Learning English as an Adult┃Learn American English Pronunciation On the Go

Rachel: You're listening to the Rachel's English podcast,  

Rachel : Vous écoutez le podcast Rachel's English,

made especially for non-native speakers, where  we study the way Americans really speak. My goal  

conçu spécialement pour les locuteurs non natifs, où nous étudions la façon dont les Américains parlent réellement. Mon objectif

is for you to listen to this podcast every week  and sound more natural when speaking English and  

est que vous écoutiez ce podcast chaque semaine et que vous parliez anglais de manière plus naturelle et que vous

improve your listening comprehension. If you need  a transcript of this podcast, it's absolutely free  

amélioriez votre compréhension orale. Si vous avez besoin d' une transcription de ce podcast, son téléchargement est absolument gratuit

to download. Visit Rachelsenglish.com/podcast  and look for this episode. In today’s episode,  

. Visitez Rachelsenglish.com/podcast et recherchez cet épisode. Dans l’épisode d’aujourd’hui,

we're speaking with an American about  how he learned to speak English. Now,  

nous parlons avec un Américain de la façon dont il a appris à parler anglais. Aujourd’hui,

most Americans don’t know how they learned,  because they learned when they were kids and it  

la plupart des Américains ne savent pas comment ils ont appris, car ils ont appris lorsqu’ils étaient enfants et cela

happens naturally by immersion. Dave learned that  way, but when he suffered a stroke as an adult,  

se fait naturellement par immersion. Dave a appris de cette façon, mais lorsqu’il a été victime d’un accident vasculaire cérébral à l’âge adulte,

he had to relearn how to speak. He has some great  insight into how an adult can train to sound more  

il a dû réapprendre à parler. Il a une excellente idée de la manière dont un adulte peut s’entraîner à ressembler davantage à

like an American and to participate in  American English conversation. Let's  

un Américain et à participer à une conversation en anglais américain.

take a listen. I'm here with my friend Dave. Dave and I met only online, but several years ago,  

Écoutons-le. Je suis ici avec mon ami Dave. Dave et moi nous sommes rencontrés uniquement en ligne, mais il y a plusieurs années,

we had a Skype call. I want to say  that was five or six years ago.

nous avons eu un appel Skype. Je veux dire que c’était il y a cinq ou six ans.

Dave: Yeah. I think so.

Dave : Ouais. Je pense que oui.

Rachel: Dave contacted me because he  

Rachel : Dave m'a contacté parce qu'il

had been using my videos to practice his English,  and he was using them in a way that I had not  

utilisait mes vidéos pour pratiquer son anglais, et il les utilisait d'une manière à laquelle je n'avais pas

thought about before, and that was as a native  speaker who had suffered a stroke and needed to  

pensé auparavant, c'était en tant que locuteur natif qui avait subi un accident vasculaire cérébral et avait besoin de

relearn speaking. I thought, whoa. I'm making  these videos for non-native English speakers,  

réapprendre à parler. . Je me suis dit, ouah. Je réalise ces vidéos pour les anglophones non natifs,

but this is an obvious application as well. So,  welcome Dave. Thank you for coming on my podcast.

mais c'est aussi une application évidente. Alors, bienvenue Dave. Merci d'être venu sur mon podcast.

Dave: Thank you for having me.

Dave : Merci de m'avoir invité.

Rachel: I've actually made  

Rachel : En fait, j'ai réalisé

a video that has a little bit of video with Dave  in it as well, so if you want to check out Dave,  

une vidéo qui contient également un petit extrait avec Dave , donc si vous voulez voir Dave,

go to Rachels English on YouTube or on my website  and search the word squirrel. Such a tough word.

allez sur Rachels English sur YouTube ou sur mon site Web et recherchez le mot écureuil. Un mot si dur.

Dave: You know I still can't pronounce that, squirrel.

Dave : Tu sais que je n'arrive toujours pas à prononcer ça, écureuil.

Rachel: Yeah. It's hard.

Rachel : Ouais. C'est dur.

Dave: That's the best I can do.

Dave : C'est le mieux que je puisse faire.

Rachel: It's hard,  

because it has S, K, and W all at the beginning.  Dave, can you tell me a little bit about yourself?  

Rachel : C'est difficile,

parce qu'il y a S, K et W au début. Dave, peux-tu me parler un peu de toi ?

How old were you when you had your stroke?  And what were you doing up to that point?

Quel âge aviez-vous lorsque vous avez eu votre accident vasculaire cérébral ? Et que faisais-tu jusqu'à ce moment-là ?

Dave: I had my stroke when I was 58,  

Dave : J'ai eu mon accident vasculaire cérébral quand j'avais 58 ans

and at the time, I was working for a software  company as a technical writer. My job was  

et à l'époque, je travaillais pour une société de logiciels en tant que rédacteur technique. Mon travail consistait à

working with words and language. I even had people  reporting to me who were not native speakers,  

travailler avec les mots et le langage. J'ai même eu des gens qui me rendaient compte et qui n'étaient pas des locuteurs natifs,

and they would always come to me and say,  what is the best way to say this or that?

et ils venaient toujours me voir et me demandaient : « Quelle est la meilleure façon de dire ceci ou cela ? »

Rachel: Okay. You were an expert  

Rachel : D'accord. Vous étiez

there on English, on the language.  It was your work, writing in it.

là-bas un expert en anglais, en langue. C'était ton travail, d'écrire dedans.

Dave: Yeah.  

Dave : Ouais.

Rachel: Okay. I was going to ask you,  

Rachel : D'accord. J'allais vous demander,

what was your relationship to language like  before the stroke? It sounds like not just the  

quel était votre rapport au langage avant l'AVC ? Cela ne ressemble pas à la

average relationship that your average American  would have, because it was in fact your work.

relation moyenne que l'Américain moyen aurait, car c'était en fait votre travail.

Dave: Yeah.  

Dave : Ouais.

I love language and words already,  but in 2008, I had a stroke in my  

J’aime déjà la langue et les mots, mais en 2008, j’ai eu un accident vasculaire cérébral pendant mon

sleep. I woke up and I couldn't move my  right side and I couldn't speak at all.

sommeil. Je me suis réveillé et je ne pouvais pas bouger mon côté droit et je ne pouvais pas parler du tout.

Rachel: That sounds terrifying.

Rachel : Cela semble terrifiant.

Dave: Yeah, it was. After a while, I relearned how  

Dave : Oui, c'était le cas. Après un certain temps, j’ai réappris

to move and I relearned how to walk, and my hand  and arm got better. My main thing was speaking.

à bouger et à marcher, et ma main et mon bras se sont améliorés. Mon activité principale était de parler.

Rachel: Was speaking harder  

Rachel : Était-ce plus difficile

to work on, harder to gain ground with  than the physical with the arm and such?

de travailler la parole, plus difficile de gagner du terrain que le physique avec le bras et tout ça ?

Dave: Yeah. Yes and no. No, because walking  

Dave : Ouais. Oui et non. Non, car la marche est

came back quickly. My arm came back so-so quickly,  but my language was very gradual. As you can hear,  

revenue rapidement. Mon bras est revenu très vite, mais mon langage était très progressif. Comme vous pouvez l’entendre,

my voice sounds, it sounds odd. Many people say,  do you have an accent? I say, well, I do now.

ma voix semble étrange. Beaucoup de gens demandent : « Avez-vous un accent ? » Je dis, eh bien, je le fais maintenant.

Rachel: Right. Do you know,  

Rachel : C'est vrai. Savez-vous

is there research to say why the language  takes more time to come back than walking,  

s’il existe des recherches expliquant pourquoi la langue prend plus de temps à revenir que la marche,

for example? Does it have to do with  the smaller and more subtle movements?

par exemple ? Cela a-t-il à voir avec les mouvements plus petits et plus subtils ?

Dave: Well,  

Dave : Eh bien,

every stroke is different. Some people  are not affected, some people with speech.  

chaque coup est différent. Certaines personnes ne sont pas touchées, d'autres ont des troubles de la parole.

Some people never get it back. I am lucky  that I can speak at all. I don’t know. My  

Certaines personnes ne le récupèrent jamais. J’ai de la chance de pouvoir parler. Je ne sais pas. Mon

stroke affected my left side of my brain,  and that is where the speech centers are.

accident vasculaire cérébral a affecté le côté gauche de mon cerveau, là où se trouvent les centres de la parole.

Rachel: Right. You said when you realized  

Rachel : C'est vrai. Vous avez dit que lorsque vous avez réalisé que

you were having a stroke that you couldn't  speak. When were you able to start speaking?

vous étiez en train de faire un AVC, vous ne pouviez plus parler. Quand avez-vous pu commencer à parler ?

Dave: As I said, it was very gradual.  

Dave : Comme je l'ai dit, cela a été très progressif.

About one or two weeks, the speech therapist  would work on my being able to imitate sounds  

Pendant une ou deux semaines, l'orthophoniste travaillait sur ma capacité à imiter des sons

and words, but I couldn't come up with them  by myself, because I had aphasia and apraxia.  

et des mots, mais je n'arrivais pas à les trouver par moi-même, car je souffrais d'aphasie et d'apraxie.

Rachel: Okay. So, two  

Rachel : D'accord. Donc, deux

different speech issues. Aphasia and apraxia. What  would be the definition of those two conditions?

problèmes de langage différents. Aphasie et apraxie. Quelle serait la définition de ces deux conditions ?

Dave: For me,  

Dave : Pour moi,

aphasia is word finding. At first,  every word I wanted to say, I couldn't  

l’aphasie consiste à trouver ses mots. Au début, pour chaque mot que je voulais dire, je n'arrivais pas à

come up with a word for it. Every concept I wanted  to say. I knew what I wanted to say conceptually,  

trouver un mot pour le décrire. Chaque concept que je voulais dire. Je savais ce que je voulais dire conceptuellement,

but not the individual words. Every word  was at the tip of my tongue, but I couldn't—

mais pas les mots individuels. Chaque mot était sur le bout de ma langue, mais je ne pouvais pas...

Rachel: You couldn't recall, yeah.

Rachel : Tu ne pouvais pas t'en souvenir, ouais.

Dave: Yeah.

Dave : Ouais.

Rachel: How do you work on  

Rachel : Comment tu travailles là-

that? That seems like something that I wouldn't  even know how to practice remembering the words.

dessus ? Cela semble être quelque chose dont je ne saurais même pas comment m'entraîner à me souvenir des mots.

Dave: Yeah. In my case,  

Dave : Ouais. Dans mon cas,

the speech therapists have lots of tricks to  get that to help me. In my case, aphasia was  

les orthophonistes ont beaucoup d’astuces pour m’aider. Dans mon cas, l’aphasie n’a duré

only about two years. It got better and better,  and now, I mostly can get the words. I know what  

que deux ans environ. Ça s'est amélioré de plus en plus, et maintenant, je peux presque toujours trouver les mots. Je sais quels

the words I want to say, but apraxia is now my  main problem. Apraxia, as opposed to aphasia,  

mots je veux dire, mais l’apraxie est désormais mon principal problème. L'apraxie, par opposition à l'aphasie,

apraxia means I have the concept of what I  want to say. I have the words I want to say it,  

l'apraxie signifie que j'ai le concept de ce que je veux dire. J'ai les mots pour le dire,

but I can't remember how to make those words.  The muscles and the tongue and the palette,  

mais je ne me souviens pas comment les prononcer. Les muscles, la langue et la palette,

I have forgotten how to make the words.  That's why your videos were so good for me.

j'ai oublié comment former les mots. C'est pourquoi vos vidéos ont été si bonnes pour moi.

Rachel: So, apraxia is, you can  

Rachel : Donc, l'apraxie, c'est que vous pouvez

hear the word in your head. You know the word,  but getting it out of your mouth is a struggle.

entendre le mot dans votre tête. Vous connaissez ce mot, mais le faire sortir de votre bouche est un combat.

Dave: Yeah.  

Dave : Ouais.

I had to relearn how to make all  the sounds in the English language.

J’ai dû réapprendre à faire tous les sons de la langue anglaise.

Rachel: Wow. Then, also, how to put them all together.

Rachel : Waouh. Ensuite, comment les assembler tous ensemble.

Dave: Yeah, yeah, yeah.

Dave : Ouais, ouais, ouais.

Rachel: Would you say that now,  

Rachel : Diriez-vous que maintenant,

do you think more in terms of sound units?  Or have words themselves become a unit?  

vous pensez davantage en termes d'unités sonores ? Ou bien les mots eux-mêmes sont-ils devenus une unité ?

Maybe even common phrases have become a unit.

Peut-être même que des phrases courantes sont devenues une unité.

Dave: Yeah.  

Dave : Ouais.

I am working on that. Many  phrases come out naturally now.  

Je travaille là-dessus. De nombreuses phrases sortent naturellement maintenant.

Rachel: That's great.

Rachel : C'est super.

Dave: But not all of them.

Dave : Mais pas tous.

Rachel: Yeah. That's one  

Rachel : Ouais. C'est une

thing I try to encourage my students to do, is to  identify phrases that they're using all the time  

chose que j'essaie d'encourager mes élèves à faire : identifier les expressions qu'ils utilisent

or hearing all the time, like, I don't know. And  to think of that as one thing rather than three  

ou entendent tout le temps, comme « je ne sais pas ». Et de penser à cela comme une seule chose plutôt que comme trois

separate words. Dave, before we talk a little  bit more about apraxia, which I definitely want  

mots séparés. Dave, avant de parler un peu plus de l'apraxie, ce que je veux absolument

to do because I think that's really connected to  learning the language, you had mentioned that with  

faire parce que je pense que c'est vraiment lié à l'apprentissage de la langue, vous avez mentionné qu'avec

aphasia, with recalling the word, that your speech  therapists gave you some tips. Do you remember any  

l'aphasie, avec le rappel du mot, vos orthophonistes vous ont donné quelques conseils. Vous souvenez-vous de certains

of those tips that they gave you that you used  to actually actively work on your word recall?

de ces conseils qu’ils vous ont donnés et que vous avez utilisés pour travailler activement sur votre rappel de mots ?

Dave: Yeah. One of  

Dave : Ouais. L’un de

those tips that therapists  would give a cue. C-U-E.

ces conseils que les thérapeutes donneraient serait un signal. RÉPONSE.

Rachel: C-U-E. Cue.

Rachel : D-E-U-I. Signal.

Dave: Cue, yeah.

Dave : Cue, ouais.

Rachel: Cue. Uh-huh.

Dave: They will give a  

Rachel : Signal. Ouais, ouais.

Dave : Ils donneront un

cue like a cup of tea. A cup of, and  I say coffee. Saying the word coffee,  

signal comme une tasse de thé. Une tasse de, et je dis café. Dire le mot café,

it's hard, but saying it with  filling in the blank, it's easy.

c'est difficile, mais le dire en remplissant le vide, c'est facile.

Rachel: Okay. Again,  

Rachel : D'accord. Encore une fois,

that relates to thinking of language  units of being these common phrases.  

cela a trait à la réflexion sur les unités linguistiques qui sont ces phrases courantes.

That's interesting. I think that's a great  tip just for people to think about. When  

C'est intéressant. Je pense que c'est un excellent conseil sur lequel les gens devraient réfléchir. Lorsque

you're learning English, you have the  building bocks of sounds and then words,  

vous apprenez l'anglais, vous avez les blocs de construction des sons puis des mots,

but not to stop there. To look beyond that to  the common phrases, idioms, etc. that we use.

mais ne vous arrêtez pas là. Il faut regarder au-delà de cela et se concentrer sur les expressions courantes, les idiomes, etc. que nous utilisons.

Dave: Mm-hmm.

Dave : Mm-hmm.

Rachel: I think I know the  

Rachel : Je crois que je connais la

answer to this. Is your listening comprehension  completely intact? Did you ever have problems  

réponse à cette question. Votre compréhension orale est-elle complètement intacte ? Avez-vous déjà eu des difficultés

post-stroke understanding people? Or was that  part of the language center not affected?  

à comprendre les gens après un AVC ? Ou bien cette partie du centre linguistique n'a-t-elle pas été affectée ?

Dave: Not for me. It is for some people, but not for me.

Dave : Pas pour moi. C'est le cas pour certaines personnes, mais pas pour moi.

Rachel: Okay. So,  

that was one less thing that you had to work on.

Rachel : D'accord. Donc,

c'était une chose de moins sur laquelle vous deviez travailler.

Dave: Yeah.

Dave : Ouais.

Rachel: I just read an  

Rachel : Je viens de lire un

article that you wrote that you sent me, and  there were some really interesting things in  

article que tu as écrit et que tu m'as envoyé, et il y avait des choses vraiment intéressantes

there. You talked about filler and how much  of what we say isn't just the actual content,  

dedans. Vous avez parlé de remplissage et de la façon dont une grande partie de ce que nous disons n'est pas seulement le contenu réel,

but filler phrases, filler words.  Can you talk about that a little bit?

mais aussi des phrases de remplissage, des mots de remplissage. Peux-tu en parler un peu ?

Dave: Well, yeah. As I was relearning my speech,  

Dave : Eh bien, oui. En réapprenant à parler,

I found that so many things I wanted to say and so  many things that people say were throwaway words,  

j'ai découvert que beaucoup de choses que je voulais dire et beaucoup de choses que les gens disent étaient des mots jetables,

like a person might say instead of yes, they might  say, well, I think that it is necessarily so.

comme une personne qui, au lieu de dire oui, pourrait dire, eh bien, je pense que c'est nécessairement ainsi. .

Rachel: Okay. So,  

Rachel : D'accord. Donc,

by throwaway, you mean words that are  extra to just conveying the actual meaning.

par « jetable », vous entendez des mots qui sont en plus pour simplement transmettre le sens réel.

Dave: Yeah. Or sometimes, they are um and uh.

Dave : Ouais. Ou parfois, ils sont euh et euh.

Rachel: Right. Thinking.

Rachel : C'est vrai. Pensée.

Dave: I mean and all those little throwaway words, too.

Dave : Je veux dire, et tous ces petits mots jetables aussi.

Rachel: 

Rachel :

I record myself a lot in conversation and  go back and use it for videos and such. I've  

Je m'enregistre souvent lors de conversations et je reviens dessus et je l'utilise pour des vidéos et ce genre de choses. J'ai

noticed that I do use the filler word like  quite a bit. It doesn't have any meaning,  

remarqué que j'utilise assez souvent le mot de remplissage . Ça n'a aucun sens,

and there, I just had, and it doesn't, you know.  You know. There, also being a little filler phrase  

et là, je l'ai juste eu, et ça n'en a pas, vous savez. Tu sais. Il y a aussi une petite phrase de remplissage

without meaning. What is your advice for dealing  with that? Coming from where you were, did you  

sans signification. Quel est votre conseil pour y faire face ? En venant de là où vous étiez, avez-vous

just find the most direct way to say something  because it required the least amount of work?

simplement trouvé la manière la plus directe de dire quelque chose parce que cela demandait le moins de travail ?

Dave: Yeah. At first,  

Dave : Ouais. Au début,

I would think of what I wanted to say in my head,  and it was things like, well, I don't know if you  

je réfléchissais à ce que je voulais dire dans ma tête, et c'était des choses comme, eh bien, je ne sais pas si tu

are right or something, and that was too many  words for me. So, I edited in my mind to maybe.

as raison ou quelque chose comme ça, et c'était trop de mots pour moi. Alors, j'ai édité dans mon esprit pour peut-être.

Rachel: 

Rachel :

I love it. Your mind still worked the way it  always did with coming up with that phrase,  

J'adore ça. Votre esprit a continué à fonctionner comme il l'a toujours fait pour trouver cette phrase,

but you just simplified. Dave: 

mais vous l'avez simplement simplifiée. Dave :

Yeah. Now, I am getting back in  the habit to say unnecessary words.

Ouais. Maintenant, je reprends l’habitude de dire des mots inutiles.

Rachel: And you're  

Rachel : Et vous

adding them back in now because they  have a subtle meaning or because they  

les rajoutez maintenant parce qu'ils ont une signification subtile ou parce qu'ils

change the way something would be perceived?  Or, why are you adding them back in now?

changent la façon dont quelque chose serait perçu ? Ou alors, pourquoi les rajoutez-vous maintenant ?

Dave: Well,  

Dave : Eh bien,

I think it was because I used to speak  like that, and it sounds natural to me.

je pense que c'est parce que j'avais l'habitude de parler comme ça, et cela me semble naturel.

Rachel: Yeah. That makes sense,  

Rachel : Ouais. Cela a du sens,

because that's what Americans  around you are also doing.

car c’est ce que font également les Américains autour de vous.

Dave: Yeah.

Dave : Ouais.

Rachel: 

Rachel :

Back to apraxia and this concept of, you know the  word in your head, but you have to think through  

Revenons à l’apraxie et à ce concept selon lequel vous connaissez le mot dans votre tête, mais vous devez réfléchir à

every mouth position in order to say it. How did  you work on that? What processes did you have?

chaque position de la bouche pour le dire. Comment avez- vous travaillé là-dessus ? Quels processus aviez-vous ?

Dave: At first, me and my speech therapist worked on  

Dave : Au début, mon orthophoniste et moi avons travaillé sur

the letters of—

les lettres de...

Rachel: The alphabet.

Rachel : L'alphabet.

Dave: Yeah.

Rachel: Yes.

Dave: The alphabet,  

Dave : Ouais.

Rachel : Oui.

Dave : L'alphabet,

yeah, and the letters and  the individual sounds. Then,  

oui, et les lettres et les sons individuels. Ensuite,

we worked on putting those sounds into words and  then into phrases. It is a very hard process.

nous avons travaillé à mettre ces sons en mots, puis en phrases. C'est un processus très difficile.

Rachel: Yeah, I bet. Very tedious.

Rachel : Ouais, je parie. Très fastidieux.

Dave: Yeah. It took me years, yeah.  

Dave : Ouais. Ça m'a pris des années, oui.

Rachel: Yeah. When you  

Rachel : Ouais. Quand vous

were doing this, I imagine that you started out  going very slowly, and then the more you did it,  

faisiez cela, j'imagine que vous commenciez très lentement, puis plus vous le faisiez,

the more your mouth was able to do things  more quickly with less thought. Is that right?

plus votre bouche était capable de faire les choses plus rapidement avec moins de réflexion. C'est vrai ?

Dave: Mm-hmm. Yeah.

Dave : Mm-hmm. Ouais.

Rachel: So,  

it was just slow, intentional  practice. Slow, intentional work.

Rachel : Donc,

c'était juste une pratique lente et intentionnelle . Travail lent et intentionnel.

Dave: Mm-hmm. Yeah,  

Dave : Mm-hmm. Ouais,

because my brain unlocks the muscle memories.

parce que mon cerveau débloque les mémoires musculaires.

Rachel: Yes. This is something I'm always  

Rachel : Oui. C'est quelque chose que je

telling my students is, they want a shortcut. They  want to know, okay, I get the concept. How do I  

dis toujours à mes étudiants : ils veulent un raccourci. Ils veulent savoir, ok, je comprends le concept. Comment

just make it happen? I tell them, there's  no making it happen other than the slow,  

puis-je simplement y parvenir ? Je leur dis qu'il n'y a aucun moyen d'y parvenir autrement que par une

intentional practice. You start slowly and you do  it as correctly as you can, as slowly as possible,  

pratique lente et intentionnelle. Vous commencez lentement et vous le faites aussi correctement que possible, aussi lentement que possible,

and then you build from there. Then, your muscles  will start to do some of the work for you,  

puis vous construisez à partir de là. Ensuite, vos muscles commenceront à faire une partie du travail à votre place,

but as a teacher, I'm not giving knowledge.  I'm giving people tools to train themselves.  

mais en tant qu'enseignant, je ne donne pas de connaissances. Je donne aux gens des outils pour se former.

If they don’t feel like they have the time  train themselves, then the tools I'm giving  

S’ils n’ont pas l’impression d’avoir le temps de se former, alors les outils que je

them mean absolutely nothing. Of course,  for you, you were in a situation where  

leur donne ne signifient absolument rien. Bien sûr, pour vous, vous étiez dans une situation où,

I'm sure you were willing despite the  tediousness of it, to put in that time.

j'en suis sûr, vous étiez prêt, malgré la pénibilité de la situation, à y consacrer du temps.

Dave: Yeah, because I had to. What choice did I have?

Dave : Ouais, parce que je le devais. Quel choix avais-je ?

Rachel: Right. You said it took  

Rachel : C'est vrai. Vous avez dit qu’il vous a fallu

you years to get to where you are. How much time  did you work on speech a day? Is it the kind of  

des années pour arriver là où vous êtes. Combien de temps par jour avez-vous consacré à la parole ? Est-ce le genre de

thing where you work for a half-hour and would  just need a break? How did you structure that?

chose où vous travaillez pendant une demi-heure et avez juste besoin d’une pause ? Comment avez-vous structuré cela ?

Dave: For two years,  

Dave : Pendant deux ans,

I went to speech therapy three times a week, but  after that, I kept working on reading aloud and  

j'ai suivi des séances d'orthophonie trois fois par semaine, mais après cela, j'ai continué à travailler sur la lecture à voix haute et

working on my speeches. I give sometimes talks to  students and the like. That helped me a lot, too.

sur mes discours. Je donne parfois des conférences aux étudiants et autres. Cela m’a aussi beaucoup aidé.

Rachel: You mean  

having something to work on  that you were presenting?

Rachel : Tu veux dire

avoir quelque chose sur lequel travailler que tu présentais ?

Dave: Yeah.

Dave : Ouais.

Rachel: That's a good  

point. That's something that I  think my students could think  

Rachel : C'est une bonne

remarque. C'est quelque chose à laquelle je pense que mes élèves pourraient

about, is come up with a presentation to do or  a video to make, and then work towards that.  

réfléchir, proposer une présentation à faire ou une vidéo à réaliser, puis travailler dans ce sens.

Dave: Mm-hmm.

Dave : Mm-hmm.

Rachel: You also mentioned in this article the musicality  

Rachel : Vous avez également mentionné dans cet article la musicalité

of language and how it was activating a different  part of your brain. Can you talk about that some?

du langage et la façon dont il activait une partie différente de votre cerveau. Peux-tu nous en parler un peu ?

Dave: Yeah. As I said,  

Dave : Ouais. Comme je l’ai dit,

my stroke had affected my left side of my  brain, but music is mostly on the right  

mon accident vasculaire cérébral a affecté le côté gauche de mon cerveau, mais la musique se situe principalement du

side. It is all over the brain, but mostly  on the right side. Many people are amazed  

côté droit. C'est partout dans le cerveau, mais surtout du côté droit. Beaucoup de gens sont étonnés

that people who can't speak because of a  stroke can sing almost perfectly. In fact,  

que des personnes qui ne peuvent pas parler à cause d’un accident vasculaire cérébral puissent chanter presque parfaitement. En fait,

I sang Happy Birthday in the hospital when I  had my stroke. That was amazing to me, too.

j’ai chanté Joyeux anniversaire à l’hôpital quand j’ai eu mon AVC. C'était incroyable pour moi aussi.

Rachel: Yeah.

Rachel : Ouais.

Dave: There is an amazing  

Dave : Il y a une

YouTube video by a guy who is giving a talk who  had severe aphasia. He didn't speak at all for two  

vidéo YouTube incroyable réalisée par un gars qui donne une conférence et qui souffre d'aphasie sévère. Il n’a pas parlé du tout pendant deux

years. Now, he speaks fluenty, and he says there  is a therapy called melodic intonation therapy.

ans. Maintenant, il parle couramment et il dit qu’il existe une thérapie appelée thérapie par l’intonation mélodique.

Rachel: Melodic intonation therapy.

Rachel : Thérapie par l'intonation mélodique.

Dave: 

Dave :

That saved his life, because now, when he  wants to talk, in his brain he translates  

Cela lui a sauvé la vie, car maintenant, quand il veut parler, dans son cerveau, il traduit

the words to singing. He said, every  time I talk, I am singing to you.

les paroles en chantant. Il a dit, chaque fois que je parle, je chante pour toi.

Rachel: Yeah. You showed me that video, actually.  

Rachel : Ouais. En fait, tu m'as montré cette vidéo.

You sent me that clip. I watched it years ago.  It's amazing. Is that something you've done?

Tu m'as envoyé ce clip. Je l'ai regardé il y a des années. C'est incroyable. Est-ce quelque chose que tu as fait ?

Dave: Not as quickly, but that guy was an  

Dave : Pas aussi rapidement, mais ce type a été une

inspiration to me, and he, MIT therapy, and you,  too. You guys are reminding me that music is a  

inspiration pour moi, et lui, la thérapie du MIT, et toi aussi. Vous me rappelez que la musique ressemble

lot like singing. When I get trouble with a word,  I tap my pinky finger and that helps me, because  

beaucoup au chant. Quand j'ai du mal avec un mot, je tape mon petit doigt et cela m'aide, car

finger tapping is also a trick of therapists  to remind the brain to keep the rhythm going.

taper du doigt est aussi une astuce des thérapeutes pour rappeler au cerveau de maintenir le rythme.

Rachel: Yeah. When  

Rachel : Ouais. Lorsque

you're tapping your finger, it's bringing in  a musical element. That makes a lot of sense.

vous tapez du doigt, cela apporte un élément musical. Cela a beaucoup de sens.

Dave: Yeah. It reminds the brain, also, to keep going.  

Dave : Ouais. Cela rappelle également au cerveau de continuer. L’

Aphasia and apraxia are not helped by stopping  on a word. They are helped with going on and on.  

aphasie et l’apraxie ne sont pas améliorées par un arrêt sur un mot. On les aide à continuer encore et encore.

Rachel: That's interesting. I didn't know that,  

Rachel : C'est intéressant. Je ne le savais pas,

but that actually rings true to something I'm  doing with my students. I have this online school,  

mais cela correspond en fait à quelque chose que je fais avec mes élèves. J'ai cette école en ligne,

Rachel's English Academy, and in the opening  weeks there, I have people work on this concept  

Rachel's English Academy, et dans les premières semaines, les gens travaillent sur ce concept

of singing their phrases and singing their  English. I wonder how many people want to  

de chanter leurs phrases et de chanter leur anglais. Je me demande combien de personnes veulent

drop out immediately, because it just seems too  strange. Then, I've also found that when I'm  

abandonner immédiatement, parce que cela leur semble trop étrange. Ensuite, j'ai également découvert que lorsque je

working with students, I set up the material in  there for them to study on their own, and I break  

travaille avec des étudiants, j'installe le matériel pour qu'ils puissent étudier par eux-mêmes, je

it down into these little phrases, and there's a  button they can press to play that over and over.

le décompose en petites phrases et il y a un bouton sur lequel ils peuvent appuyer pour jouer. ça encore et encore.

I tell them to play it, say it, play it, say it.  Right away, 10, 20 times. I say, if you mess up,  

Je leur dis de le jouer, de le dire, de le jouer, de le dire. Tout de suite, 10, 20 fois. Je dis, si vous faites une erreur,

don’t stop and try to go back and fix it, because  you're just going to play it and say it again.  

ne vous arrêtez pas et n'essayez pas de revenir en arrière et de réparer, car vous allez juste le rejouer et le redire. Je

Just keep thinking forward and I found that  when they do that, that I don’t have to tell  

continue simplement à penser à l’avenir et j’ai découvert que lorsqu’ils font ça, je n’ai pas besoin de

them what's wrong. They somehow figure out how  to sound more American and they're able to do  

leur dire ce qui ne va pas. D'une manière ou d'une autre, ils trouvent comment sonner plus américain et ils

it without me giving them any coaching, just  by playing it and repeating it 10 or 20 times  

y parviennent sans que je leur donne le moindre conseil, simplement en le jouant et en le répétant 10 ou 20 fois

in a row. It's really mind-blowing to see them  make these corrections without me doing a thing.

de suite. C'est vraiment époustouflant de les voir faire ces corrections sans que je fasse quoi que ce soit.

Dave: That's brings up another therapy that I had,  

Dave : Cela me rappelle une autre thérapie que j'ai suivie,

MLG. MLG is what it stands for. I can't remember  what it stands for. MLG. You take a word or a  

la MLG. MLG est ce que cela signifie. Je ne me souviens plus de ce que cela signifie. MLG. Vous prenez un mot ou une

phrase, and you just power through it and say it,  and you wait four seconds. One, two, three, four.  

phrase, vous vous y mettez et vous le dites, puis vous attendez quatre secondes. Un, deux, trois, quatre.

You say it again and you wait four seconds. One,  two, three, four. You say it again. Four times.  

Vous le répétez et vous attendez quatre secondes. Un, deux, trois, quatre. Tu le dis encore une fois. Quatre fois.

After the fourth time, it's amazing how much  improved the fourth time is from the first time.

Après la quatrième fois, c'est incroyable à quel point la quatrième fois est meilleure que la première fois.

Rachel: Yeah. That's so  

Rachel : Ouais. C'est vraiment

cool. I guess that has something  to do with the muscle memory.

cool. Je suppose que cela a quelque chose à voir avec la mémoire musculaire.

Dave: Yeah. I don't know. It's like magic or something.

Dave : Ouais. Je ne sais pas. C'est comme de la magie ou quelque chose comme ça.

Rachel: Yeah. It is magic. I  

Rachel : Ouais. C'est magique. Je

often compare working on your accent with being  a musician practicing a tricky passage. You slow  

compare souvent le travail sur son accent au fait d’être un musicien répétant un passage difficile. Vous

it down. You do it so many times, and your  body starts to take it in, and that's how you  

le ralentissez. Vous le faites tellement de fois, et votre corps commence à l'assimiler, et c'est ainsi que vous

work it into what you're doing. You've said  that R versus W can be pretty hard for you,  

l'intégrez dans ce que vous faites. Vous avez dit que R contre W peut être assez difficile pour vous,

like quest-crest. Quest-west. Is there  anything that you do in particular to  

comme la crête de quête. Quête-ouest. Est-ce qu’il y a quelque chose que vous faites en particulier pour

work on that? Or is it just the same  method that you use for everything?

y parvenir ? Ou est-ce simplement la même méthode que vous utilisez pour tout ?

Dave: I have a book of minimal pairs  

Dave : J'ai un livre de paires minimales

that I work on. Working on the minimal pairs helps  a little bit, but working on the phrases for the  

sur lesquelles je travaille. Travailler sur les paires minimales aide un peu, mais travailler sur les phrases pour les

minimal pairs helps a lot, because rest and west  don’t sound a lot different to me. But go west,  

paires minimales aide beaucoup, car rest et west ne me semblent pas très différents. Mais aller vers l'ouest,

young man sounds very good, I think. That's when  I get stuck, but I try to use it in a phrase.

jeune homme, ça a l'air très bien, je pense. C'est là que je suis bloqué, mais j'essaie de l'utiliser dans une phrase.

Rachel: Again, coming back to the idea of phrases and not  

Rachel : Encore une fois, revenons à l'idée des phrases et ne nous contentons pas de

just breaking it down to the teeniest, tiniest,  smallest part. That's a great idea for my students  

les décomposer en la plus petite, la plus infime, la plus petite partie. C'est une excellente idée pour mes élèves

with tricky sounds or a minimal pair that they mess up. R versus W. Maybe don’t just think  

avec des sons difficiles ou une paire minimale qu'ils gâchent. R contre W. Ne pensez peut-être pas simplement

of a word that you're going to use to remind  yourself, but think of a small phrase like go  

à un mot que vous allez utiliser pour vous le rappeler, mais pensez à une petite phrase comme aller

west or something like that, that can somehow  bring up the sound in a cleaner, clearer way.

à l'ouest ou quelque chose comme ça, qui peut en quelque sorte faire ressortir le son d'une manière plus propre et plus claire. chemin.

Dave: Or link it to the previous word.

Dave : Ou liez-le au mot précédent.

Rachel: Oh, I love linking. You're speaking my language.

Rachel : Oh, j'adore créer des liens. Tu parles ma langue.

Dave: Yeah, I know you do.

Dave : Ouais, je sais que tu le fais.

Rachel: So, you would say  

Rachel : Donc, vous diriez

that linking one of those tricky words to the  word before helps you with that opening sound?

que lier l’un de ces mots délicats au mot qui le précède vous aide avec ce son d’ouverture ?

Dave: Yeah, because it's no longer opening.

Dave : Ouais, parce qu'il ne s'ouvre plus.

Rachel: Okay. If you think  

Rachel : D'accord. Si vous pensez

of a phrase that starts with R, then you just  think of a filler word to put in front of it?

à une phrase qui commence par R, alors vous pensez simplement à un mot de remplissage à mettre devant ?

Dave: Yeah,  

Dave : Ouais,

but it's hard to think of  filler words all the time.

mais c'est difficile de penser à des mots de remplissage tout le temps.

Rachel: Yeah. It's hard to do that on  

Rachel : Ouais. C'est difficile de faire ça sur

the spot in the moment. Speaking of on the spot in  the moment, there's one other thing that I wanted  

place, sur le moment. En parlant de l'instant présent, il y a une autre chose que je voulais

to ask you about from this article, where you  talk about being in a group conversation and how  

vous demander à propos de cet article, où vous parlez d'être dans une conversation de groupe et de la façon dont il y

there are just these little pauses and otherwise,  the conversation just keeps going and it's hard  

a juste ces petites pauses et sinon, la conversation continue et c'est difficile

to chime in. Can you tell me a little bit about  what you've discovered about what works for that?

d'intervenir. Pouvez-vous me dire un peu ce que vous avez découvert sur ce qui fonctionne pour cela ?

Dave: In my case, saying something  

Dave : Dans mon cas, dire quelque chose

like um or something loud draws attention to me.  Then, I can formulate the words I wanted to say,  

comme « euh » ou quelque chose de fort attire l'attention sur moi. Ensuite, je peux formuler les mots que je voulais dire,

because it takes me a little bit of time, and  more time than a normal person is given to speak.  

parce que cela me prend un peu de temps, et plus de temps qu’on n’en donne à une personne normale pour parler.

Another way to interrupt this conversation  is to put up their finger, saying, me, too.

Une autre façon d’interrompre cette conversation est de lever le doigt en disant « moi aussi ».

Rachel: Yeah. A visual clue.

Rachel : Ouais. Un indice visuel.

Dave: Yeah.  

Dave : Ouais.

Rachel: Yeah. I like that idea. I also  

Rachel : Ouais. J'aime cette idée. J’aime aussi

like your idea of, you don’t have to formulate  your whole sentence in order to break into a  

votre idée selon laquelle vous n’avez pas besoin de formuler toute votre phrase pour engager une

conversation. Native speakers speak very fast. If  you just have one word that will direct attention  

conversation. Les locuteurs natifs parlent très vite. Si vous n’avez qu’un seul mot qui attirera l’attention

to you, then you can take that second to formulate  your sentence and your idea. Dave suggested um,  

sur vous, vous pouvez alors prendre cette seconde pour formuler votre phrase et votre idée. Dave a suggéré euh,

and I think other quick words that you could  use would be something like well or you know.

et je pense que d'autres mots rapides que vous pourriez utiliser seraient quelque chose comme eh bien ou vous savez.

Dave: Or but.

Dave : Ou mais.

Rachel: Or but.

Rachel : Ou mais.

Dave: But.

Dave : Mais.

Rachel: Yes.

Rachel : Oui.

Dave: 

Dave :

Everyone turns to you and  expects the rest of the sentence.

Tout le monde se tourne vers toi et attend la suite de la phrase.

Rachel: Right. To listen to your opinion. This  

Rachel : C'est vrai. Pour écouter votre avis. C’est

is something that my students who are intimidated  by group conversation can think about. One or  

une chose à laquelle mes élèves qui sont intimidés par les conversations de groupe peuvent réfléchir. Un ou

two words that they will get very comfortable  with that they can use as their break-in words.

deux mots avec lesquels ils se sentiront très à l’aise et qu’ils pourront utiliser comme mots d’introduction.

Dave: Yeah.

Dave : Ouais.

Rachel: Dave,  

is there anything else that you wanted to  talk about with your experience with speech?

Rachel : Dave, y a-t-il

autre chose dont tu aimerais parler concernant ton expérience de la parole ?

Dave: Well, keep at it.

Dave : Eh bien, continue comme ça.

Rachel: That's right. If you had  

Rachel : C'est vrai. Si vous aviez

decided back when you had your stroke that it was  too hard, then you would be in the same position  

décidé au moment de votre AVC que c'était trop dur, vous seriez aujourd'hui dans la même situation

today that you were then, but instead, here you  are, interviewed for a podcast, speaking English.

qu'à l'époque, mais au lieu de cela, vous êtes ici, interviewé pour un podcast, parlant anglais.

Dave: Yeah.  

Dave : Ouais.

Thanks. Rachel: 

Merci. Rachel :

I love that advice. Like I said, I think  a lot of people want a quick fix. It does  

J’adore ce conseil. Comme je l’ai dit, je pense que beaucoup de gens veulent une solution rapide. Il

take some time and some dedication to make a  change and to retrain these very fine muscles.

faut du temps et du dévouement pour opérer un changement et rééduquer ces muscles très fins.

Dave: Mm-hmm. It does.

Dave : Mm-hmm. C'est vrai.

Rachel: Well, Dave,  

Rachel : Eh bien, Dave,

thank you so much for taking the time out  of your day to come onto this call with  

merci beaucoup d'avoir pris le temps de votre journée pour participer à cet appel avec

me. I know that the people listening  really appreciate it, and I do, too.

moi. Je sais que les gens qui écoutent l’apprécient vraiment, et moi aussi.

Dave: No problem. Thank you.

Dave : Pas de problème. Merci.

Rachel: What a hardworking  

Rachel : Quelle

learner of English. Thanks for listening. To  see the show notes and links to related topics,  

apprenante d'anglais travailleuse. Merci de votre écoute. Pour voir les notes de l’émission et les liens vers des sujets connexes,

including Dave’s YouTube channel, which has  all sorts of resources for stroke survivors,  

y compris la chaîne YouTube de Dave, qui propose toutes sortes de ressources pour les survivants d’un AVC,

visit Rachelsenglish.com/podcast, and look for  this episode. New podcasts are released every  

visitez Rachelsenglish.com/podcast et recherchez cet épisode. De nouveaux podcasts sont publiés tous les

Wednesday. Be sure to go to the iTunes store  and subscribe. Also, please consider leaving  

mercredis. Assurez-vous d’aller sur l’iTunes Store et de vous abonner. N'hésitez pas également à laisser

a review in the iTunes store. I'd love  to hear what you think of the podcast.

un avis sur l'iTunes Store. J’aimerais savoir ce que vous pensez du podcast.