Learning English as an Adult┃Learn American English Pronunciation On the Go

Rachel: You're listening to the Rachel's English podcast,  

레이첼: 레이첼의 영어 팟캐스트를 듣고 계십니다. 이 팟캐스트는

made especially for non-native speakers, where  we study the way Americans really speak. My goal  

비영어권 사람들을 위해 특별히 제작되었는데요. 이 팟캐스트에서는 미국인들이 실제로 말하는 방식을 연구합니다. 제 목표는

is for you to listen to this podcast every week  and sound more natural when speaking English and  

여러분이 매주 이 팟캐스트를 듣고 영어로 말할 때 더 자연스럽게 들리고

improve your listening comprehension. If you need  a transcript of this podcast, it's absolutely free  

청취 이해력을 향상시키는 것입니다. 이 팟캐스트의 대본이 필요하시면 무료로

to download. Visit Rachelsenglish.com/podcast  and look for this episode. In today’s episode,  

다운로드하실 수 있습니다. Rachelsenglish.com/podcast를 방문하여 이 에피소드를 찾아보세요. 오늘의 에피소드에서는

we're speaking with an American about  how he learned to speak English. Now,  

미국인과 함께 그가 어떻게 영어를 배웠는지에 대해 이야기를 나눠보겠습니다 . 이제,

most Americans don’t know how they learned,  because they learned when they were kids and it  

대부분의 미국인들은 자신이 어떻게 배웠는지 모릅니다. 왜냐하면 그들은 어렸을 때 배웠고

happens naturally by immersion. Dave learned that  way, but when he suffered a stroke as an adult,  

몰입을 통해 자연스럽게 배웠기 때문입니다. 데이브는 그렇게 배웠지 만, 어른이 되어 뇌졸중을 앓으면서

he had to relearn how to speak. He has some great  insight into how an adult can train to sound more  

말하는 법을 다시 배워야 했습니다. 그는 어른이 미국인처럼 말하고 미국 영어 대화에 참여하기 위해 어떻게 훈련할 수 있는지에 대한 훌륭한 통찰력을 가지고 있습니다

like an American and to participate in  American English conversation. Let's  

.

take a listen. I'm here with my friend Dave. Dave and I met only online, but several years ago,  

한번 들어보시죠. 저는 친구 데이브와 함께 왔어요. 데이브와 저는 온라인에서만 만났지만, 몇 년 전에는

we had a Skype call. I want to say  that was five or six years ago.

스카이프 통화를 한 적이 있습니다. 그게 5, 6년 전 일이라고 말하고 싶습니다.

Dave: Yeah. I think so.

데이브: 그래요. 그렇게 생각해요.

Rachel: Dave contacted me because he  

Rachel: Dave가 제 동영상을 이용해 영어 연습을 했기 때문에 저에게 연락을 했고

had been using my videos to practice his English,  and he was using them in a way that I had not  

, 제가 전에는 생각하지 못했던 방식으로 동영상을 활용하고 있었습니다

thought about before, and that was as a native  speaker who had suffered a stroke and needed to  

. 즉, 뇌졸중을 앓고

relearn speaking. I thought, whoa. I'm making  these videos for non-native English speakers,  

말하기를 다시 배워야 했던 원어민으로서의 제 모습이었습니다. . 나는 '와'라고 생각했습니다. 저는 영어가 모국어가 아닌 사람들을 위해 이 영상을 만들고 있지만,

but this is an obvious application as well. So,  welcome Dave. Thank you for coming on my podcast.

이는 누구에게나 당연한 적용입니다. 그럼, 데이브를 환영합니다. 제 팟캐스트에 참여해 주셔서 감사합니다.

Dave: Thank you for having me.

데이브: 초대해 주셔서 감사합니다.

Rachel: I've actually made  

레이첼: 사실

a video that has a little bit of video with Dave  in it as well, so if you want to check out Dave,  

데이브가 잠깐 등장하는 영상도 만들었어요 . 데이브를 보고 싶으시다면

go to Rachels English on YouTube or on my website  and search the word squirrel. Such a tough word.

YouTube에서 Rachels English를 보거나 제 웹사이트에 접속해서 다람쥐라는 단어를 검색해 보세요. 정말 어려운 단어죠.

Dave: You know I still can't pronounce that, squirrel.

데이브: 다람쥐야, 나는 아직도 그것을 발음할 수 없어.

Rachel: Yeah. It's hard.

레이첼: 응. 어렵죠.

Dave: That's the best I can do.

데이브: 그게 제가 할 수 있는 최선이에요.

Rachel: It's hard,  

because it has S, K, and W all at the beginning.  Dave, can you tell me a little bit about yourself?  

레이첼: 어려워요.

처음에 S, K, W가 다 있거든요. 데이브, 당신에 대해 간단히 말씀해 주시겠습니까?

How old were you when you had your stroke?  And what were you doing up to that point?

뇌졸중을 겪으셨을 당시 나이가 몇 살이었습니까? 그럼 그때까지 무엇을 하고 계셨나요?

Dave: I had my stroke when I was 58,  

데이브: 저는 58세 때 뇌졸중을 앓았고,

and at the time, I was working for a software  company as a technical writer. My job was  

당시에는 소프트웨어 회사에서 기술 문서 작성자로 일하고 있었습니다. 제 직업은

working with words and language. I even had people  reporting to me who were not native speakers,  

단어와 언어를 다루는 것이었습니다. 원어민이 아닌 사람들도 저에게 보고를 했는데,

and they would always come to me and say,  what is the best way to say this or that?

그들은 항상 저에게 와서 이것 또는 저것을 표현하는 가장 좋은 방법은 무엇인지 물었습니다.

Rachel: Okay. You were an expert  

레이첼: 알았어요. 당신은

there on English, on the language.  It was your work, writing in it.

영어, 언어의 전문가였습니다. 그건 당신이 쓴 작품이에요.

Dave: Yeah.  

데이브: 그래요.

Rachel: Okay. I was going to ask you,  

레이첼: 알았어요. 저는 당신에게 뇌졸중 전에

what was your relationship to language like  before the stroke? It sounds like not just the  

언어와의 관계가 어땠는지 물어보려고 했습니다 . 그것은 단지

average relationship that your average American  would have, because it was in fact your work.

평범한 미국인이 가질 법한 평범한 관계가 아닌 것 같습니다. 왜냐하면 실제로 그것은 당신의 일이기 때문입니다.

Dave: Yeah.  

데이브: 그래요.

I love language and words already,  but in 2008, I had a stroke in my  

저는 이미 언어와 단어를 좋아 하지만 2008년에 잠자리에서 뇌졸중을 겪었습니다

sleep. I woke up and I couldn't move my  right side and I couldn't speak at all.

. 저는 깨어났는데 오른쪽 몸을 움직일 수 없었고 말도 전혀 할 수 없었습니다.

Rachel: That sounds terrifying.

레이첼: 그거 정말 무서운 일이네요.

Dave: Yeah, it was. After a while, I relearned how  

데이브: 그렇죠. 시간이 지나자 나는

to move and I relearned how to walk, and my hand  and arm got better. My main thing was speaking.

움직이는 법을 다시 배웠고, 걷는 법도 다시 배웠으며, 내 손 과 팔은 나아졌습니다. 제가 가장 중요하게 여겼던 것은 말하는 것이었습니다.

Rachel: Was speaking harder  

레이첼: 말하는 게

to work on, harder to gain ground with  than the physical with the arm and such?

팔 등을 다루는 신체 운동보다 연습하기 더 어렵고 발전하기도 더 어려웠나요?

Dave: Yeah. Yes and no. No, because walking  

데이브: 그래요. 그렇기도 하고 아니기도 합니다. 아니요. 걷는 게

came back quickly. My arm came back so-so quickly,  but my language was very gradual. As you can hear,  

빨리 돌아왔거든요. 제 팔은 그렇게 빨리 돌아왔지만, 제 말은 매우 점진적이었습니다. 들으실 수 있듯이,

my voice sounds, it sounds odd. Many people say,  do you have an accent? I say, well, I do now.

제 목소리는 이상하게 들립니다. 많은 사람들이 당신에게 악센트가 있다고 묻습니다. 내 생각엔, 글쎄요, 지금은 그럴 것 같아요.

Rachel: Right. Do you know,  

레이첼: 그렇죠. 예를 들어,

is there research to say why the language  takes more time to come back than walking,  

언어를 배우는 데 걷는 것보다 시간이 더 걸리는 이유에 대한 연구가 있는지 아십니까

for example? Does it have to do with  the smaller and more subtle movements?

? 이는 더 작고 미묘한 움직임과 관련이 있나요?

Dave: Well,  

데이브: 글쎄요,

every stroke is different. Some people  are not affected, some people with speech.  

스트로크마다 다 다르죠. 어떤 사람들은 영향을 받지 않지만, 어떤 사람들은 말을 할 수 있습니다.

Some people never get it back. I am lucky  that I can speak at all. I don’t know. My  

어떤 사람들은 결코 돌려받지 못합니다. 나는 말할 수 있어서 운이 좋다. 모르겠습니다. 제

stroke affected my left side of my brain,  and that is where the speech centers are.

뇌졸중은 뇌의 왼쪽 부분에 영향을 미쳤는데, 거기에 언어 중심이 있습니다.

Rachel: Right. You said when you realized  

레이첼: 그렇죠.

you were having a stroke that you couldn't  speak. When were you able to start speaking?

뇌졸중을 앓고 있다는 것을 깨달았을 때 말을 할 수 없게 되었다고 말씀하셨죠 . 언제부터 말을 할 수 있었나요?

Dave: As I said, it was very gradual.  

데이브: 제가 말했듯이, 매우 점진적이었습니다.

About one or two weeks, the speech therapist  would work on my being able to imitate sounds  

1~2주 정도 언어치료사가 소리와 단어를 따라할 수 있도록 도와주셨

and words, but I couldn't come up with them  by myself, because I had aphasia and apraxia.  

지만 저는 실어증과 실행 장애가 있어서 혼자서는 따라할 수가 없었습니다.

Rachel: Okay. So, two  

레이첼: 알았어요. 그러니까, 두 가지

different speech issues. Aphasia and apraxia. What  would be the definition of those two conditions?

다른 언어 문제가 있는 거예요. 실어증과 실행증. 그 두 조건의 정의는 무엇일까요?

Dave: For me,  

데이브: 저는

aphasia is word finding. At first,  every word I wanted to say, I couldn't  

실어증이 단어 찾기 장애라고 생각해요. 처음에는 말하고 싶은 단어가 모두

come up with a word for it. Every concept I wanted  to say. I knew what I wanted to say conceptually,  

떠오르지 않았습니다. 내가 말하고 싶었던 모든 개념 . 나는 개념적으로 말하고 싶은 것이 무엇인지 알았지만,

but not the individual words. Every word  was at the tip of my tongue, but I couldn't—

구체적인 단어로 말하고 싶은 것은 몰랐습니다. 모든 단어가 혀끝에 떠올랐지만, 나는 기억할 수가 없었어요.

Rachel: You couldn't recall, yeah.

레이첼: 기억할 수 없었죠.

Dave: Yeah.

데이브: 그래요.

Rachel: How do you work on  

레이첼: 어떻게

that? That seems like something that I wouldn't  even know how to practice remembering the words.

그걸 해결하시나요? 그건 제가 단어를 기억하는 연습 방법조차 모를 것 같아요.

Dave: Yeah. In my case,  

데이브: 그래요. 제 경우에는

the speech therapists have lots of tricks to  get that to help me. In my case, aphasia was  

언어 치료사가 제게 도움이 되는 여러 가지 요령을 가지고 있습니다 . 제 경우에는 실어증이

only about two years. It got better and better,  and now, I mostly can get the words. I know what  

약 2년 정도 되었을 뿐입니다. 점점 좋아져서 이제는 대부분 단어를 이해할 수 있게 됐습니다.

the words I want to say, but apraxia is now my  main problem. Apraxia, as opposed to aphasia,  

내가 무슨 말을 하고 싶은지 알지만, 지금 내가 겪고 있는 가장 큰 문제는 실어증입니다. 실어증과 대조적으로

apraxia means I have the concept of what I  want to say. I have the words I want to say it,  

실행증은 내가 말하고 싶은 것에 대한 개념이 있다는 것을 의미합니다 . 말하고 싶은 단어는 있는데,

but I can't remember how to make those words.  The muscles and the tongue and the palette,  

어떻게 만들어야 할지 기억이 나지 않습니다. 근육과 혀와 팔레트,

I have forgotten how to make the words.  That's why your videos were so good for me.

나는 단어를 만드는 법을 잊었습니다. 그래서 당신의 영상이 제게 매우 좋았던 거예요.

Rachel: So, apraxia is, you can  

레이첼: 그러니까, 실어증은

hear the word in your head. You know the word,  but getting it out of your mouth is a struggle.

머릿속에서 단어의 소리가 들리는 거예요. 당신은 그 단어를 알고 있지만, 그것을 입으로 꺼내는 것은 힘듭니다.

Dave: Yeah.  

데이브: 그래요.

I had to relearn how to make all  the sounds in the English language.

저는 영어의 모든 소리를 내는 법을 다시 배워야 했습니다 .

Rachel: Wow. Then, also, how to put them all together.

레이첼: 와우. 그리고, 그것들을 모두 어떻게 하나로 묶을지도 생각해 보세요.

Dave: Yeah, yeah, yeah.

데이브: 네, 네, 네.

Rachel: Would you say that now,  

레이첼: 지금은

do you think more in terms of sound units?  Or have words themselves become a unit?  

사운드 유닛에 대해 더 생각하시나요? 아니면 단어 자체가 하나의 단위가 되었는가?

Maybe even common phrases have become a unit.

어쩌면 흔한 문구조차도 하나의 단위가 되었을 수도 있습니다.

Dave: Yeah.  

데이브: 그래요.

I am working on that. Many  phrases come out naturally now.  

저는 그 일을 위해 노력 중이에요. 지금은 많은 문구가 자연스럽게 나옵니다.

Rachel: That's great.

레이첼: 그거 참 좋네요.

Dave: But not all of them.

데이브: 하지만 전부는 아니죠.

Rachel: Yeah. That's one  

레이첼: 응. 제가 학생들에게 권장하는 것 중 하나가,

thing I try to encourage my students to do, is to  identify phrases that they're using all the time  

항상 사용

or hearing all the time, like, I don't know. And  to think of that as one thing rather than three  

하거나 항상 듣는 문구(예: '모르겠어요')를 파악하는 것입니다. 그리고 그것을 세 개의 별개의 단어가 아닌 하나의 단어로 생각해보세요

separate words. Dave, before we talk a little  bit more about apraxia, which I definitely want  

. 데이브, 언어실어증에 대해 더 이야기하기 전에, 저는

to do because I think that's really connected to  learning the language, you had mentioned that with  

그것이 언어 학습과 정말 관련이 있다고 생각하기 때문에 꼭 이야기하고 싶은데 ,

aphasia, with recalling the word, that your speech  therapists gave you some tips. Do you remember any  

언어 치료사가 실어증, 즉 단어를 기억하는 데 있어 몇 가지 팁을 주었다고 언급하셨죠.

of those tips that they gave you that you used  to actually actively work on your word recall?

그들이 당신에게 준 팁 중에 실제로 단어 기억력을 향상시키기 위해 활용했던 게 기억나시나요?

Dave: Yeah. One of  

데이브: 그래요.

those tips that therapists  would give a cue. C-U-E.

치료사가 줄 수 있는 팁 중 하나는 다음과 같습니다. C-U-E.

Rachel: C-U-E. Cue.

레이첼: C-U-E. 큐.

Dave: Cue, yeah.

데이브: 큐, 그렇죠.

Rachel: Cue. Uh-huh.

Dave: They will give a  

레이첼: 큐. 응, 그렇군요.

데이브: 그들은

cue like a cup of tea. A cup of, and  I say coffee. Saying the word coffee,  

차 한 잔을 주는 것처럼 신호를 줄 것입니다. 한 잔의 커피라고 말해요. 커피라는 단어를 말하는 건

it's hard, but saying it with  filling in the blank, it's easy.

어렵지만, 빈칸을 채우면 쉽습니다.

Rachel: Okay. Again,  

레이첼: 알았어요. 다시 말해서,

that relates to thinking of language  units of being these common phrases.  

이는 언어 단위를 이러한 일반적인 구문으로 생각하는 것과 관련이 있습니다 .

That's interesting. I think that's a great  tip just for people to think about. When  

흥미롭네요. 저는 그것이 사람들이 생각해 볼 만한 좋은 팁이라고 생각합니다.

you're learning English, you have the  building bocks of sounds and then words,  

영어를 배울 때는 소리와 단어라는 기본을 배우지만

but not to stop there. To look beyond that to  the common phrases, idioms, etc. that we use.

거기서 끝나지 않습니다. 그 너머로 우리가 사용하는 일반적인 문구, 관용어 등을 살펴보겠습니다.

Dave: Mm-hmm.

데이브: 응.

Rachel: I think I know the  

레이첼: 제 생각엔

answer to this. Is your listening comprehension  completely intact? Did you ever have problems  

이 질문의 답은 알 것 같아요. 귀하의 청취 이해 능력은 완벽합니까?

post-stroke understanding people? Or was that  part of the language center not affected?  

뇌졸중 이후에 다른 사람의 말을 이해하는 데 문제가 생긴 적이 있나요? 아니면 그 언어 센터의 일부는 영향을 받지 않았나요?

Dave: Not for me. It is for some people, but not for me.

데이브: 나 한테는 안 맞아. 어떤 사람들에게는 맞을지 몰라도, 저에게는 그렇지 않아요.

Rachel: Okay. So,  

that was one less thing that you had to work on.

레이첼: 알았어요. 그래서

당신이 해야 할 일이 하나 줄어들었습니다.

Dave: Yeah.

데이브: 그래요.

Rachel: I just read an  

레이첼: 방금

article that you wrote that you sent me, and  there were some really interesting things in  

당신이 쓴 기사를 읽었는데, 정말 흥미로운 내용이 있었어요

there. You talked about filler and how much  of what we say isn't just the actual content,  

. 당신은 필러에 대해 이야기했고, 우리가 말하는 내용의 상당 부분이 실제 내용이

but filler phrases, filler words.  Can you talk about that a little bit?

아니라 필러 문구, 필러 단어라는 점을 언급했습니다. 그것에 대해 조금 말씀해 주실 수 있나요?

Dave: Well, yeah. As I was relearning my speech,  

데이브: 음, 그렇죠. 말을 다시 배우면서

I found that so many things I wanted to say and so  many things that people say were throwaway words,  

내가 말하고 싶은 것 중 상당수가, 사람들이 하는 말 중 상당수가 버려지는 말이라는 것을 깨달았습니다. 예를 들어, '

like a person might say instead of yes, they might  say, well, I think that it is necessarily so.

예' 대신 '글쎄요 , 저는 그것이 반드시 그렇다고 생각합니다'라고 말할 수 있습니다. .

Rachel: Okay. So,  

레이첼: 알았어요. 그러니까,

by throwaway, you mean words that are  extra to just conveying the actual meaning.

버려지는 단어란 실제 의미를 전달하는 데에 불필요한 단어를 뜻하는 거예요.

Dave: Yeah. Or sometimes, they are um and uh.

데이브: 그래요. 또는 가끔은, 음, 음.

Rachel: Right. Thinking.

레이첼: 그렇죠. 생각하다.

Dave: I mean and all those little throwaway words, too.

데이브: 그리고 그런 작고 버려지는 단어들도요.

Rachel: 

레이첼:

I record myself a lot in conversation and  go back and use it for videos and such. I've  

저는 대화 중에 제 목소리를 자주 녹음해서 비디오나 그런 데에 활용해요. 저는

noticed that I do use the filler word like  quite a bit. It doesn't have any meaning,  

제가 꽤 자주 필러 단어를 사용한다는 것을 알았습니다 . 그게 의미가 없어요.

and there, I just had, and it doesn't, you know.  You know. There, also being a little filler phrase  

그냥 그랬을 뿐인데, 알겠죠? 알잖아. 의미 없는 작은 문구도 있습니다

without meaning. What is your advice for dealing  with that? Coming from where you were, did you  

. 이 문제를 해결하기 위한 당신의 조언은 무엇입니까 ? 당신이 있던 곳에서, 가장 적은 노력이 필요하다는 이유로

just find the most direct way to say something  because it required the least amount of work?

무언가를 말하는 가장 직접적인 방법을 찾았나요 ?

Dave: Yeah. At first,  

데이브: 그래요. 처음에는

I would think of what I wanted to say in my head,  and it was things like, well, I don't know if you  

제가 말하고 싶은 것을 머릿속으로 생각해 보았는데, 글쎄, 당신이 옳은지 모르겠어요와 같은 것들이었는데

are right or something, and that was too many  words for me. So, I edited in my mind to maybe.

, 제게는 너무 많은 말이었습니다. 그래서 나는 마음속으로 '어쩌면 그럴 수도 있겠다'고 편집했습니다.

Rachel: 

레이첼:

I love it. Your mind still worked the way it  always did with coming up with that phrase,  

정말 좋아요. 당신의 마음은 그 문구를 생각해 낼 때 항상 하던 대로 여전히 작동했지만,

but you just simplified. Dave: 

당신은 그저 단순화했을 뿐입니다. 데이브:

Yeah. Now, I am getting back in  the habit to say unnecessary words.

그래요. 이제 나는 불필요한 말을 하는 습관을 되찾고 있다.

Rachel: And you're  

레이첼: 그럼

adding them back in now because they  have a subtle meaning or because they  

지금 다시 추가하는 건 미묘한 의미가 있거나

change the way something would be perceived?  Or, why are you adding them back in now?

무언가가 인식되는 방식을 바꾸기 때문인가요? 아니면, 왜 지금 다시 추가하시나요?

Dave: Well,  

데이브: 글쎄요,

I think it was because I used to speak  like that, and it sounds natural to me.

제가 예전에 그렇게 말했기 때문인 것 같아요 . 제게는 자연스럽게 들리거든요.

Rachel: Yeah. That makes sense,  

레이첼: 응. 맞는 말이에요.

because that's what Americans  around you are also doing.

왜냐하면 여러분 주변의 미국인들도 똑같은 일을 하고 있거든요.

Dave: Yeah.

데이브: 그래요.

Rachel: 

레이첼:

Back to apraxia and this concept of, you know the  word in your head, but you have to think through  

다시 실어증으로 돌아가서, 이 개념은, 머릿속으로는 단어를 알지만,

every mouth position in order to say it. How did  you work on that? What processes did you have?

그것을 말하기 위해서는 입의 모든 위치를 생각해야 한다는 것입니다. 어떻게 그 작업을 하게 되었나요? 어떤 과정을 거쳤나요?

Dave: At first, me and my speech therapist worked on  

데이브: 처음에 저와 언어 치료사는 글자에 대해 작업했어요.

the letters of—

Rachel: The alphabet.

레이첼: 알파벳이에요.

Dave: Yeah.

Rachel: Yes.

Dave: The alphabet,  

데이브: 그래요.

레이첼: 네.

데이브: 알파벳,

yeah, and the letters and  the individual sounds. Then,  

그렇죠. 글자와 각 글자의 소리도요. 그런 다음

we worked on putting those sounds into words and  then into phrases. It is a very hard process.

우리는 그 소리를 단어로 옮기고, 그다음에는 문구로 옮기는 작업을 했습니다 . 매우 힘든 과정이에요.

Rachel: Yeah, I bet. Very tedious.

레이첼: 그럴 수도 있겠네요. 매우 지루해요.

Dave: Yeah. It took me years, yeah.  

데이브: 그래요. 네, 몇 년이 걸렸어요.

Rachel: Yeah. When you  

레이첼: 응. 당신이

were doing this, I imagine that you started out  going very slowly, and then the more you did it,  

이런 일을 할 때, 처음에는 아주 천천히 시작했지만, 더 많이 할수록 생각은 덜하고

the more your mouth was able to do things  more quickly with less thought. Is that right?

입으로 더 빨리 뭔가를 할 수 있었던 것 같아요 . 그렇죠?

Dave: Mm-hmm. Yeah.

데이브: 응. 응.

Rachel: So,  

it was just slow, intentional  practice. Slow, intentional work.

레이첼: 그러니까,

그냥 느리고 의도적인 연습이었던 거죠. 느리고 의도적인 작업.

Dave: Mm-hmm. Yeah,  

데이브: 응. 네,

because my brain unlocks the muscle memories.

뇌가 근육 기억을 잠금 해제하거든요.

Rachel: Yes. This is something I'm always  

레이첼: 네. 제가

telling my students is, they want a shortcut. They  want to know, okay, I get the concept. How do I  

학생들에게 항상 말하는 게 있습니다. 그들은 지름길을 원한다는 거죠. 그들은 알고 싶어합니다. 알겠어요, 개념은 알겠어요. 어떻게 하면

just make it happen? I tell them, there's  no making it happen other than the slow,  

그 일을 실현할 수 있을까요? 저는 그들에게 이렇게 말합니다. 느리고 의도적인 연습 외에는 실현 가능한 방법이 없다고요

intentional practice. You start slowly and you do  it as correctly as you can, as slowly as possible,  

. 천천히 시작해서 가능한 한 정확하게, 가능한 한 느리게 수행한

and then you build from there. Then, your muscles  will start to do some of the work for you,  

다음 거기에서 점진적으로 늘려가세요. 그러면 근육이 일부 일을 대신 해주기 시작할 겁니다.

but as a teacher, I'm not giving knowledge.  I'm giving people tools to train themselves.  

하지만 교사로서 저는 지식을 전수하는 것이 아닙니다. 저는 사람들에게 스스로를 훈련할 수 있는 도구를 제공하고 있습니다.

If they don’t feel like they have the time  train themselves, then the tools I'm giving  

그들이 스스로 훈련할 시간이 없다고 느낀다면 내가 제공하는 도구들은

them mean absolutely nothing. Of course,  for you, you were in a situation where  

아무런 의미가 없습니다. 물론, 당신은 그

I'm sure you were willing despite the  tediousness of it, to put in that time.

지루함에도 불구하고 기꺼이 시간을 투자했을 것이라고 확신합니다.

Dave: Yeah, because I had to. What choice did I have?

데이브: 그렇죠. 그래야만 했으니까요. 나에게는 어떤 선택이 있었을까?

Rachel: Right. You said it took  

레이첼: 그렇죠. 당신은 지금의

you years to get to where you are. How much time  did you work on speech a day? Is it the kind of  

위치에 도달하는 데 몇 년이 걸렸다고 말했잖아요. 하루에 얼마나 시간을 들여 말하기 연습을 하셨나요?

thing where you work for a half-hour and would  just need a break? How did you structure that?

30분만 일하고 휴식이 필요한 일인가요? 어떻게 구성하셨나요?

Dave: For two years,  

데이브: 2년 동안

I went to speech therapy three times a week, but  after that, I kept working on reading aloud and  

일주일에 세 번씩 언어 치료를 받았고 그 후에는 소리 내어 읽는 연습과

working on my speeches. I give sometimes talks to  students and the like. That helped me a lot, too.

말하기 연습을 계속했습니다. 저는 가끔 학생들을 대상으로 강연을 합니다. 그것도 나에게 많은 도움이 됐어요.

Rachel: You mean  

having something to work on  that you were presenting?

레이첼:

당신이 발표하는 내용 중에 작업할 것이 있다는 뜻인가요?

Dave: Yeah.

데이브: 그래요.

Rachel: That's a good  

point. That's something that I  think my students could think  

레이첼: 좋은

말씀이에요. 제 생각에 제 학생들이 생각해 볼 만한

about, is come up with a presentation to do or  a video to make, and then work towards that.  

것은 프레젠테이션을 하거나 비디오를 제작하고 그에 맞춰 작업하는 것입니다.

Dave: Mm-hmm.

데이브: 응.

Rachel: You also mentioned in this article the musicality  

레이첼: 당신은 또한 이 기사에서

of language and how it was activating a different  part of your brain. Can you talk about that some?

언어의 음악성과 그것이 어떻게 뇌의 다른 부분을 활성화하는지에 대해서도 언급했습니다. 그것에 대해 좀 이야기해 주실 수 있나요?

Dave: Yeah. As I said,  

데이브: 그래요. 제가 말씀드렸듯이,

my stroke had affected my left side of my  brain, but music is mostly on the right  

제 뇌졸중은 뇌의 왼쪽에 영향을 미쳤지 만 음악은 주로 오른쪽에 있습니다

side. It is all over the brain, but mostly  on the right side. Many people are amazed  

. 뇌 전체에 퍼져 있지만 주로 오른쪽에 퍼져 있습니다. 많은 사람들은

that people who can't speak because of a  stroke can sing almost perfectly. In fact,  

뇌졸중으로 말을 할 수 없는 사람들이 거의 완벽하게 노래를 부른다는 사실에 놀랍니다. 사실,

I sang Happy Birthday in the hospital when I  had my stroke. That was amazing to me, too.

제가 뇌졸중을 겪었을 때 병원에서 생일 축하 노래를 불렀습니다 . 나에게도 그것은 놀라운 일이었습니다.

Rachel: Yeah.

레이첼: 응.

Dave: There is an amazing  

데이브:

YouTube video by a guy who is giving a talk who  had severe aphasia. He didn't speak at all for two  

심각한 실어증을 앓았던 사람이 강연하는 놀라운 YouTube 동영상이 있어요. 그는 2년 동안 전혀 말을 하지 않았습니다

years. Now, he speaks fluenty, and he says there  is a therapy called melodic intonation therapy.

. 지금은 유창하게 말할 수 있고, 멜로디 음정 치료라는 치료법이 있다고 합니다.

Rachel: Melodic intonation therapy.

레이첼: 멜로디 음정 치료.

Dave: 

데이브:

That saved his life, because now, when he  wants to talk, in his brain he translates  

그게 그의 생명을 구했어요. 이제 그가 말하고 싶을 때면 뇌에서

the words to singing. He said, every  time I talk, I am singing to you.

그 말을 노래로 번역하거든요. 그는 말했습니다. 제가 말할 때마다 당신에게 노래를 불러주고 있다고요.

Rachel: Yeah. You showed me that video, actually.  

레이첼: 응. 사실, 당신이 나에게 그 영상을 보여줬잖아요.

You sent me that clip. I watched it years ago.  It's amazing. Is that something you've done?

당신이 그 클립을 보내줬잖아요. 저는 몇 년 전에 그것을 봤습니다. 정말 놀랍죠. 그게 당신이 한 일이에요?

Dave: Not as quickly, but that guy was an  

데이브: 그렇게 빨리는 아니었지만 그 사람은

inspiration to me, and he, MIT therapy, and you,  too. You guys are reminding me that music is a  

나에게 영감을 주었고, 그 사람과 MIT 치료, 그리고 당신에게도 영감을 주었습니다 . 여러분들은 음악이

lot like singing. When I get trouble with a word,  I tap my pinky finger and that helps me, because  

노래 부르는 것과 비슷하다는 걸 일깨워 주셨어요. 단어에 어려움이 있을 때, 나는 새끼손가락을 두드리는데 그게 도움이 된다.

finger tapping is also a trick of therapists  to remind the brain to keep the rhythm going.

손가락을 두드리는 것은 치료사가 뇌에 리듬을 유지하라고 상기시키는 방법이기도 하기 때문이다.

Rachel: Yeah. When  

레이첼: 응.

you're tapping your finger, it's bringing in  a musical element. That makes a lot of sense.

손가락을 두드리면 음악적인 요소가 들어옵니다 . 그거 정말 맞는 말이네요.

Dave: Yeah. It reminds the brain, also, to keep going.  

데이브: 그래요. 또한 뇌에 계속하라고 상기시켜줍니다.

Aphasia and apraxia are not helped by stopping  on a word. They are helped with going on and on.  

실어증과 실행증은 단어에서 멈추는 것으로는 도움이 되지 않습니다 . 그들은 계속해서 나아가는 데 도움을 받습니다.

Rachel: That's interesting. I didn't know that,  

레이첼: 흥미롭네요. 저는 그 사실을 몰랐지만, 그

but that actually rings true to something I'm  doing with my students. I have this online school,  

사실은 제가 학생들과 함께 하고 있는 어떤 일과 실제로 일치합니다 . 저는

Rachel's English Academy, and in the opening  weeks there, I have people work on this concept  

레이첼 영어 아카데미라는 온라인 학원을 운영하고 있는데, 개교 몇 주 동안 학생들에게

of singing their phrases and singing their  English. I wonder how many people want to  

구절을 노래하고 영어를 노래하는 개념을 연습하게 했습니다. 얼마나 많은 사람들이 즉시 중퇴하고 싶어하는지 궁금합니다

drop out immediately, because it just seems too  strange. Then, I've also found that when I'm  

. 너무 이상하거든요. 그리고

working with students, I set up the material in  there for them to study on their own, and I break  

학생들과 함께 작업할 때, 학생들이 스스로 공부할 수 있도록 자료를 설정하고

it down into these little phrases, and there's a  button they can press to play that over and over.

이를 작은 구절로 나누어 학생들이 눌러서 재생할 수 있는 버튼을 제공한다는 사실도 알게 되었습니다. 그걸 계속해서 반복하죠.

I tell them to play it, say it, play it, say it.  Right away, 10, 20 times. I say, if you mess up,  

저는 그들에게 연주하라고, 말하라고, 연주하라고, 말하라고 말합니다. 당장, 10번, 20번. 제가 말씀드리고 싶은 건, 실수했다면

don’t stop and try to go back and fix it, because  you're just going to play it and say it again.  

멈추어서 돌아가서 고치려고 하지 마세요. 그냥 다시 연주하고 말하게 될 뿐이거든요.

Just keep thinking forward and I found that  when they do that, that I don’t have to tell  

계속 앞을 향해 생각하다 보면, 그들이 그렇게 할 때는 내가 무엇이 잘못되었는지 말할 필요가 없다는 것을 알게 됐습니다

them what's wrong. They somehow figure out how  to sound more American and they're able to do  

. 그들은 어떻게든 더 미국적인 것처럼 들리는 방법을 알아내고,

it without me giving them any coaching, just  by playing it and repeating it 10 or 20 times  

제가 아무런 지도를 해주지 않아도 그저 10번이나 20번 연속해서 연주하고 반복하는 것만으로 그것을 해냅니다

in a row. It's really mind-blowing to see them  make these corrections without me doing a thing.

. 제가 아무것도 하지 않고 그들이 이런 수정을 해내는 것을 보는 것은 정말 충격적입니다.

Dave: That's brings up another therapy that I had,  

데이브: 그러면 제가 받았던 또 다른 치료법인 MLG에 대해 이야기해 보죠

MLG. MLG is what it stands for. I can't remember  what it stands for. MLG. You take a word or a  

. MLG는 바로 그 의미입니다. 그것이 무엇을 의미하는지 기억이 나지 않습니다. 기술(MLG) 단어나 문구를 꺼내서

phrase, and you just power through it and say it,  and you wait four seconds. One, two, three, four.  

그냥 힘겹게 말하고, 4초만 기다립니다. 하나, 둘, 셋, 넷.

You say it again and you wait four seconds. One,  two, three, four. You say it again. Four times.  

다시 말하고 4초를 기다립니다. 하나, 둘, 셋, 넷. 다시 한번 말해보세요. 네 번.

After the fourth time, it's amazing how much  improved the fourth time is from the first time.

네 번째 시도를 해보니, 처음 시도에 비해 네 번째 시도가 얼마나 좋아졌는지 놀랍습니다.

Rachel: Yeah. That's so  

레이첼: 응. 정말

cool. I guess that has something  to do with the muscle memory.

멋지네요. 그건 근육 기억과 관련이 있는 것 같아요.

Dave: Yeah. I don't know. It's like magic or something.

데이브: 그래요. 모르겠습니다. 마치 마법과도 같아요.

Rachel: Yeah. It is magic. I  

레이첼: 응. 그것은 마법이다. 저는

often compare working on your accent with being  a musician practicing a tricky passage. You slow  

종종 악센트 연습을 음악가가 까다로운 구절을 연습하는 것에 비유합니다. 속도를 늦추세요

it down. You do it so many times, and your  body starts to take it in, and that's how you  

. 여러 번 반복하다 보면 몸이 그것을 받아들이기 시작하고, 그렇게 해서 몸

work it into what you're doing. You've said  that R versus W can be pretty hard for you,  

에 그 효과가 스며드는 거예요. R 대 W는

like quest-crest. Quest-west. Is there  anything that you do in particular to  

퀘스트 크레스트처럼 꽤 어려울 수 있다고 말씀하셨죠. 퀘스트웨스트. 그 문제를 해결하기 위해 특별히 하는 일이 있나요

work on that? Or is it just the same  method that you use for everything?

? 아니면 모든 것에 사용하는 것과 같은 방법인가요?

Dave: I have a book of minimal pairs  

데이브: 저는 최소쌍에 관한 책을

that I work on. Working on the minimal pairs helps  a little bit, but working on the phrases for the  

작업하고 있어요. 최소 쌍에 대해 연습하는 것은 약간 도움이 되지만 최소 쌍에 대한 구문을 연습하는 것은

minimal pairs helps a lot, because rest and west  don’t sound a lot different to me. But go west,  

많은 도움이 됩니다. 왜냐하면 rest와 west가 제게는 크게 다르게 들리지 않기 때문입니다. 하지만 서부로 가세요,

young man sounds very good, I think. That's when  I get stuck, but I try to use it in a phrase.

젊은이, 꽤 좋은 생각인 것 같아요. 그럴 때 막히지만, 문구로 표현하려고 노력합니다.

Rachel: Again, coming back to the idea of phrases and not  

레이첼: 다시 한번, 문구라는 아이디어로 돌아가서,

just breaking it down to the teeniest, tiniest,  smallest part. That's a great idea for my students  

그것을 아주 사소하고, 가장 작고, 가장 작은 부분으로 나누지 않는 것이 좋겠습니다. 이건 까다로운 소리나 틀리는 최소쌍을 가지고 있는 학생들에게 좋은 아이디어네요

with tricky sounds or a minimal pair that they mess up. R versus W. Maybe don’t just think  

. R 대 W. 단순히 자신을

of a word that you're going to use to remind  yourself, but think of a small phrase like go  

상기시키기 위해 사용할 단어만 생각하지 말고 go   west와 같은 작은 문구를 생각해 보세요.

west or something like that, that can somehow  bring up the sound in a cleaner, clearer way.

그러면 어떻게든 더 깨끗하고 명확하게 소리를 낼 수 있을 것입니다. 방법.

Dave: Or link it to the previous word.

데이브: 아니면 이전 단어와 연결해도 돼요.

Rachel: Oh, I love linking. You're speaking my language.

레이첼: 오, 링크하는 걸 좋아해요. 당신은 내 말을 알아듣네요.

Dave: Yeah, I know you do.

데이브: 그렇죠. 알아요.

Rachel: So, you would say  

레이첼: 그럼

that linking one of those tricky words to the  word before helps you with that opening sound?

그 어려운 단어 중 하나를 앞 단어에 연결하면 시작음을 내는 데 도움이 된다는 말인가요?

Dave: Yeah, because it's no longer opening.

데이브: 네, 더 이상 열리지 않거든요.

Rachel: Okay. If you think  

레이첼: 알았어요.

of a phrase that starts with R, then you just  think of a filler word to put in front of it?

R로 시작하는 문구가 생각난다면, 그 문구 앞에 넣을 필러 단어만 생각하시면 됩니다.

Dave: Yeah,  

데이브: 그렇죠.

but it's hard to think of  filler words all the time.

하지만 항상 보충어를 생각해내는 건 어렵죠.

Rachel: Yeah. It's hard to do that on  

레이첼: 응. 그 순간 그 자리에서 그렇게 하는 건 어렵죠

the spot in the moment. Speaking of on the spot in  the moment, there's one other thing that I wanted  

. 그 순간의 자리에서 말하자면 ,

to ask you about from this article, where you  talk about being in a group conversation and how  

이 기사에서 당신에게 묻고 싶었던 또 다른 것이 있습니다. 당신이 그룹 대화에 대해 이야기하는 부분에서,

there are just these little pauses and otherwise,  the conversation just keeps going and it's hard  

그저 작은 멈춤이 있고 그렇지 않으면 대화가 계속된다는 것입니다. 참여하기가 어렵네요

to chime in. Can you tell me a little bit about  what you've discovered about what works for that?

. 그에 효과적인 방법에 대해 당신이 발견한 바를 조금 말씀해 주시겠습니까?

Dave: In my case, saying something  

데이브: 제 경우에는 '

like um or something loud draws attention to me.  Then, I can formulate the words I wanted to say,  

음'이라든가 큰 소리로 말하면 주의를 끌게 됩니다. 그러면 내가 말하고 싶은 단어를 구성할 수 있습니다. 그러려면

because it takes me a little bit of time, and  more time than a normal person is given to speak.  

시간이 약간 걸리고, 일반인이 말하는 데 주어지는 시간보다 더 많은 시간이 걸리기 때문입니다.

Another way to interrupt this conversation  is to put up their finger, saying, me, too.

이 대화를 방해하는 또 다른 방법은 손가락을 치켜세우며 "나도"라고 말하는 것입니다.

Rachel: Yeah. A visual clue.

레이첼: 응. 시각적 단서.

Dave: Yeah.  

데이브: 그래요.

Rachel: Yeah. I like that idea. I also  

레이첼: 응. 저는 그 아이디어가 마음에 들어요. 또한, 대화를 시작하기 위해 전체 문장을

like your idea of, you don’t have to formulate  your whole sentence in order to break into a  

구성할 필요는 없다는 당신의 아이디어도 마음에 듭니다

conversation. Native speakers speak very fast. If  you just have one word that will direct attention  

. 원어민들은 매우 빠르게 말합니다. 만약 여러분의 관심을 끌만한 단어가 하나 있다면

to you, then you can take that second to formulate  your sentence and your idea. Dave suggested um,  

, 그 2초를 이용해서 문장과 아이디어를 구성할 수 있습니다. 데이브는 음,

and I think other quick words that you could  use would be something like well or you know.

그리고 제 생각엔 다른 빠른 표현으로는 잘, 알다시피 같은 게 있을 것 같아요.

Dave: Or but.

데이브: 아니면, 하지만.

Rachel: Or but.

레이첼: 아니면, 하지만.

Dave: But.

데이브: 하지만.

Rachel: Yes.

레이첼: 네.

Dave: 

데이브:

Everyone turns to you and  expects the rest of the sentence.

모두가 당신을 쳐다보고 나머지 문장을 기대합니다.

Rachel: Right. To listen to your opinion. This  

레이첼: 그렇죠. 여러분의 의견을 경청합니다. 이건

is something that my students who are intimidated  by group conversation can think about. One or  

그룹 대화에 위축감을 느끼는 학생들이 생각해봐야 할 부분이에요.

two words that they will get very comfortable  with that they can use as their break-in words.

그들이 익숙해져서 곧 바로 사용할 수 있는 단어 한두 개.

Dave: Yeah.

데이브: 그래요.

Rachel: Dave,  

is there anything else that you wanted to  talk about with your experience with speech?

레이첼: 데이브,

말하기와 관련된 당신의 경험에 대해 이야기하고 싶은 게 더 있나요?

Dave: Well, keep at it.

데이브: 음, 계속하세요.

Rachel: That's right. If you had  

레이첼: 그렇죠.

decided back when you had your stroke that it was  too hard, then you would be in the same position  

뇌졸중을 앓았을 당시에 너무 힘들다고 생각했다면, 당신은 오늘도 그때와 같은 입장에 있었을 것입니다

today that you were then, but instead, here you  are, interviewed for a podcast, speaking English.

. 그러나 지금은 팟캐스트 인터뷰를 받으며 영어로 말하고 있습니다.

Dave: Yeah.  

데이브: 그래요.

Thanks. Rachel: 

감사해요. 레이첼:

I love that advice. Like I said, I think  a lot of people want a quick fix. It does  

그 조언 정말 좋네요. 제가 말했듯이, 많은 사람들이 빠른 해결책을 원한다고 생각합니다.

take some time and some dedication to make a  change and to retrain these very fine muscles.

변화를 만들고 이 아주 섬세한 근육을 다시 훈련하려면 시간과 헌신이 필요합니다.

Dave: Mm-hmm. It does.

데이브: 응. 그렇습니다.

Rachel: Well, Dave,  

레이첼: 데이브, 오늘 하루

thank you so much for taking the time out  of your day to come onto this call with  

중에 시간을 내어 저와 함께 통화해 주셔서 정말 감사합니다

me. I know that the people listening  really appreciate it, and I do, too.

. 듣는 분들이 정말 감사해한다는 걸 알고 있고 , 저도 그렇습니다.

Dave: No problem. Thank you.

데이브: 문제없어요. 감사합니다.

Rachel: What a hardworking  

레이첼: 정말 열심히

learner of English. Thanks for listening. To  see the show notes and links to related topics,  

영어를 배우는 학생이네요. 들어주셔서 감사합니다. 쇼 노트와 관련 주제에 대한 링크를 보려면(뇌졸중 생존자를 위한 다양한 리소스가

including Dave’s YouTube channel, which has  all sorts of resources for stroke survivors,  

있는 Dave의 YouTube 채널 포함)

visit Rachelsenglish.com/podcast, and look for  this episode. New podcasts are released every  

Rachelsenglish.com/podcast를 방문하여 이 에피소드를 찾으세요. 새로운 팟캐스트는 매주 수요일에 공개됩니다

Wednesday. Be sure to go to the iTunes store  and subscribe. Also, please consider leaving  

. iTunes Store로 가서 구독하세요. 또한

a review in the iTunes store. I'd love  to hear what you think of the podcast.

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