzy, cztery. Powtarzasz to jeszcze raz. Cztery razy.

After the fourth time, it's amazing how much  improved the fourth time is from the first time.

Po czwartym razie zadziwiające jest, jak bardzo wynik jest lepszy od pierwszego razu.

Rachel: Yeah. That's so  

Rachel: Tak. To takie

cool. I guess that has something  to do with the muscle memory.

fajne. Myślę, że to ma coś wspólnego z pamięcią mięśniową.

Dave: Yeah. I don't know. It's like magic or something.

Dave: Tak. Nie wiem. To jest jak magia czy coś takiego.

Rachel: Yeah. It is magic. I  

Rachel: Tak. To jest magia.

often compare working on your accent with being  a musician practicing a tricky passage. You slow  

Często porównuję pracę nad akcentem do ćwiczenia trudnego fragmentu przez muzyka.

it down. You do it so many times, and your  body starts to take it in, and that's how you  

Zwalniasz to. Robisz to tyle razy, że twoje ciało zaczyna to wchłaniać i w ten sposób

work it into what you're doing. You've said  that R versus W can be pretty hard for you,  

włączasz to do tego, co robisz. Powiedziałeś, że walka R kontra W może być dla ciebie dość trudna,

like quest-crest. Quest-west. Is there  anything that you do in particular to  

jak w przypadku Quest-Crest. Zadanie-zachód. Czy robisz coś szczególnego, żeby

work on that? Or is it just the same  method that you use for everything?

nad tym pracować? Czy jest to po prostu ta sama metoda, którą stosujesz do wszystkiego?

Dave: I have a book of minimal pairs  

Dave: Pracuję nad książką o minimalnych parach

that I work on. Working on the minimal pairs helps  a little bit, but working on the phrases for the  

. Praca nad parami minimalnymi pomaga trochę, ale praca nad frazami dla

minimal pairs helps a lot, because rest and west  don’t sound a lot different to me. But go west,  

par minimalnych pomaga bardzo, ponieważ słowa rest i west nie brzmią dla mnie zbyt różnie. Ale pójście na zachód,

young man sounds very good, I think. That's when  I get stuck, but I try to use it in a phrase.

młodzieńcze, brzmi bardzo dobrze, myślę. Wtedy się zacinam, ale staram się używać tego w zdaniu.

Rachel: Again, coming back to the idea of phrases and not  

Rachel: Wracając do idei fraz, a nie

just breaking it down to the teeniest, tiniest,  smallest part. That's a great idea for my students  

rozbijania ich na najmniejsze, najmniejsze części. To świetny pomysł dla moich uczniów, którzy mają

with tricky sounds or a minimal pair that they mess up. R versus W. Maybe don’t just think  

trudne dźwięki lub minimalną parę, którą psują. R kontra W. Może nie myśl tylko

of a word that you're going to use to remind  yourself, but think of a small phrase like go  

o słowie, którego będziesz używać, aby sobie przypomnieć, ale pomyśl o krótkim zwrocie, takim jak „idź

west or something like that, that can somehow  bring up the sound in a cleaner, clearer way.

na zachód” lub czymś podobnym, który w jakiś sposób przywoła dźwięk w czystszej, wyraźniejszej formie. sposób.

Dave: Or link it to the previous word.

Dave: Albo połącz je z poprzednim słowem.

Rachel: Oh, I love linking. You're speaking my language.

Rachel: Och, uwielbiam linkować. Mówisz moim językiem.

Dave: Yeah, I know you do.

Dave: Tak, wiem, że tak.

Rachel: So, you would say  

Rachel: Czyli powiedziałabyś,

that linking one of those tricky words to the  word before helps you with that opening sound?

że połączenie jednego z tych trudnych słów ze słowem poprzednim pomaga ci z tym dźwiękiem otwierającym?

Dave: Yeah, because it's no longer opening.

Dave: Tak, bo już się nie otwiera.

Rachel: Okay. If you think  

Rachel: Okej. Jeśli myślisz

of a phrase that starts with R, then you just  think of a filler word to put in front of it?

o frazie zaczynającej się na R, to po prostu przychodzi ci na myśl słowo-wypełniacz, które można na jej początku umieścić?

Dave: Yeah,  

Dave: Tak,

but it's hard to think of  filler words all the time.

ale ciężko jest cały czas wymyślać słowa-wypełniacze.

Rachel: Yeah. It's hard to do that on  

Rachel: Tak. Trudno jest to zrobić na

the spot in the moment. Speaking of on the spot in  the moment, there's one other thing that I wanted  

miejscu, w danej chwili. Mówiąc o tym, co dzieje się na miejscu , jest jeszcze jedna rzecz, o którą chciałem

to ask you about from this article, where you  talk about being in a group conversation and how  

cię zapytać w tym artykule, w którym mówisz o byciu w rozmowie grupowej i o tym, że

there are just these little pauses and otherwise,  the conversation just keeps going and it's hard  

są po prostu te małe przerwy, a poza tym rozmowa po prostu trwa i trudno się

to chime in. Can you tell me a little bit about  what you've discovered about what works for that?

wtrącić. Czy możesz mi trochę opowiedzieć o swoich odkryciach i sposobach na to?

Dave: In my case, saying something  

Dave: W moim przypadku powiedzenie czegoś

like um or something loud draws attention to me.  Then, I can formulate the words I wanted to say,  

takiego jak „eee” lub czegoś głośnego zwraca na mnie uwagę. Następnie mogę sformułować słowa, które chcę powiedzieć,

because it takes me a little bit of time, and  more time than a normal person is given to speak.  

ponieważ zajmuje mi to trochę czasu i więcej czasu, niż przeciętnej osobie przypada na mówienie.

Another way to interrupt this conversation  is to put up their finger, saying, me, too.

Innym sposobem na przerwanie tej rozmowy jest podniesienie palca i powiedzenie: Ja też.

Rachel: Yeah. A visual clue.

Rachel: Tak. Wskazówka wizualna.

Dave: Yeah.  

Dave: Tak.

Rachel: Yeah. I like that idea. I also  

Rachel: Tak. Podoba mi się ten pomysł.

like your idea of, you don’t have to formulate  your whole sentence in order to break into a  

Podoba mi się również Twój pomysł, że nie musisz formułować całego zdania, żeby włączyć się do

conversation. Native speakers speak very fast. If  you just have one word that will direct attention  

rozmowy. Rodzimi użytkownicy języka mówią bardzo szybko. Jeśli masz tylko jedno słowo, które przyciągnie uwagę

to you, then you can take that second to formulate  your sentence and your idea. Dave suggested um,  

do Ciebie, możesz poświęcić tę sekundę na sformułowanie zdania i pomysłu. Dave zasugerował, no cóż,

and I think other quick words that you could  use would be something like well or you know.

i myślę, że inne szybkie słowa, których można by użyć, to coś w rodzaju „no cóż”, albo „wiesz”.

Dave: Or but.

Dave: Albo ale.

Rachel: Or but.

Rachel: Albo ale.

Dave: But.

Dave: Ale.

Rachel: Yes.

Rachel: Tak.

Dave: 

Dave:

Everyone turns to you and  expects the rest of the sentence.

Wszyscy zwracają się w twoją stronę i oczekują reszty zdania.

Rachel: Right. To listen to your opinion. This  

Rachel: Jasne. Aby wysłuchać Twojej opinii. To

is something that my students who are intimidated  by group conversation can think about. One or  

jest coś, o czym mogą pomyśleć moi uczniowie, których przerażają rozmowy grupowe. Jedno lub

two words that they will get very comfortable  with that they can use as their break-in words.

dwa słowa, z którymi dziecko będzie się dobrze czuło i których będzie mogło używać jako słów rozpoczynających zabawę.

Dave: Yeah.

Dave: Tak.

Rachel: Dave,  

is there anything else that you wanted to  talk about with your experience with speech?

Rachel: Dave, czy jest

coś jeszcze, o czym chciałbyś porozmawiać w kontekście swoich doświadczeń z mową?

Dave: Well, keep at it.

Dave: No cóż, tak trzymaj.

Rachel: That's right. If you had  

Rachel: To prawda. Gdybyś w

decided back when you had your stroke that it was  too hard, then you would be in the same position  

chwili udaru uznał, że to za trudne, dziś byłbyś w tej samej sytuacji

today that you were then, but instead, here you  are, interviewed for a podcast, speaking English.

, ale teraz jesteś tutaj , udzielasz wywiadu do podcastu i mówisz po angielsku.

Dave: Yeah.  

Dave: Tak.

Thanks. Rachel: 

Dzięki. Rachel:

I love that advice. Like I said, I think  a lot of people want a quick fix. It does  

Podoba mi się ta rada. Jak powiedziałem, myślę, że wiele osób chce szybkiego rozwiązania.

take some time and some dedication to make a  change and to retrain these very fine muscles.

Zmiana i przećwiczenie tych delikatnych mięśni wymaga czasu i poświęcenia.

Dave: Mm-hmm. It does.

Dave: Mhm. Tak, to prawda.

Rachel: Well, Dave,  

Rachel: Cóż, Dave,

thank you so much for taking the time out  of your day to come onto this call with  

bardzo dziękuję, że znalazłeś czas, żeby wziąć udział w tej rozmowie

me. I know that the people listening  really appreciate it, and I do, too.

. Wiem, że słuchacze naprawdę to doceniają, ja również.

Dave: No problem. Thank you.

Dave: Nie ma problemu. Dziękuję.

Rachel: What a hardworking  

Rachel: Jakże pracowita osoba

learner of English. Thanks for listening. To  see the show notes and links to related topics,  

uczy się angielskiego. Dziękuję za wysłuchanie. Aby zobaczyć notatki z odcinka i linki do powiązanych tematów,

including Dave’s YouTube channel, which has  all sorts of resources for stroke survivors,  

w tym do kanału Dave’a na YouTube, który zawiera wszelkiego rodzaju zasoby dla osób po udarze,

visit Rachelsenglish.com/podcast, and look for  this episode. New podcasts are released every  

odwiedź stronę Rachelsenglish.com/podcast i poszukaj tego odcinka. Nowe podcasty ukazują się w każdą

Wednesday. Be sure to go to the iTunes store  and subscribe. Also, please consider leaving  

środę. Pamiętaj, aby wejść do sklepu iTunes i dokonać subskrypcji. Prosimy również o pozostawienie

a review in the iTunes store. I'd love  to hear what you think of the podcast.

recenzji w sklepie iTunes. Chętnie dowiem się, co myślisz o podcaście.