Is there a role for carbon credits in a just transition to net zero? | TED Countdown Dilemma Series

Traductor: Paula Motter Revisor: Sebastian Betti

Did you have a position on carbon credits coming into today?

¿Qué opina de los créditos de carbono que hoy estamos viendo?

Tamara Toles O'Laughlin: Yeah. No, the position is no.

Tamara Toles O’Laughlin: Estoy en contra.

John Kilani: Algo tendrán los mercados de carbono.

John Kilani: There must be something important in carbon markets,

Si no, la gente habría desistido hace tiempo.

otherwise, people would have given up long ago.

Nat Keohane: So I came in today thinking,

Nat Keohane: Hoy vine pensando

que los mercados y créditos de carbono pueden ser herramientas valiosas

as a tool, carbon markets, carbon credits can be really valuable

in creating the kind of economic incentives we need.

para crear los incentivos económicos que necesitamos.

Julio Friedmann: Los mercados de carbono

Julio Friedmann: Today, the carbon markets have no supply,

no tienen hoy oferta ni demanda, tampoco transparencia ni regulación.

no demand, no transparency, no regulation.

Fuera de eso, son perfectos.

Other than that, they're perfect.

Donnel Baird: You buy a carbon offset from a forest

Donnel Baird: Compras un crédito de carbono a una selva

pero luego esa selva se quemó,

but now the forest has burned down

or they were going to chop the tree down but they didn't, and then they did.

o iban a talar árboles y no lo hicieron, pero después sí.

Nili Gilbert: Hay que escalar la eliminación de carbono drásticamente.

Nili Gilbert: We know that we need carbon removals to scale dramatically.

Al Gore: Different points of view can add to the collective wisdom.

Al Gore: Los distintos puntos de vista pueden potenciar la sabiduría colectiva.

Inés Yábar: We'll work better if we work together.

Inés Yábar: Se trabaja mejor en conjunto.

How do we generate those connections that together move us forward?

¿Cómo generar esas conexiones que nos harán progresar juntos?

James Dyke: The concern that I’ve got about net zero,

James Dyke: Lo que me preocupa del cero neto,

you're probably going to disagree about this,

y seguramente no estarás de acuerdo,

it might be taking away some of the sense of urgency.

es que el sentido de urgencia puede quedar de lado.

JF: We can be optimistic or we can be pessimistic.

JF: Podemos ser optimistas o pesimistas,

But the work looks the same.

pero el trabajo es el mismo.

Is there anything that struck you about carbon credits

¿Hay algo que quiera decir sobre los créditos de carbono

or carbon markets that you want to talk about?

o los mercados de carbono?

AG: Al final de la sesión

AG: Well, I'll wait until the session is over

daré los fundamentos de mi opinión.

to give us some considered opinions on that.

[TED Countdown Dilemma Series]

[Series Dilemáticas de TED Countdown]

[Is there a role for carbon credits in the transition to a fair,]

[¿Cuál es la función de los créditos de carbono

[net zero future?]

en la transición hacia un futuro justo y de cero neto?]

Lindsay Levin: Throughout the world,

Lindsay Levin: A nivel global, nos enfrentamos

we find ourselves faced with self-inflicted

a problemas autoinfligidos

and interconnected problems

que se conectan entre sí

that challenge our social fabric,

y ponen en jaque el tejido social,

our economic security,

la seguridad económica

and the very ability of the Earth to sustain us.

y la capacidad misma de la Tierra para sustentarnos.

We're certainly not short on ideas to address these problems.

Claramente, no nos faltan ideas para abordar estos problemas,

But we often get caught up in arguments against one another

pero solemos quedar atrapados en discusiones que nos enfrentan

vying for supremacy instead of deciding on a course of action.

y competimos por la supremacía en vez de acordar un plan de acción.

So how can we move forward?

¿Cómo podemos, entonces, avanzar?

It begins by acknowledging the difference between choices and dilemmas.

Primero, reconociendo la diferencia entre elecciones y dilemas.

Some decisions come down to choice.

Algunas decisiones son elecciones.

You weigh the alternatives, decide and move on.

Evaluamos las alternativas, decidimos y seguimos adelante.

But often, complex situations need both/and thinking instead of either/or.

Pero, a menudo, las situaciones complejas requieren evaluar dos cosas

sin descartar ninguna.

They require us to hold competing values together

Nos exigen conciliar valores en pugna

rather than make straightforward choices.

en lugar de tomar decisiones directas.

We call these dilemmas.

A esto llamamos “dilemas”.

I'm Lindsay Levin, co-founder of TED Countdown.

Soy Lindsay Levin, cofundadora de TED Countdown,

And this is why we launched our Dilemma Series.

y el motivo por el cual lanzamos las Series Dilemáticas

To look at some of the thorniest issues in the climate space

es para tratar algunos de los temas más espinosos sobre el clima

and see how, through deep listening and collaboration,

y ver cómo, mediante la escucha atenta y la colaboración,

we find pathways forward.

encontramos el camino.

In our first Dilemma event,

En nuestro primer evento de la serie,

we tackled the question

tratamos el siguiente tema:

Is there a role for carbon credits in accelerating the transition

¿pueden los créditos de carbono

acelerar la transición hacia un mundo justo y de cero neto?

to a fair net-zero world?

David Biello: First, let's start with some definitions.

David Biello: Veamos primero algunas definiciones.

Un crédito de carbono es un permiso negociable

A carbon credit is a tradable permit

that usually represents one ton of carbon,

que suele representar una tonelada de carbono,

either not emitted or removed from the atmosphere.

que no fue emitido o que fue quitado de la atmósfera.

Carbon offsetting is the practice of buying carbon credits

La compensación de carbono es la compra de créditos de carbono

to compensate for carbon emissions generated elsewhere.

para contrarrestar las emisiones que se generaron en otro lado.

Carbon markets are where carbon credits are bought, sold and priced.

Los mercados de carbono son el lugar

donde esos créditos se compran, venden y valúan.

Net zero refers to a theoretical state

El cero neto es un estado teórico

in which overall human-produced carbon emissions are equivalent to zero

en el cual las emisiones de carbono producidas por el humano

son equivalentes a cero,

because any ongoing emissions have been compensated

porque cualquier emisión realizada

ha sido compensada o neutralizada por eliminación.

or offset by removals.

LL: We're going to take you on a journey.

LL: Haremos un viaje.

We'll explore why so many people have lost faith in how carbon markets

Veremos por qué tanta gente perdió la fe

en cómo operan en la práctica los mercados de carbono

and net-zero targets operate in practice.

y las metas de cero neto.

We'll hear from people working in frontline communities

Hablarán personas que trabajan en comunidades vulnerables

to protect and restore nature and safeguard livelihoods.

para proteger y restaurar la naturaleza, y salvaguardar vidas.

And to close, we'll talk about solutions.

Para cerrar, hablaremos de las soluciones.

We hope this film will speak to those working in sustainability and beyond.

Esperamos que esta serie sirva a quienes trabajan en sustentabilidad.

Whether you're directly able to influence the supply

Sea para quien puede influir de forma directa

or demand side of carbon markets,

en la oferta o demanda de los mercados de carbono,

or you're just interested in how we solve the climate crisis,

o tan solo quiera saber cómo resolveremos la crisis climática,

these issues affect us all.

estos problemas nos afectan a todos.

Let's start by hearing about some of the promises and pitfalls

Comencemos escuchando algunas de las promesas y falencias

in a conversation between TED's David Biello

en una conversación entre David Biello de TED

and Gilles Dufrasne of Carbon Market Watch.

y Gilles Dufrasne de Carbon Market Watch.

DB: Now, carbon credits are being used as a big tool

DB: Los créditos de carbono se están usando

to neutralize otherwise growing emissions.

como una poderosa herramienta para neutralizar emisiones.

Are they working?

¿Funcionan realmente?

Gilles Dufrasne: So my short answer to this would be that they're not.

Gilles Dufrasne: Mi respuesta breve es que no.

First, because there is a major concern

Primero, porque hay grandes dudas

around the actual quality of those credits.

sobre la calidad de esos créditos.

They're each supposed to represent a full ton of CO2

Se supone que cada crédito representa una tonelada entera de CO2

that's been reduced or removed and permanently stored.

que ha sido reducida o retirada y almacenada de modo permanente.

But in reality,

Pero la realidad es que muchos de esos créditos

many of those credits actually don't represent that full ton of CO2.

no representan esa tonelada de CO2.

In addition to that,

Por otro lado,

many credits are used in inappropriate ways by companies.

hay empresas que usan esos créditos de manera indebida.

For example, a company that would make a net-zero claim,

Por ejemplo, una empresa se compromete a ser de cero neto,

a carbon neutrality claim for a specific product,

neutral en carbono para un producto específico,

but with these claims actually only covering 10 or 20 or 50 percent

pero en realidad solo cubren el 10, 20 o 50 %

of the total emissions of that company or of the good.

de todas las emisiones de esa empresa o del producto.

And this ultimately is misleading.

Y esto, a la larga, confunde.

It's misleading to the public, it's misleading to regulators,

Confunde al público, confunde a los entes reguladores,

it's misleading to business partners.

confunde a los socios comerciales.

It gives the impression that these companies,

Da la impresión de que estas empresas o de que ese producto

this product doesn't have a net-negative impact on the climate,

no tuvieran un impacto de neto negativo en el clima,

when in reality it certainly does.

pero en realidad sí lo tiene.

DB: So what does it mean

DB: ¿Qué significa, entonces,

when a company says it has neutralized the emissions

cuando una empresa dice que ha neutralizado las emisiones

from its products or activities?

causadas por sus productos o actividades?

GD: Well, in most cases it means

GD: Generalmente,

the company has purchased a certain number of carbon credits,

significa que la empresa ha comprado cierta cantidad de créditos de carbono,

pero hay una notable falta de claridad

but there is a lot of unclarity

around the actual quality of those credits,

sobre la calidad de esos créditos,

what do they represent

de lo que representan,

as well as the share of total emissions that's really being covered,

de qué porcentaje de emisiones cubren realmente

that's really being compensated through the purchase of these credits.

y quedan compensadas con la compra de estos créditos.

And this issue of clarity, of transparency.

Este tema de la claridad, de la transparencia,

And so I think that's really something

es algo que debemos considerar ahora

that we need to seriously address right now

con la debida seriedad

in the current context of a booming market

en el actual contexto de un mercado en auge,

where there is a lot of interest,

donde hay mucho interés y grandes inversiones

a lot of investment in growing it quantitatively.

para que crezca de manera cuantitativa.

If we don't address the quality dimension of it,

Si no nos ocupamos de la calidad,

we're going to grow a system in which there's not going to be any trust

alimentaremos un sistema que no creará ninguna confianza

or that trust is progressively going to erode

o esa confianza se irá erosionando

and ultimately that will destroy the value of the system itself.

hasta destruir el valor del sistema en sí.

DB: Sounds like something called greenwashing.

DB: Suena más bien a un “ecoblanqueo”.

Can you give us some particularly egregious examples

¿Nos daría algún ejemplo particular de negligencia

of that kind of activity?

en este tipo de actividad?

GD: Yeah, I think, you know,

GD: Pues bien, un obvio ejemplo

carbon-neutral fossil fuels is an obvious one ...

son los combustibles fósiles neutrales en carbono.

(Laughter and applause)

(Risas y aplausos)

... that many of you will certainly have had heard of.

Seguramente lo han oído.

I mean, to me, it's just an oxymoron,

Lo considero un oxímoron,

it makes no sense.

algo sin sentido.

It is flawed conceptually and practically.

Está viciado en lo conceptual y en lo práctico.

At a conceptual level,

A nivel conceptual,

it gives the impression that we can continue to burn fossil fuels

da la idea de que podemos seguir con la quema de combustibles fósiles

in the way we’ve been doing it for decades --

igual que lo venimos haciendo desde hace décadas,

exactly what has landed us in the crisis we are in today --

que es exactamente lo que ha causado la crisis actual,

and that somehow, magically we can do this

y podemos hacerlo mágicamente

without having a net impact on climate.

sin que tenga ningún impacto final en el clima.

And that is fundamentally misleading, and it’s damaging.

Esta idea causa gran confusión

It is harmful to our collective willingness

y perjudica la voluntad colectiva

to adopt the behavioral changes and the costly investments

de adoptar cambios conductuales

y hacer importantes inversiones

that we need to adopt

in order to transition to a safer planet.

para la transición hacia un planeta más seguro.

LL: While we can agree

LL: Si bien reducir cuanto antes la emisión de gases de efecto invernadero

that cutting greenhouse gas emissions as soon as possible is our ultimate goal,

es el objetivo principal,

the idea of net zero has inspired some pretty vigorous debate.

la idea del cero neto ha alimentado acalorados debates.

Here's Professor James Dyke

Escuchemos al profesor James Dyke de la Universidad de Exeter

of the University of Exeter with his concerns.

expresar su punto de vista.

JD: Within just a few years,

JD: En pocos años,

net zero has become the anchor concept

el cero neto se transformó en el concepto base

for the world's plans to avoid disaster.

para que el mundo evite el desastre.

It sounds simple enough.

Suena bastante sencillo.

Its central premise is that the risks of climate change

La principal premisa es que el riesgo del cambio climático

is that there is too much carbon dioxide in the Earth’s atmosphere.

radica en el exceso de dióxido de carbono en la atmósfera.

So it follows, we must stop emitting more

Esto indica que debemos dejar de emitir más

and even remove some of it.

y además retirar ese carbono.

Hopefully by the middle of this century,

Con suerte, a mediados de este siglo,

any residual emissions will be balanced by technologies

toda emisión residual será contrarrestada por tecnologías

that remove carbon from the atmosphere.

que quiten el carbono de la atmósfera.

But by introducing carbon removals into climate policies,

Pero la introducción de estas tecnologías a las políticas climáticas

we have set a trap

terminan siendo una trampa,

because it is incredibly seductive to rely on carbon removals in the future

porque es muy tentador depender de la remoción de carbono en el futuro

instead of rapid decarbonization now.

en lugar de descarbonizar ahora, lo antes posible.

It gives the impression we are acting,

Parecería que estamos actuando.

so businesses don't need to change their models

Por eso, las empresas no necesitan cambiar su modelo

and governments don't need to propose bold action.

y los gobiernos no necesitan proponer acciones agresivas.

What this means is that it is now almost inevitable

Esto significa que ya es casi inevitable

that we will be entering a warmer and more dangerous world.

que el planeta aumente su temperatura y se vuelva más peligroso.

How did this happen?

¿Cómo llegamos a esto?

How did the idea of net zero become so compromised, so corrupted?

¿Cómo fue que la idea del cero neto se corrompió y quedó tan vulnerada?

A key moment for the development of net zero was the 2015 Paris Agreement.

Un momento clave en el desarrollo del cero neto

fue el Acuerdo de París de 2015.

The overall objective of this landmark climate treaty

El objetivo general de ese icónico tratado por el clima

was that global warming should be limited to no more than 1.5 degrees Celsius

fue que el calentamiento global no debía superar los 1,5 grados Celsius

to reduce the risks of devastating impacts.

para reducir el riesgo de un impacto devastador.

Many scientists, including myself,

Muchos científicos, incluso yo mismo,

were very skeptical that this was possible,

éramos muy escépticos con la iniciativa,

given the absence of radical proposals.

dada la falta de propuestas de fondo.

But there was also a deep sense of responsibility

Pero también había un gran sentido de responsabilidad

to try to make the Paris Agreement work.

en hacer que el Acuerdo de París sea acatado.

They soon discovered

Enseguida se dieron cuenta

it was impossible to get their models to decarbonize as fast as 1.5 required

de que era imposible descarbonizar a ese ritmo tan rápido de 1,5 grados

if one assumed continuous economic growth.

sin renunciar al crecimiento económico continuo.

The only way to make the models work was by introducing carbon removal.

La única manera de que el modelo funcione era con la remoción de carbono.

More recently, attention has turned to DAC: direct air capture.

Últimamente, se ha puesto la atención en la captura directa de aire.

This would strip out carbon dioxide molecules directly from the air

Esta tecnología retira las moléculas de CO2

directamente del aire

and then pump them to underground storage sites.

y las envía a sitios de almacenamiento subterráneos.

The technology is interesting,

Es una tecnología interesante

but attempts to scale up DAC face two fundamental challenges.

pero escalar el uso de esta tecnología implica dos grandes problemas.

First, the process is extremely energy intensive,

Primero, el proceso consume muchísima energía,

requiring significant amounts of electricity

requiere de gran cantidad de electricidad

and sometimes natural gas to run.

y a veces de gas natural.

Second, safely storing carbon dioxide is not a trivial enterprise.

Segundo, almacenar dióxido de carbono de manera segura no es fácil.

It's likely to be the case that every carbon storage site

Es muy posible que cada sitio de almacenamiento

will need to be carefully tailored to the specific geological circumstances

necesite adaptarse cuidadosamente

a las circunstancias geológicas específicas de los lugares de inyección.

at the injection sites.

Now such concerns with carbon removal are sometimes brushed away

Ahora bien, esos problemas a veces quedan olvidados

with the sheer enthusiasm that surrounds these technologies.

por el gran entusiasmo que estas tecnologías despiertan.

The assumption appears to be that large-scale carbon removal will work

Creemos que la remoción de carbono a gran escala dará resultado

because it has to work.

simplemente porque debe funcionar.

Even if we assume these technologies do emerge at scale,

Aunque creamos que estas tecnologías se pueden escalar,

it's likely they will be very expensive to run.

serán muy costosas de implementar.

Some studies estimate many trillions of US dollars

Algunos estudios estiman una inversión de billones de dólares

to no evident economic benefit,

sin beneficios económicos visibles,

since it's about clearing up carbon pollution and hiding it underground.

pues se trata de eliminar el carbono y ocultarlo bajo tierra.

The time has come for us to voice our fears about net zero policies,

Es hora de expresar nuestros miedos sobre las políticas del cero neto,

and that begins by leveling with the public

y debemos comenzar por sincerarnos con la gente

about the Paris Agreement.

sobre el Acuerdo de París.

At the moment, we are desperately trying to manage the narrative

Ahora, tratamos desesperadamente de manejar la narrativa

and adjusting models

y adaptar los modelos

para no admitir que el Acuerdo de París está fracasando.

in order to avoid acknowledging that the Paris Agreement is failing.

A 2021 survey conducted by the science journal Nature

Una encuesta realizada en 2021 por la revista científica Nature

found that a majority of IPCC climate scientists who responded

arrojó que la mayoría de los expertos del IPCC sobre el clima

thought we were heading towards a catastrophic

pensaba que íbamos camino a una catástrofe

three degrees Celsius of warming.

con 3 grados Celsius de calentamiento.

Only four percent thought limiting to 1.5 was likely.

Solo el 4 % pensó que el tope de 1,5 grados era posible.

We can avoid climate catastrophe, but I fear we won't

Podemos evitar la catástrofe climática, pero no será posible

if we don't confront our wishful thinking around net zero.

si no admitimos que el cero neto es una expresión de deseos.

DB: As you can see,

DB: Como vemos,

carbon markets are not uniformly delivering what they promise,

no todos los mercados de carbono están cumpliendo con su promesa,

and many believe they may actually be making things worse.

y muchos consideran que están empeorando las cosas.

However, they are potentially a mechanism to provide investment

Pero, potencialmente, son un mecanismo para generar inversiones

in vital natural solutions

en soluciones naturales muy importantes

and if done differently,

y, si se hace de otro modo,

could bring significant money to people and places that need it.

podría representar buenos ingresos a personas y lugares que los necesitan.

Here is Kavita Prakash-Mani of Mandai Nature

Escuchemos a Kavita Prakash-Mani de Mandai Nature

to talk about ways to ensure that local communities

hablando de la forma en que las comunidades locales

benefit from this growing industry.

pueden beneficiarse de esta industria en crecimiento.

Kavita Prakash-Mani: Let me start by saying that a ton of carbon

Kavita Prakash-Mani: Empezaré diciendo

que una tonelada de carbono no es tan solo una tonelada de carbono.

is not just a ton of carbon.

It embodies in it natural protection,

Representa la protección natural,

community interests and benefits,

los intereses y beneficios de la comunidad,

as well as helping save us from disastrous climate change.

y también lo que nos puede salvar del desastre del cambio climático.

We have a lot of nature-based conservation organizations protecting

Hay muchas organizaciones por la conservación de la naturaleza

and restoring our ecosystems,

que protegen y restauran los ecosistemas,

and they are all wondering

y se están preguntando

how they can be part of this carbon market.

cómo hacer para formar parte de este mercado de carbono.

Their ability to monetize carbon that they sequester

Tienen la capacidad de monetizar el carbono que capturan,

will be crucial for their long-term survival

y eso será crucial para que perduren en el largo plazo

and the impact that we all want.

y tengan el impacto que todos queremos.

After all, nature and climate are two sides of the same coin.

Después de todo, la naturaleza y el clima son dos caras de la misma moneda.

However, to get to those opportunities,

Pero para poder aprovechar esas oportunidades,

we need to address some really systemic challenges.

debemos enfrentar algunos desafíos sistémicos.

Take, for example, the technical aspects that we have on any carbon credit:

Veamos, por ejemplo, los aspectos técnicos de cualquier crédito de carbono:

additionality, permanence, no leakage, baselining,

adicionalidad, permanencia, protección frente a fugas, línea de base.

all very difficult concepts for these small organizations.

Son todos conceptos difíciles para estas pequeñas organizaciones.

Add to that measurement and verification.

Sumémosle a esto la medición y verificación.

How do we get pre-feasibility studies,

¿Cómo hacemos estudios de prefactibilidad y de factibilidad

feasibility studies, project development?

y desarrollo de proyectos?

How do these small organizations take on these high costs

¿Cómo hacen estas empresas pequeñas para asumir estos costos tan altos,

when the price of carbon is very low to deliver these documentation?

y producir esta documentación cuando el precio del carbono es tan bajo?

But that's not the problem with the larger players.

Esto no es problema para los actores más grandes,

And there's a systemic imbalance of power.

y hay un desequilibrio sistémico de poder.

Larger NGOs, companies, project developers

Las ONG, los desarrolladores de proyectos y las empresas más grandes

all have access to international markets and institutional finance.

tienen acceso a los mercados internacionales

y a fondos institucionales.

The smaller organizations see the opportunity

Las empresas pequeñas ven la oportunidad,

but just do not have the means to tap into it.

pero no tienen los medios para usarla.

We should also look one level higher, at governments.

También analicemos a un nivel superior, a los gobiernos.

Take, for instance, Indonesia,

Veamos el caso de Indonesia,

a country with the highest potential

un país con el mayor potencial de reducir el carbono

of carbon mitigation from nature-based solutions.

con soluciones naturales.

It's the third-largest tropical forest.

Tiene la tercera selva más extensa,

It has a coastline with mangroves,

una costa de manglares

and it has 15 to 30 million hectares of peatland.

y entre 15 y 30 millones de hectáreas de turba.

But the government has restricted any new projects from being developed

Pero el gobierno ha restringido el desarrollo de nuevos proyectos

or carbon credits from being sold to the international market.

o la venta de créditos de carbono al mercado internacional.

This has merit because, after all,

Y es razonable, después de todo,

developing countries also need to meet their nationally determined contributions,

pues los países en desarrollo también deben hacer

sus contribuciones determinadas a nivel nacional,

and they do not have to sell cheap credits to developed countries

y no tienen que vender créditos baratos

a países desarrollados

that have already destroyed part of their environment

que ya destruyeron parte de su medioambiente

or companies that are not decarbonizing.

o a empresas que no descarbonizan.

However, it does restrict international finance from going into conservation

Sin embargo, sí restringe la derivación de fondos internacionales

a la conservación y las comunidades.

and into communities.

Some countries are trying to get the market to work.

Algunos países están tratando de hacer que el mercado funcione,

In Asia, that's Vietnam and Cambodia.

como en Vietnam y Camboya, en Asia,

But we still do not have the right market mechanisms to ensure that it's equitable,

pero aún no tenemos los adecuados mecanismos de mercado

para hacerlo igualitario y seguro

safe and the impact that we want.

y que tenga el impacto deseado.

DB: As Kavita said, a ton of carbon is not just a ton of carbon.

DB: Como dijo Kavita,

una tonelada de carbono no es solo una tonelada de carbono.

To build on that,

Para ampliar este concepto,

here's Susan Chomba of the World Resources Institute Africa,

Susan Chomba, del Instituto de Recursos Mundiales de África,

to talk in more detail about all the things we miss

nos hablará en detalle de todo lo que pasamos por alto

when we think too narrowly about carbon benefits

cuando solo nos enfocamos en las ventajas del carbono

and nothing else.

y nada más.

Susan Chomba: So I'm going to talk to you

Susan Chomba: Les hablaré

about all the elements about carbon markets

de todos los aspectos sobre los mercados de carbono,

that have got nothing to do with carbon.

que nada tienen que ver con el carbono.

Our forests, peatlands and oceans are more than the carbon that they store.

Las selvas, turbas y océanos son más que el carbono que almacenan.

They're the foundation of livelihoods of billions of people

Son el sostén de la vida de miles de millones de personas

who depend on them directly and indirectly.

que dependen de ellos directa e indirectamente.

They provide the hydrological functions that ensure we have rivers, we have lakes

Cumplen las funciones hidrológicas que aseguran la existencia de ríos y lagos

and that we can grow food successfully.

y permiten la prosperidad de cultivos.

They are home to biodiversity.

Albergan biodiversidad.

They are also home to indigenous people

También albergan a los pueblos indígenas,

who protect them with their blood, sweat and tears.

quienes los protegen con su sangre, sudor y lágrimas.

So when we lose these ecosystems,

Ahora bien, cuando perdemos estos ecosistemas,

the livelihoods of local communities

la vida de las comunidades locales y de los pueblos indígenas

and Indigenous people are adversely affected.

se ve profundamente afectada.

When you look at the way we designed the carbon markets,

Si analizamos la manera

en que hemos diseñado los mercados de carbono,

we designed them with various assumptions.

lo hemos hecho a base de ciertos supuestos.

First of all,

En primer lugar,

carbon markets perpetuate the notion

los mercados de carbono perpetúan la idea

that our forests and peatlands are all about carbon.

de que lo más importante en las selvas y turbas

es el carbono.

They overlook the ecosystem services that these ecosystems provide,

Pasan por alto los servicios que estos ecosistemas brindan,

such as clean water, healthy and nutritious food,

como agua limpia, alimentos saludables y nutritivos,

biodiversity and its related services

la biodiversidad,

y otros servicios afines, como la polinización, el control de pestes

such as pollination, pest control

and even nitrogen fixation.

e incluso la fijación de nitrógeno.

Companies are prepared to pay for carbon

Las empresas están dispuestas a pagar por carbono

because it helps them to tick either their compliance box

porque así pueden obedecer la normativa

or the public relation boxes.

o favorecer las relaciones públicas.

But rarely do we couple that

Pero muy pocas veces relacionamos eso

with the other ecosystem services

con los otros servicios

that these natural ecosystems are providing.

que estos ecosistemas naturales brindan.

Carbon markets perpetuate the notion

Los mercados de carbono perpetúan la idea

that we can continue with our fossil fuel-driven lifestyles

de que podemos seguir viviendo a base de combustibles fósiles

and offset our externalities, and perhaps even our guilt,

y compensar nuestras externalidades, incluso hasta nuestra culpa,

on the poor local communities that are located in the Global South.

a costa de las comunidades pobres de los países del sur.

In fact, nowadays,

De hecho, hoy en día,

if a lot of projects provide a lot of ecosystem services

si muchos proyectos brindan muchos servicios ecosistémicos

but are not solid on the carbon side,

pero no son sólidos en las políticas de carbono,

they are often dismissed as poorly designed or poorly governed.

suelen ser tildados de tener un mal diseño o una regulación deficiente.

Carbon markets are based on complicated

Los mercados de carbono se basan

en sistemas de informe y verificación muy complicados y costosos.

and costly reporting and verification systems.

And these end up taking up most of the revenue

Y esos sistemas terminan llevándose la mayoría de los ingresos

that is then coming from carbon.

que provienen del carbono.

And local communities get the leftovers if they are lucky.

Las comunidades locales se quedan con el sobrante, con suerte.

The value and the price of carbon,

El valor y el precio del carbono,

compared to alternative land uses such as mining,

comparado con los usos alternativos de la tierra,

como la minería y la extracción de combustibles fósiles,

fossil fuel extraction,

has been far too low for far too long.

han estado demasiado bajos por demasiado tiempo.

And so what we are witnessing

Lo que está ocurriendo

is governments in the Global South continue to issue permits for mining,

es que los gobiernos de los países de sur

siguen dando permisos para actividades mineras

for oil exploration,

y exploración petrolera

in some of the most critical ecosystems: peatlands, forests.

en ecosistemas muy importantes, como las turbas, las selvas.

I work a lot in the Congo Basin.

Trabajo mucho en la cuenca del Congo,

I see it every day.

y veo esto todos los días.

LL: So we've heard what isn't working

LL: Vimos qué es lo que no funciona

and what existing carbon markets often miss on the ground.

y qué falencias tienen en la práctica los actuales mercados de carbono.

Now let's dive into different ways of thinking

Analicemos ahora otras perspectivas

that could reshape the system

para reformular el sistema

and actually generate the positive outcomes we want.

y crear los resultados positivos que buscamos.

Here's Gabrielle Walker of Rethinking Removals.

Escuchemos a Gabrielle Walker, del programa “Repensando las remociones”.

Gabrielle Walker: I think the carbon market is immensely powerful

Gabrielle Walker: El mercado de carbono es muy poderoso

and immensely valuable,

y extremadamente valioso.

and I do think we can use it as a powerful tool

Puede ser una magnífica herramienta

for helping to solve the climate crisis.

para ayudar a resolver la crisis climática.

But I've also started to think

Pero, en mi opinión,

lo estamos abordando de la manera equivocada.

that we've been thinking about it the wrong way.

There are three really big and important climate outcomes

Hay tres cosas muy importantes que los mercados pueden hacer

para ayudar con el clima.

that the carbon market could help with.

Reducir la emisión de combustibles fósiles lo más rápido posible,

So there’s reducing fossil emissions as fast as possible;

there’s protecting natural carbon sinks;

proteger los sumideros naturales de carbono

and there's removing CO2 from the atmosphere.

y eliminar el CO2 de la atmósfera.

Reduction, protection and removal.

Reducción, protección y eliminación.

And I found that in lots of people's minds,

El problema es que, para mucha gente,

those three get kind of smooshed together in one generic kind of, offset,

las tres cosas quedan reducidas a una especie de compensación genérica.

but it's worth separating them out

Hay que separar los conceptos,

because those outcomes need different kinds of incentives.

porque esas medidas necesitan incentivos distintos.

I'll show you what I mean.

Les diré a qué me refiero.

If you start with the first one,

Primer caso,

reducing fossil emissions as fast as possible.

la urgente reducción de combustibles fósiles.

That's reduction credits.

Esos son créditos de reducción.

Now, one problem with those

El problema con estos créditos

is that they don't actually neutralize emissions.

es que, en realidad, no neutralizan las emisiones.

So if I put a ton of CO2 in the air,

Si pongo una tonelada de CO2 en el aire,

and I pay you not to put your ton of CO2 in the air,

y pago a otro para que no haga lo mismo,

my ton is still there.

mi tonelada sigue allí.

It doesn't get you to zero, it doesn't neutralize.

No llega al cero neto. No neutraliza.

And this is the realm of quite a lot of traditional offsets.

Esto pasa con muchas de las compensaciones tradicionales.

Another issue with them, is they tend to be very cheap,

Otro problema es que, en general, son muy económicos:

menos de 20 dólares la tonelada.

less than 20 dollars a ton.

So it can get immensely tempting just to buy loads of credits

Por eso, puede ser muy tentador comprar muchos créditos

and not do the hard work of reducing your own emissions.

y no hacer la ardua tarea de reducir nuestras emisiones.

And that is not where we should be putting the money.

No es allí donde deberíamos poner nuestro dinero.

But where reduction credits can help us

Pero los créditos de reducción sí pueden ayudar

is in creating clean infrastructure

a crear una infraestructura limpia

in places where it wouldn't have happened otherwise.

en sitios donde solo así sería posible.

So if you think about it that way,

Si lo pensamos de este modo,

that's the outcome you're trying to get to,

en el resultado que deseamos,

then the incentives to build around reduction credits,

entonces los incentivos a crear con los créditos de reducción,

the highest-rated reduction credits,

los de más valoración,

will be the ones that drive money towards building clean infrastructure

serán los que generen el dinero para construir una infraestructura limpia

in the Global South.

en los países en desarrollo.

And the cheapest coal-fired power plant to shut down

Y la planta eléctrica más barata de carbón que cierre

will be the one in the Global South that was never built in the first place.

será una en esos países donde nunca fue construida.

OK, so that's the first one.

Veamos el segundo caso:

Second one, protecting natural carbon sinks.

la protección de los sumideros naturales de carbono.

Now, these already exist in the carbon market,

Ya existen en los mercados de carbono,

like the reduction credits.

igual que los créditos de reducción.

And like reduction credits, they don't neutralize emissions.

Ninguno de los dos créditos neutralizan las emisiones.

Pongo 1 tonelada de CO2 en el aire,

I put a ton of CO2 in the air,

you stop a ton coming out from a sink,

otro evita que 1 t salga del sumidero,

my ton's still in the air.

y mi tonelada sigue en el aire.

They also tend to get smooshed together.

Y esto también tiende a mezclarse.

There isn’t a separate category called protection credits -- yet.

Aún no hay una categoría separada llamada “créditos de protección”.

And I think it's worth separating them out

Pero debemos hacer una distinción,

because it's hugely important to drive money

porque es muy importante destinar inversiones

towards protecting those sinks,

a la protección de esos sumideros,

rain forests, peatlands.

las selvas y las turbas.

So then what incentives do you build around?

Entonces, ¿qué incentivos creamos?

What are the highest-rated protection credits?

¿Qué créditos de protección tiene más valoración?

They'd be the ones maybe with the biggest carbon stores,

Quizá deberían ser los que tengan más almacenamiento de carbono,

maybe the ones that are most vulnerable,

quizá los más vulnerables,

maybe the ones that protect the most biodiversity,

quizá los que protejan más biodiversidad,

maybe the ones that drive the money towards the communities

quizá los que generen más dinero para las comunidades

that are actually there husbanding and protecting those stores.

que administran y protegen esos depósitos.

OK, third category, we’ve heard a lot about this,

Ahora, la tercera categoría, muy mencionada, por cierto:

third category: removal credits.

los créditos de eliminación.

That's taking a ton of CO2 out of the atmosphere and keeping it out.

Es quitar una tonelada de CO2 de la atmósfera y mantenerla fuera.

So unlike the other two categories of credit,

A diferencia de los otros dos créditos,

removals credits really do neutralize emissions.

los créditos de eliminación sí neutralizan las emisiones.

If I put a ton of CO2 in the air,

Si pongo una tonelada de CO2 en el aire,

I pay you to remove a ton,

pago a otro para que la retire

you get to zero

y estamos en cero,

because what goes up does come down.

porque todo lo que sube baja.

Those are the only category of credits that can be used to claim net zero.

Estos son los únicos créditos que pueden lograr el cero neto.

None of the others can do it.

Los otros, no.

They do already exist in the carbon market,

Ya existen en los mercados de carbono

really tiny percentage of the total.

en una pequeñísima proporción,

And we're going to need an awful lot more of them.

y vamos a necesitar muchísimos más.

So at the moment,

Hasta el momento,

every year we're removing durably maybe 100,000 tons of CO2.

la remoción estable de CO2 es de unas 100 000 toneladas anuales.

And according to the IPCC,

De acuerdo al IPCC,

carbon removals are now unavoidable to get to net zero by 2050.

quitar el carbono será inevitable para llegar al cero neto en 2050.

And by 2050,

Y antes del 2050,

we're going to have to be removing billions of tons.

habrá que eliminar miles de millones de toneladas.

So to get from a 100,000 tons to billions of tons,

Entonces, para pasar de 100 000 a miles de millones de toneladas,

we're going to have to start really small in this almost nonexistent industry

habrá que empezar muy de a poco en esta industria casi inexistente

and scale it up to the gigaton scale, affordably,

hasta poder escalarla a gigatoneladas,

de modo asequible, sin efectos secundarios indeseados

without causing other undesirable side effects

and making sure that these removals are real.

y asegurándonos de que estas eliminaciones se hagan realmente.

And we've got to get the cost down very quickly

El costo debería reducirse muy rápido,

the way that we did for solar and wind.

como se hizo con la energía solar y eólica.

So that's the objective,

Este es nuestro objetivo,

that's the outcome that we're trying to achieve.

el camino a seguir.

DB: So that's a way to reorganize our overall thinking

DB: Así debemos repensar nuestra perspectiva

around carbon credits.

sobre los créditos de carbono.

But how should companies reshape their thinking?

Pero ¿cómo pueden las empresas repensar su perspectiva?

Here is Derik Broekhoff of the Stockholm Environment Institute.

Escuchemos a Derik Broekhoff,

del Instituto del Medioambiente de Estocolmo.

Derik Broekhoff: Net zero has become the dominant paradigm

Derik Broekhoff: El cero neto se ha convertido en el paradigma dominante

for climate ambition.

en las ambiciones por el clima.

Many countries have announced net-zero targets,

Muchos países han anunciado sus metas de cero neto,

and so many companies are doing the same.

y muchas empresas han seguido la misma línea.

Today, I want to challenge the idea

Hoy quiero cuestionar la idea

that companies should emphasize achieving net zero for themselves

de que las empresas deben llegar al cero neto para beneficio propio,

rather than focus on how best to contribute to global net zero.

en lugar de optimizar esfuerzos para llegar al cero neto a nivel global.

I like the way Carbone 4 frames it:

“Carbone 4” dice algo muy interesante:

"'A company is not carbon neutral.

“Una empresa no es neutral en carbono.

It contributes to neutrality."

Contribuye a la neutralidad”.

Let me explain why I believe it's essential to make this distinction.

Explicaré por qué es fundamental hacer esta distinción.

Current net-zero frameworks presume that companies should imitate,

Las estructuras actuales del cero neto

presuponen que las empresas deben imitar, a nivel corporativo,

at a corporate level, what must happen globally.

lo que debe ocurrir a nivel global.

That is, reduce their own emissions as far as possible

Es decir, reducir sus propias emisiones lo más posible

and balance out the emissions that remain with carbon dioxide removals.

y compensar las emisiones restantes con la quita de dióxido de carbono.

Yet this notion is already leading to a perverse effect

Pero este concepto ya muestra efectos perjudiciales

on how companies spend their mitigation dollars.

en la manera en que las empresas gastan sus dólares para mitigar.

According to at least one study,

Según un estudio realizado,

just a handful of companies have already pledged more removals

algunas pocas empresas ya se han comprometido a eliminar más CO2

than the entire world could provide.

que lo que puede hacer el mundo entero.

At a global level,

A nivel global,

removing carbon dioxide from the atmosphere

quitar el dióxido de carbono de la atmósfera

will be essential for limiting global warming.

será vital para limitar el calentamiento global,

As the IPCC, for example, has made abundantly clear.

como tanto ha recalcado el IPCC.

But having corporate actors purchase removals in bulk

Pero si los actores empresariales compran remociones al por mayor

to achieve their own mini versions of net zero

para llegar a sus propias miniversiones de cero neto,

misses the forest for the trees.

el árbol estará tapando el bosque.

The world desperately needs to reduce emissions.

El mundo necesita desesperadamente reducir las emisiones.

To move the world towards net zero,

Para que el mundo se encamine al cero neto,

companies would do better in the near term to both reduce their own emissions

las empresas deberían, en el corto plazo,

reducir sus propias emisiones y ayudar a otras a hacer lo mismo.

and help others do the same.

First, focus on the big picture.

Primero, deben enfocarse en lo importante.

The idea of achieving net zero at a corporate level is self-centered.

Querer lograr el cero neto a nivel empresarial es egoísta.

We need to change the narrative from:

Debemos cambiar la narrativa

y dejar de creer que el problema se soluciona

“We’re no longer part of the problem if we’ve neutralized our emissions,”

neutralizando las emisiones propias,

to “We are part of a global solution to climate change.”

para pensarnos como parte de una solución global

al cambio climático.

This means not just imitating what needs to happen globally,

Esto significa no solo imitar lo que debe pasar a nivel global,

but instead taking actions that beneficially advance

sino tomar medidas que nos lleven de manera efectiva

a global net-zero outcome,

a un resultado de cero neto en todo el mundo,

including by prioritizing emission reductions over removals

priorizando la reducción de emisiones por sobre la quita del carbono

in the near term.

en el corto plazo.

Second, put equity front and center.

En segundo lugar,

la igualdad debe estar en primer plano.

From a scientific perspective,

Desde una perspectiva científica,

there's no reason why the correct level of emissions

no hay motivo para creer

que el nivel adecuado de emisiones de una empresa

for any given actor should be net zero.

debe ser de cero neto.

What is fair and feasible could be net positive,

Lo que es justo y factible pueden ser las emisiones de neto positivo,

zero or negative emissions.

cero o negativo.

Companies should focus on making equitable contributions to global goals,

Las empresas deben enfocarse

en hacer contribuciones equitativas a las metas globales,

including through near-term support for emission reductions

por ejemplo, apoyando las reducciones en la emisiones en el corto plazo

outside their value chains.

por fuera de su cadena de valores.

Third, connect with larger policy efforts.

Tercero, debemos sumarnos a las políticas generales.

No company acting on its own can solve the climate crisis.

Ninguna empresa puede resolver la crisis climática por sí sola.

We urgently need to focus attention on collective action.

Es urgente que nos enfoquemos en la acción colectiva.

Companies that are truly committed to net zero

Las empresas realmente comprometidas con el cero neto

need to support climate policies at all levels of government

deben apoyar las políticas climáticas en todos los niveles de gobierno,

and internationally

y también en la esfera internacional,

that advance an equitable, comprehensive and coordinated global transition.

que propicien una transición global, igualitaria, integradora y coordinada.

LL: We know many people think carbon credits

LL: Sabemos que mucha gente

cree que los créditos de carbono y la idea del cero neto

and the idea of net zero are deeply flawed.

tienen profundas falencias.

But do they have to be?

Pero ¿es realmente así?

In our next talk,

En la próxima charla, Annette Nazareth,

Annette Nazareth of the Integrity Council for Voluntary Carbon Markets

del Consejo de Integridad para el Mercado Voluntario de Carbono,

lays out a set of required core principles

expone los principios básicos necesarios para un construir un mercado

to build a market that delivers robust, quantifiable

que brinde resultados sólidos, cuantificables y positivos

and climate-positive outcomes.

para el clima.

Annette Nazareth: Our starting point for the voluntary carbon market

Annette Nazareth: Nuestro punto de partida en el mercado voluntario de carbono

is that it exists to accelerate a just transition to 1.5 degrees.

es que su objetivo es acelerar una transición justa a los 1,5 grados.

It is an important complementary tool to mobilize billions of dollars

Es una herramienta complementaria de gran importancia

para destinar miles de millones de dólares

that wouldn't otherwise be available

que, de otro modo, no estarían disponibles,

into climate mitigation that wouldn't otherwise happen.

a la mitigación del clima, que no ocurriría de no ser por esto.

But it will only deliver on that promise

Pero esa promesa se podrá cumplir

if it is rooted in high integrity.

solo si se basa en una buena integridad.

An important thing to know about the voluntary carbon markets

Es importante entender que los mercados voluntarios de carbono,

is that it is, as its name suggests, voluntary.

como su nombre indica, son voluntarios.

It's driven by private sector actors,

Están en manos privadas,

and it's not regulated by governments or by financial authorities.

y no están reglamentadas por gobiernos ni autoridades financieras.

But unregulated cannot mean chaotic or opaque.

Pero la falta de normativa no significa que sean caóticos ni turbios.

I spent much of my career as a markets regulator,

Yo trabajé muchos años en la regulación de mercados,

and I know markets.

y los conozco muy bien.

And I know that there are some who think

Sé que, para algunos,

that markets are always looking for some new product to hawk.

los mercados están siempre a la caza de algún producto nuevo.

And today, that product is carbon.

Pues hoy, ese producto es el carbono.

That's why in designing an effective market,

Por eso, para diseñar un mercado efectivo,

we have to start with integrity.

hay que empezar por la integridad.

These core carbon principles, which we call CCPs,

Estos principios básicos del carbono

will address the most critical elements of credit quality.

se encargarán de los aspectos esenciales de la calidad de los créditos.

They include additionality,

Estos son adicionalidad,

permanence, robust quantification,

permanencia, cuantificación sólida,

validation and verification,

validación y verificación,

no double-counting,

sin doble contabilidad,

transition to net zero emissions

transición hacia emisiones de cero neto

and sustainable development impacts and safeguards.

e impactos y medidas de desarrollo sostenible.

So let me unpack those a bit.

Veamos en detalle.

Additionality.

Adicionalidad.

Additionality means that the emission reduction or emission

Significa que la reducción de emisiones o las emisiones no serían posibles

wouldn't have happened without the revenue from carbon credits.

sin el dinero generado por los créditos de carbono.

Permanence means that those reductions and removals will stand the test of time.

La permanencia se refiere a que esas reducciones y remociones

se harán por mucho tiempo.

And if they don't, they will be fully compensated.

Y si no es así, serán compensadas en su totalidad.

An example of that would be a forestry project

Un ejemplo sería un proyecto forestal que emite créditos de carbono

that issues carbon credits that is then destroyed in a wildfire.

pero luego un incendio destruye todo.

Robust quantification means that the impact of the credits

La cuantificación sólida significa que el impacto de los créditos

is accurately measured and accounted for conservatively

se mide con precisión y se explica de manera conservadora

based on solid science.

sobre bases científicas.

Validation and verification means

Validación y verificación

se refiere a que los números son genuinos y significativos,

that the numbers are genuine and meaningful

and are validated and verified by an accredited body

validados y verificados por un ente acreditado,

that has the integrity to do that job robustly.

con la integridad suficiente para hacer esa tarea con idoneidad.

No double-counting means

Evitar la doble contabilidad

that a carbon credit is registered and issued only once,

se refiere a que un crédito de carbono se registra y emite una sola vez,

and the emissions reductions and removals that that credit generates

y la emisiones, reducciones y remociones que ese crédito genera

will only be claimed by one party.

serán contabilizados por una sola parte.

Meanwhile,

Entretanto, nuestros colegas

our colleagues at the Voluntary Carbon Markets Integrity Initiative, the VCMI,

de la Iniciativa por la Integridad del Mercado Voluntario de Carbono

are working on similar standards that will address credible claims

trabajan en estándares similares para tratar los compromisos creíbles

so that we can come to a common understanding

y podamos llegar a un común acuerdo

that carbon credits will only count

de que los créditos de carbono serán contabilizados

if they are used as a complementary tool within a legitimate net-zero pathway.

solo si se usan como una herramienta complementaria

dentro de un contexto legítimo de cero neto.

If we have integrity

Si hay integridad

in the supply of credits,

en la provisión de créditos,

how they are traded and how they are used,

en su comercialización y en la forma en que se usan,

then a powerful price signal will emerge.

entonces surgirá un poderosa señal de precios.

LL: The Dilemma Series was born out of a strong conviction

LL: Las Series Dilemáticas nacieron de la convicción

de que cuando hay desacuerdo entre gente razonable,

that when reasonable people disagree,

the way out is not to dismiss one side over another,

la solución no es priorizar una visión sobre otra,

but in fact to hold and value different points of view

sino valorar los distintos puntos de vista

and see what we can generate together.

y ver qué se puede generar en conjunto.

In dilemma thinking, this is called the resolution zone,

En el razonamiento de los dilemas, esta es la zona de resolución,

and reaching it is vital if we are going to make real progress on climate.

y es fundamental llegar allí si queremos progresar en serio

en el tema climático.

Let's hear again from some leading voices who we invited to share ideas,

Volvamos a escuchar algunas voces prominentes

que invitamos para compartir ideas,

ask questions and engage in productive debate.

hacer preguntas y generar un debate productivo.

NG: In my inbox, every day, are the debates in the climate community

NG: En mi casilla, aparecen a diario debates sobre el clima en la comunidad

about how exactly we're going to get this done.

sobre la manera en que se hará todo esto.

And the debates are important

Y los debates son importantes

because this is the hardest problem that we've ever faced.

porque este es el problema más difícil que debimos enfrentar.

And so we have to have open ears,

Por eso debemos escuchar,

even more open perhaps to our critics than to the ones who agree with us

quizá con más atención a quienes nos critican

que a quienes nos apoyan,

because we have so much to figure out at

porque hay mucho por debatir.

TTO: I had a good conversation about how,

TTO: Es importante considerar

as much as I would like to pretend we're going to get there on climate

que, si bien me gustaría creer que abordaremos el tema del clima

because of trust and relationships,

por la confianza y las relaciones,

we've wasted all the time for that

hemos desperdiciado tiempo en eso,

so we really need to get there by alignment.

y es vital que lleguemos allí por acuerdo.

If we can agree to a few things

Si podemos acordar en cosas

que nos salven de morir en una bola de gas en llamas,

that lead to not dying on a fiery gas ball,

I will build my relationships on the way to that.

construiré mis relaciones para lograr acuerdos.

NK: We heard in the first sessions about how to make sure

NK: En las primeras sesiones, se dijo que los mercados de carbono

that the carbon market is working for people on the ground

deben trabajar para la gente común

and communities on the ground

y para las comunidades

who didn't do anything to contribute to climate change

que no hicieron nada a favor del cambio climático

are going to be often the most vulnerable to bearing the brunt of its impacts.

y serán los más vulnerables a las consecuencias.

They're not thinking about the carbon market,

No piensan en los mercados de carbono.

we heard that from Susan Chomba from her work in Burundi,

Lo dijo Susan Chomba con su labor en Burundi

y Kavita Prakash-Mani por su labor con pequeños productores

and from Kavita Prakash-Mani from her work with smallholders in Southeast Asia.

del sudeste asiático.

JF: The thing that shifted my thinking the most

JF: Lo que más me hizo cambiar de opinión

fue cuando Annette Nazareth habló de lo que se debe crear

was the way that Annette Nazareth talked about what is necessary to create

in an integrated and high-integrity carbon market.

en un mercado de carbono integrado y alta integridad.

That level of clarity I found actually shifted my mind

Ese nivel de claridad cambió mi perspectiva

in terms of structuring a market in a valuable way.

sobre cómo estructurar un mercado de manera valiosa.

DB: There were a lot of kind of, overlapping ideas

DB: Hubo muchas ideas superpuestas entre personas que no siempre acuerdan

on how to get to solutions from people who don't really agree on everything.

sobre cómo llegar a las soluciones.

JD: All carbon removal proposals need to be based on robust science,

JD: Todas las propuestas para quitar el carbono

deben tener sólidas bases científicas, ingenieriles y económicas.

engineering and economics.

Once we have a credible total amount of carbon

Una vez que tenemos un total creíble de carbono

that can be removed by proposed technology

que puede removerse con las tecnologías propuestas

that includes its capture and safe storage,

de captura y almacenamiento seguro,

then and only then can it be included in net-zero policies and models.

solo entonces podrá ser incluido en modelos y políticas de cero neto.

GW: So to get from 100,000 tons to billions of tons,

GW: Para pasar de 100 000 toneladas a miles de millones de toneladas,

we're going to have to start really small in this almost nonexistent industry

habrá que empezar de a poco en esta industria casi inexistente

and scale it up to the gigaton scale

hasta poder escalarla a gigatoneladas,

affordably without causing other undesirable side effects

de modo asequible, sin efectos secundarios indeseados

of making sure that these removals are real.

y asegurándonos de que las eliminaciones se hagan realmente.

KPM: On the government side, we need clear guidance and clear regulation.

KPM: Necesitamos que el gobierno dé pautas y reglas claras.

SC: Good carbon markets must help us to cut emissions from the source.

SC: Los mercados de carbono deben ayudar a detener las emisiones en el origen.

We have to decarbonize our supply chains.

Hay que descarbonizar las cadenas de abastecimiento.

We have to decarbonize our economies.

Hay que descarbonizar la economía.

We have to decarbonize our lifestyles.

Hay descarbonizar nuestro estilo de vida.

TTO: I think deep listening really matters

TTO: Escuchar con atención es importante

for conversations like the ones we had today

en conversaciones como las de hoy

and the ongoing thorniness of people who feel threatened

y en las actuales polémicas

entre quienes se ven amenazados por un planeta en peligro

by a planet in decline trying to make decisions.

y debe tomar decisiones.

JF: The heterodoxy of perspective and opinion stimulates new ideas.

JF: La heterodoxia de perspectivas y opiniones

estimula nuevas ideas.

And if you start the conversations with respect and with open minds,

Y si en las conversaciones prima el respeto y la apertura mental,

you get to new places.

llegaremos a otro lugar.

And we had that in our breakout group, for sure.

Claramente, es lo que hicimos en nuestros grupos de trabajos.

JD: But we need a kind of grounded sense of hope and optimism,

JD: Pero necesitamos un gran sentido de esperanza y optimismo,

which has got kind of rough edges and realism.

que tiene partes difíciles y realistas.

Tom Rivett-Carnac: I agree.

Tom Rivett-Carnac: Así es.

JD: And we somehow need to embrace those fears

JD: Y tenemos que aceptar esos miedos,

because often we don't want to, right?

porque, en general, nos resistimos.

TRC: So I think that a stubborn and determined optimism

TRC: Creo que un optimismo que sea tenaz y decidido

lies on the other side of despair.

es la contracara de la desesperación.

I think you have to go through that and you have to stare into the abyss

Hay que pasar por eso, mirar el precipicio y decir:

and say: “This is possible, it may even be likely, but you know what?

“Esto es posible, o muy posible, pero ¿sabes qué?

I'm going to do everything I can at this moment

Haré todo lo que pueda ahora

to be the change, to create that difference."

para ser el cambio y marcar la diferencia”.

TTO: I've never heard so many polite people

TTO: Nunca vi a tanta gente decir educadamente

disagree about things they hate.

que no avalan cosas que odian.

I've never met so many people who hate offsets,

Nunca vi tanta gente que odia las compensaciones,

who are still super nice and trying to figure out what could be useful

y son muy amables para buscar qué puede ser útil

about a thing they're not sold on.

en algo que no los entusiasma.

DB: It is useful to be reminded to like, be patient, to listen, to learn,

DB: Es bueno recordar que debemos ser pacientes, escuchar,

aprender, ser abiertos, cálidos, generosos y amables

to be open, to be warm, to be generous and kind to people

con quienes están de mi lado y discrepo con ellos.

who are on my side that I disagree with.

IY: Sometimes we do need to take a step back

IY: A veces tenemos que retroceder,

and not put all that pressure on our own shoulders

y quitarnos la presión que nos autoimponemos

that we're going to find the solution.

por encontrar la solución.

But it’s: How do we generate those connections

Lo importante es generar esas conexiones

that together move us forward?

que nos ayudarán a salir adelante juntos.

And maybe one day I will be sadder and I will be less optimistic,

Un día puedo estar más triste y menos optimista,

but someone else will bring that hope to me.

pero habrá alguien que venga a darme esperanzas.

AG: When we try to reason collectively,

AG: Cuando razonamos de manera colectiva,

it's really important and valuable to recognize

es muy importante y valioso reconocer

that different points of view

que los distintos puntos de vista

can add to the collective wisdom.

pueden potenciar la sabiduría colectiva.

One of the most powerful telescopes in the world

Uno de los telescopios más famosos del mundo

had an innovative design when it was built,

tenía un diseño innovador cuando fue construido,

including the decision to build two virtually identical telescopes

como la decisión de construir dos telescopios prácticamente idénticos

only 60 meters apart.

a 60 metros uno del otro.

If they're looking at a supernova, 100 million light years away,

Si están observando una supernova a 100 millones de años de luz,

it turns out that the ability to view that object

la capacidad de ver un objeto en un pequeño planeta

from two different points of view only 60 meters apart

desde dos puntos de vista distintos separados por solo 60 metros

on a small planet makes all the difference

marca una diferencia

in the amount of information that can be collected and processed

en la cantidad de información que se puede recolectar y procesar,

and used to enhance our understanding.

y eso es lo que permite expandir nuestro conocimiento.

And the same thing is true when we try to reason together in a group.

Lo mismo ocurre cuando intentamos razonar juntos dentro de un grupo.

If there are different points of view,

Si hay distintos puntos de vista,

then the different life experiences of everyone in the group

las diferentes experiencias de vida de cada miembro del grupo

can add to the collective wisdom

pueden contribuir a la sabiduría colectiva

and make the group far smarter

y puede hacer que el grupo sea mucho más listo

than the smartest individual in that group.

que el individuo más listo de ese grupo.