How to Fix Two of the Most Broken Systems in the US | Nick Turner | TED

Transcriber:

المترجم: Mohamed Salem المدقّق: Hani Eldalees

Whitney Pennington-Rodgers: Hi, Nick, thanks so much for being here.

ويتني بنينجتون - رودجرز: مرحبًا يا نيك شكرًا جزيلًا لوجودك هنا.

Nick Turner: Whitney, thank you.

نيك تورنر: شكرا لك ويتني.

WPR: For those who aren’t familiar,

ويتني: بالنسبة لأولئك الغير مألوفين

could you start by just telling us a little bit about Vera

هل يمكنك أن تبدأ بإخبارنا قليلاً عن Vera

and the work you do?

والعمل الذي تقوم به؟

NT: The Vera Institute of Justice is a leading justice reform organization.

نيك: معهد فيرا للعدالة منظمة رائدة في إصلاح العدالة.

We seek to transform the criminal legal system and the immigration system.

نسعى لتغيير النظام القانوني الجنائي ونظام الهجرة.

We call it the criminal legal system

نحن نطلق عليه نظام القانون الجنائي

because to call it a criminal justice system

لأن تسميته بنظام العدالة الجنائية

is a little bit of a misnomer.

هو تسمية خاطئة إلى حد ما.

It doesn't deliver justice.

إنه لا يحقق العدالة.

And we work to transform the immigration system

ونعمل على تغيير نظام الهجرة

because many of the problems

لأن العديد من المشاكل

that we see in the criminal legal system

التي نراها في النظام القانوني الجنائي

are just the same in the immigration system.

هي نفسها في نظام الهجرة.

And by transform,

ومن خلال التحويل

what I mean is to shrink both of those systems

ما أعنيه هو تقليص كلا النظامين

to make sure that they are less brutal than they are right now

للتأكد من أنهما أقل وحشية مما هو عليه الآن

and that there's some modicum of justice that's provided.

وأن هناك قدرًا بسيطًا من العدالة التي يتم توفيرها.

We work on some of the biggest problems

نحن نعمل على بعض أكبر المشاكل

that are facing the country in these two realms

التي تواجه البلاد في هذين المجالين

and try to provide solutions.

ونحاول تقديم الحلول.

So I'll just give you an example of that.

لذا سأعطيكم مثالاً على ذلك.

One of the things that we did over the last years

كان أحد الأشياء التي فعلناها خلال السنوات الماضية

was to participate in a campaign

هd المشاركة في حملة

that ended up overturning the congressionally imposed ban

انتهت بإلغاء الحظر الذي فرضه الكونغرس

on Pell Grants,

على بيل جرانتس،

which is federal financial aid for low-income students.

وهو عبارة عن مساعدة مالية فيدرالية للطلاب ذوي الدخل المنخفض.

1994, Congress said that those were no longer going to be available

عام 1994، قال الكونجرس إن هؤلاء لن يكونوا متاحين بعد الآن

to incarcerated students,

للطلاب المسجونين،

and we were able to win that back at the end of 2020.

وتمكنا من الفوز بذلك مرة أخرى في نهاية عام 2020.

And that makes a remarkable difference

وهذا يحدث فرقًا ملحوظًا

to close to 20,000 people right now

لما يقرب من 20000 شخص في الوقت الحالي

who have an opportunity to earn a degree,

لديهم فرصة لكسب الحصول على درجة علمية

find a pathway to employment, to higher income,

ابحث عن طريق للتوظيف وللدخل الأعلى

to end intergenerational incarceration,

ولإنهاء الحبس بين الأجيال

and for people who are concerned about it to save money

وللأشخاص المهتمين بها لتوفير المال

because there's less recidivism.

نظرًا لوجود عدد أقل من المنتكسين.

WPR: I know you do so much more than just that, but I mean,

ويتني: أعلم أنك تفعل أكثر من ذلك بكثير لكن أعني

even thinking about the reason we need this sort of thing in this country

حتى التفكير في سبب حاجتنا إلى هذا النوع من الأشياء في هذا البلد

and sort of how our justice system ended up in this space

ونوع من كيف انتهى نظام العدالة لدينا في هذا الفضاء

where this sort of work is even necessary.

حيث يوجد هذا النوع من العمل من الضروري.

Maybe you could describe a little bit about that

ربما يمكنك أن تصف قليلاً عن ذلك

and how it plays into the rest of the world.

وكيف يلعب في بقية العالم.

NT: Well, there's a little bit of history to tell.

نيك: حسنًا، هناك القليل من التاريخ لنقوله.

I'm not a historian, but I think it's probably something

أنا لست مؤرخًا، لكنني أعتقد أنه من المحتمل أن يكون شيئًا

that all of you are familiar with.

مألوفًا لكم جميعًا.

This system that we have and the roots of it,

هذا النظام الذي لدينا وجذوره

they go down to our very bones.

ينزلون إلى عظامنا.

I often describe it as being just as American as apple pie.

غالبًا ما أصفها بأنها أمريكية مثل فطيرة التفاح.

The system of mass incarceration that we have is just the latest iteration,

إن نظام الحبس الجماعي الذي لدينا هو مجرد التكرار الأخير،

the modern iteration of a system of racial subordination in the country.

التكرار الحديث لنظام التبعية العرقية في البلاد.

And it manifests and has manifested in different ways in America.

وهو يتجلى ويتجلى بطرق مختلفة في أمريكا.

But you can go back to slavery,

لكن يمكنك العودة إلى العبودية

you can go back to the 13th Amendment,

يمكنك العودة إلى التعديل الثالث عشر

which outlawed slavery except for people who were convicted criminally.

الذي حظر العبودية باستثناء الأشخاص الذين أدينوا جنائياً.

You can think about post-Reconstruction era, 1877 on,

يمكنك التفكير في حقبة ما بعد إعادة الإعمار 1877 فصاعدًا

when the South,

عندما أصدر الجنوب

which didn't have a work force

الذي لم يكن لديه قوة عاملة

because it was deprived of enslaved people,

لأنه حرم من العبيد

passed laws, Black Codes,

القوانين، رموز سوداء

that made criminal things like standing on a corner,

جعلت الأشياء الإجرامية مثل الوقوف في الزاوية

standing on a street, called it loitering.

والوقوف شارع يسمى التسكع.

And then people would be arrested,

وبعد ذلك يتم إلقاء القبض على الناس

and then their bodies would be sold to private industry

وبعد ذلك يتم بيع جثثهم إلى الصناعة الخاصة

and leased as labor.

وتأجيرها كعمالة.

So that was our first interaction with mass incarceration in the country.

لذلك كان هذا أول تفاعل لنا مع السجن الجماعي في البلاد.

And if you flash forward 100 years

وإذا تقدمت لمائة عام

and you re-begin the story in the early 1970s,

وأعدت بدء القصة في أوائل السبعينيات

that was our second post-Reconstruction period where,

كانت تلك هي الفترة الثانية بعد إعادة الإعمار حيث

in response to the gains that were made in the civil rights movement,

ردًا على المكاسب التي تحققت في حركة الحقوق المدنية،

politicians sought to tap into the frustrations

سعى السياسيونإلى الاستفادة من الإحباطات

of many white voters

من العديد من الناخبين البيض

so that you talk about it sometimes as the Southern Strategy,

حتى تتحدث عنها أحيانًا كاستراتيجية جنوبية

and started responding to disorder that was seen in cities

وبدأت في الاستجابة للفوضى التي شوهدت في المدن

and said, "We need to have a war on drugs."

وقلت “نحن بحاجة إلى حرب على المخدرات“.

"We need to have a war on crime."

“نحن بحاجة إلى حرب على الجريمة“.

And generation of tough-on-crime laws,

وتوليد قوانين صارمة ضد الجريمة

mandatory minimums were put in place.

تم وضع حد أدنى إلزامي في المكان.

And that's what we have now.

وهذا ما لدينا الآن.

And we went on a sort of stratospheric,

وقد ذهبنا إلى نوع من الستراتوسفير

700-percent increase in the prison population

زيادة بنسبة 700 في المائة في عدد نزلاء السجون

over the course of the 50 years

على مدار الخمسين عامًا

between the early '70s and the aughts.

بين أوائل السبعينيات وما بعدها.

And here's the thing that we should know,

وهذا هو الشيء الذي يجب أن نعرفه

is that we did it.

هو أننا فعلناها.

This is a product of democracy.

هذا هو نتاج الديمقراطية.

It did not have to be this way,

لم يكن الأمر على هذا النحو

but we elected people who promised us

لكننا انتخبنا الأشخاص الذين وعدونا

that safety and order could be delivered

بأنه يمكن توفير الأمن والنظام

by a criminal legal system that we have today.

من خلال نظام قانوني جنائي الذي لدينا.

WPR: Well, thank you for that.

ويتني: حسنًا، شكرًا لك على ذلك.

I think it's interesting in thinking about this moment right now

أعتقد أنه من المثير للاهتمام التفكير في هذه اللحظة الآن

where I feel like there's so much interest in this subject

حيث أشعر أن هناك الكثير من الاهتمام بهذا الموضوع

and thinking about justice reform and and how we can fix this system.

والتفكير في إصلاح العدالة وكيف يمكننا إصلاح هذا النظام.

And I'm curious to know from you,

وأنا أشعر بالفضول لأن أعرف منك

sort of, your thoughts about this moment right now,

نوعًا ما أفكارك حول هذه اللحظة الآن

where it is in some ways kind of trendy to support issues around criminal justice.

حيث من بعض النواحي العصرية لدعم القضايا المتعلقة بالعدالة الجنائية.

NT: I've been doing this work for about 25 years,

نيك: لقد كنت أقوم بهذا العمل لمدة 25 عامًا

one way or another,

بطريقة أو بأخرى

in direct services at first

في الخدمات المباشرة في البداية

and then in the policy work that Vera does

ثم في عمل السياسة الذي تقوم به Vera

and you know,

وأنت تعلم

I admit that I have seen in the past five or six years

أعترف أنني رأيت في السنوات الخمس أو الست الماضية

that this has become sort of a cause célèbre

أن هذا لقد أصبح نوعًا من قضية سيليبر

and people have gotten excited about it.

وأصبح الناس متحمسين حيال ذلك.

I think that that is a fundamentally good thing.

أعتقد أن هذا أمر جيد في الأساس.

If you remember what I said a moment ago,

إذا كنت تتذكر ما قلته منذ لحظة،

that this is democracy that created this monster that we have,

أن هذه هي الديمقراطية التي خلقت هذا الوحش الذي لدينا،

and so the only way that we will undo it is if people engage.

وبالتالي فإن الطريقة الوحيدة التي سنتراجع بها هي إذا شارك الناس.

And so the mere fact that we have discussions

وهكذا فإن مجرد حقيقة أن لدينا مناقشات

like the one that we're having tonight,

مثل تلك التي نجريها الليلة،

that you can name a slew of celebrities

أنه يمكنك تسمية عدد كبير من المشاهير

from Kim Kardashian to, you know,

من كيم كارداشيان كما تعلمون

to John Legend, and sort of, list goes on

إلى جون ليجند ، ونوعًا ما القائمة تستمر

who have elevated this issue

أولئك الذين رفعوا هذا

and made people start to think about it differently,

وجعل الناس يبدأون في التفكير في الأمر بشكل مختلف

that we have a generation of young people who have grown up

أن لدينا جيلًا من الشباب الذين نشأوا

with the concept of mass incarceration

مع مفهوم الحبس الجماعي

and understand it's actually not something that is necessary to deliver safety,

وفهموا أنه في الواقع ليس شيئًا ضروريًا لتوفير الأمان،

but in fact that there are all sorts of profound costs and burdens

ولكن في الواقع هناك كل الأنواع من التكاليف والأعباء الباهظة

that are associated with it.

التي تصاحبها.

So it may feel trendy

لذلك قد يبدو الأمر عصريًا

because for, you know, up until five or six years ago,

لأنه كما تعلمين حتى خمس أو ست سنوات ماضية

while many people carried the stigma and the sadness

في حين أن العديد من الناس يحملون وصمة العار والحزن

that one in two Americans have a family member

لأن واحدًا من بين اثنين من الأمريكيين لديه فرد من أفراد أسرته

who has been incarcerated --

مسجونًا -

that's massive, one in two.

وهذا ضخم واحد من كل اثنين.

This is what we've created,

هذا ما أنشأناه

and a lot of people carry that stigma

والكثير من الناس يحملون تلك الوصمة

and so that people are finally talking about it

ولذا فإن الناس يتحدثون عنها أخيرًا

and calling attention to it is absolutely necessary.

ولفت الانتباه إليها أمر ضروري للغاية.

So I'm OK if people are on trend.

لذلك أنا بخير إذا كان الناس على الشائع.

WPR: And I'm curious if you feel

ويتني: وأنا أشعر بالفضول إذا شعرت

the pandemic in any way has impacted your work

أن الوباء قد أثر بأي شكل من الأشكال على عملك

or the way that we all should be thinking about justice reform.

أو الطريقة التي يجب أن نفكر بها جميعًا في إصلاح العدالة.

NT: Well, not enough.

نيك: حسنًا، ليس كافيًا.

I mean, I think one of the things that happened when the pandemic started

أعني أعتقد أن أحد الأشياء التي حدثت عندما بدأ الوباء

was that we actually saw a pretty remarkable reaction

هو أننا رأينا بالفعل رد فعل رائعًا جدًا

on the parts of jail systems and police where we recognize that, you know,

على أجزاء من أنظمة السجون والشرطة حيث ندرك كما تعلمين

some of the most profound vectors of COVID spread

أن بعضًا من العوامل الأكثر عمقًا لانتشار كورونا

were going to be in congregate care facilities.

كانت ستكون في مرافق الرعاية المجمعة.

That’s jails and prisons around the country.

هذه هي السجون في جميع أنحاء البلاد.

And jail populations dropped about 15 percent

وانخفض عدد نزلاء السجون بنحو 15 في المائة

because sheriffs were letting go of people,

لأن العمداء كانوا يتركون الناس

judges were not imposing bail,

والقضاة لم يفرضوا الكفالة

police were issuing tickets

وأصدرت الشرطة المخالفات

rather than arresting and sending folks to jail.

بدلاً من إلقاء القبض على الناس وإرسالهم إلى السجن.

And so that was actually a very positive sort of, general reaction to see.

وكان هذا في الواقع نوعًا إيجابيًا جدًا من رد الفعل العام الذي يمكن رؤيته.

We've seen those numbers start to tick back up,

لقد رأينا أن هذه الأرقام تبدأ في الارتفاع مرة أخرى

so it didn't quite have the durability that we would like it to.

لذلك لم تكن تتمتع بالمتانة التي نرغب فيها.

But one of the things

لكن أحد الأشياء

that I think we learned at that moment in time

التي أعتقد أننا تعلمناها في تلك اللحظة

is that it actually didn't cost people anything.

هو أنه في الواقع لم يكلف الناس شيئًا.

Those decisions could be made,

يمكن اتخاذ هذه القرارات

and people stayed safe.

ويبقى الناس في أمان.

And there was a manifestation that what mattered was, you know,

وكان هناك دليل على أن ما يهم هو كما تعلمين

public health over public safety.

الصحة العامة على السلامة العامة.

And people’s humanity mattered.

وإنسانية الناس مهمة.

And so it was a remarkable thing to see,

ولذا كان أمرًا رائعًا أن نراه

but we've got a lot more work to do.

لكن لدينا الكثير من العمل الذي يجب القيام به.

WPR: And to that point, I guess,

ويتني: وحتى هذه النقطة أعتقد

what is the work that we have to do?

ما هو العمل الذي يجب القيام به؟

What do you think we do in this moment to fix this system?

ما رأيك في أننا نفعل في هذه اللحظة لإصلاح هذا النظام؟

NT: I think the most important thing that we can do

نيك: أعتقد أن أهم شيء يمكننا القيام به

is to redefine what we think delivers safety

هو إعادة تعريف ما نعتقد أنه يوفر السلامة

and safety for whom.

والأمان لمن.

So we have this pretty simplistic notion in this country.

لذلك لدينا فكرة مبسطة جدًا في هذا البلد.

We grow up talking about bad guys and good guys, cops and robbers.

نشأنا نتحدث عن الأشرار والأشخاص الطيبين ورجال الشرطة واللصوص.

We brand people as criminal

نحن نعتبر الأشخاص مجرمين

for a certain act that they have committed,

عن فعل معين ارتكبوه

as if that is the sum total of who they are.

كما لو كان هذا هو مجموع هويتهم.

But the formula that we have basically been fed,

لكن الصيغة التي تم إطعامها لنا بشكل أساسي

and I think mostly have ingested

وأعتقد أننا تناولناها في الغالب

and tend to embrace as a people, is that if you want safety,

ونميل إلى احتضانها كشعب هي أنه إذا كنت تريد الأمان

you have to have police and you have to have prosecutors

فيجب أن يكون لديك شرطة ويجب أن يكون لديك مدعون

and you have to put people in jail and prison.

وعليك أن تضع الناس في السجن والأقسام.

But the fact of the matter is,

لكن حقيقة الأمر هي

is that we as a country are quite unusual

أننا كدولة غير عادية تمامًا

in that we use this, this criminal legal system,

من حيث أننا نستخدم هذا هذا النظام القانوني الجنائي

to respond to an array of problems and challenges that people have

للرد على مجموعة من المشاكل والتحديات التي يواجهها الناس

that are really non-criminal.

والتي هي في الحقيقة غير إجرامية.

So I'll give you one statistic.

لذا سأعطيك إحصائية واحدة.

Every year, about 10.5 million people are arrested in this country.

كل عام ، يتم اعتقال حوالي 10.5 مليون شخص في هذا البلد.

So that's one every three seconds.

إذن فهذه واحدة كل ثلاث ثوان.

So it just happened again.

لذلك حدث ذلك مرة أخرى.

And it just happened again.

وقد حدث ذلك مرة أخرى.

And some people might be OK with that,

وقد يكون بعض الناس موافقين على ذلك

and they think, "Well, you know,

ويعتقدون “حسنًا ، كما تعلمين

it's a violent country, there are a lot of guns out there."

إنه بلد عنيف هناك الكثير من الأسلحة هناك.”

But when you look at statistics, one of the things that we see

لكن عندما تنظر إلى الإحصائيات فإن أحد الأشياء التي نراها

is that only five percent of those arrests are for violent crime.

هو أن خمسة بالمائة فقط من تلك الاعتقالات كانت لجرائم عنيفة.

An 80 percent -- 80 percent --

80 في المائة - 80 في المائة -

so we're talking eight million of those arrests,

لذلك نتحدث عن ثمانية ملايين من تلك الاعتقالات

which means people going to jail,

مما يعني أن الناس يذهبون إلى السجن

getting a record that's going to make it hard for them to get a job,

والحصول على رقم قياسي يجعل من الصعب عليهم الحصول على وظيفة

are for conduct that's associated with poverty,

وذلك بسبب السلوك المرتبط بالفقر

homelessness, mental illness and substance use.

والتشرد والأمراض العقلية وتعاطي المخدرات.

And so we're investing in this apparatus

ولذا فإننا نستثمر في هذا الجهاز

that sucks people into the system

الذي يمتص الناس إلى النظام

that isn't well adapted to address these complex problems,

الذي لم يتم تكييفه بشكل جيد لمعالجة هذه المشاكل المعقدة

because many of these things are public health problems.

لأن العديد من هذه الأشياء هي مشاكل صحية عامة.

Homelessness -- we should have supportive housing.

التشرد - يجب أن يكون لدينا سكن داعم.

Why would we lock someone up?

لماذا نقوم بحبس شخص ما؟

If someone is decompensating,

إذا كان شخص ما يقوم بإلغاء التعويض

would we rather have two people with side arms pop out of a car

فهل نفضل أن يخرج شخصان بأذرع جانبية من السيارة

and address that situation,

ويعالج هذا الموقف

or we'd rather have a trained person

أو نفضل أن يكون لدينا شخص مدرب

who actually knows how to de-escalate

يعرف حقًا كيفية التخلص من التصعيد

and understands mental illness

ويفهم المرض العقلي

and connect that person to the right kind of system?

وربط هذا الشخص بالنوع الصحيح من النظام؟

So what we need to do

لذا ما نحتاج إلى القيام به

is invest less in this massive apparatus

هو الاستثمار بشكل أقل في هذا الجهاز الضخم

and invest in the things that we know will actually provide

والاستثمار في الأشياء التي نعرف أنها ستوفر في الواقع

the kind of safety and the thriving

نوعًا من الأمان والازدهار

and far less harm than what we currently have.

وأقل ضررًا بكثير مما لدينا حاليًا.

So it has to be a fundamental, sort of, reordering of how we think about things.

لذلك يجب أن يكون إعادة ترتيب أساسية نوعًيا لكيفية تفكيرنا في الأشياء.

We have to be deprogrammed.

يجب أن يتم إلغاء برمجتنا.

And then we have to go out and we have to act

ومن ثم علينا أن نخرج وعلينا أن نتحرك

and we have to vote on that

وعلينا التصويت على ذلك

and we have to participate in local elections

وعلينا المشاركة في الانتخابات المحلية

for district attorneys and sheriffs

لوكلاء المقاطعات والعمدة

and demand these kinds of changes.

والمطالبة بهذه الأنواع من التغييرات.

And demand from mayors and governors

ويطالب رؤساء البلديات والمحافظون

that they invest in public health and invest in communities

بالاستثمار في الصحة العامة والاستثمار في المجتمعات

rather than in the systems that end up harming them.

بدلاً من الأنظمة التي تنتهي بإلحاق الضرر بهم.

WPR: So what you're describing

ويتني: إذن ما تصفه

is really this idea of decarceration and defunding the police,

هو حقًا فكرة عزل الشرطة وتفكيك تمويلها

which has gotten a lot of air time in the past, you know, year or two.

والتي استغرقت الكثير من وقت البث في الماضي كما تعلم عام أو عامين.

And I think there are definitely people

وأعتقد أن هناك بالتأكيد أشخاصًا

who think that this idea feels either too pie-in-the-sky,

يعتقدون أن هذه الفكرة إما تبدو وكأنها فطيرة في السماء

that it’s too far from where we are right now as a nation to get there.

وأنها بعيدة جدًا عما نحن عليه الآن كأمة للوصول إلى هناك.

And other people who maybe just feel

والأشخاص الآخرون الذين ربما يشعرون

like this just isn't the right way to go about fixing these issues.

أن هذا ليس هو الطريقة الصحيحة للبدء في إصلاح هذه المشكلات.

And so I'm curious what you would say to skeptics.

ولذا فإنني أشعر بالفضول بشأن ما ستقوله للمشككين.

NT: Well, you know, I mean,

نيك: حسنًا، كما تعلمين أعني

the first thing that I would recognize is that, you know --

أول شيء يمكنني التعرف عليه هو أنه كما تعلمين -

so the language of defund is intentional, you know, provocation.

لذا فإن لغة منع التمويل هي استفزاز مقصود كما تعلمين.

And it sort of sharpened the issue.

وهذا نوعا ما زاد من حدة المشكلة.

And I think that in the political context,

وأعتقد أنه في السياق السياسي

Democrats have been very effectively trolled by Republicans

تم استدراج الديمقراطيين بشكل فعال للغاية من قبل الجمهوريين

and have been tagged with the issue.

وتم ربطهم بالقضية.

But if you really stop and you look at it,

لكن إذا توقفت حقًا ونظرت إليه

if I were to talk to you and I say,

إذا تحدثت معكي وقلت

look, we're spending 115 billion dollars a year on policing.

انظري، نحن ننفق 115 مليار دولار سنويًا على حفظ الأمن.

In major cities in this country, we're spending 30 percent to 40 percent,

في المدن الكبرى في هذا البلد ننفق 30٪ إلى 40٪،

sometimes 50 percent on policing of a city budget.

وأحيانًا 50٪ على حفظ الأمان من ميزانية المدينة.

Not on housing,

ليس السكن

not on public health,

ولا الصحة العامة

not on substance abuse care and not on mental health care,

ولا على رعاية تعاطي المخدرات وليس على رعاية الصحة العقلية

on policing.

على الشرطة.

And by the way,

وبالمناسبة،

80 percent of the things that the police are stopping people for

80٪ من الأشياء التي تمنع الشرطة الناس من أجلها

are for conduct that relates to poverty and homelessness

هي لسلوك يتعلق بالفقر والتشرد

and mental illness and substance use.

والأمراض العقلية وتعاطي المخدرات.

Does that make sense to you?

هل ذلك منطقي بالنسبة لك؟

هل هذه هي الطريقة التي تريد أن تنفق بها الأموال؟

Is that how you want to spend dollars?

Is that what you believe is the right return on investment for societies?

هل هذا ما تعتقد أنه العائد الصحيح على الاستثمار للمجتمعات؟

First of all, I think it's important you have to listen to people.

بادئ ذي بدء أعتقد أنه من المهم أن تستمع إلى الناس.

And if they're fearful about crime,

وإذا كانوا خائفين من الجريمة

you've got to acknowledge that that might be the case.

فعليك أن تعترف بأنه قد يكون هذا هو الحال.

And certainly in communities where we've seen a lot of crime,

وبالتأكيد في المجتمعات التي رأينا فيها الكثير من الجرائم

people do have a right to be fearful.

يحق للناس أن يكونوا خائفين.

I come to this work

لقد جئت إلى هذا العمل

because of my commitment to racial justice and equity.

بسبب التزامي بالعدالة العرقية والإنصاف.

Others on the other side of the aisle might not.

قد لا يفعل الآخرون على الجانب الآخر من الممر.

They might come to it for civil liberty reasons

قد يأتون إليها لأسباب تتعلق بالحرية المدنية

that, you know, they want to shrink the size of government,

كما تعلمون يريدون تقليص حجم الحكومة،

they don't like government overreach,

ولا يحبون تجاوز الحكومة

they are concerned about how government spends its money.

وهم قلقون بشأن كيفية إنفاق الحكومة لأموالها.

So I think it's important to figure out how to meet people where they're at

لذلك أعتقد أنه من المهم معرفة كيفية مقابلة الأشخاص في أماكن تواجدهم

to have the conversation that obviously requires listening first.

لإجراء محادثة تتطلب الاستماع أولاً.

And then the last thing that I'll say

ثم آخر شيء سأقوله

is that I would urge people to do exactly as we've done tonight,

هو أنني سأحث الناس على فعل ما فعلناه بالضبط الليلة

which is to recognize the humanity of people

وهو التعرف على إنسانية الناس

and to, you know, again,

كما تعلمون مرة أخرى

one in two Americans have had a family member who was incarcerated.

واحد من بين اثنين من الأمريكيين لديه عضو من عائلته مسجون.

And so I know there are people in this audience

ولذا أعلم أن هناك أشخاصًا في هذا الجمهور

who have experienced that,

قد اختبروا ذلك

who have maybe stuffed it away

والذين ربما قاموا بحشوها بعيدًا

and are challenged by, you know,

ويتم تحديهم كما تعلمون،

coming to terms with that stigma.

للتصالح مع تلك الوصمة.

But for us to remember what we would like for our sons and our daughters,

ولكن علينا أن نتذكر ما نتمناه لأبنائنا وبناتنا

or our brothers or our fathers,

أو إخواننا أو آبائنا

and to start from that perspective.

ونبدأ من هذا المنظور.

So I would try to engage people on a human empathetic level.

لذلك سأحاول إشراك الناس على مستوى التعاطف البشري.

WPR: And just, I guess, as a final thought here.

ويتني: وفقط كما أعتقد كفكرة أخيرة هنا.

Do you feel hopeful, I guess, about this moment?

هل تشعر بالأمل على ما أعتقد بشأن هذه اللحظة؟

Do you feel like we're moving in the right direction?

هل تشعر أننا نسير في الاتجاه الصحيح؟

NT: Most days.

نيك: معظم الأيام.

Most days, I feel hopeful.

في معظم الأيام، أشعر بالأمل.

I mean, I talked about the deep roots of this system that we have,

أعني، لقد تحدثت عن الجذور العميقة لهذا النظام الذي لدينا

and I talked about the fact

وتحدثت عن حقيقة

that this is something that democracy chose,

أن هذا شيء اختارته الديمقراطية

that we all chose,

وأننا اخترناه جميعًا

that we can unchoose it, and we can act differently.

ويمكننا إلغاء اختياره ويمكننا التصرف بشكل مختلف.

I think it will take a long time.

أعتقد أن الأمر سيستغرق وقتا طويلا.

I'm very hopeful again that we're having the kinds of conversations

أنا متفائل مرة أخرى بأننا نجري أنواع المحادثات

that we are having tonight,

التي نجريها الليلة

that people are engaging.

والتي يشارك فيها الناس.

I see movement on the policy level,

أرى تحركًا على مستوى السياسة

but I'm also not tricked into believing that it will be easy.

لكنني أيضًا لست منخدعًا للاعتقاد بأنه سيكون سهلاً.

And some of the same tools that we have seen

وبعض الأدوات نفسها التي رأيناها

that have created this apparatus --

والتي خلقت هذا الجهاز -

the fear mongering,

ترويج الخوف

you know,

كما تعلمون

sort of the iconography of gang bangers and, you know,

نوع من أيقونات رجال العصابات كما تعلمون

cities of carnage and Willie Horton

ومدن المذبحة وويلي هورتون

and all of these, sort of, the things that fueled this movement --

وكل هؤلاء نوعًا ما الأشياء التي غذت هذه الحركة -

I see that again today.

أرى ذلك مرة أخرى اليوم.

I see that on headlines.

أرى ذلك في العناوين الرئيسية.

My mother-in-law visited for a while,

زارت حماتي لفترة من الوقت

she watched a lot of Fox News,

وشاهدت الكثير من قناة فوكس نيوز

I saw it 24 hours a day.

وشاهدتها على مدار 24 ساعة في اليوم.

And so that's dangerous.

وهذا أمر خطير.

And so that makes me remember what, you know,

وهذا يجعلني أتذكر ما، كما تعلمون

what a task we have ahead of us

ما هي المهمة التي تنتظرنا

and how much we're really going to have to lean in and to be resilient,

ومقدار ما سنضطر إليه حقًا أن نتكئ فيه وأن نكون مرنين

to claim victories when we can.

للمطالبة بالانتصارات عندما نستطيع.

But to wake up the next day and know that we're going to have to reach harder

ولكن لكي تستيقظ في اليوم التالي ونعلم أنه سيتعين علينا الوصول

and stronger to get more done.

بقوة أكبر لإنجاز المزيد.

WPR: Thank you so much, Nick, you've given us a lot to think about.

ويتني: شكرًا جزيلًا لك يا نيك لقد منحتنا الكثير لنفكر فيه.

Thank you for being here tonight.

شكرا لوجودك هنا الليلة.

NT: Thank you, Whitney, it's a pleasure.

نيك: شكرًا لك يا ويتني من دواعي سروري.

(Applause)

(تصفيق)