Is there a role for carbon credits in a just transition to net zero? | TED Countdown Dilemma Series

Tradutor: Rosana Basilone Leite Revisor: Raissa Mendes

[Este vídeo inclui trechos de palestras originalmente apresentadas

na série Countdown Dilemma em junho de 2022 em Nova York.

Para assistir na íntegra, visite Countdown.TED.com]

Did you have a position on carbon credits coming into today?

Você tem um posicionamento sobre os créditos de carbono hoje?

Tamara Toles O'Laughlin: Yeah. No, the position is no.

Tamara Toles O’Laughlin: Sim, eu sou contra.

John Kilani: Deve haver algo importante nos mercados de carbono,

John Kilani: There must be something important in carbon markets,

senão já teriam desistido há muito tempo.

otherwise, people would have given up long ago.

Nat Keohane: So I came in today thinking,

Nat Keohane: Acho que, como ferramenta,

as a tool, carbon markets, carbon credits can be really valuable

o mercado e os créditos de carbono podem ser realmente valiosos

in creating the kind of economic incentives we need.

para criar os incentivos econômicos necessários.

Julio Friedmann: Hoje, os mercados de carbono

Julio Friedmann: Today, the carbon markets have no supply,

no demand, no transparency, no regulation.

não têm oferta, nem demanda, nem transparência, nem regulação.

Fora isso, são perfeitos.

Other than that, they're perfect.

Donnel Baird: You buy a carbon offset from a forest

Donnel Baird: Você compra uma compensação de carbono

but now the forest has burned down

de uma floresta que não iam cortar, mas então ela é queimada ou cortada.

or they were going to chop the tree down but they didn't, and then they did.

Nili Gilbert: Sabemos que precisamos aumentar muito a remoção de carbono.

Nili Gilbert: We know that we need carbon removals to scale dramatically.

Al Gore: Different points of view can add to the collective wisdom.

Al Gore: Diferentes pontos de vista podem se somar à sabedoria coletiva.

Inés Yábar: We'll work better if we work together.

Inés Yábar: Trabalharemos melhor juntos.

How do we generate those connections that together move us forward?

Como geramos essas conexões que nos fazem avançar juntos?

James Dyke: The concern that I’ve got about net zero,

James Dyke: Minha preocupação sobre o zero líquido --

you're probably going to disagree about this,

provavelmente você vai discordar disso --

it might be taking away some of the sense of urgency.

é que ele pode estar tirando um pouco do sentido de urgência.

JF: We can be optimistic or we can be pessimistic.

JF: Podemos ser otimistas ou pessimistas, mas o trabalho parece o mesmo.

But the work looks the same.

Há algo marcante que você gostaria de comentar

Is there anything that struck you about carbon credits

or carbon markets that you want to talk about?

sobre os créditos ou o mercado de carbono?

AG: Vou esperar a sessão terminar para fazer algumas ponderações a respeito.

AG: Well, I'll wait until the session is over

to give us some considered opinions on that.

[TED Countdown Dilemma Series]

[TED Countdown Dilemma Series]

[Is there a role for carbon credits in the transition to a fair,]

[Há um papel para os créditos de carbono

[net zero future?]

na transição para um futuro justo, zero líquido?]

Lindsay Levin: Throughout the world,

Lindsay Levin: Em todo o mundo, somos confrontados

we find ourselves faced with self-inflicted

com problemas autoinfligidos e interconectados

and interconnected problems

that challenge our social fabric,

que desafiam nosso tecido social,

our economic security,

nossa segurança econômica

and the very ability of the Earth to sustain us.

e a própria capacidade da Terra de nos sustentar.

We're certainly not short on ideas to address these problems.

Certamente não faltam ideias para resolver esses problemas.

But we often get caught up in arguments against one another

Mas muitas vezes nos envolvemos em discussões uns contra os outros,

vying for supremacy instead of deciding on a course of action.

disputando a supremacia, em vez de decidirmos um curso de ação.

So how can we move forward?

Então, como podemos avançar?

It begins by acknowledging the difference between choices and dilemmas.

Começando por reconhecer a diferença entre escolhas e dilemas.

Some decisions come down to choice.

Algumas decisões se resumem a escolhas.

You weigh the alternatives, decide and move on.

Você considera as alternativas, decide e segue em frente.

But often, complex situations need both/and thinking instead of either/or.

Mas situações complexas geralmente exigem pensar em “ambos/e” em vez de “um/ou”.

They require us to hold competing values together

Elas exigem a combinação de valores concorrentes,

rather than make straightforward choices.

em vez de escolher um deles.

We call these dilemmas.

Chamamos isso de dilemas.

I'm Lindsay Levin, co-founder of TED Countdown.

Sou Lindsay Levin, cofundadora do TED Countdown.

And this is why we launched our Dilemma Series.

E foi por isso que lançamos nossa série Dilemma --

To look at some of the thorniest issues in the climate space

para analisar algumas das questões mais difíceis no campo climático

and see how, through deep listening and collaboration,

e ver como, por meio de diálogo aberto e colaboração,

we find pathways forward.

encontramos caminhos a seguir.

In our first Dilemma event,

Em nosso primeiro evento Dilemma, abordamos a questão:

we tackled the question

Is there a role for carbon credits in accelerating the transition

há um papel para os créditos de carbono na aceleração da transição

to a fair net-zero world?

para um mundo zero líquido justo?

David Biello: First, let's start with some definitions.

David Biello: Vamos começar com algumas definições.

Um crédito de carbono é uma licença negociável

A carbon credit is a tradable permit

that usually represents one ton of carbon,

que geralmente representa uma tonelada de carbono

either not emitted or removed from the atmosphere.

não emitido ou removido da atmosfera.

Carbon offsetting is the practice of buying carbon credits

Compensação de carbono é a prática de comprar créditos de carbono

to compensate for carbon emissions generated elsewhere.

para compensar emissões de carbono geradas em outros lugares.

Carbon markets are where carbon credits are bought, sold and priced.

Mercados de carbono são onde créditos de carbono

Net zero refers to a theoretical state

Zero líquido refere-se a um estado teórico

in which overall human-produced carbon emissions are equivalent to zero

em que as emissões totais de carbono produzidas pelo homem equivalem a zero,

because any ongoing emissions have been compensated

porque quaisquer emissões produzidas

foram compensadas ou neutralizadas por remoções.

or offset by removals.

LL: We're going to take you on a journey.

LL: Vamos levá-lo numa jornada

We'll explore why so many people have lost faith in how carbon markets

onde vamos explorar por que tantas pessoas perderam a fé nos mercados de carbono

and net-zero targets operate in practice.

e nas metas zero líquido em prática.

We'll hear from people working in frontline communities

Vamos ouvir pessoas que atuam em comunidades de linha de frente

to protect and restore nature and safeguard livelihoods.

para proteger e restaurar a natureza e salvaguardar os meios de subsistência.

And to close, we'll talk about solutions.

E, para encerrar, vamos falar sobre soluções.

We hope this film will speak to those working in sustainability and beyond.

Esperamos que este vídeo fale àqueles que trabalham em sustentabilidade e afins.

Whether you're directly able to influence the supply

Quer você seja capaz de influenciar diretamente

or demand side of carbon markets,

a oferta ou a demanda dos mercados de carbono,

or you're just interested in how we solve the climate crisis,

quer apenas se interesse em como resolver a crise climática,

these issues affect us all.

estas questões afetam a todos.

Let's start by hearing about some of the promises and pitfalls

Vamos ouvir sobre algumas das promessas e das armadilhas

in a conversation between TED's David Biello

em uma conversa entre David Biello, do TED,

and Gilles Dufrasne of Carbon Market Watch.

e Gilles Dufrasne, da Carbon Market Watch.

DB: Now, carbon credits are being used as a big tool

DB: Créditos de carbono estão sendo usados como uma ótima ferramenta

to neutralize otherwise growing emissions.

para neutralizar as crescentes emissões.

Are they working?

Isso está funcionando?

Gilles Dufrasne: So my short answer to this would be that they're not.

Gilles Dufrasne: Eu diria que não.

First, because there is a major concern

Primeiro, porque há uma grande preocupação com a real qualidade desses créditos.

around the actual quality of those credits.

They're each supposed to represent a full ton of CO2

Cada um deveria representar uma tonelada completa de CO2

that's been reduced or removed and permanently stored.

que foi reduzida ou removida e armazenada permanentemente.

But in reality,

Mas, na verdade, muitos desses créditos

many of those credits actually don't represent that full ton of CO2.

na verdade não representam uma tonelada inteira de CO2.

In addition to that,

Além disso, muitos créditos são usados de forma inadequada pelas empresas.

many credits are used in inappropriate ways by companies.

For example, a company that would make a net-zero claim,

Por exemplo, uma empresa faz uma declaração de zero líquido,

a carbon neutrality claim for a specific product,

de neutralidade de carbono para um produto específico,

but with these claims actually only covering 10 or 20 or 50 percent

mas, com essas declarações, na verdade, cobrindo apenas 10, 20 ou 50%

of the total emissions of that company or of the good.

das emissões totais dessa empresa ou do produto.

And this ultimately is misleading.

Isso, em última análise, é enganoso.

It's misleading to the public, it's misleading to regulators,

É enganoso para o público, é enganoso para os reguladores,

é enganoso para os parceiros de negócios.

it's misleading to business partners.

It gives the impression that these companies,

Dá a impressão de que essas empresas,

this product doesn't have a net-negative impact on the climate,

esses produtos, não teriam um impacto líquido negativo no clima,

when in reality it certainly does.

quando na verdade certamente têm.

DB: So what does it mean

DB: Então, o que significa quando uma empresa diz

when a company says it has neutralized the emissions

que neutralizou as emissões de seus produtos ou suas atividades?

from its products or activities?

GD: Well, in most cases it means

GD: Bem, na maioria dos casos isso significa que a empresa

the company has purchased a certain number of carbon credits,

comprou um certo número de créditos de carbono,

but there is a lot of unclarity

mas há muita falta de clareza

around the actual quality of those credits,

sobre a real qualidade desses créditos, o que eles representam,

what do they represent

as well as the share of total emissions that's really being covered,

qual a parcela do total de emissões que realmente está sendo coberta,

that's really being compensated through the purchase of these credits.

que realmente está sendo compensada através da compra desses créditos.

And this issue of clarity, of transparency.

E essa questão de clareza, transparência,

And so I think that's really something

é realmente algo que precisamos abordar seriamente agora,

that we need to seriously address right now

in the current context of a booming market

no contexto atual de um mercado em expansão,

where there is a lot of interest,

onde há muito interesse e investimento em crescer quantitativamente.

a lot of investment in growing it quantitatively.

If we don't address the quality dimension of it,

Se não abordarmos a dimensão qualitativa dele,

we're going to grow a system in which there's not going to be any trust

vamos desenvolver um sistema no qual não haverá confiança,

or that trust is progressively going to erode

ou essa confiança vai se desgastar

and ultimately that will destroy the value of the system itself.

e, por fim, acabar destruindo o valor do próprio sistema.

DB: Sounds like something called greenwashing.

DB: Parece algo chamado “greenwashing”.

Can you give us some particularly egregious examples

Você pode nos dar alguns exemplos notórios desse tipo de atividade?

of that kind of activity?

GD: Yeah, I think, you know,

GD: Sim, acho que um óbvio são combustíveis fósseis neutros em carbono,

carbon-neutral fossil fuels is an obvious one ...

(Laughter and applause)

(Risos e aplausos)

... that many of you will certainly have had heard of.

de que muitos já devem ter ouvido falar.

I mean, to me, it's just an oxymoron,

Quero dizer, para mim, é uma contradição, não faz sentido.

it makes no sense.

It is flawed conceptually and practically.

É falho no conceito e na prática.

At a conceptual level,

Como conceito, dá a impressão

it gives the impression that we can continue to burn fossil fuels

de que podemos continuar a queimar combustíveis fósseis

in the way we’ve been doing it for decades --

do modo como temos feito por décadas --

exactly what has landed us in the crisis we are in today --

exatamente o que nos levou à crise em que estamos hoje --

and that somehow, magically we can do this

e que, de algum modo, magicamente, podemos fazer isso sem impacto líquido no clima.

without having a net impact on climate.

And that is fundamentally misleading, and it’s damaging.

E isso é fundamentalmente enganoso e nocivo,

It is harmful to our collective willingness

é prejudicial à nossa disposição coletiva

to adopt the behavioral changes and the costly investments

de adotar as mudanças comportamentais e fazer os custosos investimentos

that we need to adopt

que precisamos fazer para a transição para um planeta mais seguro.

in order to transition to a safer planet.

LL: While we can agree

LL: Embora possamos concordar

that cutting greenhouse gas emissions as soon as possible is our ultimate goal,

que reduzir as emissões de gases estufa o quanto antes é a nossa meta,

the idea of net zero has inspired some pretty vigorous debate.

a ideia de zero líquido inspirou um debate vigoroso.

Here's Professor James Dyke

A seguir, o professor James Dyke, da Universidade de Exeter,

of the University of Exeter with his concerns.

com suas preocupações.

JD: Within just a few years,

JD: Em poucos anos, zero líquido tornou-se o conceito âncora

net zero has become the anchor concept

for the world's plans to avoid disaster.

nos planos globais para prevenir desastres.

It sounds simple enough.

Parece bastante simples.

Its central premise is that the risks of climate change

Sua premissa central sobre os riscos da mudança climática

is that there is too much carbon dioxide in the Earth’s atmosphere.

é que há dióxido de carbono demais na atmosfera da Terra.

So it follows, we must stop emitting more

Portanto, temos de parar de emitir mais, e até remover parte disso.

and even remove some of it.

Hopefully by the middle of this century,

Dando tudo certo, até meados deste século,

any residual emissions will be balanced by technologies

quaisquer emissões residuais serão equilibradas por tecnologias

that remove carbon from the atmosphere.

que removerão o carbono da atmosfera.

But by introducing carbon removals into climate policies,

Mas, ao introduzir emoções de carbono

nas políticas climáticas, armamos uma cilada,

we have set a trap

because it is incredibly seductive to rely on carbon removals in the future

porque é incrivelmente sedutor confiar nas remoções de carbono no futuro

instead of rapid decarbonization now.

em vez da rápida descarbonização agora.

It gives the impression we are acting,

Dá a impressão de que estamos agindo,

so businesses don't need to change their models

para que as empresas não precisem mudar seus modelos,

and governments don't need to propose bold action.

e os governos não precisem propor ações ousadas.

What this means is that it is now almost inevitable

Isso significa que agora é quase inevitável

that we will be entering a warmer and more dangerous world.

entrarmos em um mundo mais quente e mais perigoso.

How did this happen?

Como isso aconteceu?

How did the idea of net zero become so compromised, so corrupted?

Como a ideia de zero líquido se tornou tão comprometida, tão corrompida?

A key moment for the development of net zero was the 2015 Paris Agreement.

Um momento-chave

para o desenvolvimento do zero líquido foi o Acordo de Paris de 2015.

The overall objective of this landmark climate treaty

O objetivo geral desse acordo climático histórico

was that global warming should be limited to no more than 1.5 degrees Celsius

era que o aquecimento global deveria ser limitado a não mais que 1,5 ºC,

to reduce the risks of devastating impacts.

para reduzir os riscos de impactos devastadores.

Many scientists, including myself,

Muitos cientistas, inclusive eu,

were very skeptical that this was possible,

estavam muito céticos de que isso fosse possível,

given the absence of radical proposals.

dada a ausência de propostas radicais.

But there was also a deep sense of responsibility

Mas também havia um profundo senso de responsabilidade

to try to make the Paris Agreement work.

de se tentar fazer o Acordo de Paris funcionar.

They soon discovered

Eles logo descobriram que era impossível fazer com que seus modelos

it was impossible to get their models to decarbonize as fast as 1.5 required

descarbonizassem tão rápido quanto o 1,5 exigia,

if one assumed continuous economic growth.

se assumido um crescimento econômico contínuo.

The only way to make the models work was by introducing carbon removal.

A única forma de os modelos funcionarem era introduzindo a remoção de carbono.

More recently, attention has turned to DAC: direct air capture.

Mais recentemente,

a atenção voltou-se para a DAC: captura direta do ar.

This would strip out carbon dioxide molecules directly from the air

Isso retiraria as moléculas de dióxido de carbono

diretamente do ar e as bombearia para um armazenamento subterrâneo.

and then pump them to underground storage sites.

The technology is interesting,

A tecnologia é interessante,

but attempts to scale up DAC face two fundamental challenges.

mas as tentativas de ampliá-la enfrentam dois desafios principais.

First, the process is extremely energy intensive,

Primeiro, o processo é extremamente intensivo em energia,

requiring significant amounts of electricity

exigindo quantidades significativas de eletricidade

and sometimes natural gas to run.

e às vezes gás natural para funcionar.

Second, safely storing carbon dioxide is not a trivial enterprise.

Em segundo lugar, o armazenamento seguro de dióxido de carbono não é tarefa fácil.

It's likely to be the case that every carbon storage site

É provável que cada local de armazenamento de carbono

will need to be carefully tailored to the specific geological circumstances

precise ser cuidadosamente adaptado às condições geológicas específicas

at the injection sites.

dos locais de injeção.

Now such concerns with carbon removal are sometimes brushed away

Mas esses problemas da remoção de carbono às vezes são descartados

with the sheer enthusiasm that surrounds these technologies.

com o puro entusiasmo que envolve essas tecnologias.

The assumption appears to be that large-scale carbon removal will work

A suposição parece ser de que essa remoção em larga escala funcionará

because it has to work.

porque tem que funcionar.

Even if we assume these technologies do emerge at scale,

Mesmo que assumíssemos que surjam muitas dessas tecnologias,

it's likely they will be very expensive to run.

sua execução será provavelmente muito cara.

Some studies estimate many trillions of US dollars

Alguns estudos estimam muitos trilhões de dólares americanos

to no evident economic benefit,

sem nenhum benefício econômico evidente,

since it's about clearing up carbon pollution and hiding it underground.

já que se trata de limpar e enterrar a poluição de carbono.

The time has come for us to voice our fears about net zero policies,

Chegou a hora de expressar os nossos medos sobre as políticas zero líquido,

and that begins by leveling with the public

e isso começa esclarecendo o público sobre o Acordo de Paris.

about the Paris Agreement.

At the moment, we are desperately trying to manage the narrative

No momento, estamos tentando desesperadamente

and adjusting models

administrar a narrativa e ajustar os modelos

in order to avoid acknowledging that the Paris Agreement is failing.

para evitar reconhecer que o Acordo de Paris está falhando.

A 2021 survey conducted by the science journal Nature

Uma pesquisa de 2021, conduzida pela revista científica “Nature”,

found that a majority of IPCC climate scientists who responded

descobriu que a maioria dos cientistas climáticos do IPCC

thought we were heading towards a catastrophic

entrevistados acreditavam que estamos caminhando

three degrees Celsius of warming.

para um catastrófico aquecimento de 3 ºC.

Only four percent thought limiting to 1.5 was likely.

Apenas 4% achavam que limitar a 1,5 era provável.

We can avoid climate catastrophe, but I fear we won't

Podemos evitar a catástrofe climática, mas temo que não o faremos

if we don't confront our wishful thinking around net zero.

se não confrontarmos nosso otimismo sobre o zero líquido.

DB: As you can see,

DB: Vemos que os mercados de carbono

carbon markets are not uniformly delivering what they promise,

não estão entregando uniformemente o que prometem,

and many believe they may actually be making things worse.

e muitos acreditam que eles, na verdade, podem estar piorando as coisas.

However, they are potentially a mechanism to provide investment

Mas eles são um mecanismo em potencial para obter investimentos

in vital natural solutions

em soluções naturais vitais

and if done differently,

e, se feitos de forma diferente,

could bring significant money to people and places that need it.

poderão prover recursos significativos para pessoas e lugares que deles precisam.

Here is Kavita Prakash-Mani of Mandai Nature

Aqui, Kavita Prakash-Mani, da Mandai Nature,

to talk about ways to ensure that local communities

fala sobre maneiras de garantir que comunidades locais

benefit from this growing industry.

se beneficiem desse campo crescente.

Kavita Prakash-Mani: Let me start by saying that a ton of carbon

Kavita Prakash-Mani: Para começar, uma tonelada de carbono

is not just a ton of carbon.

não é só uma tonelada de carbono.

It embodies in it natural protection,

Ela traz em seu bojo proteção natural,

community interests and benefits,

interesses e benefícios da comunidade,

as well as helping save us from disastrous climate change.

além de ajudar a nos salvar de mudanças climáticas desastrosas.

We have a lot of nature-based conservation organizations protecting

Há muitas organizações de conservação ecológicas,

and restoring our ecosystems,

protegendo e restaurando nossos ecossistemas,

and they are all wondering

e elas estão se perguntando

how they can be part of this carbon market.

como podem fazer parte desse mercado de carbono.

Their ability to monetize carbon that they sequester

Sua capacidade de monetizar o carbono que sequestram será crucial

will be crucial for their long-term survival

para sua sobrevivência a longo prazo e para o impacto que todos queremos.

and the impact that we all want.

After all, nature and climate are two sides of the same coin.

Afinal, natureza e clima são dois lados da mesma moeda.

However, to get to those opportunities,

Mas, para chegar a essas oportunidades,

we need to address some really systemic challenges.

precisamos enfrentar alguns desafios realmente sistêmicos.

Take, for example, the technical aspects that we have on any carbon credit:

Vejam, por exemplo, os aspectos técnicos de qualquer crédito de carbono:

additionality, permanence, no leakage, baselining,

adicionalidade, permanência, não vazamento, diagnóstico ambiental,

all very difficult concepts for these small organizations.

todos conceitos muito difíceis para essas pequenas organizações.

Add to that measurement and verification.

Some-se a isso mensuração e verificação.

How do we get pre-feasibility studies,

Como obter estudos de pré-viabilidade,

feasibility studies, project development?

estudos de viabilidade, desenvolvimento de projetos?

How do these small organizations take on these high costs

Como essas pequenas organizações podem assumir esses altos custos,

when the price of carbon is very low to deliver these documentation?

quando o preço do carbono é muito baixo para possibilitar essa documentação?

But that's not the problem with the larger players.

Mas isso não é problema para os atores maiores,

And there's a systemic imbalance of power.

e há um desequilíbrio sistêmico de poder.

Larger NGOs, companies, project developers

ONGs, empresas e desenvolvedores de projetos maiores

all have access to international markets and institutional finance.

têm acesso a mercados internacionais e financiamento institucional.

The smaller organizations see the opportunity

As organizações menores veem a oportunidade,

but just do not have the means to tap into it.

mas simplesmente não têm os meios para aproveitá-la.

We should also look one level higher, at governments.

Devemos também olhar um nível acima, para os governos.

Take, for instance, Indonesia,

Tomemos, por exemplo, a Indonésia,

a country with the highest potential

um país com alto potencial

of carbon mitigation from nature-based solutions.

de mitigação de carbono com soluções ecológicas.

It's the third-largest tropical forest.

Tem a terceira maior floresta tropical,

It has a coastline with mangroves,

tem um litoral com manguezais

and it has 15 to 30 million hectares of peatland.

e tem de 15 a 30 milhões de hectares de turfeiras.

But the government has restricted any new projects from being developed

Mas o governo restringiu o desenvolvimento de novos projetos

or carbon credits from being sold to the international market.

ou a venda de créditos de carbono no mercado internacional.

This has merit because, after all,

Isso tem um mérito, porque, afinal, os países em desenvolvimento

developing countries also need to meet their nationally determined contributions,

também precisam cumprir suas contribuições determinadas nacionalmente,

and they do not have to sell cheap credits to developed countries

e não precisam vender créditos baratos

para países desenvolvidos que já destruíram seu ambiente,

that have already destroyed part of their environment

or companies that are not decarbonizing.

ou para empresas que não estão descarbonizando.

However, it does restrict international finance from going into conservation

No entanto, isso restringe o financiamento internacional

para a conservação e para essas comunidades.

and into communities.

Some countries are trying to get the market to work.

Alguns países estão tentando fazer o mercado funcionar.

In Asia, that's Vietnam and Cambodia.

Na Ásia, o Vietnã e o Camboja.

But we still do not have the right market mechanisms to ensure that it's equitable,

Mas ainda não temos os mecanismos de mercado certos

para garantir que seja equitativo, seguro e com o impacto que queremos.

safe and the impact that we want.

DB: As Kavita said, a ton of carbon is not just a ton of carbon.

DB: Como disse Kavita,

uma tonelada de carbono não é apenas uma tonelada de carbono.

To build on that,

Para avançar nessa ideia,

here's Susan Chomba of the World Resources Institute Africa,

aqui está Susan Chomba, do World Resources Institute Africa,

to talk in more detail about all the things we miss

para falar com mais detalhes sobre tudo o que esquecemos

when we think too narrowly about carbon benefits

quando pensamos muito estreitamente sobre os benefícios desse mercado

and nothing else.

e nada mais.

Susan Chomba: So I'm going to talk to you

Susan Chomba: Quero falar

about all the elements about carbon markets

sobre todos os elementos dos mercados de carbono

that have got nothing to do with carbon.

que não têm nada a ver com carbono.

Our forests, peatlands and oceans are more than the carbon that they store.

Nossas florestas, turfeiras e oceanos são mais do que o carbono que armazenam.

They're the foundation of livelihoods of billions of people

Eles são a base da subsistência de bilhões de pessoas

who depend on them directly and indirectly.

que dependem deles direta e indiretamente.

They provide the hydrological functions that ensure we have rivers, we have lakes

Eles fornecem as funções hidrológicas que garantem que tenhamos rios,

que tenhamos lagos, que possamos cultivar alimentos.

and that we can grow food successfully.

They are home to biodiversity.

Eles abrigam a biodiversidade.

They are also home to indigenous people

Eles também abrigam povos indígenas,

who protect them with their blood, sweat and tears.

que os protegem com sangue, suor e lágrimas.

So when we lose these ecosystems,

Com a perda desses ecossistemas, a subsistência das comunidades locais

the livelihoods of local communities

and Indigenous people are adversely affected.

e dos povos indígenas são prejudicados.

When you look at the way we designed the carbon markets,

Quando vemos como projetamos os mercados de carbono,

we designed them with various assumptions.

nós os projetamos com várias suposições.

First of all,

Em primeiro lugar,

carbon markets perpetuate the notion

os mercados de carbono perpetuam a noção

that our forests and peatlands are all about carbon.

de que nossas florestas e turfeiras têm a ver somente com carbono.

They overlook the ecosystem services that these ecosystems provide,

Eles ignoram os serviços ecossistêmicos que esses ecossistemas fornecem,

such as clean water, healthy and nutritious food,

como água limpa, alimentos saudáveis ​​e nutritivos,

biodiversity and its related services

biodiversidade e seus serviços,

such as pollination, pest control

como polinização, controle de pragas

and even nitrogen fixation.

e até fixação de nitrogênio.

Companies are prepared to pay for carbon

As empresas estão preparadas para pagar pelo carbono,

because it helps them to tick either their compliance box

porque isso as ajuda a ticar a checklist da compliance

or the public relation boxes.

ou das relações-públicas.

But rarely do we couple that

Mas raramente ligamos isso

with the other ecosystem services

aos outros serviços ecossistêmicos

that these natural ecosystems are providing.

que esses ecossistemas naturais fornecem.

Carbon markets perpetuate the notion

Os mercados de carbono perpetuam a noção

that we can continue with our fossil fuel-driven lifestyles

de que podemos continuar com nosso estilo de vida movido a combustíveis fósseis

and offset our externalities, and perhaps even our guilt,

e compensar nossas externalidades, e talvez até nossa culpa,

on the poor local communities that are located in the Global South.

nas comunidades locais pobres localizadas no sul global.

In fact, nowadays,

De fato, hoje em dia,

if a lot of projects provide a lot of ecosystem services

muitos projetos que fornecem muitos serviços ecossistêmicos,

but are not solid on the carbon side,

mas não são sólidos quanto ao carbono,

they are often dismissed as poorly designed or poorly governed.

são frequentemente descartados como mal projetados ou mal administrados.

Carbon markets are based on complicated

Os mercados de carbono se baseiam em relatórios e sistemas de verificação

and costly reporting and verification systems.

caros e complicados.

And these end up taking up most of the revenue

Estes acabam absorvendo

a maior parte da receita que vem do carbono,

that is then coming from carbon.

And local communities get the leftovers if they are lucky.

e as comunidades locais ficam com as sobras,

The value and the price of carbon,

O valor e o preço do carbono,

compared to alternative land uses such as mining,

em comparação com usos alternativos da terra, como mineração

fossil fuel extraction,

ou extração de combustível fóssil,

has been far too low for far too long.

tem sido muito baixo, por muito tempo.

And so what we are witnessing

Então, o que vemos

is governments in the Global South continue to issue permits for mining,

é que os governos do sul global continuam a emitir licenças de mineração

for oil exploration,

ou de exploração de petróleo

in some of the most critical ecosystems: peatlands, forests.

em alguns dos ecossistemas mais críticos: turfeiras, florestas.

I work a lot in the Congo Basin.

Eu trabalho muito na Bacia do Congo.

I see it every day.

Eu vejo isso todos os dias.

LL: So we've heard what isn't working

LL: Vimos o que não está funcionando

and what existing carbon markets often miss on the ground.

e o que o atual mercado de carbono muitas vezes deixa passar.

Now let's dive into different ways of thinking

Agora vamos mergulhar em diferentes formas de pensar

that could reshape the system

que podem remodelar o sistema

and actually generate the positive outcomes we want.

e realmente gerar o resultado positivo que queremos.

Here's Gabrielle Walker of Rethinking Removals.

Vamos ouvir Gabrielle Walker, da Rethinking Removals.

Gabrielle Walker: I think the carbon market is immensely powerful

Gabrielle Walker: Acho o mercado de carbono imensamente poderoso

and immensely valuable,

e imensamente valioso,

and I do think we can use it as a powerful tool

e acho que podemos usá-lo como uma ferramenta poderosa

for helping to solve the climate crisis.

para ajudar a resolver a crise climática.

But I've also started to think

Mas também acho que estamos pensando nele da maneira errada.

that we've been thinking about it the wrong way.

Há três resultados climáticos realmente grandes e importantes

There are three really big and important climate outcomes

em que o mercado de carbono pode ajudar:

that the carbon market could help with.

a redução das emissões fósseis o mais rápido possível;

So there’s reducing fossil emissions as fast as possible;

there’s protecting natural carbon sinks;

a proteção de sumidouros naturais de carbono;

and there's removing CO2 from the atmosphere.

e a remoção de CO2 da atmosfera.

Reduction, protection and removal.

Redução, proteção e remoção.

And I found that in lots of people's minds,

E descobri que, na mente de muitas pessoas,

those three get kind of smooshed together in one generic kind of, offset,

esses três se confundem em um tipo genérico de compensação,

but it's worth separating them out

mas vale a pena distingui-los, porque esses resultados

because those outcomes need different kinds of incentives.

precisam de tipos de incentivos diferentes.

I'll show you what I mean.

Vou explicar, começando pelo primeiro:

If you start with the first one,

a redução das emissões fósseis o mais rápido possível,

reducing fossil emissions as fast as possible.

That's reduction credits.

os créditos de redução.

Now, one problem with those

Um problema com eles é que não neutralizam emissões.

is that they don't actually neutralize emissions.

So if I put a ton of CO2 in the air,

Então, se eu colocar uma tonelada de CO2 no ar

and I pay you not to put your ton of CO2 in the air,

e pagar para você não colocar a sua no ar,

my ton is still there.

a minha tonelada ainda estará lá -- não nos leva a zero, não neutraliza.

It doesn't get you to zero, it doesn't neutralize.

And this is the realm of quite a lot of traditional offsets.

É isso o que ocorre com muitas compensações tradicionais.

Another issue with them, is they tend to be very cheap,

Outro problema é que tendem a ser muito baratos --

menos de US$ 20 a tonelada.

less than 20 dollars a ton.

So it can get immensely tempting just to buy loads of credits

Assim, pode ser muito tentador simplesmente comprar um monte de créditos

and not do the hard work of reducing your own emissions.

e não fazer o trabalho duro de reduzir as próprias emissões.

And that is not where we should be putting the money.

Não é aí que devemos colocar o dinheiro.

But where reduction credits can help us

Mas os créditos de redução podem nos ajudar

is in creating clean infrastructure

na criação de infraestrutura limpa

in places where it wouldn't have happened otherwise.

em lugares onde, de outra forma, isso não aconteceria.

So if you think about it that way,

Pensando assim,

that's the outcome you're trying to get to,

se for esse o resultado que se quer,

then the incentives to build around reduction credits,

então os incentivos para aperfeiçoar os créditos de redução,

the highest-rated reduction credits,

os créditos de redução com classificação mais alta,

will be the ones that drive money towards building clean infrastructure

serão os que direcionarão os recursos para criar infraestrutura limpa

in the Global South.

no sul global.

And the cheapest coal-fired power plant to shut down

E a usina a carvão mais barata de fechar

will be the one in the Global South that was never built in the first place.

será aquela, no sul global, que nem chegou a ser construída.

OK, so that's the first one.

Então esse é o primeiro.

Second one, protecting natural carbon sinks.

O segundo tipo é a proteção de sumidouros naturais de carbono.

Now, these already exist in the carbon market,

Isso já existe no mercado de carbono, assim como os créditos de redução.

like the reduction credits.

And like reduction credits, they don't neutralize emissions.

E eles também não neutralizam as emissões:

eu coloco uma tonelada de CO2 no ar, você evita que uma saia de um sumidouro,

I put a ton of CO2 in the air,

you stop a ton coming out from a sink,

my ton's still in the air.

mas minha tonelada ainda está no ar.

They also tend to get smooshed together.

Eles também tendem a ficar agrupados.

There isn’t a separate category called protection credits -- yet.

Não há uma categoria em separado chamada créditos de proteção... ainda.

And I think it's worth separating them out

E acho que vale a pena separá-los, porque isso é extremamente importante

because it's hugely important to drive money

para canalizar recursos para a proteção de sumidouros,

towards protecting those sinks,

rain forests, peatlands.

florestas tropicais, turfeiras.

So then what incentives do you build around?

Então, em quais incentivos investir?

What are the highest-rated protection credits?

Quais os créditos de proteção mais bem avaliados?

They'd be the ones maybe with the biggest carbon stores,

Seriam aqueles com os maiores estoques de carbono,

maybe the ones that are most vulnerable,

talvez os mais vulneráveis,

maybe the ones that protect the most biodiversity,

ou os que mais protegem a biodiversidade,

maybe the ones that drive the money towards the communities

ou talvez os que direcionam os recursos para comunidades

que de fato estão lá, cuidando e protegendo esses locais.

that are actually there husbanding and protecting those stores.

OK, third category, we’ve heard a lot about this,

Terceira categoria -- ouvimos muito sobre isto:

third category: removal credits.

os créditos de remoção.

That's taking a ton of CO2 out of the atmosphere and keeping it out.

Ou seja, retirar uma tonelada de CO2 da atmosfera e armazená-la.

So unlike the other two categories of credit,

Portanto, ao contrário das outras duas categorias de créditos,

removals credits really do neutralize emissions.

os créditos de remoções realmente neutralizam as emissões.

If I put a ton of CO2 in the air,

Se eu colocar uma tonelada de CO2 no ar

I pay you to remove a ton,

e lhe pagar para retirar uma tonelada, zeramos,

you get to zero

because what goes up does come down.

porque o que aumentou caiu.

Those are the only category of credits that can be used to claim net zero.

Essa é a única categoria de crédito viável para alegar zero líquido.

None of the others can do it.

Nenhuma das outras pode fazê-lo.

They do already exist in the carbon market,

Eles já existem no mercado de carbono, numa porcentagem bem pequena do total.

really tiny percentage of the total.

And we're going to need an awful lot more of them.

E vamos precisar de muito mais deles.

So at the moment,

No momento,

every year we're removing durably maybe 100,000 tons of CO2.

estamos removendo por ano talvez 100 mil toneladas de CO2.

And according to the IPCC,

De acordo com o IPCC,

carbon removals are now unavoidable to get to net zero by 2050.

remoções de carbono agora são inevitáveis ​​para chegar ao zero líquido até 2050.

And by 2050,

E, até 2050, teremos que remover bilhões de toneladas.

we're going to have to be removing billions of tons.

So to get from a 100,000 tons to billions of tons,

Para passar de 100 mil toneladas para bilhões de toneladas,

we're going to have to start really small in this almost nonexistent industry

vamos ter que começar bem pequeno nessa indústria quase inexistente

and scale it up to the gigaton scale, affordably,

e ampliar para a escala de gigatoneladas,

de forma acessível, sem efeitos colaterais indesejáveis

without causing other undesirable side effects

and making sure that these removals are real.

e garantindo que as remoções sejam reais.

And we've got to get the cost down very quickly

E temos que reduzir logo os custos, como fizemos com a solar e a eólica.

the way that we did for solar and wind.

So that's the objective,

Esse é o objetivo, esse é o resultado que estamos tentando alcançar.

that's the outcome that we're trying to achieve.

DB: So that's a way to reorganize our overall thinking

DB: Então, esse é um modo de repensarmos os créditos de carbono em geral,

around carbon credits.

But how should companies reshape their thinking?

mas como as empresas devem rever seus conceitos?

Here is Derik Broekhoff of the Stockholm Environment Institute.

Aqui está Derik Broekhoff, do Stockholm Environment Institute.

Derik Broekhoff: Net zero has become the dominant paradigm

Derik Broekhoff: O zero líquido tornou-se o paradigma dominante

for climate ambition.

para a ambição climática.

Many countries have announced net-zero targets,

Muitos países anunciaram metas zero líquido,

and so many companies are doing the same.

e muitas empresas estão fazendo o mesmo.

Today, I want to challenge the idea

Hoje, quero questionar a ideia

that companies should emphasize achieving net zero for themselves

de que as empresas deveriam enfatizar o alcance do zero líquido para si mesmas,

rather than focus on how best to contribute to global net zero.

em vez de focarem a melhor forma de contribuir para o zero líquido global.

I like the way Carbone 4 frames it:

Gosto da abordagem da Carbone 4:

"'A company is not carbon neutral.

“’Uma empresa não é neutra em carbono; ela contribui para a neutralidade”.

It contributes to neutrality."

Let me explain why I believe it's essential to make this distinction.

Quero explicar, por que acho essencial fazer essa distinção.

Current net-zero frameworks presume that companies should imitate,

As estruturas zero líquido atuais presumem que as empresas devam imitar,

at a corporate level, what must happen globally.

em nível corporativo, o que tem de acontecer globalmente.

That is, reduce their own emissions as far as possible

Ou seja, reduzir suas próprias emissões tanto quanto possível

and balance out the emissions that remain with carbon dioxide removals.

e equilibrar as emissões remanescentes com remoções de dióxido de carbono.

Yet this notion is already leading to a perverse effect

No entanto, essa noção já está levando a um efeito perverso

on how companies spend their mitigation dollars.

sobre como as empresas gastam os seus dólares de mitigação.

According to at least one study,

Pelo menos um estudo já verificou que apenas um punhado de empresas

just a handful of companies have already pledged more removals

já prometeram mais remoções do que o mundo inteiro poderia oferecer.

than the entire world could provide.

At a global level,

Em nível global, remover dióxido de carbono da atmosfera

removing carbon dioxide from the atmosphere

will be essential for limiting global warming.

será essencial para limitar o aquecimento global,

As the IPCC, for example, has made abundantly clear.

como o IPCC, por exemplo, deixou bem claro.

But having corporate actors purchase removals in bulk

Mas fazer com que atores corporativos comprem remoções em massa,

to achieve their own mini versions of net zero

para conseguirem suas próprias miniversões de zero líquido,

misses the forest for the trees.

é ver a parte e não o todo.

The world desperately needs to reduce emissions.

O mundo precisa desesperadamente reduzir as emissões.

To move the world towards net zero,

Para colocar o mundo na direção do zero líquido,

companies would do better in the near term to both reduce their own emissions

as empresas fariam melhor reduzindo, no curto prazo, suas próprias emissões

and help others do the same.

e ajudando outras a fazerem o mesmo.

First, focus on the big picture.

Primeiro, ver o quadro geral.

The idea of achieving net zero at a corporate level is self-centered.

Essa ideia de alcançar o zero líquido em nível corporativo é egocêntrica.

We need to change the narrative from:

Precisamos mudar a narrativa

de “não somos mais parte do problema, porque neutralizamos nossas emissões”

“We’re no longer part of the problem if we’ve neutralized our emissions,”

to “We are part of a global solution to climate change.”

para “somos parte de uma solução global para as mudanças climáticas”.

This means not just imitating what needs to happen globally,

Isso significa não apenas imitar o que precisa acontecer globalmente,

but instead taking actions that beneficially advance

mas, em vez disso, adotar ações que promovam beneficamente

a global net-zero outcome,

um resultado zero líquido global,

including by prioritizing emission reductions over removals

inclusive priorizando as reduções sobre as remoções,

in the near term.

no curto prazo.

Second, put equity front and center.

Em segundo lugar, a equidade deve estar na frente e no centro.

From a scientific perspective,

Do ponto de vista científico, não há razão para que o nível correto de emissões

there's no reason why the correct level of emissions

for any given actor should be net zero.

para qualquer determinado ator deva ser zero líquido.

What is fair and feasible could be net positive,

O que pode ser justo e viável

seriam as emissões líquidas positivas, zero ou negativas.

zero or negative emissions.

Companies should focus on making equitable contributions to global goals,

As empresas devem focar em contribuir equitativamente para as metas globais,

including through near-term support for emission reductions

inclusive apoiando a curto prazo as reduções de emissões

outside their value chains.

fora de suas cadeias de valor.

Third, connect with larger policy efforts.

Em terceiro lugar, conectar-se com esforços políticos mais amplos.

No company acting on its own can solve the climate crisis.

Nenhuma empresa agindo sozinha pode resolver a crise climática.

We urgently need to focus attention on collective action.

Precisamos urgentemente focar a atenção na ação coletiva.

Companies that are truly committed to net zero

As empresas que estão realmente comprometidas com o zero líquido

need to support climate policies at all levels of government

precisam apoiar políticas climáticas, em todos os níveis de governo

and internationally

e internacionalmente,

that advance an equitable, comprehensive and coordinated global transition.

que promovam uma transição global equitativa, abrangente e coordenada.

LL: We know many people think carbon credits

LL: Sabemos que muitos pensam que os créditos de carbono

and the idea of net zero are deeply flawed.

e a ideia de zero líquido são profundamente falhos.

But do they have to be?

Mas eles têm que ser?

In our next talk,

Em nossa próxima palestra,

Annette Nazareth, do Integrity Council for Voluntary Carbon Markets,

Annette Nazareth of the Integrity Council for Voluntary Carbon Markets

lays out a set of required core principles

apresenta um conjunto de princípios básicos necessários

to build a market that delivers robust, quantifiable

para construir um mercado que ofereça resultados robustos, quantificáveis

and climate-positive outcomes.

e climáticos positivamente.

Annette Nazareth: Our starting point for the voluntary carbon market

Annette Nazareth: Nosso ponto de partida para o mercado voluntário de carbono

is that it exists to accelerate a just transition to 1.5 degrees.

é que ele existe para acelerar uma transição justa para 1,5 grau.

It is an important complementary tool to mobilize billions of dollars

É uma importante ferramenta complementar

para mobilizar bilhões de dólares, que do contrário não estariam disponíveis,

that wouldn't otherwise be available

into climate mitigation that wouldn't otherwise happen.

para a mitigação climática, que do contrário não aconteceria.

But it will only deliver on that promise

Mas ela só cumprirá essa promessa

if it is rooted in high integrity.

se estiver enraizada em elevada integridade.

An important thing to know about the voluntary carbon markets

Uma coisa importante a saber sobre o mercado voluntário de carbono

is that it is, as its name suggests, voluntary.

é que, como o próprio nome sugere, ele é voluntário.

It's driven by private sector actors,

É conduzido por atores do setor privado

and it's not regulated by governments or by financial authorities.

e não é regulado por governos ou autoridades financeiras.

But unregulated cannot mean chaotic or opaque.

Mas não regulado não pode significar caótico ou não transparente.

I spent much of my career as a markets regulator,

Passei grande parte da minha carreira como reguladora de mercados,

and I know markets.

e conheço os mercados.

And I know that there are some who think

E sei que há quem pense

that markets are always looking for some new product to hawk.

que os mercados estão sempre procurando algum produto novo para vender.

And today, that product is carbon.

E hoje esse produto é o carbono.

That's why in designing an effective market,

É por isso que, ao projetar um mercado eficaz,

we have to start with integrity.

temos de começar com integridade.

These core carbon principles, which we call CCPs,

Esses princípios básicos do carbono, que chamamos de CCPs,

will address the most critical elements of credit quality.

abordarão os elementos mais críticos da qualidade do crédito.

They include additionality,

Eles incluem adicionalidade,

permanence, robust quantification,

permanência, quantificação robusta,

validation and verification,

validação e verificação,

no double-counting,

sem dupla contagem,

transition to net zero emissions

transição para um nível de emissões zero líquido

and sustainable development impacts and safeguards.

e impactos e salvaguardas do desenvolvimento sustentável.

So let me unpack those a bit.

Vou detalhar um pouco.

Additionality.

Adicionalidade.

Additionality means that the emission reduction or emission

Adicionalidade significa que a redução ou remoção de emissões

wouldn't have happened without the revenue from carbon credits.

não teria acontecido sem a renda dos créditos de carbono.

Permanence means that those reductions and removals will stand the test of time.

Permanência significa que essas reduções e remoções resistirão ao teste do tempo

And if they don't, they will be fully compensated.

e, se não o fizerem, serão totalmente compensadas.

An example of that would be a forestry project

Um exemplo seria um projeto florestal

that issues carbon credits that is then destroyed in a wildfire.

que emitiu créditos de carbono, mas é destruído em um incêndio florestal.

Robust quantification means that the impact of the credits

Quantificação robusta significa que o impacto dos créditos

is accurately measured and accounted for conservatively

é medido com precisão e contabilizado de forma conservadora,

based on solid science.

baseado em ciência sólida.

Validation and verification means

Validação e verificação

significa que os números são genuínos e significativos,

that the numbers are genuine and meaningful

and are validated and verified by an accredited body

e são validados e verificados por um órgão credenciado

that has the integrity to do that job robustly.

que tem integridade para fazer esse trabalho de forma robusta.

No double-counting means

Sem contagem dupla significa

that a carbon credit is registered and issued only once,

que um crédito de carbono é registrado e emitido apenas uma vez,

and the emissions reductions and removals that that credit generates

e as reduções e remoções de emissões que esse crédito gera

will only be claimed by one party.

serão reivindicadas por apenas uma parte.

Meanwhile,

Enquanto isso,

our colleagues at the Voluntary Carbon Markets Integrity Initiative, the VCMI,

nossos colegas da Voluntary Carbon Markets Integrity Initiative, a VCMI,

are working on similar standards that will address credible claims

estão trabalhando em padrões semelhantes que abordarão reivindicações confiáveis

so that we can come to a common understanding

​​para que possamos chegar a um entendimento comum

that carbon credits will only count

de que os créditos de carbono só contem

if they are used as a complementary tool within a legitimate net-zero pathway.

se usados ​​como ferramenta complementar em um caminho zero líquido legítimo.

If we have integrity

Se tivermos integridade

in the supply of credits,

na oferta de créditos,

how they are traded and how they are used,

em como eles são negociados e como são usados,

uma poderosa sinalização de preço surgirá.

then a powerful price signal will emerge.

LL: The Dilemma Series was born out of a strong conviction

LL: A série Dilemma nasceu de uma forte convicção

de que, quando pessoas razoáveis ​​discordam,

that when reasonable people disagree,

the way out is not to dismiss one side over another,

a saída não é descartar um lado em detrimento do outro,

but in fact to hold and value different points of view

mas sim manter e valorizar os diferentes pontos de vista

and see what we can generate together.

e ver o que podemos gerar juntos.

In dilemma thinking, this is called the resolution zone,

No raciocínio dilemático, isso é chamado de zona de resolução,

and reaching it is vital if we are going to make real progress on climate.

e alcançá-la é vital se quisermos fazer progressos reais no clima.

Let's hear again from some leading voices who we invited to share ideas,

Vamos ouvir novamente algumas vozes importantes

que convidamos para compartilhar ideias, questionar e debater produtivamente.

ask questions and engage in productive debate.

NG: In my inbox, every day, are the debates in the climate community

NG: Na minha caixa de entrada, todos os dias,

estão os debates na comunidade climática sobre como exatamente vamos fazer isso.

about how exactly we're going to get this done.

And the debates are important

E os debates são importantes,

because this is the hardest problem that we've ever faced.

porque esse é o problema mais difícil que já enfrentamos.

And so we have to have open ears,

Por isso temos de ter ouvidos abertos,

even more open perhaps to our critics than to the ones who agree with us

talvez mais abertos aos nossos críticos do que aos que concordam conosco,

because we have so much to figure out at

porque temos muito a descobrir.

TTO: I had a good conversation about how,

TTO: Tive uma boa conversa

sobre como, por mais que eu queira fingir que vamos chegar lá, no clima,

as much as I would like to pretend we're going to get there on climate

because of trust and relationships,

com base em confiança e cooperação,

we've wasted all the time for that

desperdiçamos todo o tempo para isso, então realmente precisamos nos alinhar.

so we really need to get there by alignment.

If we can agree to a few things

Se pudermos concordar em algo

that lead to not dying on a fiery gas ball,

que leve a não morrermos em uma bola ardente,

I will build my relationships on the way to that.

vou construir cooperações nessa linha.

NK: We heard in the first sessions about how to make sure

NK: Ouvimos nas primeiras sessões sobre como garantir

that the carbon market is working for people on the ground

que o mercado de carbono funcione para pessoas e comunidades

and communities on the ground

who didn't do anything to contribute to climate change

que não fizeram nada para agravar as mudanças climáticas,

are going to be often the most vulnerable to bearing the brunt of its impacts.

e muitas vezes serão as mais vulneráveis a suportar o peso dos seus impactos.

They're not thinking about the carbon market,

Não estão pensando no mercado de carbono: ouvimos isso de Susan,

we heard that from Susan Chomba from her work in Burundi,

de seu trabalho no Burundi, e de Kavita, de seu trabalho

and from Kavita Prakash-Mani from her work with smallholders in Southeast Asia.

com pequenos produtores do sudeste asiático.

JF: The thing that shifted my thinking the most

JF: O que mais mudou meu pensamento

was the way that Annette Nazareth talked about what is necessary to create

foi a forma como Annette Nazareth falou sobre o que é necessário criar

in an integrated and high-integrity carbon market.

em um mercado de carbono integrado e de alta integridade.

That level of clarity I found actually shifted my mind

Esse nível de clareza que vi, realmente mudou meu pensamento

in terms of structuring a market in a valuable way.

em termos de estruturar um mercado de forma valiosa.

DB: There were a lot of kind of, overlapping ideas

DB: Houve muitas ideias sobrepostas

on how to get to solutions from people who don't really agree on everything.

sobre como chegar a soluções, de pessoas que não concordam em tudo.

JD: All carbon removal proposals need to be based on robust science,

JD: Todas as propostas de remoção de carbono

precisam ser baseadas em ciência, engenharia e economia robustas.

engineering and economics.

Once we have a credible total amount of carbon

Assim que tivermos uma quantidade total confiável de carbono

that can be removed by proposed technology

que possa ser removida pela tecnologia proposta,

that includes its capture and safe storage,

que inclua sua captura e armazenamento seguro,

then and only then can it be included in net-zero policies and models.

então, e somente então, ela poderá ser incluída em políticas e modelos net-zero.

GW: So to get from 100,000 tons to billions of tons,

GW: Para passarmos de 100 mil toneladas para bilhões de toneladas,

we're going to have to start really small in this almost nonexistent industry

vamos ter que começar bem pequeno nesta indústria quase inexistente,

and scale it up to the gigaton scale

e dimensionar isto para a escala de gigatoneladas

affordably without causing other undesirable side effects

de forma acessível, sem causar efeitos colaterais indesejáveis

of making sure that these removals are real.

e tendo certeza da veracidade dessas remoções.

KPM: On the government side, we need clear guidance and clear regulation.

KPM: Da parte do governo, precisamos de orientação e regulações claras.

SC: Good carbon markets must help us to cut emissions from the source.

SC: Bons mercados de carbono precisam nos ajudar a reduzir as emissões da fonte.

We have to decarbonize our supply chains.

Temos que descarbonizar nossas cadeias de suprimentos.

We have to decarbonize our economies.

Temos que descarbonizar nossas economias.

We have to decarbonize our lifestyles.

Temos que descarbonizar nossos estilos de vida.

TTO: I think deep listening really matters

TTO: Ouvir com atenção é importante em conversas como as de hoje,

for conversations like the ones we had today

and the ongoing thorniness of people who feel threatened

e ante a situação espinhosa das pessoas que se sentem ameaçadas

by a planet in decline trying to make decisions.

por um planeta em declínio, tentando tomar decisões.

JF: The heterodoxy of perspective and opinion stimulates new ideas.

JF: A heterodoxia de perspectiva e opinião estimula novas ideias.

And if you start the conversations with respect and with open minds,

E se você iniciar as conversas com respeito e mente aberta,

you get to new places.

chegará a novos lugares.

And we had that in our breakout group, for sure.

E tivemos isso em nosso grupo de discussão, com certeza.

JD: But we need a kind of grounded sense of hope and optimism,

JD: Mas nós precisamos de um tipo de senso fundamentado

de esperança e otimismo, que tenha arestas e realismo.

which has got kind of rough edges and realism.

Tom Rivett-Carnac: I agree.

TRC: Concordo.

JD: De alguma forma precisamos abraçar esses medos,

JD: And we somehow need to embrace those fears

because often we don't want to, right?

e muitas vezes não queremos fazer isso.

TRC: So I think that a stubborn and determined optimism

TRC: Acho que um otimismo teimoso e determinado

lies on the other side of despair.

é o outro lado do desespero.

I think you have to go through that and you have to stare into the abyss

Acho que temos que passar por isso, e temos que olhar para o abismo

e dizer: “Isso é possível, pode até ser provável, mas quer saber?

and say: “This is possible, it may even be likely, but you know what?

I'm going to do everything I can at this moment

Vou fazer tudo o que puder agora

to be the change, to create that difference."

para ser a mudança, para criar essa diferença”.

TTO: I've never heard so many polite people

TTO: Nunca vi tantas pessoas educadas discutindo coisas que odeiam.

disagree about things they hate.

Nunca vi tantas pessoas que odeiam compensações

I've never met so many people who hate offsets,

who are still super nice and trying to figure out what could be useful

ainda assim sendo legais e tentando descobrir o que pode ser útil

em algo em que não acreditam.

about a thing they're not sold on.

DB: It is useful to be reminded to like, be patient, to listen, to learn,

DB: É útil ser lembrado de gostar, ser paciente, ouvir, aprender,

to be open, to be warm, to be generous and kind to people

ser aberto, ser caloroso, ser generoso e gentil com as pessoas

who are on my side that I disagree with.

que estão do meu lado e de quem eu discordo.

IY: Sometimes we do need to take a step back

IY: Às vezes precisamos dar um passo para trás

and not put all that pressure on our own shoulders

e não colocar toda essa pressão sobre nossos próprios ombros,

that we're going to find the solution.

de que vamos encontrar a solução,

But it’s: How do we generate those connections

mas pensar: como geramos essas conexões que, juntas, nos levam adiante?

that together move us forward?

And maybe one day I will be sadder and I will be less optimistic,

E talvez um dia eu fique mais triste e menos otimista,

but someone else will bring that hope to me.

mas outra pessoa venha trazer essa esperança para mim.

AG: When we try to reason collectively,

AG: Quando tentamos raciocinar coletivamente,

it's really important and valuable to recognize

é realmente importante e valioso

reconhecer que diferentes pontos de vista

that different points of view

can add to the collective wisdom.

podem agregar à sabedoria coletiva.

One of the most powerful telescopes in the world

Um dos telescópios mais poderosos do mundo

had an innovative design when it was built,

teve um projeto inovador quando foi construído,

including the decision to build two virtually identical telescopes

incluindo a decisão de construir dois telescópios virtualmente idênticos

only 60 meters apart.

a apenas 60 metros um do outro.

If they're looking at a supernova, 100 million light years away,

Quando eles focam uma supernova, a 100 milhões de anos-luz de distância,

it turns out that the ability to view that object

o que ocorre é que a capacidade de ver esse objeto

from two different points of view only 60 meters apart

a partir de dois pontos diferentes, a apenas 60 metros de distância

on a small planet makes all the difference

em um pequeno planeta, faz toda a diferença

in the amount of information that can be collected and processed

na quantidade de informações que podem ser coletadas,

processadas e usadas para aprimorar nosso conhecimento.

and used to enhance our understanding.

And the same thing is true when we try to reason together in a group.

O mesmo é verdade quando tentamos raciocinar juntos, em um grupo.

If there are different points of view,

Se houver diferentes pontos de vista,

then the different life experiences of everyone in the group

as diferentes experiências de vida de todos no grupo

can add to the collective wisdom

podem contribuir para a sabedoria coletiva

and make the group far smarter

e tornar o grupo muito mais inteligente

than the smartest individual in that group.

do que o indivíduo mais inteligente desse grupo.