Is there a role for carbon credits in a just transition to net zero? | TED Countdown Dilemma Series

المترجم: Rana Al kilaney المدقّق: Hani Eldalees

Did you have a position on carbon credits coming into today?

هل لديك دور في نسبة الكربون المنتشرة اليوم؟

Tamara Toles O'Laughlin: Yeah. No, the position is no.

تمارا تولز أولولين: نعم. لا، لا ليس لي دور.

John Kilani: There must be something important in carbon markets,

جون كيلاني: من المؤكد أن هناك شيء مهم في أسواق الكربون،

otherwise, people would have given up long ago.

وإلا، كان البشر سيفضلون الاستسلام منذ زمن.

Nat Keohane: So I came in today thinking,

نات كيوهان: أتيت هنا اليوم مفكرًا،

as a tool, carbon markets, carbon credits can be really valuable

كأداة، أسواق الكربون، أرصدة الكربون يمكن أن تكون ثمينة للغاية

in creating the kind of economic incentives we need.

في إنشاء الاقتصاد التحفيزي الذي نحتاجه.

Julio Friedmann: Today, the carbon markets have no supply,

خوليو فريدمان: حاليا أسواق الكربون لا تملك دعم،

no demand, no transparency, no regulation.

ولا طلب عليها، ليس لها شفافية، ولا قيود عليها.

Other than that, they're perfect.

بإستثناء ذلك، هي ممتازة.

Donnel Baird: You buy a carbon offset from a forest

دونيل بيرد: كنا نشتري مضادات الكربون من الغابات

but now the forest has burned down

لكن الآن احترقت الغابات

or they were going to chop the tree down but they didn't, and then they did.

أو قُطعت الأشجار، لكنهم لم يفعلوا ثم فعلوا.

Nili Gilbert: We know that we need carbon removals to scale dramatically.

نيلي جيلبرت: نحن نعلم أننا بحاجة ماسة لمضادات الكربون.

Al Gore: Different points of view can add to the collective wisdom.

آل غور: آراء مختلفة يمكن إضافتها للحكمة المكتسبة.

Inés Yábar: We'll work better if we work together.

إيناس يبر: إن عمِلنا معًا سنعمل أفضل.

How do we generate those connections that together move us forward?

كيف نصنع تلك الروابط التي تنقلنا للأمام؟

James Dyke: The concern that I’ve got about net zero,

جيمس دايك: القلق الذي لدي حول كوكب بلا أضرار،

you're probably going to disagree about this,

من المحتمل أنكم لن توافقوني الرأي في ذلك،

it might be taking away some of the sense of urgency.

أنه ربما سيحدث إن قللنا حس الخطورة.

JF: We can be optimistic or we can be pessimistic.

خ ف: يمكننا أن نتفائل أو نستطيع التشاؤم.

But the work looks the same.

لكن العمل هو نفسه.

Is there anything that struck you about carbon credits

هل هناك أي شيء لفت انتباهكم عن أرصدة الكربون

or carbon markets that you want to talk about?

أو عن أسواق الكربون وترغبون في التحدث عنه؟

AG: Well, I'll wait until the session is over

آ ج: حسنا، سأنتظر حتى تنتهي الجلسة

to give us some considered opinions on that.

لأقدم بعض الاقتراحات في هذا الأمر.

[TED Countdown Dilemma Series]

[سلسلة تيد لأزمة العد التنازلي]

[Is there a role for carbon credits in the transition to a fair,]

[هل هناك دور لمستويات الكربون في عرقلة]

[net zero future?]

[المستقبل النقي؟]

Lindsay Levin: Throughout the world,

ليندسي ليفين: حول العالم،

we find ourselves faced with self-inflicted

نجد أنفسنا محاطين بالذاتية

and interconnected problems

والمشاكل المترابطة

that challenge our social fabric,

وذلك يتحدى ترابطنا الاجتماعي،

our economic security,

وأمننا الاقتصادي،

and the very ability of the Earth to sustain us.

وقدرة الأرض نفسها على دعمنا.

We're certainly not short on ideas to address these problems.

بالتأكيد ليس لدينا عجز في الأفكار لتسمية هذه المشكلات.

But we often get caught up in arguments against one another

لكن غالبًا ما تأخذنا الخلافات ضد بعضنا

vying for supremacy instead of deciding on a course of action.

التنافس على التفوق بدلاً من اتخاذ القرار على مسار العمل.

So how can we move forward?

إذا كيف نتقدم؟

It begins by acknowledging the difference between choices and dilemmas.

يبدأ الأمر بمعرفة الفرق بين الخيارات والأزمات.

Some decisions come down to choice.

بعض القرارات تتحول إلي اختيارات.

You weigh the alternatives, decide and move on.

تحسب البدائل، تقرر ثم تتحرك.

But often, complex situations need both/and thinking instead of either/or.

لكن غالبًا، المواقف المعقدة تتطلب كل الأفكار/وجميعها بدلا من تلك أم/تلك.

They require us to hold competing values together

تتطلب منا أن نستمر في مقارنة القيم بعضها ببعض

rather than make straightforward choices.

بدلا من اتخاذ القرارات المباشرة.

We call these dilemmas.

نسمي هذا أزمات.

I'm Lindsay Levin, co-founder of TED Countdown.

أنا ليندسي ليفين، مؤسسة تيد للعد التنازلي.

And this is why we launched our Dilemma Series.

وهذا السبب الرئيس لإنشاء سلسلة الأزمات.

To look at some of the thorniest issues in the climate space

لكي نبحث في القضايا الشائكة في الفضاء المناخي

and see how, through deep listening and collaboration,

ولكي نرى، عبر الإستماع المعمق والتعاون،

we find pathways forward.

طرق التقدم والنمو.

In our first Dilemma event,

في المؤتمر الأول للأزمات،

we tackled the question

عرضنا سؤال

Is there a role for carbon credits in accelerating the transition

هل هناك دور لأرصدة الكربون في انتقالنا

to a fair net-zero world?

لعالم نقي؟

David Biello: First, let's start with some definitions.

ديفيد بيلو: أولا، لنبدأ ببعض التعريفات.

A carbon credit is a tradable permit

أرصدة الكربون هو تصريح متداول

that usually represents one ton of carbon,

والذي يمثل عادةً طن من الكربون،

either not emitted or removed from the atmosphere.

الذي إما أنه لا ينبعث أو يتم إزالته من الغلاف الجوي.

Carbon offsetting is the practice of buying carbon credits

مضادات الكربون هي عملية شراء أرصدة الكربون

to compensate for carbon emissions generated elsewhere.

لمكافئتها مع انبعاثات الكربون المتولدة في أماكن أخرى.

Carbon markets are where carbon credits are bought, sold and priced.

أسواق الكربون تتواجد حيث تباع أرصدة الكربون، حيث البيع والتسعير.

Net zero refers to a theoretical state

صفر انبعاثات يشير إلى الحالة النظرية

in which overall human-produced carbon emissions are equivalent to zero

التي تتحول فيها الإنبعاثات الكربونية التي ينتجها الإنسان إلى صفر

because any ongoing emissions have been compensated

لأن أي انبعاثات صادرة يتم مكافئتها

or offset by removals.

أو التخلص منها بالإزالة.

LL: We're going to take you on a journey.

ل ل: سناخذكم في رحلة.

We'll explore why so many people have lost faith in how carbon markets

سنكتشف لمَّ فقد الكثير من الناس إيمانهم في عمل أسواق الكربون

and net-zero targets operate in practice.

والصفر انبعاثات وطرق مارستها.

We'll hear from people working in frontline communities

سنسمع من الأشخاص الذين يعملون في الواجهة

to protect and restore nature and safeguard livelihoods.

لحماية واستعادة الطبيعة واستمرارية سبل الحياة.

And to close, we'll talk about solutions.

وللخاتمة، سنتحدث عن الحلول.

We hope this film will speak to those working in sustainability and beyond.

نأمل أن يخاطب هذا المقطع هؤلاء العاملين في الاستدامة وما ورائها.

Whether you're directly able to influence the supply

سواء كنت تؤثر بشكل مباشر على الإمداد

or demand side of carbon markets,

أو كنت عامل جانبي في أسواق الكربون،

or you're just interested in how we solve the climate crisis,

أو كنت فقط مهتمًا بطريقة حل مشكلات المناخ،

these issues affect us all.

هذه المشكلات تؤثر علينا جميعا.

Let's start by hearing about some of the promises and pitfalls

لنبدأ بسماع بعض الوعود والإخفاقات

in a conversation between TED's David Biello

في محادثة بين ديفيد بييلو من تيد

and Gilles Dufrasne of Carbon Market Watch.

وجيل دوفراسن من مراقبة أسواق الكربون.

DB: Now, carbon credits are being used as a big tool

د ب: حاليا، أرصدة الكربون تُستخدم كأداة فعالة

to neutralize otherwise growing emissions.

في تحييد الانبعاثات المتزايدة.

Are they working?

هل تنفع؟

Gilles Dufrasne: So my short answer to this would be that they're not.

جيل دوفراسن: حسنا إجابتي المختصرة لهذا أنه لا، لاتنفع.

First, because there is a major concern

أولا، لأن هناك اهتمان متزايد

around the actual quality of those credits.

حول القيمة الفعلية لتلك الأرصدة.

They're each supposed to represent a full ton of CO2

كل واحدة منها تمثل قرابة الطن من الكربون

that's been reduced or removed and permanently stored.

الذي تم تقليله أو إزالته وحفظه بشكل دائم.

But in reality,

لكن في الحقيقة،

many of those credits actually don't represent that full ton of CO2.

الكثير من تلك الأرصدة لاتمثل الطن الكامل من الكربون.

In addition to that,

وإضافة لذلك،

many credits are used in inappropriate ways by companies.

الكثير من الأرصدة تستخدمها الشركات بطرق غير ملائمة.

For example, a company that would make a net-zero claim,

مثلا، شركة تدعي السعي نحو صفر انبعاثات،

a carbon neutrality claim for a specific product,

وتطالب بالحياد الكربوني لمنتج معين،

but with these claims actually only covering 10 or 20 or 50 percent

لكن مع تلك الادعائات تغطي فقط ١٠ أو ٢٠ أو ٥٠ بالمئة

of the total emissions of that company or of the good.

من الانبعاثات الكلية للشركة أو للبضائع.

And this ultimately is misleading.

وهذا في النهاية يسمى تضليل.

It's misleading to the public, it's misleading to regulators,

إنه تضليل للشعب، وتضليل للمنظمين،

it's misleading to business partners.

وتضليل لشركاء العمل.

It gives the impression that these companies,

فتلك الشركات تعطي الانطباع،

this product doesn't have a net-negative impact on the climate,

أن منتجاتها لاتؤثر على المناخ،

when in reality it certainly does.

بينما هي في الواقع تؤثر وبشدة.

DB: So what does it mean

د ب: إذا ما معني

when a company says it has neutralized the emissions

أن تقول شركة أنها حيدت الانبعاثات

from its products or activities?

من منتجاتها أو انشطتها؟

GD: Well, in most cases it means

ج د: حسنا، في الغالب هذا يعني

the company has purchased a certain number of carbon credits,

أن الشركة اشترت عدد معين من أرصدة الكربون،

but there is a lot of unclarity

لكن هناك الكثير من الغموض

around the actual quality of those credits,

حول القيمة الفعلية لتلك الأرصدة،

what do they represent

ماذا تمثل

as well as the share of total emissions that's really being covered,

وما عدد الارصدة ضمن الانبعاثات الكلية التي لا يمكن تغطيتها،

that's really being compensated through the purchase of these credits.

يتم تعويض هذا كله عبر شراء تلك الأرصدة.

And this issue of clarity, of transparency.

إنها مسألة الوضوح تلك، أو الشفافية.

And so I think that's really something

وهكذا أفكر أنه شيء

that we need to seriously address right now

يجب علينا أن نناقشه في الوقت الحالي

in the current context of a booming market

وفي السياق الحالي بينما نتحدث عن سوق مزدهر

where there is a lot of interest,

حيث يوجد الكثير من الاهتمام حوله،

a lot of investment in growing it quantitatively.

والكثير من الاستثمار لتنميته بشكل كمي.

If we don't address the quality dimension of it,

إن لم نناقش أبعاد الجودة له،

we're going to grow a system in which there's not going to be any trust

فسنبني نظام لن يكون فيه أي ثقة

or that trust is progressively going to erode

أو ستكون الثقة فيه قليلة إلي حد كبير

and ultimately that will destroy the value of the system itself.

وفي النهاية سيؤدي ذلك لتدمير قيمة النظام نفسه.

DB: Sounds like something called greenwashing.

د ب: أهذا ما يسمي بالغسل الأخضر.

Can you give us some particularly egregious examples

هل يمكنك تقديم بعض الأمثلة الصريحة بشكل خاص

of that kind of activity?

لهذا النوع من الأنشطة؟

GD: Yeah, I think, you know,

ج د: نعم، أتعلم،

carbon-neutral fossil fuels is an obvious one ...

الوقود الأحفوري المحايد للكربون هو مثال واضح ...

(Laughter and applause)

(ضحك وتصفيق)

... that many of you will certainly have had heard of.

... أعتقد أن الكثير منكم حتما قد سمع عنه.

I mean, to me, it's just an oxymoron,

أعني، أني اعتبره كلام متناقض،

it makes no sense.

لا معني له.

It is flawed conceptually and practically.

فهو مغلوط مفهوميا وعمليًا.

At a conceptual level,

فمن الناحية المفهومية،

it gives the impression that we can continue to burn fossil fuels

يعطي الانطباع أننا نستطيع الإستمرار في حرق الوقود الاحفوري

in the way we’ve been doing it for decades --

بنفس الطريقة التي كنا نحرقه بها لعقود --

exactly what has landed us in the crisis we are in today --

وهذا ما أوقعنا في الأزمة التي نحن فيها اليوم --

and that somehow, magically we can do this

وهذا نفسه، بطريقة سحرية يمكننا أن نقوم به

without having a net impact on climate.

دون أي تأثير على المناخ.

And that is fundamentally misleading, and it’s damaging.

وهذا تضليل بشكل أساسي، إنه مؤذي.

It is harmful to our collective willingness

إن هذا مؤذي لرغبتنا الجماعية

to adopt the behavioral changes and the costly investments

في تبني التغيرات السلوكية والاستثمارات المكلفة

that we need to adopt

التي نحتاج لتطبيقها

in order to transition to a safer planet.

لكي ننتقل لكوكب أكثر أمانًا

LL: While we can agree

ل ل: يمكننا الموافقة

that cutting greenhouse gas emissions as soon as possible is our ultimate goal,

على أن هدفنا الرئيس هو تقليل انبعاثات الغازات الدفينة بأسرع وقت ممكن،

the idea of net zero has inspired some pretty vigorous debate.

فكرة الصفر انبعاث ألهمت الكثير من المناقشات الحادة.

Here's Professor James Dyke

معنا الأستاذ جيمس دايك

of the University of Exeter with his concerns.

بجامعة اكستر سيشاركنا اهتمامه.

JD: Within just a few years,

ج د: خلال بضع سنوات قليلة،

net zero has become the anchor concept

صفر انبعاث أصبح محور

for the world's plans to avoid disaster.

خطط العالم لتجنب الكارثة.

It sounds simple enough.

يبدو الأمر بسيطًا جدا.

Its central premise is that the risks of climate change

الفرضية المركزية أن مخاطر تغير المناخ

is that there is too much carbon dioxide in the Earth’s atmosphere.

هي بسبب أن هناك الكثير من ثاني أكسيد الكربون في غلاف الكرة الأرضية.

So it follows, we must stop emitting more

وهكذا تباعًا، علينا إيقاف إنتاج المزيد

and even remove some of it.

بل علينا أن نتخلص من بعضه.

Hopefully by the middle of this century,

ولحسن الحظ في منتصف القرن الحالي،

any residual emissions will be balanced by technologies

أي انبعاثات متبقية سيتم موازنتها بالتقنيات

that remove carbon from the atmosphere.

التي ستتخلص من الكربون في الغلاف الجوي.

But by introducing carbon removals into climate policies,

لكن بتقديم هذا إلى سياسات المناخ،

we have set a trap

صنعنا فخ

because it is incredibly seductive to rely on carbon removals in the future

لأن الاعتماد على مزيلات الكربون في المستقبل مغري بشكل لايصدق

instead of rapid decarbonization now.

بدلا من الإزالة السريعة للكربون.

It gives the impression we are acting,

هذا يعطي الانطباع أننا نتصرف،

so businesses don't need to change their models

وهكذا لا ينبغي للشركات أن تغير من صناعاتها

and governments don't need to propose bold action.

والحكومات لا تحتاج لتقديم ردود فعل عنيفة.

What this means is that it is now almost inevitable

معني ذلك أن الأمر قد أصبح لا مفر منه

that we will be entering a warmer and more dangerous world.

فسندخل عالم شديد الحرارة وشديد الخطورة.

How did this happen?

كيف حدث هذا؟

How did the idea of net zero become so compromised, so corrupted?

كيف لفكرة الصفر انبعاث أن تصبح خطيرة جدا، وفاشلة؟

A key moment for the development of net zero was the 2015 Paris Agreement.

اتفاقبة باريس ٢٠١٥ كانت نقطة التحول بالنسبة لتطور الفر انبعاث.

The overall objective of this landmark climate treaty

الهدف العام لمعاهدة المناخ التاريخية هذه

was that global warming should be limited to no more than 1.5 degrees Celsius

كان حد الاحتباس الحراري والا يزيد عن ١.٥ درجة سيليزية

to reduce the risks of devastating impacts.

لنقلل مخاطر الآثار الجانبية المدمرة.

Many scientists, including myself,

الكثير من العلماء، من ضمنهم أنا،

were very skeptical that this was possible,

كانوا متشككين في إمكانية ذلك،

given the absence of radical proposals.

خصوصا في غياب الاقتراحات الجذرية.

But there was also a deep sense of responsibility

إلا أنه كان هناك حس عميق بالمسؤولية

to try to make the Paris Agreement work.

لإنجاح اتفاقية باريس.

They soon discovered

وقد اكتشفوا سريعًا

it was impossible to get their models to decarbonize as fast as 1.5 required

أنه من المستحيل تعديل أنظمتهم لتقليل الكربون بالسرعة المحددة ١.٥

if one assumed continuous economic growth.

بافتراض النمو الاقتصادي المتزايد.

The only way to make the models work was by introducing carbon removal.

الطريقة الوحيدة لتعديل الأنظمة كانت بتقديم إزالة الكربون.

More recently, attention has turned to DAC: direct air capture.

وفي الآونة الأخيرة، تحول الاهتمام إلى الكيماويات: التقاط الهواء المباشر.

This would strip out carbon dioxide molecules directly from the air

هذه الطريقة تستخلص جزيئات ثاني أكسيد الكربون من الهواء مباشرة

and then pump them to underground storage sites.

ثم تدفعه تحت الأرض في حاويات تخزين.

The technology is interesting,

تلك التقنية مثيرة للاهتمام،

but attempts to scale up DAC face two fundamental challenges.

لكن محاولات توسيع نطاق التخلص الكيميائي يواجه تحديين أساسيين.

First, the process is extremely energy intensive,

الأول، إن العملية تستهلك طاقة مكثفة،

requiring significant amounts of electricity

تتطلب كميات محددة من الكهرباء

and sometimes natural gas to run.

وفي بعض الأحيان غاز طبيعي لتشغيلها.

Second, safely storing carbon dioxide is not a trivial enterprise.

الثاني، تخزين ثاني أكسيد الكربون ليس بالشيء البسيط.

It's likely to be the case that every carbon storage site

من المرجح أن كل موقع لتخزين الكربون

will need to be carefully tailored to the specific geological circumstances

سيتم تصميمه بطريقة معينة تناسب الظروف الجيولوجية

at the injection sites.

لمواقع التخزين.

Now such concerns with carbon removal are sometimes brushed away

حاليا الاهتمام بإزالة الكربون يتم تجاهله

with the sheer enthusiasm that surrounds these technologies.

بسبب الانبهار الشديد بالتقنيات الحديثة.

The assumption appears to be that large-scale carbon removal will work

وضحت الافتراضات أن كمية كبيرة من مزيلات الكربون ستنجح

because it has to work.

لأنه عليها ذلك.

Even if we assume these technologies do emerge at scale,

حتى لو افترضنا أن هذه التقنيات ستظهر على نطاق واسع،

it's likely they will be very expensive to run.

فمن المحتمل أنها ستكون مكلفة للغاية لتشغيلها.

Some studies estimate many trillions of US dollars

بعض الدراسات تقدر الكثير من تيرليونات الدولارات

to no evident economic benefit,

بلا فائدة اقتصادية واضحة،

since it's about clearing up carbon pollution and hiding it underground.

منذ أن أصبح الأمر متعلقا بالتخلص من التلوث الكربوني وإخفاءة تحت الأرض.

The time has come for us to voice our fears about net zero policies,

لقد حان الوقت لكي نعرض مخاوفنا حول سياسة الصفر انبعاث،

and that begins by leveling with the public

وهذا يبدأ بالتسوية مع الناس

about the Paris Agreement.

عن اتفاقية باريس.

At the moment, we are desperately trying to manage the narrative

حاليا، نحاول بيأس سرد الأحداث

and adjusting models

وتعديل الأنظمة

in order to avoid acknowledging that the Paris Agreement is failing.

لتفادي تجنب الاعتراف بفشل اتفاق باريس.

A 2021 survey conducted by the science journal Nature

قامت مجلة علوم الطبيعة باستقصاء عام ٢٠٢١

found that a majority of IPCC climate scientists who responded

وضح أن أغلبية علماء المناخ الذين استجابوا

thought we were heading towards a catastrophic

يظنون أننا نتجه نحو الكارثة

three degrees Celsius of warming.

ثلاث درجات سيليزية من الحرارة.

Only four percent thought limiting to 1.5 was likely.

فقط أربعة في المئة يظنون أن الحد بنسبة ١.٥ هو الأفضل.

We can avoid climate catastrophe, but I fear we won't

يمكننا تجنب الكارثة المناخية، لكني أخشى أننا لن نفعل

if we don't confront our wishful thinking around net zero.

إن لم نواجه تفكيرنا الحالم عن كوكب بلا انبعاث.

DB: As you can see,

د ب: كما ترون،

carbon markets are not uniformly delivering what they promise,

أسواق الكربون لا تقدم ما وعدت به،

and many believe they may actually be making things worse.

والعديد يصدقون أنها في الواقع تتسبب في جعل الأمور أسوأ.

However, they are potentially a mechanism to provide investment

بالرغم من أن كل ذلك عبارة عن آليات للاستثمار

in vital natural solutions

في الحلول الطبيعية الحيوية

and if done differently,

وإن تم القيام بها بشكل مختلف،

could bring significant money to people and places that need it.

يمكن أن تجلب أموالاً كثيرة للناس والأماكن التي تحتاج إليها.

Here is Kavita Prakash-Mani of Mandai Nature

هنا كافيتا براكاش ماني من مانداي الطبيعة

to talk about ways to ensure that local communities

تتحدث عن طرق ضمان منفعة المجتمعات المحلية

benefit from this growing industry.

من هذا المجال المتنامي.

Kavita Prakash-Mani: Let me start by saying that a ton of carbon

كافيتا براكاش ماني: سأبدأ بقول أن طن واحد من الكربون

is not just a ton of carbon.

ليس عبارة عن طن واحد من الكربون.

It embodies in it natural protection,

فهو يتجسد في حمايته الطبيعية،

community interests and benefits,

في مصالح ومنافع المجتمع،

as well as helping save us from disastrous climate change.

كما يساعد في حمايتنا من كارثة تغير المناخ.

We have a lot of nature-based conservation organizations protecting

لدينا الكثير من منظمات حماية البيئة

and restoring our ecosystems,

ومنظمات إعادة نظامنا البيئي،

and they are all wondering

وجميعهم يتسألون

how they can be part of this carbon market.

كيف يمكنهم المشاركة في أسواق الكربون.

Their ability to monetize carbon that they sequester

قدرتهم على تسييل الكربون الذي يقومون بعزله

will be crucial for their long-term survival

ستكون نقطة اساسية لنجاتهم على المدي الطويل

and the impact that we all want.

وسيقود إلي التأثير الذي نسعى إليه جميعا.

After all, nature and climate are two sides of the same coin.

فعلى أي حال، الطبيعية والمناخ وجهان لعملة واحدة.

However, to get to those opportunities,

على الرغم من أنه لتحقيق تلك الفرص،

we need to address some really systemic challenges.

نحتاج لمعالجة بعض التحديات النظامية.

Take, for example, the technical aspects that we have on any carbon credit:

مثلا، الجوانب الفنية التي لدينا على أي من أرصدة الكربون:

additionality, permanence, no leakage, baselining,

بالإضافة، للاستمرار، عدم التسريب، خط الأساس،

all very difficult concepts for these small organizations.

جميعها مفاهيم مختلفة لتلك المنظمات الصغيرة.

Add to that measurement and verification.

أضف إلى ذلك القياس والفعالية.

How do we get pre-feasibility studies,

كيف نحصل على دراسات الجدوى المسبقة،

feasibility studies, project development?

دراسات الجدوى،وتطوير المشروعات؟

How do these small organizations take on these high costs

كيف لتلك المنظمات الصغيرة تحمل التكاليف المرتفعة

when the price of carbon is very low to deliver these documentation?

لتسليم هذه الوثائق بينما سعر الكربون منخفض للغاية؟

But that's not the problem with the larger players.

لكن هذه ليست مشكلة مع اللاعبين الكبار.

And there's a systemic imbalance of power.

وهناك خلل منهجي في توازن القوى.

Larger NGOs, companies, project developers

المنظمات الغير حكومية الضخمة، الشركات، مطوري المشاريع

all have access to international markets and institutional finance.

جميعهم لديهم إمكانية الوصول للأسواق الدولية والتمويل المؤسسي.

The smaller organizations see the opportunity

المنظمات الصغيرة ترى الفرصة

but just do not have the means to tap into it.

لكنها لا تملك الوسائل لاستغلالها.

We should also look one level higher, at governments.

يجب علينا أيضا أن ننظر للمستوى الأعلى، للحكومات.

Take, for instance, Indonesia,

مثلا، كمثال، إندونيسيا،

a country with the highest potential

بلد بأعلى مستوي محتمل

of carbon mitigation from nature-based solutions.

من تخفيف الكربون باستخدام الحلول القائمة على الطبيعة.

It's the third-largest tropical forest.

لديها ثالث أكبر غابة استوائية.

It has a coastline with mangroves,

لديها خط ساحلي من أشجار المانجروف،

and it has 15 to 30 million hectares of peatland.

ولديها ١٥ إلى ٣٠ مليون هكتار من الأراضي الطينية.

But the government has restricted any new projects from being developed

إلا أن الحكومة منعت إنشاء أي مشاريع جديدة

or carbon credits from being sold to the international market.

كما منعت بيع أي أرصدة كربونية للسوق الدولي.

This has merit because, after all,

وهذا له الفضل لأنه، بعد كل شيء،

developing countries also need to meet their nationally determined contributions,

تحتاج البلدان النامية إلى الوفاء بمساهماتها المحددة وطنياً،

and they do not have to sell cheap credits to developed countries

وليس عليهم بيع أرصدة رخيصة للدول المتقدمة

that have already destroyed part of their environment

أرصدة دمرت بالفعل جزء من بيئتهم

or companies that are not decarbonizing.

أو شركات لاتقوم بإزالة الكربون.

However, it does restrict international finance from going into conservation

ولكن، ذلك يقيد التمويل الدولي من الدخول في مجال الحفاظ على البيئة

and into communities.

والمجتمعات.

Some countries are trying to get the market to work.

بعض الدول تحاول تشغيل السوق.

In Asia, that's Vietnam and Cambodia.

في آسيا، هذه فيتنام وكامبوديا.

But we still do not have the right market mechanisms to ensure that it's equitable,

لكن مازلنا لانملك آليات السوق الصحيحة لضمان فعاليته،

safe and the impact that we want.

وأمنه وتأثيره الذي نهدف إليه.

DB: As Kavita said, a ton of carbon is not just a ton of carbon.

د ب: كما قالت كافيتا، طن من الكربون ليس فقط طن من الكربون.

To build on that,

وبناءًا على ذلك،

here's Susan Chomba of the World Resources Institute Africa,

معنا سوزان تشومبا من معهد الموارد العالمية في أفريقيا،

to talk in more detail about all the things we miss

تتحدث بتفصيل أكثر عن كل ما فقدناه

when we think too narrowly about carbon benefits

بتفكيرنا الضيق عن منافع الكربون

and nothing else.

ولاشيء غيرها.

Susan Chomba: So I'm going to talk to you

سوزان تشومبا: إذا سأتحدث إليكم عن

about all the elements about carbon markets

جميع العناصر في أسواق الكربون

that have got nothing to do with carbon.

التي ليس لها علاقة بالكربون.

Our forests, peatlands and oceans are more than the carbon that they store.

الغابات، الأراضي الطمييةوالمحيطات جميعها أكثر من الكربون المخزن.

They're the foundation of livelihoods of billions of people

كل ذلك أساس سبل حياة بلايين من الناس

who depend on them directly and indirectly.

الذين يعتمدون عليهم بشكل مباشر أو بشكل غير مباشر.

They provide the hydrological functions that ensure we have rivers, we have lakes

إنها توفر الوظائف الهيدرولوجية التي تضمن وجود الأنهار والبحيرات

and that we can grow food successfully.

والتي تسمح لنا بزرع الطعام بنجاح.

They are home to biodiversity.

إنهم موطن التنوع البيولوجي.

They are also home to indigenous people

كما أنهم موطن للسكان الأصليين

who protect them with their blood, sweat and tears.

الذين يحمون تلك الأراضي بدمائهم، عرقهم ودموعهم.

So when we lose these ecosystems,

وهكذا عندما نفقد تلك الأنظمة البيئية،

the livelihoods of local communities

سبل الحياة في المجتمعات المحلية

and Indigenous people are adversely affected.

وللسكان الأصليين ستتأثر بشكل سلبي.

When you look at the way we designed the carbon markets,

عندما ننظر للطريقة التي صممنا فيها أسواق الكربون،

we designed them with various assumptions.

فقد صممناها بإفتراضات مختلفة.

First of all,

أولًا،

carbon markets perpetuate the notion

أسواق الكربون تخلد فكرة

that our forests and peatlands are all about carbon.

غاباتنا وأراضينا الطينية جميعها تتمحور حول الكربون.

They overlook the ecosystem services that these ecosystems provide,

إنهم يتجاهلون خدمات النظام البيئي التي توفرها هذه النظم البيئية،

such as clean water, healthy and nutritious food,

مثل الماء النظيف، الغذاء الصحي والمغذي.

biodiversity and its related services

التنوع البيولوجي والخدمات المتعلقة به

such as pollination, pest control

مثل التلقيح، مكافحة الآفات

and even nitrogen fixation.

وحتى تثبيت النيتروجين.

Companies are prepared to pay for carbon

الشركات مستعدة لشراء الكربون

because it helps them to tick either their compliance box

لأنه يساعدهم على تحديد صناديق الامتثال الخاصة بهم

or the public relation boxes.

أو صناديق العلاقات العامة.

But rarely do we couple that

لكن نادرًا ما نجمع بين هذا

with the other ecosystem services

وخدمات الأنظمة البيئية الأخرى

that these natural ecosystems are providing.

التي توفرها تلك الأنظمة الطبيعية البيئية.

Carbon markets perpetuate the notion

أسواق الكربون تخلد الفكرة

that we can continue with our fossil fuel-driven lifestyles

وهي أننا نستطيع الاستمرار بنفس أسلوب حرق الوقود الحفري

and offset our externalities, and perhaps even our guilt,

ومن ثم تعويض العوامل الخارجية، ومن المحتمل أيضا أنه ذنبنا

on the poor local communities that are located in the Global South.

في المجتمعات المحلية الفقيرة التي تقع في الجنوب العالمي.

In fact, nowadays,

في الواقع ، حاليا،

if a lot of projects provide a lot of ecosystem services

إن كانت مشاريع كثيرة توفر كم كببر من خدمات النظم البيئية

but are not solid on the carbon side,

لكنها ليست صارمة بشأن الكربون،

they are often dismissed as poorly designed or poorly governed.

فإنهم في الغالب يتم رفضهم على أنهم سيئي التصميم أو ضغيفي الإدارة.

Carbon markets are based on complicated

تعتمد أسواق الكربون على التعقيد

and costly reporting and verification systems.

وتقارير التكلفة وأنظمة التحقق والكفاءة.

And these end up taking up most of the revenue

وهذه تنتهي بأخذ معظم الأرباح

that is then coming from carbon.

التي تنتج من الكربون.

And local communities get the leftovers if they are lucky.

حينها تحصل المجتمعات المحلية على البقايا إن كانوا محظوظين.

The value and the price of carbon,

قيمة وسعر الكربون،

compared to alternative land uses such as mining,

مقارنة بالبدائل الأرضية المستخدمة مثل التعدين،

fossil fuel extraction,

واستخراج الوقود الاحفوري،

has been far too low for far too long.

أصبح منخفضًا للغاية وبعيدًا جدًا.

And so what we are witnessing

وهكذا فإن ما نشهده هو

is governments in the Global South continue to issue permits for mining,

استمرار حكومات الجنوب العالمي في إصدار تصريحات التعدين،

for oil exploration,

واستخراج النفط،

in some of the most critical ecosystems: peatlands, forests.

في أكثر المناطق ذات الأهمية البيئية: الأراضي الطميية، والغابات.

I work a lot in the Congo Basin.

أنا أعمل كثيرًا في حوض الكونغو.

I see it every day.

وأرى ذلك يوميا.

LL: So we've heard what isn't working

ل ل: إذا قد سمعنا عن الأشياء التي لاتعمل

and what existing carbon markets often miss on the ground.

والأشياء التي غالبا ما تتجاهلها أسواق الكربون على أرض الواقع.

Now let's dive into different ways of thinking

الآن لنتعمق أكثر في طرق تفكير مختلفة

that could reshape the system

تستطيع إعادة هيكلة النظام

and actually generate the positive outcomes we want.

وإنتاج عائد إيجابي حقيقي كما نسعى تماما.

Here's Gabrielle Walker of Rethinking Removals.

معنا غابرييل ووكر من إعادة التفكير في طرق الإزالة.

Gabrielle Walker: I think the carbon market is immensely powerful

غابرييل ووكر: أعتقد أن أسواق الكربون قوية للغاية

and immensely valuable,

وذات قيمة عالية،

and I do think we can use it as a powerful tool

وأعتقد أننا نستطيع استخدامها كأداة قوية

for helping to solve the climate crisis.

لحل أزمة المناخ.

But I've also started to think

لكني بدأت أفكر

that we've been thinking about it the wrong way.

أننا كنا نرى الأمر بشكل خاطئ من البداية.

There are three really big and important climate outcomes

هناك ثلاث نتائج مناخية كبيرة وهامة

that the carbon market could help with.

يمكن لسوق الكربون المشاركة فيها.

So there’s reducing fossil emissions as fast as possible;

حسنا هناك تقليل الانبعاثات الاحفورية في أسرع وقت ممكن؛

there’s protecting natural carbon sinks;

وهناك حماية أحواض الكربون الطبيعية؛

and there's removing CO2 from the atmosphere.

وهناك إزالة ثاني أكسيد الكربون من الغلاف.

Reduction, protection and removal.

تقليل، حماية، وإزالة.

And I found that in lots of people's minds,

ولقد اكتشفت أن كثير من الناس يعتقدون

those three get kind of smooshed together in one generic kind of, offset,

أن هولاء الثلاثة مدموجون معًا في نوع واحد، وهو الازاحة،

but it's worth separating them out

لكن الأمر يستحق فصلهم

because those outcomes need different kinds of incentives.

لأن هذه النتائج تحتاج لأنواع مختلفة من الحوافز.

I'll show you what I mean.

سأريكم ماذا أعني.

If you start with the first one,

إن بدأنا بالعميلة الأولى،

reducing fossil emissions as fast as possible.

تقليل الانبعاثات الأحفورية بأسرع وقت.

That's reduction credits.

تلك هي أرصدة التخفيض.

Now, one problem with those

الآن، هناك مشكلة واحدة

is that they don't actually neutralize emissions.

وهي أنهم لايقومون في الواقع بتقليل الانبعاثات.

So if I put a ton of CO2 in the air,

بمعنى إذا وضعت طن من الكربون في الهواء،

and I pay you not to put your ton of CO2 in the air,

ودفعتْ لكي لا يوضع طن آخر من الكربون في الهواء،

my ton is still there.

فالطن الأول مازال هناك.

It doesn't get you to zero, it doesn't neutralize.

هذا لا يوصلنا للصفر، ولا يبطل مفعول الكربون.

And this is the realm of quite a lot of traditional offsets.

وهذا هو مجال العديد من الإزاحات التقليدية.

Another issue with them, is they tend to be very cheap,

مشكلة أخرى معهم، وهي أنهم يتعمدون تقليل الأسعار،

less than 20 dollars a ton.

أقل من ٢٠ دولار للطن.

So it can get immensely tempting just to buy loads of credits

وهكذا يصبح شراء المزيد من الأرصدة مغريًا للغاية

and not do the hard work of reducing your own emissions.

بدلا من القيام بالعمل الشاق أو تقليل الانبعاثات الشخصية.

And that is not where we should be putting the money.

وهذا ليس المكان المناسب لنستثمر أموالنا.

But where reduction credits can help us

بينما تعمل أرصدة التقليل على مساعدتنا

is in creating clean infrastructure

في بناء بنية تحتية نظيفة

in places where it wouldn't have happened otherwise.

في أماكن كان من المستحيل حدوث ذلك فيها.

So if you think about it that way,

إذا إن نظرنا للأمر من هذه الناحية،

that's the outcome you're trying to get to,

هذا هو العائد الذي نسعى للوصول إليه،

then the incentives to build around reduction credits,

إذا الحوافز الذي ستكون حول أرصدة التقليل،

the highest-rated reduction credits,

أرصدة التقليل الأعلى تقيمًا،

will be the ones that drive money towards building clean infrastructure

ستكون هي التي توجه الأموال نحو بناء بنية تحتية نظيفة

in the Global South.

في الجنوب العالمي.

And the cheapest coal-fired power plant to shut down

أما أرخص محطة طافة تعمل بالفحم سيتم إغلاقها

will be the one in the Global South that was never built in the first place.

ستكون الموجودة في الجنوب العالمي التي لم تبنى أصلا.

OK, so that's the first one.

حسنا، هذه هي الأولى.

Second one, protecting natural carbon sinks.

الثانية، حماية أحواض الكربون .الطبيعية

Now, these already exist in the carbon market,

حاليا، توجد هذه النقطة بالفعل في أسواق الكربون،

like the reduction credits.

تماما كأرصدة التقليل.

And like reduction credits, they don't neutralize emissions.

ومثل أرصدة التقليل، فإنها لا تقلل من الانبعاثات.

I put a ton of CO2 in the air,

أضع طن من الكربون في الهواء،

you stop a ton coming out from a sink,

وأنت تمنع طن آخر من الخروج من الحوض،

my ton's still in the air.

الطن الخاص بي مازال في الهواء.

They also tend to get smooshed together.

إنهم يميلون للإندماج مع بعضهم.

There isn’t a separate category called protection credits -- yet.

ليس هناك تصنيف يدعى حماية الأرصدة --حتى الآن.

And I think it's worth separating them out

وأعتقد أنه يستحق فصلهم

because it's hugely important to drive money

لأنه من الهام للغاية ان نوجه المال

towards protecting those sinks,

نحو حماية تلك الأحواض،

rain forests, peatlands.

الغابات المطيرة، الاراضي الطينية.

So then what incentives do you build around?

إذا ماهي الحوافز التي نبنيها؟

What are the highest-rated protection credits?

ماهي أرصدة الحماية الأعلى تقيم؟

They'd be the ones maybe with the biggest carbon stores,

ربما هي تلك التي تحوي أكبر قدر من مخازن الكربون،

maybe the ones that are most vulnerable,

أو ربما تلك الأكثر ضعفًا،

maybe the ones that protect the most biodiversity,

أو ربما هي تلك التي تحمي أكثر الأماكن تنوع بيولوجي،

maybe the ones that drive the money towards the communities

ربما هي تلك التي توجه التمويل نحو المجتمعات

that are actually there husbanding and protecting those stores.

التي تقوم في الواقع بالمحافظة على تلك المخازن وحمايتها.

OK, third category, we’ve heard a lot about this,

حسنا، التصنيف الثالث، لقد سمعنا الكثير عنه،

third category: removal credits.

التصنيف الثالث: أرصدة الإزالة.

That's taking a ton of CO2 out of the atmosphere and keeping it out.

وهذا هو إخراج طن من الكربون خارج الغلاف وإبقائه في الخارج.

So unlike the other two categories of credit,

بعكس التصنيفين الآخرين،

removals credits really do neutralize emissions.

أرصدة الإزالة تقوم حقا بتقليل الانبعاثات.

If I put a ton of CO2 in the air,

لو وضعت طن من الكربون في الهواء،

I pay you to remove a ton,

أدفع لك لتزيل طن،

you get to zero

حينها تصل للصفر

because what goes up does come down.

لأن مايصعد للأعلى يهبط للأسفل.

Those are the only category of credits that can be used to claim net zero.

هذه هي التصنيفات الوحيدة للأرصدة للوصول لصفر انبعاث.

None of the others can do it.

لا يستطيع شيء آخر تحقيق ذلك.

They do already exist in the carbon market,

إنهم بالفعل موجودين في أسواق الكربون،

really tiny percentage of the total.

نسبة ضئيلة للغاية من المجموع.

And we're going to need an awful lot more of them.

الإ أننا سنحتاج كم كبير حقا منهم.

So at the moment,

وهكذا في هذه اللحظة،

every year we're removing durably maybe 100,000 tons of CO2.

كل عام نزيل حوالي 100 ألف طن من الكربون بشكل دائم.

And according to the IPCC,

ووفقًا للجنة البيئة العالمية،

carbon removals are now unavoidable to get to net zero by 2050.

إزالة الكربون الآن لا مفر منها للوصول إلى الصفر الصافي بحلول عام 2050.

And by 2050,

وبحلول 2050،

we're going to have to be removing billions of tons.

سنضطر لإزالة بلايين الأطنان.

So to get from a 100,000 tons to billions of tons,

وهكذا لنصل من 100 ألف إلى بلايين الأطنان،

we're going to have to start really small in this almost nonexistent industry

سيكون علينا البدء بكميات قليلة جدا في هذه الصناعة التي بالكاد موجودة

and scale it up to the gigaton scale, affordably,

وقياسها على نطاق الغيغاتون بأسعار معقولة،

without causing other undesirable side effects

بدون التسبب في تأثيرات جانبية آخرى

and making sure that these removals are real.

والتأكد ان تلك الإزالات حقيقية.

And we've got to get the cost down very quickly

ويجب أن نخفض التكلفة بسرعة كبيرة،

the way that we did for solar and wind.

بنفس طريقتنا للطاقة الشمسية والرياح.

So that's the objective,

هذا هو الهدف،

that's the outcome that we're trying to achieve.

هذا هو العائد الذي نسعى لتحقيقه.

DB: So that's a way to reorganize our overall thinking

د ب: هذه طريقة لإعادة ترتيب تفكيرنا الكلي

around carbon credits.

حول أرصدة الكربون.

But how should companies reshape their thinking?

لكن كيف يمكن للشركات تغيير طريقة تفكيرهم؟

Here is Derik Broekhoff of the Stockholm Environment Institute.

معنا ديريك بروخوف من معهد ستوكهولم للبيئة.

Derik Broekhoff: Net zero has become the dominant paradigm

ديريك بروخوف: الصفر انبعاث أصبح النموذج السائد

for climate ambition.

لحلم المناخ.

Many countries have announced net-zero targets,

العديد من الدول أعلنت هدفها في الصفر انبعاث،

and so many companies are doing the same.

والكثير من الشركات قامت بالمثل.

Today, I want to challenge the idea

اليوم، أرغب في تحدي فكرة

that companies should emphasize achieving net zero for themselves

أن الشركات يجب أن تؤكد على تحقيق الصفر انبعاث لنفسها

rather than focus on how best to contribute to global net zero.

بدلا من التركيز على أفضل السبل للمساهمة في الصفر انبعاث العالمي.

I like the way Carbone 4 frames it:

أحب صياغة كربوني ٤ للأمر:

"'A company is not carbon neutral.

“الشركة لا يجب أن تدعم تقليل الكربون.

It contributes to neutrality."

بل عليها المساهمة في التقليل.”

Let me explain why I believe it's essential to make this distinction.

اسمحوا لي أن أشرح لماذا أعتقد أنه من الضروري إجراء هذا التمييز.

Current net-zero frameworks presume that companies should imitate,

خطط الصفر انبعاث الحالية تفترض أنه يجب على الشركات التقليد،

at a corporate level, what must happen globally.

التقليد على مستوى الشركات، وهذا يجب أن يكون عالميا.

That is, reduce their own emissions as far as possible

هذا هو، تقليل انبعاثاتهم في أسرع وقت ممكن

and balance out the emissions that remain with carbon dioxide removals.

وموازنة الانبعاثات الباقية مع مزيلات أكسيد الكربون.

Yet this notion is already leading to a perverse effect

ومع ذلك، هذه الفكرة تؤدي بالفعل إلى نتائج سيئة

on how companies spend their mitigation dollars.

حول كيفية إنفاق الشركات لدولارات التقليل.

According to at least one study,

وفقا لدراسة واحدة على الأقل،

just a handful of companies have already pledged more removals

فقط بضعة شركات تعهدت بالفعل بمزيد من عمليات الإزالة

than the entire world could provide.

أكثر مما يمكن للعالم كله أن يقدم.

At a global level,

على الصعيد العالمي،

removing carbon dioxide from the atmosphere

إزالة الكربون من الغلاف

will be essential for limiting global warming.

سيكون ضرورويا للحد من الاحتباس الحراري.

As the IPCC, for example, has made abundantly clear.

وذلك وفقا لهيئة المناخ، كمثال، التي وضحت بشكل كبير.

But having corporate actors purchase removals in bulk

إلا أن قيام الجهات الفاعلة في الشركات بشراء عمليات الإزالة بكميات كبيرة

to achieve their own mini versions of net zero

لتحقيق نسختهم المصغرة من الصفر انبعاث

misses the forest for the trees.

اذا هم يرون النصف الفارغ من الكوب.

The world desperately needs to reduce emissions.

يحتاج العالم بشدة لتقليل الانبعاثات.

To move the world towards net zero,

لكي ينتقل العالم للصفر انبعاث،

companies would do better in the near term to both reduce their own emissions

على الشركات المساهمة أكثر في تقليل انبعاثاتهم

and help others do the same.

ومساعدة الآخرين على القيام بذلك.

First, focus on the big picture.

أولا، لنركز على الصورة الكبرى.

The idea of achieving net zero at a corporate level is self-centered.

فكرة تحقيق الصفر انبعاث على مستوي الشركات تعتبر أنانية.

We need to change the narrative from:

علينا تغيير طريقة السرد:

“We’re no longer part of the problem if we’ve neutralized our emissions,”

“لسنا جزء من المشكلة طالما أننا نقلل انبعاثاتتا،”

to “We are part of a global solution to climate change.”

لنغيرها إلى “نحن جزء من الحل العالمي لتغير المناخ.”

This means not just imitating what needs to happen globally,

هذا لا يعني أن مجرد تقليد مايجب أن يحدث عالميا كافي،

but instead taking actions that beneficially advance

بل يجب القيام بأفعال تؤدي بفعالية

a global net-zero outcome,

لعالم بلا انبعاثات،

including by prioritizing emission reductions over removals

بما في ذلك إعطاء الأولوية لخفض الانبعاثات على عمليات الإزالة

in the near term.

على المدى القريب.

Second, put equity front and center.

ثانيا، نضع الأسهم أولا وفي المركز.

From a scientific perspective,

من المنظور العلمي،

there's no reason why the correct level of emissions

لايوجد سبب يجعل نسبة صحيحة من الانبعاثات

for any given actor should be net zero.

لأي جهة فاعلة أن تحقق الصفر اتبعاث.

What is fair and feasible could be net positive,

ما هو عادل وممكن يمكن أن يكون إيجابيًا للانبعاثات،

zero or negative emissions.

أو صفرًا أو سلبيًا.

Companies should focus on making equitable contributions to global goals,

يجب على الشركات أن تركز على المساهمة العادلة لتحقيق الأهداف العالمية،

including through near-term support for emission reductions

متضمنة الدعم السريع لتقليل الانبعاثات

outside their value chains.

خارج سلاسل القيمة الخاصة بها.

Third, connect with larger policy efforts.

ثالثا، التواصل مع الجهود السياسية الأكبر.

No company acting on its own can solve the climate crisis.

من المحال أن تحقق شركة تعمل بمفردها حل أزمة المناخ.

We urgently need to focus attention on collective action.

يجب أن نركز جهودنا بشكل عاجل على العمل الجماعي.

Companies that are truly committed to net zero

الشركات التي تلتزم بحق للصفر انبعاث

need to support climate policies at all levels of government

عليها دعم سياسات المناخ بجميع مستوياتها الحكومية

and internationally

والعالمية

that advance an equitable, comprehensive and coordinated global transition.

مما يعزز عملية انتقال عالمية عادلة وشاملة ومنسقة.

LL: We know many people think carbon credits

ل ل: نعلم أن كثيرين يعتقدون أرصدة الكربون

and the idea of net zero are deeply flawed.

وفكرة الصفر انبعاث كلاهما خاطيء للغاية.

But do they have to be?

لكن هل يجب أن يكونوا كذلك؟

In our next talk,

في حديثنا التالي،

Annette Nazareth of the Integrity Council for Voluntary Carbon Markets

أنيت نازاريث من مجلس النزاهة لأسواق الكربون التطوعية

lays out a set of required core principles

تطرح مجموعة من المبادئ الجوهرية الأساسية

to build a market that delivers robust, quantifiable

لبناء سوق يقدم نتائج قوية وفعالة

and climate-positive outcomes.

وايجابية للمناخ.

Annette Nazareth: Our starting point for the voluntary carbon market

أنيت نازاريث: نقطة بدايتنا لأسواق الكربون التطوعية

is that it exists to accelerate a just transition to 1.5 degrees.

ستكون فقط لتسريع الانتقال لنسبة ١.٥ درجة.

It is an important complementary tool to mobilize billions of dollars

إنها أداة تكميلية هامة لتعبئة بلايين الدولارات

that wouldn't otherwise be available

التي لن تكون متاحة بطرق أخري

into climate mitigation that wouldn't otherwise happen.

وإنفاقها في تخفيف آثار المناخ التي من المستحيل حدوثها بطرق أخري.

But it will only deliver on that promise

لكنها لن تفي إلا بهذا الوعد

if it is rooted in high integrity.

إن كانت متجذرة في نزاهة عالية.

An important thing to know about the voluntary carbon markets

شيء مهم لمعرفته حول أسواق الكربون التطوعية

is that it is, as its name suggests, voluntary.

وهو أنه، كما يوحي الإسم، فهي تطوعية.

It's driven by private sector actors,

إنها مدفوعة من قبل الجهات الفاعلة في القطاع الخاص،

and it's not regulated by governments or by financial authorities.

ولا يتم تنظيمها من قبل الحكومات أو السلطات المالية.

But unregulated cannot mean chaotic or opaque.

لكن لاتنظم لاتعني أنها فوضوية أو عبثية.

I spent much of my career as a markets regulator,

قضيت الكثير من حياتي المهنية كمنظمة للأسواق،

and I know markets.

ولذا أعرف الأسواق.

And I know that there are some who think

وأعرف أن هنالك البعض يعتقدون

that markets are always looking for some new product to hawk.

أن الأسواق دائما ما تبحث عن منتجات جديدة لصيدها.

And today, that product is carbon.

واليوم، ذاك المنتج هو الكربون.

That's why in designing an effective market,

ولهذا السبب عند تصميم سوق فعال،

we have to start with integrity.

علينا أن نبدأ بالنزاهة.

These core carbon principles, which we call CCPs,

هذه المبادئ الجوهرية للكربون، التي نسميها سي سي بي اس،

will address the most critical elements of credit quality.

ستقدم أكثر العناصر الأساسية لجودة الأرصدة.

They include additionality,

إنهم يشملون أيضا الإضافة،

permanence, robust quantification,

الاستمرارية، التحديد الكمي الفعال،

validation and verification,

الكفاءة والتحقق،

no double-counting,

لا للعد المزدوج،

transition to net zero emissions

والانتقالية للصفر انبعاث

and sustainable development impacts and safeguards.

وتأثيرات التمية المستدامة والضمانات.

So let me unpack those a bit.

دعوني أوضح هؤلاء قليلا.

Additionality.

الإضافة.

Additionality means that the emission reduction or emission

الإضافة تعني أن تقليل الانبعاث أو الانبعاث

wouldn't have happened without the revenue from carbon credits.

لم يكن ليحدث لولا الربح من أرصدة الكربون.

Permanence means that those reductions and removals will stand the test of time.

الاستمرارية تعني أن عمليات التقليل والإزالة ستصمد أمام اختبار الزمن.

And if they don't, they will be fully compensated.

وإن لم تصمد، سيتم تعويضها بالكامل.

An example of that would be a forestry project

مثال على ذلك مشروع غابات يقوم ب

that issues carbon credits that is then destroyed in a wildfire.

تصدير أرصدة الكربون التي يتم تدميرها في حرائق الغابات.

Robust quantification means that the impact of the credits

التحديد الكمي الفعال يعني أن تأثير الأرصدة

is accurately measured and accounted for conservatively

يتم قياسه بدقة وحسابه بشكل دقيق

based on solid science.

بناءً على العلم الثابت.

Validation and verification means

الكفاءة والتحقق تعني

that the numbers are genuine and meaningful

أن الأرقام حقيقية وذات معنى

and are validated and verified by an accredited body

ويتم التحقق منها بواسطة هيئة معتمدة

that has the integrity to do that job robustly.

تتمتع بالنزاهة للقيام بهذه المهمة وبكفاءة.

No double-counting means

لا للعد المزدوج تعني

that a carbon credit is registered and issued only once,

أنه يتم تسجيل الأرصدة وتوثيقها مرة واحدة فقط،

and the emissions reductions and removals that that credit generates

ومزيلات الانبعاث وتقليله التي تنتجها الأرصدة

will only be claimed by one party.

سيتم جمعها من قبل جهة واحدة.

Meanwhile,

في هذه الأثناء،

our colleagues at the Voluntary Carbon Markets Integrity Initiative, the VCMI,

زملائنا في مبادرة النزاهة لأسواق الكربون التطوعية، ال في سي ام اي،

are working on similar standards that will address credible claims

يعملون على معايير مشابهة من شأنها معالجة المتطلبات الممكنة

so that we can come to a common understanding

حتى نتمكن من التوصل إلى فهم مشترك

that carbon credits will only count

بأن أرصدة الكربون سوف تكون ذات أهمية فقط

if they are used as a complementary tool within a legitimate net-zero pathway.

إن اِستخدمتْ كأداة تكميلة ضمن مسار شرعي للصفر انبعاث.

If we have integrity

إن امتلكنا النزاهة

in the supply of credits,

في توفير الأرصدة،

how they are traded and how they are used,

وفي طريقة تداولها واستخدامها،

then a powerful price signal will emerge.

حينها ستظهر إشارة لسعر قوي.

LL: The Dilemma Series was born out of a strong conviction

ل ل: ولدت سلسلة الأزمة من قناعة قوية

that when reasonable people disagree,

فعندما يختلف الأشخاص العقلاء،

the way out is not to dismiss one side over another,

لا يكون الحل بإقصاء طرف على الآخر،

but in fact to hold and value different points of view

بل يكون بالتمسك بوجهات النظر المختلفة وتقديرها

and see what we can generate together.

والنظر فيما يمكن أن يجمع الكل معًا.

In dilemma thinking, this is called the resolution zone,

في تفكير الأزمة، هذا مايسمى منطقة اتخاذ القرار،

and reaching it is vital if we are going to make real progress on climate.

والوصول إليه أمر هام إن أردنا تحقيق تقدم في مجال المناخ.

Let's hear again from some leading voices who we invited to share ideas,

لنسمع مرة أخري بعض الأشخاص المؤثرين الذين دعوناهم لمشاركة الأفكار،

ask questions and engage in productive debate.

وطرح الأسئلة والمشاركة في نقاش مثمر.

NG: In my inbox, every day, are the debates in the climate community

ن ج: كل يوم أجد في رسائلي، مناقشات من مجتمع المناخ

about how exactly we're going to get this done.

حول طريقة إنجاح كل هذا.

And the debates are important

المناقشات مهمة

because this is the hardest problem that we've ever faced.

لأن هذه هي أصعب مشكلة قد واجهتنا على الإطلاق.

And so we have to have open ears,

ولذا يجب أن نصغي باهتمام،

even more open perhaps to our critics than to the ones who agree with us

وربما نسمع أكثر لمنتقدينا من أولئك الذين يتفقون معنا

because we have so much to figure out at

لأنه مازال لدينا الكثير لنكتشفه

TTO: I had a good conversation about how,

ت ت أ: لدي تحفظ جيد حول الكيفية،

as much as I would like to pretend we're going to get there on climate

بقدر ما أود التظاهر بأننا سنصل إلى هناك فيما يتعلق بالمناخ

because of trust and relationships,

بسبب الثقة والعلاقات،

we've wasted all the time for that

فقد ضيعنا كل الوقت على ذلك

so we really need to get there by alignment.

وهكذا علبنا أن نصل إلى هناك بالتخطيط.

If we can agree to a few things

إن إتفقنا على بعض الأمور

that lead to not dying on a fiery gas ball,

التي ستقودنا إلى عدم الموت على كرة غازية مشتعلة،

I will build my relationships on the way to that.

وحينها سوف أكون علاقاتي في الطريق إلى هناك.

NK: We heard in the first sessions about how to make sure

ن ك: سمعنا في الحلقات الأولي عن كيفية التأكد

that the carbon market is working for people on the ground

من فعالية أسواق الكربون بالنسبة للأشخاص

and communities on the ground

والمجتمعات

who didn't do anything to contribute to climate change

الذين لم يقموا بأي شيء للمساهمة في تغير المناخ

are going to be often the most vulnerable to bearing the brunt of its impacts.

سيكونون في الغالب الأكثر عرضه لتحمل وطأة أثار التغير.

They're not thinking about the carbon market,

هم لا يفكرون في أسواق الكربون،

we heard that from Susan Chomba from her work in Burundi,

سمعنا هذا من سوزان تشومبا وعملها في بوروندي،

and from Kavita Prakash-Mani from her work with smallholders in Southeast Asia.

وأيضا من كافيتا براكاش ماني وعملها مع أصحاب الحيازات الصغيرة في جنوب شرق آسيا.

JF: The thing that shifted my thinking the most

ج ك: أكثر ما غير تفكيري

was the way that Annette Nazareth talked about what is necessary to create

هو ما قالته أنيت نازاريث حول الأشياء ذات الأهمية وتواجدها

in an integrated and high-integrity carbon market.

لسوق كربون متكامل و ذا نزاهة عالية.

That level of clarity I found actually shifted my mind

ذاك المستوي من الوضوح وجدته في الواقع يغير تفكيري

in terms of structuring a market in a valuable way.

من ناحية إنشاء سوق ذا قيمة.

DB: There were a lot of kind of, overlapping ideas

د ب: كان هناك الكثير م الأنواع، وأفكار متداخلة

on how to get to solutions from people who don't really agree on everything.

حول كيفية التوصل لحلول من الأشخاص الذين لا يتفقون في الواقع على أي شيء.

JD: All carbon removal proposals need to be based on robust science,

ج د: جميع الاقتراحات لإزالة الكربون تحتاج لأن تكون مبنية على العلم الفعلي،

engineering and economics.

والهندسة والإقتصاد.

Once we have a credible total amount of carbon

بمجرد أن يكون لدينا كمية كافية ومعقولة من الكربون

that can be removed by proposed technology

تكفي ليتم إزالتها بواسطة التقنيات المقترحة

that includes its capture and safe storage,

التي تتضمن التقاطه وتخزينه الآمن،

then and only then can it be included in net-zero policies and models.

وحينها فقط سيمكن إدراجها في سياسات ونماذج الصفر انبعاث.

GW: So to get from 100,000 tons to billions of tons,

غ و: إذا لنصل إلى بلايين الأطنان من ١٠٠.٠٠٠ طن،

we're going to have to start really small in this almost nonexistent industry

سيكون علينا أن نبدأ من الصفر في هذه الصناعة التي بالكاد موجودة

and scale it up to the gigaton scale

ونقوم بتوسيع نطاقها إلى نطاق الجيجا طن

affordably without causing other undesirable side effects

وذلك بأسعار مناسبة ومن دون التسبب في تأثيرات جانبية غير محببة

of making sure that these removals are real.

والتأكيد على أن تلك الإزالات حقيقية.

KPM: On the government side, we need clear guidance and clear regulation.

ك ب م: نحتاج قواعد وتوجيهات واضحة من جانب الحكومة.

SC: Good carbon markets must help us to cut emissions from the source.

س ت: يجب أن تساعدنا أسواق الكربون الجيدة لإنهاء الانبعاثات من مصدرها الأصلي.

We have to decarbonize our supply chains.

علينا أن نقلل الكربون من مواردنا.

We have to decarbonize our economies.

علينا أن نقلل الكربون من صناعاتنا.

We have to decarbonize our lifestyles.

علينا أن نقلل انبعاث الكربون من حياتنا.

TTO: I think deep listening really matters

ت ت أ: إن الانصات الجيد مهم حقا

for conversations like the ones we had today

لمحادثات كالتي خضناها اليوم

and the ongoing thorniness of people who feel threatened

والمحادثات الشائكة المستمرة لأشخاص يشعرون بالتهديد

by a planet in decline trying to make decisions.

من قبل كوكب في تراجع يحاول اتخاذ القرارات.

JF: The heterodoxy of perspective and opinion stimulates new ideas.

خ ف: إن تناقض المنظور والرأي يحفز الأفكار الجديدة.

And if you start the conversations with respect and with open minds,

وإن بدأت المحادثة بالاحترام والاذهان المتقدة،

you get to new places.

حينها نصل لأماكن جديدة.

And we had that in our breakout group, for sure.

نحن بالفعل لدينا هذا في مجموعتنا.

JD: But we need a kind of grounded sense of hope and optimism,

ج د: لكنا بحاجة لنوع من الشعور المتأصل بالأمل والتفاؤل،

which has got kind of rough edges and realism.

الذي أمتلك نوع من الخشونة والواقعية.

Tom Rivett-Carnac: I agree.

توم ريفيت كارناك: أنا أوافق.

JD: And we somehow need to embrace those fears

ج د: وعلينا بطريقة ما أن نتمسك بتلك المخاوف

because often we don't want to, right?

لأننا في الغالب لا نرغب بذلك، أليس كذلك؟

TRC: So I think that a stubborn and determined optimism

ت ر ك: أعتقد أن هذا تفاؤل صارم وعنيد

lies on the other side of despair.

أمام الجانب الآخر من اليأس.

I think you have to go through that and you have to stare into the abyss

أعتقد أن عليك أن تمر بكل ذلك ثم تحدق في الهاوية

and say: “This is possible, it may even be likely, but you know what?

وتقول: “هذا ممكن، بل قد يكون محتمل، لكن أتعلم؟

I'm going to do everything I can at this moment

سأبدأ قصارى جهدي في هذه اللحظة

to be the change, to create that difference."

لكي أكون التغيير، لكي أحقق الإختلاف. ”

TTO: I've never heard so many polite people

ت ت أ: لم أسمع قط بأشخاص مهذبين كثيرين

disagree about things they hate.

يتناقشون في أشياء يكرهونها.

I've never met so many people who hate offsets,

لم أقابل قط أشخاصًا بهذا العدد يكرهون التعويضات،

who are still super nice and trying to figure out what could be useful

ومازالوا لطيفين للغاية ويحاولون اكتشاف ما يمكن أن يكون مفيد

about a thing they're not sold on.

بشأن شيء لا يمكن بيعه.

DB: It is useful to be reminded to like, be patient, to listen, to learn,

د ب: من المفيد أن يتم تذكيرك بما تحب كن صبورًا، استمع، تعلم،

to be open, to be warm, to be generous and kind to people

كن منفتحًا، كن طيبًا، كن كريمًا ولطيفًا مع الناس

who are on my side that I disagree with.

الذين هم إلى جانبي ولا أتفق معهم.

IY: Sometimes we do need to take a step back

إ ي: في بعض الأحيان نحتاج أن نتراجع

and not put all that pressure on our own shoulders

ولا نحمل كل هذه الضغوط على أكتافنا

that we're going to find the solution.

حينها سنجد الحل.

But it’s: How do we generate those connections

لكن بالكيفية: كيف نصنع تلك الروابط

that together move us forward?

التي تنقلنا معًا للأمام؟

And maybe one day I will be sadder and I will be less optimistic,

وربما يومًا ما سأكون سأكون أكثر حزناً وأقل تفاؤلاً،

but someone else will bring that hope to me.

لكن شخص آخر سيجلب ذاك الأمل إليَّ.

AG: When we try to reason collectively,

آ غ: عندما نحاول التفكير بشكل جماعي،

it's really important and valuable to recognize

إنه من المهم حقا والمفيد أن ندرك

that different points of view

أن إختلاف وجهات النظر

can add to the collective wisdom.

يمكن أن يزيد حكمة المجموعة.

One of the most powerful telescopes in the world

أحد أقوي التلسكوبات في العالم

had an innovative design when it was built,

عندما تمت صناعته أمتلك تصميمًا مبتكرًا،

including the decision to build two virtually identical telescopes

وتضمن ذلك قرار بناء تيلسكوبين متطابقين

only 60 meters apart.

بينهما 60 متر فقط.

If they're looking at a supernova, 100 million light years away,

إن كانوا ينظرون إلى نجم لامع، على بعد ١٠٠ مليون سنة ضوئية،

it turns out that the ability to view that object

فلقد اتضح أن القدرة على رؤية ذلك النجم

from two different points of view only 60 meters apart

تبعد فقط 60 متر من رؤية وجهتي نظر مختلفتين

on a small planet makes all the difference

الرؤية من فوق كوكب صغير تحدث الفارق

in the amount of information that can be collected and processed

في كمية المعلومات التي يتم جمعها ومعالجتها

and used to enhance our understanding.

واستخدامها لتعزيز فهمنا.

And the same thing is true when we try to reason together in a group.

والشيء نفسه حقيقي عندما نحاول معا التفكير في مجموعة.

If there are different points of view,

عندما يكون هناك وجهات نظر مختلفة،

then the different life experiences of everyone in the group

حينها تجارب حياة كل شخص من المجموعة

can add to the collective wisdom

يمكن أن تضيف الحكمة للجميع

and make the group far smarter

وتجعل المجموعة أكثر ذكاءً

than the smartest individual in that group.

من أكثر فرد ذكي في المجموعة.