The Fight for Freedom in Iran and Ukraine | Christiane Amanpour | TED

Traductor: Elena Artigas Revisor: Giuli Tomio

Whitney Pennington Rodgers: There is so much happening in the world right now.

Están pasando tantas cosas en el mundo.

Nuestra invitada dedica sus días, y así lo ha hecho

Our guest today spends her days and, in fact,

her entire illustrious career tracking and reporting

durante su brillante carrera a investigar e informar

on the moment's biggest stories.

sobre las noticias más en boga.

She is CNN's chief international anchor

Es la Jefa Internacional de la CNN

and host of the network's award-winning flagship global affairs program,

y presentadora del laureado programa de noticias globales “Amanpour”,

Amanpour on CNN International in London

en la CNN International de Londres

and Amanpour and Co. on PBS in the United States.

y del “Amanpour and Co.” de la cadena estadounidense PBS.

I'm so thrilled to have her here with us

Estoy encantada de tenerla con nosotros

to offer context on some of the news stories

para comentarnos algunas de las noticias

that are impacting our world and our lives.

que afectan al mundo y a nuestra vida.

And you can see her there right now, please welcome Christiane Amanpour.

Con ustedes, Christiane Amanpour. Démosle la bienvenida.

Hello, Christiane, how are you doing?

Hola, Christiane. ¿Qué tal?

Christiane Amanpour: Whitney, thank you so much for having me.

[Christiane Amanpour] Muchas gracias por invitarme.

Feliz de estar aquí y con la comunidad TED para hablar

I'm so glad to be with you for a few minutes and your TED community

de estos temas tan importantes.

on these really important issues.

Sí, soy la Jefa de Internacional pero antes de eso

And yes, I am the chief international anchor, but before that,

I was, you know, the main international correspondent.

fui la principal corresponsal internacional.

So the way I work is always informed by me being on the ground,

Para realizar mi trabajo, me informo siempre sobre el terreno,

in the field and having essentially walk the walk and talk the talk

acudo al campo de batalla, trabajo codo con codo

with the people who are at the coalface.

con la gente que está en el frente.

[WPR:] Me encanta,

WPR: I love that,

and I feel like that's going to give us so much perspective

y creo que eso nos dará una amplia perspectiva

en esta conversación.

during this conversation.

Comencemos.

Let’s just dive right in.

Nos gustaría empezar hablando de Irán.

I think one place we'd like to start with is in Iran.

Para los asistentes que no estéis al tanto,

For those of you who are on the call who haven't been tracking,

en septiembre, Mahsa Amini, una mujer iraní,

back in September, an Iranian woman, Mahsa Amini,

died in the custody of Iranian morality police

murió bajo custodia de la Policía de la Moral,

after being arrested for not wearing hijab.

tras ser detenida por no llevar hijab.

Amini's death sparked protests and a revolution

Su muerte generó protestas y una revolución

around women's rights in Iran and beyond

que aún prosiguen, no solo en Irán,

that is continuing into this very moment.

en defensa de los derechos de la mujer.

And, Christiane,

Christiane,

I know that you've reported on Iran throughout your career

has dedicado toda tu carrera a informar sobre Irán

and have spent a lot of time covering this story very closely.

y has seguido esta historia muy de cerca.

So how historically significant would you say this moment is in Iran?

¿Qué importancia histórica tiene lo que está ocurriendo en Irán?

And could you just give us some context on that?

¿Podrías, además, ponernos en contexto?

CA: Look, I think it is very significant.

[CA:] Verás, tiene mucha trascendencia.

Exactly how and what will develop towards the end, I'm not sure.

No sé exactamente cómo evolucionarán los acontecimientos ni cómo terminará.

A little bit of my own history:

Os cuento mi historia personal:

I am half Iranian, and I grew up in Iran.

Soy medio iraní y me crié en Irán.

And I spent essentially the first 20 years of my life in Iran,

Allí pasé esencialmente los primeros 20 años de mi vida,

with a little bit of going back and forth to the UK for boarding school.

los alternaba con visitas al Reino Unido para asistir al colegio,

But that's where my home was and that's where my parents lived,

pero en Irán tenía mi casa, allí vivían mis padres

and my sisters, essentially, you know,

y mis hermanas, ¿sabes?

I was there during the build up to the Islamic Revolution of 1979.

Estaba allí cuando surgió la Revolución Islámica de 1979.

And so I saw all that happening,

Fui testigo de todo aquello

and that's what made me want to be a journalist, in fact,

y, de hecho, aquello me inspiró a ser periodista,

to tell those kinds of history-making stories to the world.

quería contar al mundo esas noticias que hacen historia.

And that's what really focused me on the kind of career that I then pursued.

Fue entonces cuando decidí la carrera a la que me dedicaría después.

Fast forward now some 43-odd years,

Si hacemos un rápido repaso de unos 43 años

and you can see that the women who actually were pretty upset

veremos que las mujeres que se manifestaron con gran crispación

at the beginning of the revolution, when they had demonstrated for Khomeini,

en los albores de la revolución, que apoyaron a Jomeini con sus protestas,

believing that he would bring democracy as he promised back then

porque le creyeron cuando prometió que iba a instaurar la democracia

to a country that was a monarchy.

en un país monárquico,

And then to quickly find out that actually that wasn't his plan

se percataron enseguida de que, en realidad, su plan no era ese,

and to quickly find out that he was putting women under the veil,

sino que pretendía obligar a las mujeres a llevar velo,

which he had not said earlier.

algo de lo que nunca había hablado.

So for the first year or so of the revolution,

Es decir, durante el primer año de la revolución

women did not have to wear the veil.

las mujeres no debían llevar velo

And when they did, many, many women came out and demonstrated against it.

y cuando les obligaron a hacerlo, muchas salieron a manifestarse.

And then for the decades since,

Desde entonces, durante décadas,

there's been a sort of a tug of war

ha habido una especie de tira y afloja

between how strictly to put on the veil and not.

sobre cómo hay que colocarse el velo.

And clearly differences between conservative

Hay diferencias entre las mujeres conservadoras

and religious women

y religiosas,

who want to wear the whole tight covering that covers their head very tightly,

que quieren llevar una prenda que les cubra por completo, ceñida en la cabeza

covers their body very loosely,

y holgada sobre el cuerpo

known as a chador in Iran.

–en Irán se llama chador–

And then those who just didn't, the younger generation who felt, well,

y mujeres de generaciones más jóvenes que, bueno,

they better, you know, follow the law, but they were kind of

querían cumplir la ley pero que preferían

treading their own path towards how they would wear the hijab.

ser ellas quienes decidieran cómo debían llevar el hijab.

And you could see coats and body coverings were getting tighter and shorter,

Vestían abrigos y velos completos cada vez más cortos y estrechos,

head scarves were getting more colorful and pushed further back.

llevaban pañuelos de colores no tan pegados al rostro.

Women and girls were going to great lengths to make themselves look beautiful

Las mujeres y las chicas jóvenes hacían todo lo posible por sentirse guapas

and stand out as women.

y destacar su femineidad.

They would do their hair, particularly the front of their hair,

Se arreglaban el pelo, sobre todo por la parte de la frente,

which stuck out of the scarf.

no lo cubrían con el pañuelo.

They would, you know, bangs were not forbidden, you know,

No tenían prohibido llevar flequillo,

beautifully made up their eyes, you know, their skin,

se pintaban los ojos preciosos, se maquillaban el rostro

their lips were all just beautifully done.

y los labios con auténtico primor.

And Iranian women are incredibly beautiful women in spirit and in body.

Las iraníes son mujeres bellísimas en cuerpo y en alma.

And that seemed to be kind of OK.

Y parecía que todo el mundo lo consideraba correcto.

But what happened towards the last sort of, ten years or so,

Pero ¿qué pasó en los últimos diez años, aproximadamente?

you've had a slightly less draconian regime

Habían tenido un régimen algo menos draconiano

when it comes to enforcing hijab.

en lo que se refiere al uso del hijab,

You know, in the late '90s, early 2000s,

hablamos de finales de los 90 y principios de los 2000

and then a much more draconian, which is the latest one.

y después llegó el régimen actual, mucho más draconiano,

So these very hard liners, this mullah, you know, Ebrahim Raisi,

formado por fanáticos como el mulá actual, Ebrahim Raisi

who is the very hardline conservative president,

que es un presidente conservador e intransigente

actually came to the presidency by using as his political platform,

y que en realidad llegó a la presidencia utilizando su plataforma política

among other things, a much tougher interpretation

entre otras cosas, con una interpretación más radical

of what they believe, you know, the Islamic laws should be.

de las leyes islámicas, según sus propias creencias.

And, of course, who paid the ultimate price? Women.

Y, claro, ¿quién pagó el precio más alto? Las mujeres.

Because it's always, whether it's in Iran, whether it's in Afghanistan,

Siempre ocurre lo mismo, ya sea en Irán, en Afganistán,

whether it's in the UAE or in Saudi Arabia,

en los Emiratos Árabes Unidos o en Arabia Saudí,

or whether it’s in parts of Africa, whether it’s in the United States, etc.,

en otras regiones de África, en Estados Unidos, etc.,

women's bodies, women's personal space seem to be used, you know,

se utiliza el cuerpo de la mujer, el espacio personal de la mujer

for people's political aims.

con fines políticos.

And so the same happened in Iran.

Y eso es lo que ocurrió en Irán.

And this poor, poor woman, Mahsa Amini, at the age of 22,

Esta pobre mujer, Mahsa Amini, de 22 años

came with her family from the Kurdish region of Iran to visit relatives

vivía en la región kurda de Irán y fue a visitar a unos parientes.

and was wearing a scarf and was wearing a body covering.

Llevaba su pañuelo y una prenda que le cubría todo el cuerpo.

But the police on the corner at that time didn't think it was conservative enough.

Pero la policía que estaba vigilando no lo consideró suficientemente adecuado.

And that's why there's a backlash.

Ese fue el origen de las protestas.

WPR: Well, you know, in recent days,

[WPR:] Hace unos días

a story was circulating that some 15,000 protesters were to be executed,

se habló de que iban a ejecutar a unos 15.000 manifestantes

and the veracity of the story has been challenged and disproven.

y hay quienes desmienten y dudan de la veracidad de esta noticia.

As I understand it,

Según tengo entendido

it's actually more like 15,000 protesters have been detained

lo cierto es que han detenido a 15.000 manifestantes

and the parliament voted in support of the death penalty for protesters.

y el parlamento ha votado a favor de aplicarles la pena de muerte.

But it's not ultimately up to them.

Pero no depende de ellos.

So I'm curious how real you think the possibility is that something like

Tengo curiosidad por saber si tú piensas

a mass execution might actually happen in the near future?

que próximamente podría haber una ejecución masiva.

How real a threat is that?

¿Esa amenza es real?

CA: Well, you're right that this story was chased down, including by us,

[CA:] Sí, es cierto que todos hemos querido verificar esa noticia

and it turned out not to be as it was being broadcast.

y resulta que la información no era correcta.

On the other hand,

Por otro lado,

there are many, many, I mean, you know, hundreds,

hay muchísimas personas, cientos, si no miles,

if not thousands of people who've been rounded up and put into prison,

que han sido detenidas y encarceladas:

whether they are women, men, young girls, other young people.

mujeres, hombres, chicas y chicos jóvenes.

I recall hearing one of the top government officials saying several weeks ago

Recuerdo que hace unas semanas un alto cargo del gobierno dijo

that the average age of those who are being arrested,

que el promedio de edad de los detenidos,

this is an actual government official there,

esto lo afirmó un oficial del gobierno,

the average age was 15 and 16.

era de unos 15 o 16 años.

And I mean, just think about it for a moment.

A ver, pensemos un momento.

I mean, that's just unheard of anywhere,

Nunca habíamos oído algo semejante,

that children, young girls,

que los niños, chicas adolescentes,

people so young are in the front lines of this protest, this uprising,

gente tan joven hubiera participado en primera línea de estas protestas,

this movement,

de este movimiento,

and are being punished.

y se les sancione por ello.

And then the latest stories,

Hay noticias muy recientes,

particularly by my colleague Farnaz Fassihi of The New York Times,

sobre todo las de mi colega del New York Times, Farnaz Fassihi,

who’s an incredibly good reporter, has brought out,

periodista de primera categoría,

I mean, some of the most terrible stories of how young people are being dealt with

que cuenta historias tremendas de la crueldad con la que están tratando

in a very harsh way.

a gente muy joven.

And, you know, there was, over the weekend,

Además, el fin de semana pasado

there was the burial of a young boy, 10 or nine years old,

se celebró el entierro de un niño de unos 9 o 10 años,

who was, you know, a victim of all of this.

víctima de lo que está ocurriendo.

And he was killed.

Lo mataron.

And his funeral happened.

Y en su funeral

There was another big protest there.

hubo otra gran manifestación.

And, you know, these things defy normal behavior.

Estas cosas incitan a la gente a rebelarse,

And even for, you know, an Islamic republic that's been pretty draconian

incluso en una república islámica que ha sido tan draconiana

for the last 43 years.

durante 43 años.

And this goes way beyond, you know,

Y todo esto, sabes, sobrepasa

riot control or whatever you might want to call it.

a las fuerzas antidisturbios o como queramos llamarlos.

So the question again is, because I know those outside of Iran want to know,

Sé que la gente que no vive en Irán quiere saber

is this the beginning of the end, or is this the end of the beginning,

si esto es el principio del fin o el final del principio,

or is this the end of the Islamic republic?

o el fin de la República Islámica.

And I'm just not ready to say one way or another,

Todavía no sé la respuesta,

because you just don't know

porque nadie sabe

to what lengths they will finally go to crush it.

hasta dónde van a llegar para frenarlo.

And so I'm waiting, as a journalist should,

Como todo periodista, estoy a la espera,

I'm watching, I'm waiting, I'm interviewing,

observo, espero, entrevisto a la gente,

I'm getting as much information as I possibly can.

recopilo toda la información posible.

And I'm going to be doing it on my show today,

Eso es lo que haré hoy en mi programa, que

which will air, as you said, on CNNi and on PBS.

como has dicho, se emite en la CCNi y en la PBS.

And I've done it many times with many Iranian interlocutors.

He entrevistado a muchos interlocutores iraníes

And ...

y...

This is a very brutal regime when it comes to staying in power.

es un régimen brutal que quiere mantenerse en el poder

But the only thing that I think is interesting,

pero creo que lo único interesante,

well, there are many things that are interesting,

bueno, hay muchas cosas interesantes,

but what's somewhat different to before

pero lo que ahora es diferente

is that within the Islamic establishment,

es que dentro del establishment islámico

you have voices, actually male voices,

hay opiniones, en realidad son opiniones de hombres

who are questioning why they need to react this hard against girls

que se preguntan por qué han de actuar con tanta crudeza con chicas jóvenes

just for the hijab and the headscarf.

solo por el tema del pañuelo y el hijab.

So we'll wait to see where that conversation gets to, if at all.

Esperaremos a ver la conclusión de todo esto, si es que la hay.

WPR: And as someone with such a close personal connection to Iran,

[WPR:] Como persona que tiene una estrecha conexión personal con Irán,

that part of your heritage and then also just your close reporting of this story,

no solo por tus raíces sino por tu seguimiento detallado de esta historia,

what do you feel are the things that most of the world is missing

¿qué cosas piensas que pasan desapercibidas al resto del mundo

or not seeing about what's happening there?

o qué no vemos de lo que está pasando?

CA: Well, look, I think in general,

[CA:] Bueno, verás, en general

foreign policy and stories from around the world

creo que la política exterior y las noticias internacionales

are hard to get past the American public

a duras penas llegan al público americano

because they're hard to get past our own editors.

debido a los filtros de nuestros editores.

So if there was more reporting on a more regular basis

Si informáramos con más regularidad

of these kinds of stories,

sobre este tipo de noticias,

we would have a much better --

tendríamos una mejor--

and you all would have a much better idea of trends, of what's actually happening.

y todos tendríais una idea más completa de lo que pasa a nuestro alrededor.

You know, don't forget,

No tenemos que olvidar

Iran is a very important country to the United States

que Irán es un país muy importante para Estados Unidos

and to the rest of the world,

y para el resto del mundo.

partly because of the sort of upheaval

En parte porque este tipo de revueltas

that the Islamic Republic and including backing terrorism etc.,

en la República Islámica y su apoyo al terrorismo, etc.

have caused to the world -- and holding hostages as they continue to do.

tienen consecuencias para el mundo. Continúan secuestrando rehenes.

Iranian Americans, British Iranians,

Hay iraníes americanos y británicos,

and a whole load of others who are in jail, used as political pawns.

y de otros países, que están en la cárcel y los usan como peones políticos.

And this is, you know, a very,

Y esta es una situación, sabes,

very unfortunate and tragic situation

una situación trágica y miserable

where human beings are being used as political weapons.

en la que se usan seres humanos como armas políticas.

So they're weaponizing people who just happen to be half Iranian

Están utilizando como armas a hombres que son mitad iraníes

or they've left and they have become

o que han emigrado del país

you know, they've taken on the nationality

y han obtenido la nacionalidad

of the countries that have given them refuge.

de otros países que les han dado asilo

And when they go back to visit family or on personal visits,

y cuando regresan a realizar gestiones personales o visitar a su familia

they have been dragged into this political turmoil.

se han visto envueltos en esta tormenta política.

So that's really bad.

Es horrible, de verdad.

And many governments are having to deal with that.

Es un tema que incumbe a muchos países.

The other issue of why it's important is because of the Iran nuclear deal.

Otro asunto por el que es importante es por el acuerdo nuclear iraní.

Now, I think that's off the table for the moment.

Ahora mismo no está sobre la mesa

It was always going to be off the table pending the midterms,

debido a las elecciones de mitad de legislatura.

but now pending,

A pesar de ello,

you know, this crushing of this movement,

tras estos acontecimientos

the US has imposed more sanctions,

EE. UU. ha impuesto más sanciones,

Europe has imposed more sanctions on individuals who are deemed responsible

Europa ha impuesto sanciones a individuos a quienes considera responsables

for the harshest crackdown.

de esta represión tan violenta.

So it's very important.

De ahí que sea tan importante.

Iran remains a very, very important country to the world.

Irán sigue siendo un país importantísimo para el mundo.

And don't forget, you know,

Y no olvidemos

it has a huge population,

que tiene una población enorme

and such a huge majority of the Iranian population are under the age of 30

y que la inmensa mayoría de sus habitantes son menores de 30 años

or, you know, they're in that young generation,

o pertenecen a esa joven generación,

which means they're incredibly well-educated,

es decir, que tienen una formación increíble,

they are well-connected to the world.

viven conectados al mundo,

Even now, even though the regime is trying to cut them off from the West

incluso ahora, aunque el régimen intente aislarlos de Occidente

and cut the world off from them.

y evitar que el mundo acceda a ellos.

They manage, you know, to play a very sophisticated technical game

Utilizan técnicas sofisticadas como el juego

of cat and mouse

del gato y el ratón

to get their stories out and to get information from the world in.

para contar al mundo lo que allí ocurre y obtener información del exterior.

So you can never cut the Iranian people off.

No hay manera de aislar al pueblo iraní.

And they would benefit

Y deberían beneficiarse

and I hope they are benefiting from the support that they know,

y, espero que así lo hagan, del apoyo moral

the moral support that the world is giving them.

que el mundo les está brindando, son conscientes de ello.

On the other hand,

Por otra parte,

I know there are others who call for more support to overthrow the regime.

sé que algunos reclaman más apoyo para derrocar al régimen.

That’s not my space because I’m a reporter,

Yo ahí no entro, porque soy periodista

and I report on what's going on there.

e informo de lo que está ocurriendo.

And I personally don't believe that anybody,

Mi opinión personal es que

any foreign government is going to do that.

ningún gobierno extranjero va a hacerlo.

And I also believe that the women and men, the male allies inside Iran ...

También pienso que las mujeres y los hombres, los aliados dentro de Irán...

This is their movement.

consideran que esta

This is their movement.

es su movilización.

They don't want it to be sullied by any interference from abroad

No quieren que otros países vayan a interferir

that could get them even more tarnished

provocando daños aún peores

than the regime is trying to do at the moment.

de los que les está causando el régimen actual.

WPR: Christiane, we're getting a lot of questions from our members,

WPR: Christiane, estamos recibiendo muchas preguntas

and I'm going start to bring some into our conversation.

y voy a leer algunas de ellas.

We have one from TED member, Don,

Uno de los miembros de TED, Don,

which speaks to what you're suggesting around this idea of global support.

habla sobre la idea que has mencionado del apoyo global.

They want to know how can we help from afar.

Quiere saber cómo podemos ayudar desde fuera.

"I feel helpless, but would like to do what I can

“Me siento impotente, pero me gustaría hacer algo

without putting more women in harm's way," is what Don shares.

sin poner en peligro a más mujeres”, dice Don.

CA: Well, it's very hard.

CA: Bueno, es difícil.

I mean, definitely moral support,

Desde luego, apoyo moral,

definitely spreading the word,

difundir las noticias,

spreading the word and supporting the Iranian women

correr la voz y apoyar a las mujeres iraníes

in whatever way you can.

en lo que esté a tu alcance.

Some people ask, how can we send them material support,

Algunas personas preguntan cómo se puede enviar apoyo material,

whether it's money or whatever it might be.

dinero o lo que haga falta.

But that's very, very difficult, and I do not have an answer for that.

Pero es algo muy difícil y no tengo una respuesta.

It's difficult because Iran is so heavily sanctioned.

Es difícil porque Irán está sometido a muchas sanciones.

So it's quite often illegal, actually,

Realmente, es ilegal

you know, by American law or European law or others,

según la legislación americana, la europea y otras más,

to actually send money via various ways,

enviar dinero por cualquier vía,

as far as I know.

que yo sepa al menos.

Maybe there are ways that it’s possible,

Quizá exista alguna manera de hacerlo

but I don't know those ways.

pero yo la desconozco.

But it is quite difficult to provide, at the moment,

Ahora mismo es bastante difícil aportar algo más

more than material support.

que apoyo material.

I would say, I do believe the world should be a lot more generous

Yo creo que el mundo debería ser más generoso

to those who are trying to flee this

con aquellos que intentan huir

and any other kind of repressive regime.

de cualquier régimen represivo.

Right now I'm in London,

Ahora mismo estoy en Londres

and as you know, over the last several, certainly months,

y ya sabéis que en los últimos meses

there’s been a crisis in the English Channel.

ha habido una crisis en el Canal de la Mancha.

And a huge number of Iranians are trying to get away from the danger zones

Hay una cantidad enorme de iraníes tratando de huir de las zonas de peligro

and into the UK.

y acceder a Reino Unido.

A huge number of Afghans

Muchísimos afganos

and potentially others fleeing wars and devastation.

y gente de otros países huyen de la guerra y la devastación.

But they get turned back.

Pero son rechazados.

And I think the world's asylum and refugee policies

Creo que las políticas de asilo y refugio, a nivel mundial,

have become so draconian

se han vuelto tan draconianas

and have gone so far from being what they were envisaged as,

y se han desviado tanto de su idea original,

to welcome those who are fleeing you know, terrible oppression

para acoger a quienes están huyendo de una terrible opresión

and, of course, often starvation and disease

y, por supuesto, del hambre y las enfermedades,

you know, and natural disasters and the like.

de desastres naturales y demás.

And I think that's a real shame that we're seeing in this time

Me parece vergonzoso que esto ocurra en esta época

of maximum upheaval in these parts of the world,

de máxima convulsión en esas partes del mundo

the rest of the world actually closing their doors.

y que el resto del mundo les esté cerrando las puertas.

And I'm about to do some interviews

Próximamente voy a hacer unas entrevistas

around a new film that's coming out called "The Swimmers."

sobre una película que se va a estrenar, “Las nadadoras”,

And just to say, it's about two Syrian girls who had to leave Syria

que trata sobre dos chicas sirias que tuvieron que abandonar su país

at the height of the Arab Spring

en plena Primavera Árabe

and during the Iran-supported crackdown by the Syrian regime

y durante la represión del régimen sirio, respaldado por Irán,

on those who were demanding freedom.

a quienes reclamaban libertad.

Anyway, they managed to get out,

Pues bien, ellas lograron huir

but they had to take a rickety boat to get to Europe,

pero tuvieron que llegar a Europa en una patera,

they had to walk for miles,

anduvieron kilómetros,

then they had to wait for months, you know, for asylum.

tuvieron que esperar durante meses para conseguir asilo.

You know, people like you and me were dying in the Mediterranean.

Hay gente como tú y yo que muere en el Mediterráneo,

They're dying in the English Channel.

en el Canal de la Mancha,

They're dying, you know, coming across from Africa.

mueren al cruzar desde África.

This is 2022.

Estamos en 2022.

It's a scandal.

Es un escándalo.

And I do believe that that lack of asylum,

Yo creo que esta falta de asilo,

that lack of refuge is a terrible shame

este abandono a los refugiados, es una vergüenza

and a blot on all of us who believe in human rights

y una lacra para los que creemos en los derechos humanos,

and democracy and the value of life.

la democracia y el valor de la vida.

WPR: Well, I want to move to another part of the world,

WPR: Bueno, hablemos ahora de otro país

also experiencing a huge crisis,

que también está sufriendo una crisis enorme.

where you've been spending a lot of time,

Has dedicado mucho tiempo

both reporting and actually physically being there.

no solo a informar, sino que has estado allí.

You just returned from Ukraine.

Acabas de regresar de Ucrania,

And we're now more than nine months into the war there.

se han cumplido ya más de nueve meses de guerra.

So could you tell us a little bit about your trip

¿Podrías contarnos un poco de tu viaje,

and what you saw as the people there are heading into the winter.

cómo está la población ahora que llega el invierno?

What would you like for us to know about what you saw?

¿Qué te gustaría contarnos de lo que has visto?

CA: Because you just said winter,

CA: Ahora que hablas del invierno,

I think it's really important to know that what Putin is doing now,

creo que es muy importante saber lo que Putin está haciendo

because he's been thwarted on the battlefield,

porque está sufriendo una derrota en el frente

is he is literally taking this war to civilians

y, literalmente, está llevando la guerra a los civiles

in a much more targeted and devastating way

de una forma más determinada y devastadora

than he has been already,

que hasta ahora,

which has already been attacking civilians.

porque ya antes había atacado a los civiles.

But this relentless attack by cruise missiles

Pero este ataque implacable con misiles de crucero

and other really, really powerful --

y otros realmente potentes,

including Iranian-supplied kamikaze drones --

incluidos drones kamikazes suministrados por Irán

this is attacking civilian energy infrastructure on a regular basis,

con ataques frecuentes a infraestructuras energéticas civiles

it's sometimes attacking civilian residential buildings

y esporádicos a edificios residenciales

and ordinary people are being killed and wounded.

provocan muertes y heridos civiles.

At the same time,

Al mismo tiempo,

what turned out to be a phenomenally resourceful Ukrainian population,

la población ucraniana ha resultado tener una capacidad extraordinaria,

whether civilians or experts,

ya sean los civiles o los expertos,

let's just take now the engineers in the energy sector

pensad por ejemplo en los ingenieros del sector energético

are working around the clock, day and night

que trabajan a destajo, día y noche,

to try to put this, you know, back.

para restaurar los daños.

And they’ve done managed, rolling blackouts and the like

Y han logrado restaurar apagones y demás,

to try to make sure that they can save

intentan poner a salvo

some of the energy infrastructure.

parte de sus infraestructuras energéticas.

And particularly,

No olvidemos,

let's not forget how tightly intertwined is electricity and water.

en particular, que la electricidad y el agua están interrelacionadas.

Those two are yin and yang.

Las dos son el yin y el yang.

You can't really have water without electricity to pump it.

No se puede obtener agua sin electricidad, es necesaria para bombearla.

And so if you lack water, fresh water just to drink,

Y si no hay agua, ni siquiera para beber,

you're in real big trouble.

el problema es enorme.

And so the Ukrainian engineers are working around the clock

Por eso, los ingenieros ucranianos trabajan sin descanso

to try to make sure that people have at least,

para garantizar que la gente, como mínimo,

at least, even if it's rationed, access.

tenga acceso al agua, aunque esté racionada.

So that's a big issue.

Es un problema tremendo.

I would say I've been completely and utterly overwhelmed and surprised --

Te diría que estoy abrumada y sorprendida…

not surprised, delighted by the spirit of the Ukrainian people.

no sorprendida, encantada, con el valor del pueblo ucraniano.

You know, I've covered a lot of wars in which much more powerful,

He cubierto muchas guerras con agresores mucho más poderosos,

heavily-armed aggressors try to subjugate and force

con enorme potencial armamentístico, que pretendían subyugar

a less heavily-armed civilian population into surrender.

a la población civil con menor poder militar.

And the Ukrainians are nowhere near that.

Y los ucranianos no son nada parecido,

They have so much heart,

son tan valientes,

they have so much love for their country.

aman tanto a su país,

They have so much respect, as the Iranians do,

respetan de tal manera, al igual que los iraníes,

for the idea of independence, sovereignty and personal freedom

la idea de la independencia, la soberanía, la libertad personal,

and political freedom and democracy.

la libertad política y la democracia.

That's what they're fighting for.

Están luchando por eso.

And frankly, they are our frontline troops.

Realmente, luchan por todos nosotros.

The Ukrainian people right now,

Ahora mismo, el pueblo ucraniano

and to an extent, the Iranian people,

y, hasta cierto punto, el pueblo iraní

are our frontline troops.

están luchando en el frente por nosotros.

In Ukraine,

En Ucrania

people are standing between freedom and totalitarianism.

la gente se encuentra entre la libertad y el totalitarismo.

And if Putin succeeds in Ukraine, then he's ...

Y si Putin vence en Ucrania, entonces...

I mean, not only do the brave Ukrainian people lose,

es decir, no solo pierde el valiente pueblo ucraniano,

but then he comes a country closer to the West

sino arrebata otro país a Occidente

and continues to threaten

y continuará amenazando

the ideas and the values and principles of democracy and freedom.

las ideas, los valores y principios democráticos y la libertad.

And this idea that it was NATO's fault and NATO expansion,

En cuanto a esa idea de que es culpa de la OTAN y de su expansión

I promise you that is fake news.

os prometo que son noticias falsas.

It's too difficult right now to go into it

Ahora no podemos entrar en el tema

because we only have limited time.

porque tenemos un tiempo limitado,

But it's not that.

pero no se trata de eso.

It's that Putin does not want to see a free and independent

Putin no quiere un país vecino libre, independiente

and democratic country,

y democrático,

in this case Ukraine, on his borders,

en este caso, Ucrania,

and then be asked why he can't have that,

y que le pregunten por qué ellos no pueden tener todo eso,

why his people can't have that.

por qué su pueblo no tiene todo eso.

He doesn't want that.

No quiere algo así.

He wants to create his own sort of greater Russia.

Quiere crear su propia Rusia, una Gran Rusia.

I witnessed that covering Bosnia, where the Serbs, backed by Russia,

Cuando estuve en Bosnia, vi cómo los serbios, apoyados por Rusia,

wanted to create a greater Serbia on the backs of the Bosnian people.

querían crear una gran Serbia a costa del pueblo bosnio.

And in Iran, too.

También ocurre en Irán.

And you've seen the Afghan women and girls now saying,

Las mujeres y las jóvenes afganas dicen:

"If Iranians can stand up and demand their rights,

“Si los iraníes pueden rebelarse y exigir sus derechos,

it's our turn next."

nosotras lo haremos también.”

So these have huge roll-on effects

Todo esto tiene un enorme efecto contagio

and inspiration to people who believe in basic freedom,

y sirve de inspiración para quienes creen en la libertad fundamental,

dignity and the right to live their lives.

la dignidad y el derecho a vivir su propia vida.

WPR: Well, I know while you were there,

WPR: Cuando estuviste allí

you sat down with Ukrainian President Volodymyr Zelensky

te reuniste con el presidente ucraniano Volodímir Zelensky

and first lady Olena Zelenska.

y la primera dama Olena Zelenska.

And I'm just curious what your thoughts were

Tengo curiosidad por saber qué piensas

about their mindset at this point in the war

de su mentalidad a estas alturas de la guerra

and how you think that will impact their leadership?

y si crees que va a afectar a su liderazgo.

CA: Well, I think their leadership has been extraordinary.

CA: Bueno, creo que su liderazgo ha sido extraordinario.

I mean, really, who would have thought it.

O sea, de verdad, quién lo habría dicho.

This man Volodymyr Zelensky came from the entertainment space.

Este hombre, Volodímir Zelensky, venía del mundo del espectáculo.

He ran based on a program that he had been starring in,

Su candidatura se basaba en un programa que protagonizaba,

a TV series based on corruption at the highest level.

una serie de TV basada en la corrupción al más alto nivel.

And so he ran as a clean candidate.

Él se presentó como un candidato limpio

And then when he came into office,

y cuando llegó al poder

that's what he tried to bring in,

eso es lo que intentó instaurar,

to increase infrastructure and to improve it

incrementar las infraestructuras, mejorarlas y

and crack down on corruption,

terminar con la corrupción

because Ukraine did have, and may still, after the war,

que había en Ucrania y que quizá, después de la guerra,

have a corruption problem.

siga existiendo.

But believe me, now, that is right on the back burner.

Pero ahora, créeme, eso está en un segundo plano.

And US senators of both parties have told me

Los senadores de ambos partidos estadounidenses me han dicho

that everything that the Americans are sending

que todo lo que envían EE. UU.

and NATO is sending

y la OTAN

is accounted for,

está registrado

and they are not worried about it going into somebody’s pocket.

y no les preocupa que vaya a parar a los bolsillos de alguien.

Unlike in Russia,

Al contrario de Rusia

where it’s gone into, obviously, people’s pockets

pues es obvio que allí sí ha ocurrido

because they have barely a military machine

porque apenas tienen un ejército

that can operate in Ukraine, much less against NATO.

que pueda luchar en Ucrania, y mucho menos contra la OTAN.

Their leadership has been inspirational.

Su liderazgo ha sido inspirador.

The fact that the president did not leave when he could have done,

El hecho de que el presidente no se fuera, pudiendo haberlo hecho,

he did not take his wife and children out when he could have done.

que no sacara de allí a su esposa e hijos, pudiendo haberlo hecho,

And the fact that they keep "poking the bear,"

y el hecho de que sigan “molestando al oso”,

and I asked him that.

y le pregunté sobre eso,

I said, "You know, a lot of people in the West are worried

le dije: “Mire, mucha gente de Occidente y de otros países

and elsewhere are worried that if you push Putin too much,

está preocupada, piensan que si presiona demasiado a Putin,

you "put him in a corner" and he might do the unthinkable."

si le arrincona, podría hacer lo inimaginable.”

And he said, "You know what?

Y me dijo: “¿Sabe una cosa?

We've lived in this neighborhood forever.

Siempre hemos sido sus vecinos,

If we're not scared, you shouldn't be scared."

si nosotros no le tememos, tampoco le teman ustedes.”

And I was saying this

Yo se lo dije porque

because not only are they pushing him militarily back,

no solo le están obligando a replegar a su ejército

but also if you look at the Ukrainian Defense ministry

sino que, además, el Ministerio de Defensa de Ucrania

or any of the online space,

y quienes luchan en primera línea

they're constantly trolling Putin.

le trolean constantemente.

Constantly.

Constantemente.

And it’s done with incredible humor, and it’s very, very effective.

Lo hacen con un humor increíble y resulta muy, muy efectivo.

And so they know something that we don't know.

Ellos saben algo que nosotros no sabemos.

And as Olena Zelensky told me, "This is our last stand.

Como me dijo Olena Zelensky: “Es nuestra última batalla.

This is it.

Tal cual.

If we don't stand up now,

Si no nos rebelamos ahora,

there is no other time when we can stand up.

no tendremos otra oportunidad de hacerlo.

If we don't do it now,

SI no lo hacemos ahora,

when are we ever going to be able to do it?"

¿cuándo podremos hacerlo?

So they're very, very clear about that.

Eso lo tienen muy, pero que muy claro.

As you know, there's been some talk around the world,

Como sabrás, se ha comentado

some talk in the US and Europe, elsewhere that maybe, you know,

en EE. UU., en Europa y en otros países, que tal vez

particularly after the liberation of Kherson by the Ukrainians,

después de que los ucranianos liberaran Jersón

shouldn't the Ukrainians sit down at the negotiating table?

deberían sentarse a negociar.

So I asked President Zelensky that,

Le pregunté al Presidente Zelensky

and he said, "Look, we're happy to negotiate,

y me dijo: “Mire, nos encantaría negociar pero

but based on international principles,

según los principios internacionales,

based on the Russians removing their troops

con la condición de que los rusos retiren sus tropas

from their illegally invaded,

del territorio que han invadido,

annexed and claimed territory.

anexionado y reinvidicado ilegalmente,

You know, and sham referendums and sham annexation.

con referendums falsos y una anexión ilegal.

And by the way, we're pushing them back."

Y les estamos obligando a retroceder.”

So they don't want to be pushed to a negotiation

Por eso, no quieren recibir presiones para negociar

while they have the upper hand

mientras lleven la voz cantante,

and one that would reward Russia for its aggression.

ni que Rusia salga beneficiada tras su agresión.

And to be honest with you, we don't want that either.

Y si le soy sincera, tampoco queremos eso.

We do not want Russia to get away with today

No queremos que Rusia consiga su propósito

what they did get away with in their first invasion of 2014,

igual que hizo durante su primera invasión, en 2014,

when the world did not stand up and did not challenge him.

entonces el mundo no le hizo frente, nadie le desafió.

And this is the result.

Y esta es la consecuencia.

He thought the world was weak.

Pensaba que el mundo era débil.

And that's his big surprise.

Y vaya sorpresa se ha llevado.

He was very surprised that the Ukrainians would stand up,

Se sorprendió de que los ucranianos le hicieran frente,

the West and NATO would stand up,

de que Occidente y la OTAN

and that this unity would last this long.

le hicieran frente, unidos y durante tanto tiempo.

And, you know, I come to it from, you know,

Bueno, esto lo deduzco porque

having covered something similar in Bosnia for four years.

estuve cuatro años en Bosnia y viví algo similar.

I mean, this was an ethnic cleansing,

Es decir, esto que han intentado en Ucrania,

which they're trying to do in Ukraine,

es una limpieza étnica

the Russians, along the east,

de los rusos que viven en el este

and it was a genocide, which I believe that ...

Es un genocidio y creo que...

maybe not genocide,

quizá no un genocidio

but crimes against humanity will be placed legitimately

sino crímenes contra la humanidad ante los que Rusia

at the feet of Russia after this war.

tendrá que rendir cuentas cuando acabe esta guerra.

WPR: Well in both Iran and Russia, and thinking about Ukraine,

WPR: En Irán y en Rusia, y pensando en Ucrania,

we see a suppression of free speech and access to information.

hay una supresión de la libertad de expresión y de acceso a la información.

How can we know that we're receiving accurate updates

¿Cómo podemos saber si las noticias que nos llegan

on what's happening in both of these places?

de ambos sitios son correctas?

CA: Well, I do think you and everybody

CA: Creo que todos

have to take on a certain sense of responsibility

tenemos que asumir una cierta responsabilidad

because that is the challenge of our time.

porque es el reto de nuestro tiempo.

You know, people ask me: Where do we find the truth?

Mira, la gente me pregunta: ¿Dónde está la verdad?

And I'm like, well, you can watch CNN,

Y yo les digo, podéis ver la CNN,

you can watch PBS, you can watch BBC.

podéis ver la PBS, podéis ver la BBC,

You can read The Wall Street Journal or The New York Times

podéis leer el Wall Street Journal o el New Your Times,

The LA Times or any number,

el LA Times u otro medio,

Financial Times, whatever.

el Financial Times, etc.

There are many, many organizations who are committed to the truth

Hay muchísimas organizaciones comprometidas con la verdad

and who have reporters on the ground, including in Russia.

y que tienen corresponsales allí, incluida Rusia.

The BBC, for instance, has a very, very accomplished and good reporter

Por ejemplo, la BBC cuenta con un periodista consumado,

called Steve Rosenberg.

Steve Rosenberg.

I highly recommend you all to access his reports,

Os recomiendo encarecidamente que veais sus reportajes

because under the constraints that Russia has put on journalists,

porque, a pesar de las restricciones de Rusia hacia los periodistas,

he is managing to tell the story in a very, very clever way.

él consigue contar lo que ocurre de una forma muy, muy inteligente.

And also, I would, you know, just look at the Russian

Además, también miraría

state media, Russian blogs and this and that,

los medios estatales y los blogs rusos, un poco de todo,

including the military bloggers

también los blogueros militares

who are traveling with Russian troops in Ukraine.

que viajan a Ucrania con las tropas rusas.

There's a huge amount of information coming out

Hay un flujo enorme de información

that actually paints the accurate picture.

que un muestra cuadro fiel

And right now, they're very --

Y ahora mismo,

which is not to say they want the war to end,

esto no supone que estén deseando que termine la guerra,

but they're actually painting the story

pero están pintando un panorama

that the Russians are doing badly in Ukraine.

que muestra a los rusos pasándolo mal en Ucrania.

So there are places and avenues to go.

Hay pues muchas fuentes a las que acudir.

But I believe that it's really up to the consumer now.

Pero, en realidad, creo que depende del consumidor de información.

We can do as much as we can to bring you the truth,

Podemos hacer todo lo posible por transmitiros la verdad,

fact-checked, evidence-based news information.

por publicar información contrastada y probada,

But you must not go to the fake news sites

pero vosotros no debéis consultar webs de noticias falsas

and believe that that's the truth.

y creeros que son ciertas.

You must go to what I would call

Tenéis que acudir a lo que llamaría

the news organizations that have earned

asociaciones de medios de comunicación que hayan obtenido

the Good Housekeeping seal of authenticity and truth

el sello de Buenas Prácticas por su credibilidad y veracidad

and, you know, approval.

y hayan obtenido aprobación como tales.

It's really on you all now to search for those.

Sois vosotros quienes debéis buscarlos.

And it's not hard, they exist.

Existen y no es difícil encontrarlos.

WPR: As we get close to the end of our time,

WPR: Antes de acabar con la entrevista

I just want to turn things to you, Christiane,

me gustaría hablar de ti, Christiane,

and your thinking as a reporter, a journalist.

de tu opinión como periodista.

How would you say reporting on conflict and crisis

¿Informar sobre países en conflicto y crisis

has changed the way you think about the world,

ha cambiado tu visión sobre el mundo

your perspective on life?

y tu perspectiva de la vida?

CA: I think it's changed my perspective

CA: Creo que ha cambiado mi perspectiva en el sentido de que

in that I'm very clear that I can't be a both-siderism,

soy muy clara, no puedo ponerme de parte de todos,

or “on the one hand/on the otherism.”

me pongo de parte de este o del otro.

In other words, in certain instances,

Dicho de otro modo, en ciertas situaciones

such as gross violations of international humanitarian law,

como en los casos de violación del Derecho Internacional Humanitario

which we're witnessing,

que estamos observando,

in other words, you know, human rights atrocities,

es decir, atrocidades contra los derechos humanos,

crimes against humanity, genocide and the like,

crímenes contra la humanidad, genocidios y casos similares

you absolutely have to know where the truth is

tienes que saber cuál es la verdad

and what you're looking at

y lo que estás viendo

so that you know that there are aggressors and there are victims.

para saber quién es el agresor y quiénes son las víctimas.

There's no two ways about that.

Ahí no existen dos versiones.

So my mantra is and has been,

Mi mantra ha sido y es,

and I've developed that from Bosnia,

y eso lo aprendí en Bosnia,

which was one of my earliest experiences in the field,

que fue una de mis primeras experiencias,

my mantra is "truthful, not neutral,"

mi mantra es “ser veraz, no neutral”

which doesn't mean to say I'm not being objective.

lo cual no quiere decir que no sea objetiva.

I am being objective because objective is our golden rule.

Soy objetiva porque ser objetivo es nuestra regla de oro,

And by that I mean you have to look at all sides of the story

es decir, tienes que ver todas las partes de la historia

and report all sides of the story.

e informar sobre cada una.

But what you mustn't do is create any false equivalence,

Pero lo que no debes hacer es crear una falsa equivalencia,

either factually or morally.

ya sea factual o moral.

And when you do do that, you are actually being untruthful

Si haces eso, estás faltando a la verdad

and in some cases you're being an accessory to terrible atrocities.

y en algunos casos eres cómplice de atrocidades espantosas.

And I would say the same about climate.

Y lo mismo diría sobre el clima.

I mean, you can talk about any of these crises,

Es decir, podemos hablar sobre estas crisis

these moral and existential crises that we find.

morales y existenciales que encontramos en el mundo,

You know, climate has been too long,

pero durante décadas

for decades been treated as a both-siderism,

hemos tratado el tema del clima viendo las dos versiones,

that the deniers had equal factual or moral weight as the science.

dando el mismo peso factual y moral a los negacionistas y a la ciencia.

And it’s just, as we know, not true,

Sabemos que eso no es cierto

and so much time has been wasted

y hemos perdido mucho tiempo

to the point that we are on the brink of a global catastrophe.

hasta el punto de que estamos al borde de una catástrofe global.

And that is something that I've learned.

Y eso es algo que he aprendido,

That in order to be a trustworthy, credible journalist,

que para ser una periodista fiable y creíble

I must, must call out the truth.

tengo el deber de gritar la verdad.

WPR: Well, I want to end with a question from a member,

WPR: Bueno, quiero terminar con la pregunta de un miembro

which is basically,

que dice así:

"If you were to interview yourself,

“Si tuvieras que entrevistarte a ti misma,

what would be the last question you would ask?"

¿cuál sería la última pregunta que te harías?”

So here's your last question,

Esa es la última pregunta,

what is your last question for Christiane?

¿qué es lo último que le preguntarías a Christiane?

CA: Oh, Lordy.

CA: Ay, madre mía.

My last question, I don't know, but I do know one thing.

La última pregunta que me haría, no sé... Pero sí sé una cosa.

That I wish that I would be able to --

Que ojalá pudiera...

I guess it would be, how can you get more access to the other side, you know?

creo que sería: ¿cómo puedo acceder al otro lado?

I want to say the bad actors, because they are.

Me refiero a los malos porque eso es lo que son.

How do you get more access to them?

¿Cómo se puede acceder a ellos?

You know, I would like to sit down with a Putin or a Kim Jong-un or whoever,

Me gustaría sentarme con un Putin, un Kim Jong-un, quien sea,

Viktor Orban in Hungary

Viktor Orban de Hungría

or whoever is denying democracy in the United States and the like.

o cualquiera que rechace la democracia en EE. UU. y cosas similares.

I would like to sit and talk to them to try to understand.

Me gustaría sentarme con ellos, hablar e intentar comprender.

Not because I think that I would be, you know,

No porque piense que sería, bueno,

I would suddenly become a neutral observer,

que me convertiría de repente en una observadora neutral

but because I want them to spell it out

sino porque quiero que se pronuncien

so the people can see and I would question them rigorously,

para que lo vea la gente y les preguntaría con rigor

that they would see the bankruptcy of their positions.

y ellos verían que su postura es inadmisible.

And I would like to keep doing that with fossil fuel executives and the like.

También me gustaría hacerlo con directivos de compañías de combustibles fósiles.

I've done a few and with governments, you know, who have allowed

He hecho unas cuantas entrevistas a gobiernos que han permitido

politics, politics to endanger us all.

políticas que nos han puesto a todos en peligro.

I do believe those people need to be held accountable.

Creo firmemente que esa gente tiene que rendir cuentas.

So I would like to be able to ask those people more questions.

Así que me gustaría poder formular más preguntas a esas personas.

WPR: Well, Christiane, thank you so much for taking the time to chat with us today,

WPR: Christiane, muchas gracias por habernos dedicado tu tiempo,

I think I speak for everyone,

hablo en nombre de todos

just appreciating everything that you’ve shared.

y te agradezco todo lo que nos has contado.

and good luck with the rest of your day.

Que tengas un feliz día.

CA: Thank you very much, I appreciate it.

CA: Muchas gracias, te lo agradezco.

It was good to talk to you all, thanks Whitney.

Ha sido un placer estar aquí. Gracias, Whitney.

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