The Fight for Freedom in Iran and Ukraine | Christiane Amanpour | TED

المترجم: Nawal Sharabati المدقّق: Hani Eldalees

Whitney Pennington Rodgers: There is so much happening in the world right now.

ويتني بينينغتون رودجرز: هناك الكثير مما يحدث الآن في العالم.

ضيفتنا اليوم تمضي أيامها، وفي الواقع،

Our guest today spends her days and, in fact,

her entire illustrious career tracking and reporting

طوال حياتها المهنية اللامعة وهي تتابع وتبلّغ

on the moment's biggest stories.

عن أكبر القصص اللحظية.

She is CNN's chief international anchor

هي المذيعة الرئيسية الدولية في سي إن إن

and host of the network's award-winning flagship global affairs program,

ومقدمة البرنامج الرائد في الشؤون العالمية الحائز على جوائز للشبكة

Amanpour on CNN International in London

أمانبور على سي إن إن الدولية في لندن

and Amanpour and Co. on PBS in the United States.

وأمانبور على شبكة بي بي إس في الولايات المتحدة.

I'm so thrilled to have her here with us

أنا سعيدة جدًا لوجودها معنا هنا

to offer context on some of the news stories

لتقديم سياق حول بعض القصص الإخبارية

that are impacting our world and our lives.

التي تؤثر على عالمنا وحياتنا.

And you can see her there right now, please welcome Christiane Amanpour.

ويمكنكم رؤيتها هناك الآن، الرجاء الترحيب بكريستيان أمانبور.

Hello, Christiane, how are you doing?

مرحبًا يا كريستيان، كيف حالك؟

Christiane Amanpour: Whitney, thank you so much for having me.

كريستيان أمانبور: شكرًا لك ويتني كثيرًا لاستضافتي.

أنا سعيدة جدًا لأكون معك ومع مجموعة TED لبضع دقائق

I'm so glad to be with you for a few minutes and your TED community

حول تلك المسائل المهمة حقًا.

on these really important issues.

ونعم، أنا المذيعة الرئيسية الدولية، لكن قبل ذلك،

And yes, I am the chief international anchor, but before that,

كنت، كما تعلمين، المراسلة الدولية الرئيسية.

I was, you know, the main international correspondent.

So the way I work is always informed by me being on the ground,

فالطريقة التي أعمل بها دومًا مستندة إلى وجودي على الأرض.

in the field and having essentially walk the walk and talk the talk

في الميدان وأن أسيرُ وأمشي وأتكلمُ وأتحدث في الأساس

with the people who are at the coalface.

مع الناس الذين هم في قلب الأحداث.

و.ب.ر.: أحب ذلك،

WPR: I love that,

وأشعر أن ذلك سيمنحنا الكثير من الآراء

and I feel like that's going to give us so much perspective

أثناء هذا النقاش.

اسمحي لي البدء حالًا.

during this conversation.

Let’s just dive right in.

أعتقد أن أحد الأماكن التي نرغب نرغب في البدء بها هو إيران.

I think one place we'd like to start with is in Iran.

بالنسبة إلى هؤلاء الذين في الخدمة والذين لم يتابعوا،

For those of you who are on the call who haven't been tracking,

لنعود إلى أيلول/ سبتمبر، إمرأة إيرانية تدعى مهسا أميني،

back in September, an Iranian woman, Mahsa Amini,

توفيت في حجز شرطة الأخلاق الإيرانية

died in the custody of Iranian morality police

after being arrested for not wearing hijab.

بعدما اعتقلت لعدم ارتدائها حجاب.

Amini's death sparked protests and a revolution

أثارت وفاة أميني الاحتجاجات والثورة

حول حقوق النساء في إيران وخارجها

around women's rights in Iran and beyond

التي هي مستمرة حتى هذه اللحظة.

that is continuing into this very moment.

ويا كريستيان،

And, Christiane,

أعرف أنك قمت بإعداد التقارير عن إيران على مدى مسيرتك المهنية

I know that you've reported on Iran throughout your career

and have spent a lot of time covering this story very closely.

وقد أمضيت الكثير من الوقت في تغطية هذه القصة عن كثب.

So how historically significant would you say this moment is in Iran?

فكيف تقيّمين الأهمية التاريخية لهذه اللحظة في إيران؟

And could you just give us some context on that?

وهل يمكنك أن تعطينا بعض السياق عن ذلك فقط؟

CA: Look, I think it is very significant.

ك.أ.: اسمعي، أعتقد أنه مهم للغاية.

Exactly how and what will develop towards the end, I'm not sure.

كيف وما سيحدث بالضبط في النهاية، لستُ متأكدة.

A little bit of my own history:

نبذة عن تاريخي الشخصي:

I am half Iranian, and I grew up in Iran.

نصفي إيراني، وترعرعت في إيران.

And I spent essentially the first 20 years of my life in Iran,

وقضيتُ أساسًا أول 20 سنة من حياتي في إيران،

with a little bit of going back and forth to the UK for boarding school.

مع بعض التنقل ذهابًا وإيابًا إلى المملكة المتحدة للمدرسة الداخلية.

But that's where my home was and that's where my parents lived,

لكن ذلك هو المكان حيث موطني وذلك هو المكان حيث عاش والديّ،

and my sisters, essentially, you know,

وأخواتي أساسًا، كما تعلمين،

I was there during the build up to the Islamic Revolution of 1979.

كنتُ هناك أثناء التحضير لثورة 1979 الإسلامية.

And so I saw all that happening,

ورأيتُ كل ذلك يحدث،

وهو ما جعلني أرغب لأكون صحفية في الواقع،

and that's what made me want to be a journalist, in fact,

to tell those kinds of history-making stories to the world.

لأخبر العالم بتلك النوعية من القصص التي تصنع التاريخ.

And that's what really focused me on the kind of career that I then pursued.

وهذا ما جعلني أركز حقًا على نوع المسيرة المهنية التي تابعتها لاحقًا.

Fast forward now some 43-odd years,

لننتقل بسرعة الآن إلى ما يقرب من 43 عامًا،

and you can see that the women who actually were pretty upset

ويمكنك رؤية النساء اللواتي كنّ في الواقع متضايقات للغاية

at the beginning of the revolution, when they had demonstrated for Khomeini,

في بداية الثورة عندما تظاهرن للخميني،

believing that he would bring democracy as he promised back then

معتقدات أنه سيجلب الديقراطية كما وعد وقتها

to a country that was a monarchy.

إلى البلد التي كانت ملكية.

And then to quickly find out that actually that wasn't his plan

ومن ثم اكتشفن سريعًا أنها لم تكن خطته حقًا

and to quickly find out that he was putting women under the veil,

واكتشفن سريعًا أنه كان يفرض الحجاب على النساء،

which he had not said earlier.

والذي لم يكن قد ذكره سابقًا.

So for the first year or so of the revolution,

لذلك ففي السنة الأولى تقريبًا من الثورة

women did not have to wear the veil.

لم تكن النساء مضطرات لارتداء الحجاب.

And when they did, many, many women came out and demonstrated against it.

وعندما فعلن ذلك، خرج العديد والكثير منهن وتظاهرن ضده.

And then for the decades since,

ومنذ ذلك الحين وعلى مدار العقود،

there's been a sort of a tug of war

وهناك نوع من النزاع أو شد الحبل

between how strictly to put on the veil and not.

بين مدى صرامة فرض الحجاب وعدم فرضه.

And clearly differences between conservative

ومن الواضح الاختلافات بين المحافظات

and religious women

والنساء المتدينات

who want to wear the whole tight covering that covers their head very tightly,

اللواتي يردن ارتداء الغطاء الكامل الذي يغطي رؤوسهن بإحكام شديد،

covers their body very loosely,

ويغطي أجسادهن بشكل فضفاض جدًا،

known as a chador in Iran.

المعروف باسم الشادور في إيران.

And then those who just didn't, the younger generation who felt, well,

والنساء اللواتي لم يفعلن ذلك، الجيل الجديد الذي شعر، حسنًا،

they better, you know, follow the law, but they were kind of

من الأفضل لهنّ، كما تعلمين، اتباع القانون، لكنهن كنّ نوعًا ما

treading their own path towards how they would wear the hijab.

يسرن في طريقهن الخاص فيما يتعلق بكيفية ارتداء الحجاب.

And you could see coats and body coverings were getting tighter and shorter,

ويمكنك ملاحظة أن المعاطف والملابس التي تغطي الجسم أصبحت أكثر ضيقًا وأقصر.

head scarves were getting more colorful and pushed further back.

أصبحت تغطية الرؤوس أكثر ألوانًا ودُفعت إلى الوراء أكثر.

Women and girls were going to great lengths to make themselves look beautiful

بذلت النساء والفتيات جهدًا كبيرًا ليظهرن بأجمل مظهر

and stand out as women.

وليبرزن كنساء.

They would do their hair, particularly the front of their hair,

يمكنهن تصفيف شعرهن، خاصة مقدمة شعرهن.

التي تبرزُ من حجابهن.

which stuck out of the scarf.

They would, you know, bangs were not forbidden, you know,

كنّ، كما تعلمين، لم تكن الغُرر ممنوعة، كما تعلمين،

beautifully made up their eyes, you know, their skin,

يضعن مكياجًا جميلًا على عيونهن، كما تعلمين، وعلى بشرتهن،

their lips were all just beautifully done.

وكانت شفاهن مُعالجة بشكل جميل.

And Iranian women are incredibly beautiful women in spirit and in body.

كل النساء الإيرانيات جميلات جدًا روحًا وجسدًا.

And that seemed to be kind of OK.

وكان يبدو ذلك مقبولًا نوعًا ما.

But what happened towards the last sort of, ten years or so,

لكن ما حدث في السنوات العشر الأخيرة تقريبًا،

you've had a slightly less draconian regime

لديك نظام أقل قسوة نوعًا ما

when it comes to enforcing hijab.

عندما يتعلق الأمر بفرض الحجاب.

You know, in the late '90s, early 2000s,

كما تعلمين، في آخر سنوات 1990، وبداية سنوات 2000،

and then a much more draconian, which is the latest one.

ثم أصبح النظام أكثر قسوة بكثير، وهو النظام الحالي.

So these very hard liners, this mullah, you know, Ebrahim Raisi,

فهولاء المتشددون، هذا المُلا، كما تعلمين، إبراهيم رئيسي،

who is the very hardline conservative president,

الذي هو الرئيس المتشدد المحافظ جدًا،

actually came to the presidency by using as his political platform,

جاء في الواقع إلى الرئاسة عن طريق استخدام منصته السياسية،

among other things, a much tougher interpretation

من بين الأمور الأخرى، تفسيرًا أكثر صرامة

of what they believe, you know, the Islamic laws should be.

لما يعتقدونه،كما تعلمين، أنه يجب أن تكون عليه القوانين الإسلامية.

And, of course, who paid the ultimate price? Women.

وطبعًا، مَن يدفع الثمن النهائي هم النساء.

Because it's always, whether it's in Iran, whether it's in Afghanistan,

لأنه دومًا، سواء في إيران أو في أفغانستان،

whether it's in the UAE or in Saudi Arabia,

سواء في الإمارات العربية المتحدة أو السعودية،

or whether it’s in parts of Africa, whether it’s in the United States, etc.,

أو سواء في أجزاء من أفريقيا أو في الولايات المتحدة، وما إلى ذلك،

women's bodies, women's personal space seem to be used, you know,

يبدو أن أجساد النساء والمساحة الشخصية للنساء تُستخدم، كما تعلمين،

for people's political aims.

لأهداف سياسية للناس.

And so the same happened in Iran.

وهذا ما حدث أيضًا في إيران.

And this poor, poor woman, Mahsa Amini, at the age of 22,

وهذه المرأة المسكينة الضعيفة، مهسا أميني في عمر 22،

came with her family from the Kurdish region of Iran to visit relatives

حضرت مع عائلتها من المنطقة الكردية من إيران لزيارة أقارب لها

and was wearing a scarf and was wearing a body covering.

وكانت ترتدي حجابًا وتغطي جسدها.

But the police on the corner at that time didn't think it was conservative enough.

لكن الشرطة في الزاوية في ذلك الوقت لم تظن أنها كانت محافظة بما فيه الكفاية.

And that's why there's a backlash.

ولهذا السبب كان هناك رد فعل عنيف.

و.ب.ر.: حسنًا،تعلمين، في الأيام الأخيرة،

WPR: Well, you know, in recent days,

ترددت قصة تفيد أنه سيتم إعدام 15 ألف متظاهر،

a story was circulating that some 15,000 protesters were to be executed,

and the veracity of the story has been challenged and disproven.

وتم الطعن في صحة هذه القصة ودحضها.

As I understand it,

كما أفهمها،

it's actually more like 15,000 protesters have been detained

حُحز في الواقع أكثر من 15 ألف متظاهر

and the parliament voted in support of the death penalty for protesters.

وصوت البرلمان لدعم عقوبة الإعدام للمتظاهرين.

But it's not ultimately up to them.

لكن الأمر ليس متروكًا لهم في النهاية.

So I'm curious how real you think the possibility is that something like

فعندي فضول حول كيف تعتقدين حقًا حول إمكانية أن شيئًا مثل،

a mass execution might actually happen in the near future?

الإعدام الجماعي الذي قد يحدث فعلًا في المستقبل القريب؟

How real a threat is that?

ما مدى حقيقة ذلك التهديد؟

CA: Well, you're right that this story was chased down, including by us,

ك.أ.: حسنًا، أنت على صواب أنه تم متابعة هذه القصة بما في ذلك من قبلنا،

and it turned out not to be as it was being broadcast.

واتضح أنها لم تكن كما أذيعت.

On the other hand,

من جهة أخرى،

there are many, many, I mean, you know, hundreds,

هناك العديد والكثير، أقصد، كما تعلمين، المئات

if not thousands of people who've been rounded up and put into prison,

إن لم يكن الآلاف من الناس الذين تم اعتقالهم وزجهم في السجن،

whether they are women, men, young girls, other young people.

سواء كانوا نساءً أو رجالًا أو فتيات صغيرات أو شبابًا آخرين.

I recall hearing one of the top government officials saying several weeks ago

أذكر أنني سمعت أحد كبار المسؤولين في الحكومة يقول قبل عدة أسابيع

that the average age of those who are being arrested,

أن متوسط أعمار هؤلاء الذين يتم اعتقالهم،

this is an actual government official there,

هذا هو مسؤول حكومي حقيقي هناك،

the average age was 15 and 16.

كان متوسط العمر بين 15 و16 عامًا.

And I mean, just think about it for a moment.

وأقصد، فكري في الأمر مجرد لحظة.

I mean, that's just unheard of anywhere,

أقصد، لم يُسمع بذلك في أي مكان،

that children, young girls,

أن الأطفال والفتيات الصغيرات،

people so young are in the front lines of this protest, this uprising,

الناس بهذه السن الصغيرة للغاية في المواجهة لهذا التظاهر ولهذه الانتفاضة

this movement,

ولهذه الحركة،

and are being punished.

ويتعرضون للعقاب.

And then the latest stories,

ومن ثم القصص الأخيرة،

particularly by my colleague Farnaz Fassihi of The New York Times,

لا سيما من قبل زميلتي فارناز فاسيهي من صحيفة نيويورك تايمز،

التي هي مراسلة رائعة للغاية، قد نشرت،

who’s an incredibly good reporter, has brought out,

I mean, some of the most terrible stories of how young people are being dealt with

أقصد، بعض أكثر القصص رعبًا حول كيفية معاملة الشباب الصغار

in a very harsh way.

بطريقة قاسية للغاية.

And, you know, there was, over the weekend,

وتعلمين، كان هناك خلال عطلة نهاية الأسبوع،

there was the burial of a young boy, 10 or nine years old,

كان هناك دفن لصبي صغير، 10 أو 9 سنوات،

who was, you know, a victim of all of this.

الذي كان، كما تعلمين، ضحية لكل هذا.

And he was killed.

وقد قُتل.

And his funeral happened.

وقد أقيمت جنازته.

There was another big protest there.

وكانت هناك مظاهرة كبيرة أخرى.

And, you know, these things defy normal behavior.

وكما تعلمين، هذه الأمور تتحدى السلوك الطبيعي.

And even for, you know, an Islamic republic that's been pretty draconian

وحتى بالنسبة إلى، كما تعلمين، الجمهورية الإسلامية التي كانت قاسية جدًا

for the last 43 years.

على مدى 43 عامًا الماضية.

And this goes way beyond, you know,

ويتجاوز هذا، كما تعلمين،

riot control or whatever you might want to call it.

سيطرة الشغب أو مهما ترغبين تسميته.

So the question again is, because I know those outside of Iran want to know,

لذا السؤال مرة أخرى هو، لأنني أعلم أن الذين خارج إيران يريدون أن يعرفوا،

is this the beginning of the end, or is this the end of the beginning,

هل هذه بداية النهاية، أو هذه نهاية البداية،

or is this the end of the Islamic republic?

أو هل هذه هي نهاية الجمهورية الإسلامية؟

And I'm just not ready to say one way or another,

ولم أكن مستعدة بعد للقول بهذا الشكل أو ذاك،

because you just don't know

لأنك لا تعرفين فقط

to what lengths they will finally go to crush it.

إلى مدى سيذهبون في النهاية لقمعه.

And so I'm waiting, as a journalist should,

ولهذا فأنا أنتطر كما يجب على الصحفي،

I'm watching, I'm waiting, I'm interviewing,

أنا أراقب وأنتظر وأجري المقابلات،

I'm getting as much information as I possibly can.

وأحصل على أكبر قدر ممكن من المعلومات.

وسأقوم بذلك في برنامجي اليوم،

And I'm going to be doing it on my show today,

which will air, as you said, on CNNi and on PBS.

الذي سيُبثُ، كما قلتِ، على سي إن إن الدولية وبي بي إس.

And I've done it many times with many Iranian interlocutors.

وقمتُ بذلك مرات عديدة مع محاورين إيرانين.

And ...

و...

This is a very brutal regime when it comes to staying in power.

هذا نظام قاسي للغاية عندما يتعلق الأمر للبقاء في السلطة.

But the only thing that I think is interesting,

لكن الشيء الوحيد الذي أعتقد أنه مثير للاهتمام،

well, there are many things that are interesting,

حسناً، هناك أشياء كثيرة مثيرة للاهتمام،

but what's somewhat different to before

لكن ما هو مختلف قليلًا عن السابق

is that within the Islamic establishment,

هو أنه داخل المؤسسة الإسلامية،

you have voices, actually male voices,

توجد أصوات، أصوات ذكورية في الواقع،

who are questioning why they need to react this hard against girls

الذين يتساءلون لماذا هم بحاجة للتعامل بهذه القسوة ضد الفتيات

just for the hijab and the headscarf.

من أجل الحجاب وغطاء الرأس فقط.

So we'll wait to see where that conversation gets to, if at all.

لذا سننتظر لنرى إلى أين سيصل ذلك النقاش، إن حدث.

WPR: And as someone with such a close personal connection to Iran,

و.ب.ر.: وكشخص لها اتصالات وثيقة بإيران،

that part of your heritage and then also just your close reporting of this story,

ذلك الجزء من تراثك، وأيضًا تغطيتك القريبة لهذه القصة،

what do you feel are the things that most of the world is missing

كيف تشعرين بالأشياء التي يغفل عنها معظم العالم

or not seeing about what's happening there?

أو لا يرونها حول ما يحدث هناك؟

CA: Well, look, I think in general,

ك.أ.: حسنًا، اسمعي، أعتقد بشكل عام،

foreign policy and stories from around the world

السياسة الخارجية والقصص من حول العالم

are hard to get past the American public

من الصعب أن تصل إلى الجمهور الأمريكي

because they're hard to get past our own editors.

لأنه من الصعب أن تمر عبر محررينا.

So if there was more reporting on a more regular basis

لذا إذا كان هناك المزيد من التقارير بشكل أكثر انتظامًأ

of these kinds of stories,

لهذه الأنواع من القصص،

we would have a much better --

سيكون لدينا فهم أفضل بكثير...

and you all would have a much better idea of trends, of what's actually happening.

وسيكون لديكم فكرة أفضل بكثير عن التوجهات، وما يحدث في الواقع،

You know, don't forget,

كما تعلمين، ولا تنسي،

Iran is a very important country to the United States

إيران هي دولة مهمة جدًا للولايات المتحدة

and to the rest of the world,

ولبقية العالم،

partly because of the sort of upheaval

جزئيًا بسبب نوع الاضطرابات

that the Islamic Republic and including backing terrorism etc.,

التي تقوم بها الجمهورية الإسلامية بما في ذلك دعم الإرهاب وغيرها،

have caused to the world -- and holding hostages as they continue to do.

التي تسببت بها للعالم و احتجازهم للرهائن، وما زالوا يقومون بذلك.

إيرانيون أمريكيون وإيرانيون بريطانيون،

Iranian Americans, British Iranians,

and a whole load of others who are in jail, used as political pawns.

وعدد كامل من الآخرين الذين يقبعون في السجون ويستخدمون كأدوات سياسية.

And this is, you know, a very,

وهذه، كما تعلمين، حالة مؤسفة ومأساوية للغاية

very unfortunate and tragic situation

where human beings are being used as political weapons.

حيث يُستخدم البشر كأسلحة سياسية.

So they're weaponizing people who just happen to be half Iranian

فهم يسلحون الناس الذين صادف وكانوا نصف إيرانيين

or they've left and they have become

أو أنهم غادروا إيران وأصبحوا

you know, they've taken on the nationality

كما تعلمين، حصلوا على جنسية

of the countries that have given them refuge.

الدول التي منحتهم اللجوء.

And when they go back to visit family or on personal visits,

وعندما يعودون لزياة العائلة أو في زيارات شخصية،

they have been dragged into this political turmoil.

يُجرّون إلى هذا الاضطراب السياسي.

So that's really bad.

فهذا أمر سيء حقًا.

And many governments are having to deal with that.

وتضطر العديد من الحكومات التعامل مع ذلك.

The other issue of why it's important is because of the Iran nuclear deal.

المسألة الأخرى لأهمية ذلك هي بسبب صفقة إيران النووية.

الآن، أعتقد أنها غير مطروحة على الطاولة في الوقت الحالي.

Now, I think that's off the table for the moment.

It was always going to be off the table pending the midterms,

كانت دومًا خارج طاولة المفاوضات رهنًا بالانتخابات النصفية،

but now pending,

لكنها الآن معلّقة،

you know, this crushing of this movement,

كما تعلمين، هذا القمع لهذه الحركة،

the US has imposed more sanctions,

قد فرضت أمريكا عقوبات إضافية،

Europe has imposed more sanctions on individuals who are deemed responsible

وفرضت أوروبا عقوبات إضافية على الأفراد الذين هم مسؤولين حقًا

for the harshest crackdown.

عن أشد القمع.

So it's very important.

فإنه مهم للغاية.

Iran remains a very, very important country to the world.

تبقى إيران دولة مهمة جدًا وللغاية للعالم.

And don't forget, you know,

ولا تنسي، كما تعلمين، لديها عدد هائل من السكان،

it has a huge population,

and such a huge majority of the Iranian population are under the age of 30

والغالبية العظمى من سكان إيران تحت عمر 30

or, you know, they're in that young generation,

أو كما تعلمين، هم من ذلك الجيل الصغير،

which means they're incredibly well-educated,

مما يعني أنهم متعلمون بشكل رائع،

they are well-connected to the world.

وهم على اتصال جيد بالعالم.

Even now, even though the regime is trying to cut them off from the West

حتى الآن، على الرغم من أن النظام يحاول قطعهم عن الغرب

and cut the world off from them.

ويقطع العالم عنهم.

They manage, you know, to play a very sophisticated technical game

إنهم يتمكنون، كما تعلمين، من لعب لعبة تقنية متطورة جدًا

of cat and mouse

من لعبة القط والفأر

to get their stories out and to get information from the world in.

لإيصال قصصهم والحصول على المعلومات من العالم.

So you can never cut the Iranian people off.

فلا يمكنك أبدًا استبعاد الإيرانيين.

And they would benefit

وسيستفيدون

and I hope they are benefiting from the support that they know,

وأتمنى أن يستفيدوا من الدعم الذي يعرفونه،

the moral support that the world is giving them.

الدعم المعنوي الذي يقدمه لهم العالم.

On the other hand,

من جهة أخرى،

I know there are others who call for more support to overthrow the regime.

أعلم أن هناك آخرين يدعون إلى مزيد من الدعم للإطاحة بالنظام.

That’s not my space because I’m a reporter,

وهذا ليس مجالي لانني مراسلة،

and I report on what's going on there.

وأعد تقارير عما يجري هناك.

And I personally don't believe that anybody,

ولا أعتقد شخصيًا أن أي شخص،

any foreign government is going to do that.

وأي حكومة أجنبية ستقوم بذلك.

And I also believe that the women and men, the male allies inside Iran ...

وأنا أعتقد أيضًا أن النساء والرجال، والحلفاء الذكور داخل إيران...

This is their movement.

هذه هي حركتهم.

This is their movement.

هذه هي حركتهم.

They don't want it to be sullied by any interference from abroad

لا يرغبون أن تتلوث عن طريق التدخل الخارجي

that could get them even more tarnished

الذي قد يتسبب في تلويثهم أكثر

than the regime is trying to do at the moment.

مما يحاول النظام فعله في الوقت الحالي.

WPR: Christiane, we're getting a lot of questions from our members,

و.ب.ر.: كريستيان، يردنا العديد من الأسئلة من أعضائنا،

وسأبدأ في طرح بعضها من خلال نقاشنا.

and I'm going start to bring some into our conversation.

We have one from TED member, Don,

لدينا سؤال من دون، عضو فيTED،

which speaks to what you're suggesting around this idea of global support.

الذي يتحدث عمّا تقترحينه حول فكرة الدعم الدولي.

They want to know how can we help from afar.

يرغبون في معرفة كيف يمكننا المساعدة عن بُعد.

"I feel helpless, but would like to do what I can

“أشعر بالعجز، لكني أرغب في القيام بما أستطيع

without putting more women in harm's way," is what Don shares.

دونَ وضع المزيد من النساء في خطر“، هذا ما يشاركه دون.

CA: Well, it's very hard.

ك.أ.: حسنًا، إنه صعب جدًا.

I mean, definitely moral support,

أقصد، الدعم الأخلاقي بالتأكيد، نشر الكلمة بالتأكيد،

definitely spreading the word,

spreading the word and supporting the Iranian women

نشر الكلمة ودعم النساء الإيرانيات

in whatever way you can.

بأي طريقة يمكنك القيام بها.

Some people ask, how can we send them material support,

يسأل بعض الناس، كيف يمكننا إرسال الدعم المادي لهم،

whether it's money or whatever it might be.

سواء كانت أموال أو أي شيء آخر قد تكون.

But that's very, very difficult, and I do not have an answer for that.

لكن ذلك صعب جدًا وللغاية، وليس لديّ إجابة على ذلك.

It's difficult because Iran is so heavily sanctioned.

من الصعب القيام بذلك، لأن إيران تخضع لعقوبات شديدة.

So it's quite often illegal, actually,

لذا، فإنه غير قانوني أحيانًا، في الواقع،

you know, by American law or European law or others,

كما تعلمين، حسب القانون الأمريكي أو الأوروبي أو غيرها،

to actually send money via various ways,

لإرسال أموال عبر طرق متنوعة،

as far as I know.

على حد علمي.

Maybe there are ways that it’s possible,

ربما يوجد هناك طرق ممكنة،

but I don't know those ways.

لكن لا أعرف تلك الطرق.

But it is quite difficult to provide, at the moment,

لكن من الصعب توفير ذلك في الوقت الحالي،

more than material support.

أكثر من الدعم المادي.

I would say, I do believe the world should be a lot more generous

أود أن أقول، أعتقد أن العالم يجب أن يكون أكثر كرمًا بكثير،

to those who are trying to flee this

لهؤلاء الذين يحاولون الهروب من هذا وأي نوع آخر من الأنظمة القمعية.

and any other kind of repressive regime.

Right now I'm in London,

أنا حاليًا في لندن،

and as you know, over the last several, certainly months,

وكما تعلمين، على مدار الأشهر القليلة الماضية، بالتأكيد،

there’s been a crisis in the English Channel.

كان هناك أزمة في القناة الإنجليزية.

And a huge number of Iranians are trying to get away from the danger zones

ويحاول عدد كبير من الإيرانيين الهروب من المناطق الخطرة

and into the UK.

وإلى المملكة المتحدة.

A huge number of Afghans

وعدد كبير من الأفغان

and potentially others fleeing wars and devastation.

وربما آخرين يهربون من الحروب والدمار.

But they get turned back.

لكن يتم إعادتهم.

And I think the world's asylum and refugee policies

وأعتقد أن سياسات طلب اللجوء واللاجئين في العالم

have become so draconian

قد أصبحت صارمة جدًا

and have gone so far from being what they were envisaged as,

قد ابتعدت كثيرًا عن كونها كما كان مُتوقع منها،

to welcome those who are fleeing you know, terrible oppression

للترحيب بهؤلاء الذي يهربون، كما تعلمين، من الاضطهاد المرعب

and, of course, often starvation and disease

وبالتأكيد، غالبًا ما يكون من المجاعة والمرض

you know, and natural disasters and the like.

كما تعلمين، والكوارث الطبيعية وما شابه.

وأعتقد أن ذلك عار حقيقي أننا نرى ذلك في الوقت الحالي

And I think that's a real shame that we're seeing in this time

of maximum upheaval in these parts of the world,

من الاضطرابات القصوى في هذه الأجزاء من العالم،

the rest of the world actually closing their doors.

يغلق باقي العالم أبوابه في الواقع.

And I'm about to do some interviews

وأنا بصدد إجراء بعض المقابلات

around a new film that's coming out called "The Swimmers."

حول فيلم جديد سيُصدر يدعى “السباحون“.

And just to say, it's about two Syrian girls who had to leave Syria

وأقول فقط، أنه حول فتاتين سوريتين كانتا مضطرتين لمغادرة سوريا

at the height of the Arab Spring

في ذروة الربيع العربي

and during the Iran-supported crackdown by the Syrian regime

وأثناء الحملة القمعية المدعومة من إيران التي شنها النظام السوري

on those who were demanding freedom.

على هؤلاء الذين يطالبون بالحرية.

Anyway, they managed to get out,

على كلٍ، استطاعتا الخروج،

but they had to take a rickety boat to get to Europe,

وكان عليهما أن تُبحران بقارب متهالك للوصول إلى أوروبا،

they had to walk for miles,

وكان عليهما السير لأميال،

then they had to wait for months, you know, for asylum.

والانتظار عدة أشهر، كما تعلمين، للحصول على اللجوء.

You know, people like you and me were dying in the Mediterranean.

كما تعلمين، كان أشخاص مثلك ومثلي يموتون في البحر الأبيض المتوسط.

They're dying in the English Channel.

ويموتون في القناة الإنجليزية.

They're dying, you know, coming across from Africa.

ويموتون، كما تعلمين، أثناء قدومهم من أفريقيا.

This is 2022.

هذا هو عام 2022.

It's a scandal.

إنها فضيحة.

And I do believe that that lack of asylum,

وأعتقد أن الافتقار إلى اللجوء،

that lack of refuge is a terrible shame

ذلك الافتقار إلى اللجوء هو عار مرعب

and a blot on all of us who believe in human rights

ووصمة عار علينا جميعًا الذين يؤمنون في حقوق الإنسان

and democracy and the value of life.

والديمقراطية وقيمة الحياة.

WPR: Well, I want to move to another part of the world,

و.ب.ر.: حسنًا، أريد الانتقال إلى جزء آخر من العالم،

also experiencing a huge crisis,

يواجه أيضًا أزمة كبيرة، حيث قد أمضيتِ الكثير من الوقت،

where you've been spending a lot of time,

both reporting and actually physically being there.

سواء قدمتِ تقارير وكونك موجودة شخصيًا هناك في الواقع.

You just returned from Ukraine.

قد عدتِ للتو من أوكرانيا.

And we're now more than nine months into the war there.

ونحن الآن في أكثر من تسعة أشهر من الحرب هناك.

فهل يمكنك إخبارنا قليلًا حول رحلتك

So could you tell us a little bit about your trip

and what you saw as the people there are heading into the winter.

وماذا رأيتِ والناس هناك يستعدون للدخول في فصل الشتاء.

What would you like for us to know about what you saw?

ماذا ترغبين أن نعرف حول ما رأيتيه؟

CA: Because you just said winter,

ك.أ.: لأنك قلتِ للتو الشتاء،

I think it's really important to know that what Putin is doing now,

أعتقد أنه من المهم حقًا أن نعرف ما يفعله بوتين الآن،

because he's been thwarted on the battlefield,

لأنه قد فشل في ساحة المعركة،

is he is literally taking this war to civilians

فهو فعليًا ينقل هذه الحرب إلى المدنيين

in a much more targeted and devastating way

بطريقة أكثر استهدافًا ودمارًا

than he has been already,

مما قام به فعلًا،

which has already been attacking civilians.

قد قام بمهاجمة المدنيين فعلًا.

But this relentless attack by cruise missiles

لكن هذا الهجوم المتواصل بالصواريخ الموجهه

and other really, really powerful --

وأخرى قوية جدًا وللغاية،

including Iranian-supplied kamikaze drones --

بما فيها المسيرات الانتحارية التي زودت بها إيران،

this is attacking civilian energy infrastructure on a regular basis,

يهاجم هذا بنية الطاقة المدنية بشكل منتظم،

it's sometimes attacking civilian residential buildings

وتهاجم أحيانًا المباني السكنية المدنية

and ordinary people are being killed and wounded.

ويتم قتل وإصابة الناس العاديين.

At the same time,

وفي نفس الوقت،

what turned out to be a phenomenally resourceful Ukrainian population,

وما تبين أن شعب أوكرانيا يتمتع بموارد هائلة،

whether civilians or experts,

سواء كانوا مدنيين أو خبراء،

let's just take now the engineers in the energy sector

دعينا نتحدث الآن عن المهندسين في قطاع الطاقة

are working around the clock, day and night

يعملون على مدار الساعة نهارًا وليلًا

to try to put this, you know, back.

لإعادة تشغيل هذا، كما تعلمين.

And they’ve done managed, rolling blackouts and the like

وقد تمكنوا من تنفيذ انقطاعات دورية وما شابه ذلك

to try to make sure that they can save

للتأكد من أنهم يستطيعون توفير

some of the energy infrastructure.

بعض من البنية التحتية للطاقة.

And particularly,

ولا سيما،

let's not forget how tightly intertwined is electricity and water.

دعينا لا ننسى أهمية ترابط الكهرباء والمياه.

Those two are yin and yang.

هذان مثل الين واليانغ، يكملان بعضهما البعض.

You can't really have water without electricity to pump it.

لا يمكن أي يكون لديك مياه دون كهرباء لضخها.

And so if you lack water, fresh water just to drink,

وإذا افتقرتِ إلى المياه، المياه الغذبة للشرب فقط،

you're in real big trouble.

فأنت في مشكلة كبيرة.

And so the Ukrainian engineers are working around the clock

فيعمل المهندسون الأوكرانيون على مدار الساعة

to try to make sure that people have at least,

لمحاولة التأكد أن لدى الناس على الأقل،

at least, even if it's rationed, access.

على الأقل، حتى وإن كان مقننًا، الوصول.

So that's a big issue.

فهذه قضية كبيرة.

I would say I've been completely and utterly overwhelmed and surprised --

وأود القول أنني كنت مذهولة بشكل كامل ومتفاجئة،

not surprised, delighted by the spirit of the Ukrainian people.

لم أكن متفاجئة، بل سعيدة بروح الشعب الأوكراني.

You know, I've covered a lot of wars in which much more powerful,

كما تعلمين، قد غطيتُ العديد من الحروب التي كانت فيها قوى أقوى بكثير،

heavily-armed aggressors try to subjugate and force

ومقاتلين مسلحين بشكل مكثف يحاولون إخضاع وإجبار

a less heavily-armed civilian population into surrender.

السكان المدنيين الأقل تسليحًا على الاستسلام.

And the Ukrainians are nowhere near that.

الأوكرانيون ليسوا قريبين من ذلك.

They have so much heart,

لديهم قلوب كبيرة،

they have so much love for their country.

وحب كبير لبلدهم.

They have so much respect, as the Iranians do,

ولديهم احترام كبير جدًا، كما لدى الإيرانيون،

for the idea of independence, sovereignty and personal freedom

لفكرة الاستقلال والسيادة والحرية الشخصية

and political freedom and democracy.

والحرية السياسية والديمقراطية.

That's what they're fighting for.

ذلك ما يقاتلون من أجله.

And frankly, they are our frontline troops.

وصراحة، إنهم قواتنا الأمامية.

The Ukrainian people right now,

الشعب الأوكراني في الوقت الحالي،

and to an extent, the Iranian people,

وإلى حدٍ ما، الشعب الإيراني،

are our frontline troops.

هم قواتنا الأمامية.

In Ukraine,

في أوكرانيا،

people are standing between freedom and totalitarianism.

يقف الناس بين الحرية والاستبدادية.

And if Putin succeeds in Ukraine, then he's ...

وإذا نجح بوتين في أوكرانيا، فإنه بالتالي،

I mean, not only do the brave Ukrainian people lose,

أقصد، ليس فقط أن الشعب الأوكراني الشجاع سيخسر

but then he comes a country closer to the West

ولكنه يقترب بعد ذلك من دولة أخرى نحو الغرب

and continues to threaten

ويستمر في تهديد

the ideas and the values and principles of democracy and freedom.

الأفكار والقيم والمبادىء للديمقراطية والحرية.

And this idea that it was NATO's fault and NATO expansion,

وهذه الفكرة بأن اللوم يقع على الناتو وتوسع الناتو،

I promise you that is fake news.

أؤكد لك أنها أخبار مزيفة.

It's too difficult right now to go into it

من الصعب جدًا التحدث في الأمر الآن

because we only have limited time.

لأن لدينا وقت محدود فقط.

But it's not that.

لكن ليس الأمر كذلك.

It's that Putin does not want to see a free and independent

لا يريد بوتين رؤية دولة حرة ومستقلة،

and democratic country,

ودولة ديمقراطية،

in this case Ukraine, on his borders,

في هذه الحالة أوكرانيا، على حدوده،

and then be asked why he can't have that,

ثم يُسأل لماذا لا يمكنه الحصول على ذلك،

why his people can't have that.

لماذا لا يمكن لشعبه أن يحصل على ذلك.

He doesn't want that.

هو لا يريد ذلك.

He wants to create his own sort of greater Russia.

يريد إنشاء نوعًا خاصًا به من روسيا الكبرى.

I witnessed that covering Bosnia, where the Serbs, backed by Russia,

شاهدت ذلك في تغطيتي لبوسنا، حيث صربيا التي دعمتها روسيا،

wanted to create a greater Serbia on the backs of the Bosnian people.

أرادت إنشاء صربيا الكبرى على حساب الشعب البوسني.

And in Iran, too.

وفي إيران أيضًا.

And you've seen the Afghan women and girls now saying,

وقد رأيتِ النساء والفتيات الأفغانيات يقلن الآن،

"If Iranians can stand up and demand their rights,

“إذا كان الإيرانيون يستطيعون الوقوف والمطالبة بحقوقهم،

it's our turn next."

سيأتي دورنا بعد ذلك“.

So these have huge roll-on effects

لذلك، فإن لهذه الأمور تأثيرات كبيرة

and inspiration to people who believe in basic freedom,

وإلهام للأشخاص الذين يؤمنون في الحرية الأساسية،

dignity and the right to live their lives.

وبالكرامة والحق في عيش حياتهم.

WPR: Well, I know while you were there,

و.ب.ر.: حسنًا، أعلم بينما كنتِ هناك،

you sat down with Ukrainian President Volodymyr Zelensky

جلستِ مع الرئيس الأوكراني فولوديمير زيلينسكي

and first lady Olena Zelenska.

والسيدة الأولى أولينا زيلينسكي.

And I'm just curious what your thoughts were

ولديّ فضول فقط حول آرائك بشأن ذلك

about their mindset at this point in the war

حول طريقة تفكيرهما حول هذه النقطة في الحرب

and how you think that will impact their leadership?

وكيف تعتقدين أن ذلك سيؤثر على قيادتهما؟

CA: Well, I think their leadership has been extraordinary.

ك.أ.: حسنًا، أعتقد أن قيادتهما كانت رائعة.

I mean, really, who would have thought it.

أقصد، حقًا، مَن كان ليعتقد ذلك.

This man Volodymyr Zelensky came from the entertainment space.

هذا الرجل فولوديمير زيلينسكي جاء من مجال الترفيه.

He ran based on a program that he had been starring in,

لقد ترشح بناءً على برنامج كان يشارك فيه،

a TV series based on corruption at the highest level.

وهو مسلسل تلفازي حول الفساد على أعلى المستويات.

And so he ran as a clean candidate.

ولذلك ترشح كمرشح نظيف.

And then when he came into office,

ومن ثم عندما تولّى منصبه،

that's what he tried to bring in,

ذلك ما حاول تقديمه،

لزيادة البنية التحتية وتحسينها

to increase infrastructure and to improve it

and crack down on corruption,

ومكافحة الفساد،

because Ukraine did have, and may still, after the war,

لأن أوكرانيا عانت من الفساد، وقد لا تزال تعاني منه بعد الحرب،

have a corruption problem.

لديها مشكلة الفساد.

But believe me, now, that is right on the back burner.

لكن صديقيني الآن، هذا الأمر في درجة ثانية من سلّم الأولويات.

And US senators of both parties have told me

وقد قال لي أعضاء مجلس الشيوخ الأمريكي من كلا الحزبين

that everything that the Americans are sending

أن كل شيء مما يرسله الأمريكيون

and NATO is sending

وما يرسله الناتو

is accounted for,

يتم حسابه،

and they are not worried about it going into somebody’s pocket.

وأنهم غير قلقين بشأن دخول ذلك في جيوب بعض الأشخاص.

Unlike in Russia,

على عكس روسيا،

where it’s gone into, obviously, people’s pockets

حيث دخلت، بوضوح، في جيوب بعض الأشخاص

because they have barely a military machine

لأن لديهم آلة عسكرية بالكاد

that can operate in Ukraine, much less against NATO.

التي يمكن أن تعمل في أوكرانيا، وإلى حدٍ أقل ضد الناتو.

Their leadership has been inspirational.

لقد كانت قيادتهما مُلهمة.

The fact that the president did not leave when he could have done,

حقيقة أن الرئيس لم يغادر عندما كان بإمكانه ذلك،

he did not take his wife and children out when he could have done.

لم يأخذ زوجته وأولاده إلى الخارج عندما كان بإمكانه ذلك.

And the fact that they keep "poking the bear,"

وحقيقة أنهم يستمرون في “إثارة غضب الدب“،

and I asked him that.

وسألته عن ذلك.

I said, "You know, a lot of people in the West are worried

قلت له: “كماتعلم، فأن الكثير من الناس في الغرب قلقون

وفي أماكن أخرى قلقون إن ضغطتَم على بوتين كثيرًا،

and elsewhere are worried that if you push Putin too much,

you "put him in a corner" and he might do the unthinkable."

فإنكم “تحشرونه في الزاوية“، وقد يقوم بما لا يمكن تصوره“.

And he said, "You know what?

وقال: ”أتعلمين ماذا؟ قد عشنا في هذا الحي منذ الأزل.

We've lived in this neighborhood forever.

If we're not scared, you shouldn't be scared."

إذا لم نكن خائفين، فلا ينبغي لكم أن تخافوا“.

And I was saying this

وكنت أقول هذا

because not only are they pushing him militarily back,

لأنهم لا يدفعونه فقط عسكريًا إلى الوراء،

but also if you look at the Ukrainian Defense ministry

لكن أيضًا إذا نظرتِ إلى وزارة الدفاع الأوكرانية

or any of the online space,

أو أي من المجال إلإلكتروني،

they're constantly trolling Putin.

إنهم يقومون باستفزاز بوتين باستمرار.

Constantly.

باستمرار.

And it’s done with incredible humor, and it’s very, very effective.

ويتم القيام بذلك بروح دعابة مذهلة، وهو فعال جدًا جدًا.

And so they know something that we don't know.

ولذا، هم يعرفون شيئًا لا نعرفه نحن.

And as Olena Zelensky told me, "This is our last stand.

وكما قالت لي أولينا زيلينسكي، “هذه هي المعركة الأخيرة لنا.

This is it.

هذه هي النهاية.

If we don't stand up now,

إذا لم نقف الآن،

there is no other time when we can stand up.

فلا توجد فرصة أخرى يمكننا أن نقف فيها.

If we don't do it now,

إذا لم نفعل ذلك الآن،

when are we ever going to be able to do it?"

متى سنكون قادرين على فعل ذلك؟”

So they're very, very clear about that.

لذا، فهما واضحين جدًا جدًا بشأن ذلك.

As you know, there's been some talk around the world,

كما تعلمين، قد كان هناك بعض الحديث حول العالم،

some talk in the US and Europe, elsewhere that maybe, you know,

بعض الحديث في الولايات الأمريكية وأوروبا، وقد يكون في أماكن أخرى، كما تعلمين،

particularly after the liberation of Kherson by the Ukrainians,

لا سيما بعد تحرير خيرسون على يد الأوكرانيين،

shouldn't the Ukrainians sit down at the negotiating table?

هل ينبغي على الأكروانيين الجلوس إلى طاولة المفاوضات؟

So I asked President Zelensky that,

لذلك سألتُ الرئيس زيلينسكي عن ذلك،

and he said, "Look, we're happy to negotiate,

وقال: “اسمعي، نحن سعداء بالتفاوض،

but based on international principles,

لكن على أساس المبادىء الدولية،

based on the Russians removing their troops

وعلى أساس انسحاب القوات الروسية

from their illegally invaded,

من الأراضي التي غزوها بشكل غير قانوني،

annexed and claimed territory.

وضموها وادّعوا ملكيتها.

You know, and sham referendums and sham annexation.

كما تعلمين، والاستفتاءات الكاذبة والضم الزائف.

And by the way, we're pushing them back."

وبالمناسبة، نحن ندفعهم للتراجع“.

So they don't want to be pushed to a negotiation

لذلك لا يريدون أن يُدفعوا للتفاوض

while they have the upper hand

بينما لديهم اليد العُليا في القوة

and one that would reward Russia for its aggression.

وهو أمر سيكافىء روسيا على عدوانها.

And to be honest with you, we don't want that either.

ولأكون صريحة معك، نحن لا نريد ذلك أيضًا.

We do not want Russia to get away with today

لا نريد أن تفلت روسيا من العقاب بما فعلته اليوم

what they did get away with in their first invasion of 2014,

مما أفلتت منه في غزوها الأول عام 2014،

when the world did not stand up and did not challenge him.

عندما لم يقف العالم ضده ولم يتحداه.

And this is the result.

وهذه هي النتيجة.

He thought the world was weak.

اعتقد أن العالم ضعيف.

And that's his big surprise.

وهذه هي مفاجأته الكبيرة.

He was very surprised that the Ukrainians would stand up,

قد تفاجأ كثيرًا أن الأوكرانيين سيقفون،

the West and NATO would stand up,

وأن الغرب وحلف الناتو سيقفون،

and that this unity would last this long.

وأن هذه الوحدة ستستمر كل هذا الوقت.

And, you know, I come to it from, you know,

وكما تعرفين، توصلتُ إلى ذلك من، كما تعلمين،

تغطيتي لشيء مشابه لذلك في البوسنا لمدة أربع سنوات.

having covered something similar in Bosnia for four years.

I mean, this was an ethnic cleansing,

أقصد، كان هذا تطهيرًا عرقيًا.

which they're trying to do in Ukraine,

الذي يحاولون القيام به في أوكرانيا،

the Russians, along the east,

الروس، على طول الشرق،

and it was a genocide, which I believe that ...

وكان ذلك إبادة جماعية التي أعتقد أن،

maybe not genocide,

ربما ليست إبادة جماعية،

but crimes against humanity will be placed legitimately

لكن الجرائم ضد الإنسانية ستُصنف بشكل مشروع

at the feet of Russia after this war.

عند أقدام روسيا بعد هذه الحرب.

WPR: Well in both Iran and Russia, and thinking about Ukraine,

و.ب.ر.: حسنًا، في كل من إيران وروسيا، وعند التفكير في أوكرانيا،

we see a suppression of free speech and access to information.

نرى قمعًا لحرية التعبير والوصول إلى المعلومات.

How can we know that we're receiving accurate updates

كيف لنا أن نعرف أننا نتلّقى تحديثات دقيقة

عما يحدث في كل من هذين المكانين؟

on what's happening in both of these places?

CA: Well, I do think you and everybody

ك.أ.: حسنًا، أعتقد أنك وكل شخص

يجب أن يتحملوا شعورًا معينًا بالمسؤولية

have to take on a certain sense of responsibility

because that is the challenge of our time.

لأن ذلك هو تحدي عصرنا.

كما تعلمين، يسألني الناس: أين تجدين الحقيقة؟

You know, people ask me: Where do we find the truth?

And I'm like, well, you can watch CNN,

وأقول، حسنًا، يمكنكم مشاهدة سي إن إن،

you can watch PBS, you can watch BBC.

ويمكنكم مشاهدة بي بي سي الأمريكية، وبي بي سي البريطانية.

You can read The Wall Street Journal or The New York Times

ويمكنكم قراءة وول ستريت جورنال، أو نيويورك تايمز

The LA Times or any number,

ولوس أنجلوس تايمز أو أي عدد،

Financial Times, whatever.

فايننشال تايمز ومهما يكن.

There are many, many organizations who are committed to the truth

هناك العديد والكثير من المؤسـسات التي تلتزم بقول الحقيقة

and who have reporters on the ground, including in Russia.

ولديها مراسلون على الأرض، بما فيها روسيا.

The BBC, for instance, has a very, very accomplished and good reporter

بي بي سي البريطانية، مثلًا، لديها مراسل بارع جدًا وجيد جدًا

called Steve Rosenberg.

يدعى ستيف روزنبرغ.

I highly recommend you all to access his reports,

أنصحكم بشدة الاطلاع على تقاريره،

because under the constraints that Russia has put on journalists,

لأنه في ظل القيود التي قد فرضتها روسيا على الصحفيين،

he is managing to tell the story in a very, very clever way.

يتمكّن من سرد القصة بطريقة ذكية جدًا جدًا.

And also, I would, you know, just look at the Russian

وأيضًا، أرغب، كما تعلمين، انظروا فقط

state media, Russian blogs and this and that,

في وسائل الإعلام الحكومية الروسية، والمدونات الروسية وهذا وذاك.

including the military bloggers

بما في ذلك المدونون العسكريون

who are traveling with Russian troops in Ukraine.

الذين يسافرون مع القوات الروسية في أوكرانيا.

There's a huge amount of information coming out

هناك كمية هائلة من المعلومات تتدفق

that actually paints the accurate picture.

التي ترسم في الواقع الصورة الدقيقة.

And right now, they're very --

وفي الوقت الحالي، إنهم بالتحديد،

which is not to say they want the war to end,

وهذا لا يعني أنهم يريدون أن تنتهي الحرب،

but they're actually painting the story

لكنهم في الواقع يرسمون القصة

that the Russians are doing badly in Ukraine.

أن الروس يعانون في أوكرانيا.

So there are places and avenues to go.

فهناك أماكن وطرق للذهاب إليها.

But I believe that it's really up to the consumer now.

لكن أعتقد أن ذلك يعود إلى المستهلك الآن.

We can do as much as we can to bring you the truth,

يمكننا أن نفعل كل ما في وسعنا لنقدم لكم الحقيقة،

fact-checked, evidence-based news information.

ومعلومات إخبارية مبنية على الحقائق ومدعومة بالأدلة.

But you must not go to the fake news sites

لكن يجب عليكم ألا تذهبوا إلى مواقع الأخبار الزائفة

and believe that that's the truth.

وتعتقدون أن ذلك هو الحقيقة.

You must go to what I would call

يجب أن تذهبوا إلى ما أسميه

the news organizations that have earned

المؤسـسات الإخبارية التي كسبت

the Good Housekeeping seal of authenticity and truth

ختم إدارة المنزل “الممارسات النظيفة والآمنة” للأصالة والحقيقة

and, you know, approval.

وكما تعلمين، الموافقة.

It's really on you all now to search for those.

إن الأمر الآن متروك لكم جميعًا في البحث عن هؤلاء.

And it's not hard, they exist.

وليس الأمر صعبًا، إنهم موجودون.

WPR: As we get close to the end of our time,

و.ب.ر.: مع اقترابنا من نهاية وقتنا،

I just want to turn things to you, Christiane,

أريد فقط أن أوجه الأمور إليك يا كريستيان،

and your thinking as a reporter, a journalist.

وتفكيرك كمراسلة وصحفية.

How would you say reporting on conflict and crisis

كيف ستقولين أن تقديم التقارير بشأن الصراع والأزمة

has changed the way you think about the world,

قد غير طريقة تفكيرك حول العالم،

your perspective on life?

ونظرتك إلى الحياة؟

CA: I think it's changed my perspective

ك.أ.: أعتقد أن ذلك قد غيّر وجهة نظري

in that I'm very clear that I can't be a both-siderism,

في أنني واضحة جدًا في عدم مقدرتي للوقوف على الحياد بين الطرفين،

or “on the one hand/on the otherism.”

أو “من جهة/ ومن جهة أخرى“.

In other words, in certain instances,

بعبارة أخرى، في حالات معينة،

such as gross violations of international humanitarian law,

مثل الانتهاكات الجسيمة للقانون الإنساني الدولي،

which we're witnessing,

التي نشهدها،

in other words, you know, human rights atrocities,

بمعنى آخر، كما تعلمين، الفظائع المتعلقة بحقوق الإنسان،

crimes against humanity, genocide and the like,

الجرائم ضد الإنسانية، والإبادة الجماعية وما شابهها،

you absolutely have to know where the truth is

عليكم تمامًا معرفة أين تكمن الحقيقة

and what you're looking at

وما الذي تبحثون عنه

so that you know that there are aggressors and there are victims.

وبذلك تعرفون أن هناك معتدين وهناك ضحايا.

There's no two ways about that.

لا يوجد مجال للشك في ذلك.

لذا كان شعاري وما زال،

So my mantra is and has been,

and I've developed that from Bosnia,

وطورتُ ذلك من البوسنا،

which was one of my earliest experiences in the field,

التي كانت واحدة من أولى تجاربي في الميدان،

my mantra is "truthful, not neutral,"

شعاري هو “الحقيقة، وليس الحياد“.

which doesn't mean to say I'm not being objective.

وذلك لا يعني أنني لست موضوعية.

I am being objective because objective is our golden rule.

أنا موضوعية بسبب أن الموضوعية هي قاعدتنا الذهبية.

And by that I mean you have to look at all sides of the story

وبذلك أعني عليكم النظر في جميع جوانب القصة

and report all sides of the story.

وتغطية جميع جوانب القصة.

But what you mustn't do is create any false equivalence,

لكن ما يجب ألا تفعلونه هو خلق أي معادلة زائفة،

either factually or morally.

سواء من الناحية الواقعية أو الأخلاقية.

And when you do do that, you are actually being untruthful

وعندما تقومون بذلك، فأنتم غير صادقين فعلًا

and in some cases you're being an accessory to terrible atrocities.

وفي بعض الحالات أنتم شركاء في فظائع رهيبة.

And I would say the same about climate.

وأود القول نفس الشيء حول المناخ.

I mean, you can talk about any of these crises,

أقصد، يمكنكم التحدث عن أي من هذه الأزمات،

these moral and existential crises that we find.

هذه الأزمات الأخلاقية والوجودية التي عثرنا عليها.

You know, climate has been too long,

كما تعلمين، لقد استغرق المناخ وقتًا طويلًا جدًا،

for decades been treated as a both-siderism,

لعقود تم التعامل معه كموقف “لحياد بين الطرفين،

that the deniers had equal factual or moral weight as the science.

وكأن المنكرين لهم وزن واقعي أو أخلاقي متساوٍ مع العلم.

And it’s just, as we know, not true,

وهذا ببساطة، كما نعرف، غير صحيح،

and so much time has been wasted

وقد أهدر الكثير من الوقت

to the point that we are on the brink of a global catastrophe.

لدرحة أننا على حافة كارثة عالمية.

And that is something that I've learned.

وهذا شيء قد تعلّمته.

That in order to be a trustworthy, credible journalist,

أنه من أجل أن أكون صحفية موثوقة وذات مصداقية،

I must, must call out the truth.

يجب عليّ، يجب عليّ أن أُبرز الحقيقة.

و.ب.ر.: حسنًا، أريد أن أنهي مع سؤال من عضو،

WPR: Well, I want to end with a question from a member,

which is basically,

وهو في الأساس،

"If you were to interview yourself,

“إن كنتِ تجرين مقابلة مع نفسك،

what would be the last question you would ask?"

ما هو السؤال الأخير الذي ستسأليه؟”

So here's your last question,

لذلك إليك السؤال الأخير،

what is your last question for Christiane?

ما هو سؤالك الأخير لكريستيان؟

CA: Oh, Lordy.

ك.أ.: أوه، إلهي.

My last question, I don't know, but I do know one thing.

سؤالي الأخير، لا أعرف، لكني أعرف شيئًا واحدًا.

That I wish that I would be able to --

أنه أتمنى أن أكون قادرة،

I guess it would be, how can you get more access to the other side, you know?

أعتقد سيكون سؤالي، كيف يمكنك تلّقي مزيد من الوصول إلى الطرف الآخر، كما تعلمين؟

I want to say the bad actors, because they are.

أود أن أقول أن الجهات الفاعلة السيئة، لأنهم كذلك.

How do you get more access to them?

كيف يمكنك الحصول على مزيد من الوصول إليهم؟

You know, I would like to sit down with a Putin or a Kim Jong-un or whoever,

كما تعلمين، أود الجلوس مع بوتين، أو كيم جونج-أون أو أي شخص آخر،

Viktor Orban in Hungary

فيكتور أوربان في هنغاريا.

or whoever is denying democracy in the United States and the like.

أو أي شخص آخر ينكر الديمقراطية في الولايات المتحدة وما شابه ذلك.

I would like to sit and talk to them to try to understand.

أود الجلوس والتحدث إليهم لأحاول أن أفهم.

Not because I think that I would be, you know,

ليس لأنني أعتقد أنني سأكون، كما تعلمين،

I would suddenly become a neutral observer,

سأصبح فجأة مراقبة حيادية،

but because I want them to spell it out

لكن لأنني أريدهم أن يوضحوا ذلك بشكل صريح،

so the people can see and I would question them rigorously,

ليتمكن الناس من رؤية ذلك، وسأطرح عليهم أسئلة بشكل دقيق،

that they would see the bankruptcy of their positions.

أنهم سيرون إفلاس مناصبهم.

And I would like to keep doing that with fossil fuel executives and the like.

وسأرغب في الاستمرار في عمل ذلك مع مسؤولي الوقود الأحفوري وما شابه ذلك.

I've done a few and with governments, you know, who have allowed

لقد قمت ببعض المقابلات مع الحكومات، كما تعلمين، التي سمحت

politics, politics to endanger us all.

للسياسة، السياسة التي تعرضنا جميعًا للخطر.

I do believe those people need to be held accountable.

أعتقد أن هؤلاء الأشخاص بحاجة إلى أن يُحاسبوا.

So I would like to be able to ask those people more questions.

لذلك أود أن أتمكن من طرح المزيد من الأسئلة على هؤلاء الأشخاص.

WPR: Well, Christiane, thank you so much for taking the time to chat with us today,

و.ب.ر.: حسنًا كريستيان، شكرًا جزيلًا لك على تخصيص الوقت للدردشة معنا اليوم،

أعتقد أنني أعبّر عن رأي الجميع،

I think I speak for everyone,

just appreciating everything that you’ve shared.

وأقدّر تمامًا كل شيء قد شاركتيه.

ونتمنى لك التوفيق في بقية يومك.

and good luck with the rest of your day.

CA: Thank you very much, I appreciate it.

ك.أ.: شكرًا جزيلًا لك، أقدّر ذلك.

It was good to talk to you all, thanks Whitney.

كان من الجيد التحدث إليكم جميعًا، شكرًا لك ويتني.

[هل ترغب في دعم TED؟]

[Want to support TED?]

[Become a TED Member!]

[وتصبح عضوًا في TED!]

[Learn more at ted.com/membership]

[تعرف على المزيد بتصفح ted.com/membership]