Is Democracy Doomed? The Global Fight for Our Future | Timothy Snyder | TED

Tradutor: Raissa Mendes Revisor: Rosana Basilone Leite

I'm speaking to you from the United States,

Timothy Snyder: Estou falando dos EUA

and my mind is often on the United States.

e penso nos Estados Unidos com frequência.

I'm speaking to you as a historian of Eastern Europe,

Falo como historiador que estuda a Europa Oriental

among other things, a historian of Ukraine.

e, dentre outras coisas, um historiador da Ucrânia.

So that helps a bit to define where I'm coming from.

Isso vai ajudar a esclarecer um pouco meu ponto de vista.

So the topic that I've been asked to address

O tópico que fui convidado a abordar

is whether democracy is in decline,

é se a democracia está em declínio,

whether democracy is doomed and what can we do?

se está condenada, e o que podemos fazer.

I think where I'd like to start is with the question itself,

Gostaria de começar com a própria pergunta,

with the word democracy

com a palavra “democracia”,

and how we think about the word democracy.

e como pensamos sobre essa palavra.

What I worry about is when we treat democracy as a noun, as a thing,

O que me preocupa

é quando tratamos a democracia como um substantivo, uma coisa,

and ask questions about it. Is it advancing, is it receding,

e perguntamos se ela está avançando, se está retrocedendo,

is it ascending, is it declining?

se está em ascensão ou se está em declínio.

We are separating it from ourselves in a way which is unhelpful.

Acabamos afastando-a de nós de uma maneira improdutiva.

Democracy is not really out there in the world as a thing.

A democracia não está situada lá fora no mundo, como uma coisa.

Democracy, if it exists at all, exists inside us.

A democracia, se é que existe, está dentro de nós.

Democracy has to begin with a desire for the people to rule,

A democracia tem de começar com um desejo de que o povo governe,

which of course, is what democracy is all about.

o qual, obviamente, é a finalidade da democracia.

So I tend to think that in a way it's more useful to think of democracy

Então, costumo achar que, de certo modo, é mais útil pensar na democracia

as a verb rather than as a noun.

como verbo em vez de substantivo.

I realize grammatically that's incorrect,

Sei que, gramaticalmente, é incorreto,

but I think you understand the spirit of what I mean,

mas acho que vocês entendem a essência do que quero dizer:

that democracy is something that you do.

que a democracia é algo que fazemos,

It's something that, when you speak the word,

algo pelo qual, quando usamos a palavra,

you have to be taking responsibility for it.

temos de nos responsabilizar.

Because ... if you’re talking about something

Porque, se estamos falando sobre algo

that's just out there in the world,

que está fora de nós, que está no mundo,

something that's a result of larger forces,

algo que é gerado por forças maiores,

something that's a result of some constellation of influences

algo que é o resultado de alguma constelação de influências

that doesn't have to do with you or with the people,

que não tenha a ver conosco ou com o povo,

then you're not really talking about democracy.

então realmente não estamos falando de democracia.

Or, what's worse,

Ou, o que é pior,

if we talk about democracy as something that's out there in the world,

se falarmos de democracia como algo externo a nós,

as something that's a result of larger forces,

como algo que resulta de forças maiores,

such as, for example, capitalism,

como, por exemplo, do capitalismo,

I think we're not just making an analytical mistake.

não estamos cometendo apenas um erro analítico,

I think we're also committing a kind of ethical and political suicide.

mas cometendo também um suicídio ético e político.

I think the moment that we say democracy is the result of larger forces,

Penso que, quando dizemos que a democracia é gerada por forças maiores,

democracy is somehow natural,

que a democracia é de algum modo natural,

democracy is the default state of affairs,

que ela é o estado normal das coisas,

we’re not just making a mistake,

não estamos apenas errando;

we’re making ourselves into the kinds of people

estamos nos tornando um tipo de povo

who aren't going to have a democracy.

que não vai ter uma democracia.

So to be clear about what I mean,

Para deixar claro o que quero dizer -

obviously there are some conditions which favor or don't favor a democracy,

obviamente existem algumas condições que favorecem ou não a democracia,

I wouldn't doubt that.

não duvido disso -,

a modernidade de fato tende a trazer políticas de larga escala

Modernity does tend to bring larger-scale politics

that makes democracy possible, perhaps, but it certainly doesn't bring it.

que talvez tornem possível a democracia,

mas que, certamente, não a trazem consigo.

Capitalism is certainly consistent with democracy.

O capitalismo certamente é consistente com a democracia:

There are plenty of capitalist democracies,

há várias democracias capitalistas,

but there are also plenty of states that are capitalist

mas há também diversos estados capitalistas bem tirânicos.

and are quite tyrannical.

So capitalism is consistent with democracy,

Então, ele é consistente com a democracia, mas não nos traz a democracia.

but it doesn't bring us democracy.

And I think in the West, at least,

E acho que, no Ocidente pelo menos,

and especially in the English-speaking West,

e especialmente nos países de língua inglesa do Ocidente,

this has been one of the chief mistakes of the last three decades,

esse vem sendo o principal erro das últimas três décadas:

to believe that larger forces in general,

acreditar que forças maiores em geral,

or capitalism in particular,

ou o capitalismo em particular,

are going to bring us democracy.

vão nos trazer a democracia.

The belief which was so widespread after the revolutions of 1989

A crença que foi amplamente disseminada depois das revoluções de 1989,

or the end of the Soviet Union in 1991,

ou do fim da União Soviética em 1991,

that there were no alternatives or that history was over.

foi que não havia alternativa ou que a história tinha acabado.

The problem with that, I think we've seen in the last 30 years,

O problema - e temos visto isso nos últimos 30 anos -

is that if you think democracy is being brought to you,

é que, se acharmos que a democracia nos é dada,

then you lose the sense that democracy is a struggle,

perdemos a consciência de que a democracia é luta,

as it always has to be, as Frederick Douglass said.

e sempre tem de ser, como disse Frederick Douglass.

You lose the muscles and even the muscle memory

Perdemos os músculos e mesmo a memória muscular

of what it means to carry out that struggle.

do que significa levar avante essa luta.

And maybe slightly more subtly, but also, really importantly,

E talvez de forma um pouco mais sutil, mas também muito importante,

you lose the past and you lose the future.

perdemos tanto o passado quanto o futuro.

Because if you think that democracy is inevitable,

Porque, se acharmos que a democracia é inevitável,

that it’s somehow being brought about by larger forces,

que ela é de algum modo produzida por forças maiores,

well, then all those things that happened in the past don't really matter.

bem, então tudo o que aconteceu no passado na verdade não importa.

They just kind of become cocktail-party conversation.

É tudo conversa fiada.

And if you're sure that there's only one future, a democratic future,

E, se tivermos certeza de que só há um futuro, um futuro democrático,

then you lose the habit and the ability to talk about multiple possible futures.

perdemos o hábito e a capacidade de falar sobre diversos futuros possíveis.

And you also, along the way,

E, além disso,

lose the capacity for recognizing other kinds of political systems

perdemos a capacidade de reconhecer outros sistemas políticos

as they emerge,

enquanto estão emergindo, como emergiram no século 21.

as they have emerged in the 21st Century.

And then finally, and this is a little tricky,

E, finalmente - e isso é meio complexo,

but I think it's quite crucial.

mas considero crucial -,

You also lose your ability to process facts.

perdemos a capacidade de processar fatos.

We're in a world where the whole notion of factuality is questioned,

Estamos num mundo onde a própria noção do que é fato é questionada,

and I think this is related to our problem with democracy.

e acho que isso se associa a nosso problema com a democracia.

If you think that democracy is coming inevitably,

Se acharmos que a democracia é inevitável,

if you tell stories about, for example,

se contarmos histórias, por exemplo, sobre arcos históricos

historical arcs that have to tend in a certain direction,

que tendem a uma certa direção, então ficamos inclinados a mexer nos fatos

then what you'll tend to do is move the facts

so that they fit the narratives.

para que se encaixem nas narrativas,

And soon we find ourselves only talking about narratives

e acabamos falando apenas de narrativas,

and not talking about facts.

e não de fatos.

Or we find ourselves in countries that claim to be democracies,

Ou então nos vemos em países que se dizem democráticos,

but no longer have the journalists who are out there producing the facts

mas não têm mais jornalistas em campo produzindo os fatos

that we need to have for democracy.

de que precisamos para ter democracia.

So we have what we have.

Portanto, temos o que temos.

I mean, the answer to the question, is democracy doomed? No.

Ou seja, a resposta à pergunta se a democracia está condenada é “não”.

Obviously, we can do things. But is it in decline? Certainly.

Podemos fazer alguma coisa, claro. Mas ela está em declínio? Certamente.

By any measurable, by any meaningful metric,

De qualquer ângulo, de qualquer métrica significativa,

democracy is in decline in my home country and on average around the world.

a democracia está em declínio em meu país e de modo geral no mundo.

And we're also in the very specific situation where a non-democracy, Russia,

Também estamos numa situação muito específica

em que uma não democracia, a Rússia,

is fighting to destroy a democratic country, Ukraine,

está lutando para destruir um país democrático, a Ucrânia,

which is a sign that things have gone pretty far.

o que é um sinal de que as coisas foram longe demais.

Now, the Ukrainians, I would suggest,

Bem, os ucranianos

have given us some indication of what we ought to be doing.

têm nos dado algumas indicações do que deveríamos estar fazendo.

What the Ukrainians are doing in resisting this invasion,

O que eles estão fazendo ao resistir a essa invasão

is that they're resisting the larger forces.

é resistir a forças maiores.

If we think back to the beginning of the war,

No começo da guerra,

everyone assumed that Ukraine would collapse in a few days.

todos achavam que a Ucrânia iria colapsar em poucos dias.

That was the wisdom, not only in Moscow but also in Washington, DC.

Essa foi a impressão, não só em Moscou, mas também em Washington, DC.

In defending the basic idea that you choose your own leaders,

Ao defenderem a ideia básica de que escolhemos nossos próprios líderes,

the Ukrainians are reminding us

os ucranianos estão nos lembrando

that democracy isn't about the larger forces.

de que a democracia não tem a ver com forças maiores.

It often involves ignoring the larger forces,

Geralmente, ela envolve ignorar forças maiores,

resisting the larger forces,

resistir às forças maiores,

ignoring the people who tell you that it can't be done.

e ignorar as pessoas que dizem que não dá pra resistir.

And here I think we see a sign of our crisis,

E aqui acho que vemos um sinal de nossa crise,

which is that many people,

que é a razão pela qual muitas pessoas,

at least in my country, and I think more broadly,

pelo menos em meu país, e em muitos lugares também,

the reason why they thought that the president of Ukraine,

acharam que o presidente da Ucrânia,

Volodymyr Zelenskyy, would flee

Volodymyr Zelensky, fugiria,

or the reason they thought that the Ukrainians wouldn't resist

ou a razão por que acharam que os ucranianos não resistiriam:

is that they themselves would have fled

é que elas próprias teriam fugido,

and they themselves wouldn't have resisted.

elas próprias não teriam resistido.

That is to say, the idea that democracy is something that you do yourself

Ou seja, a ideia de que a democracia é algo que nós mesmos fazemos,

or for which you take risks

ou pela qual assumimos riscos,

had receded so far out of our imagination

tem se afastado tanto da nossa imaginação

that we couldn't really imagine

que nem conseguimos imaginar

that a country would take risks for democracy.

que um país assumiria riscos pela democracia.

Now, of course, I'm citing the example which is close to me.

Obviamente, estou citando o exemplo mais próximo de mim.

There are many other people around the world taking risks now for freedom,

Há muitas outras pessoas no mundo assumindo riscos agora pela liberdade.

for example, women in Iran.

As mulheres no Irã, por exemplo.

What I'm trying to say is that that ethical point,

O que estou tentando dizer é que esse ponto ético,

that democracy is about wanting democracy

que a democracia tem a ver com querer a democracia,

is essential.

é essencial.

Without that, nothing else matters.

Sem isso, nada mais importa.

Without the ability to think of democracy as a verb,

Sem a capacidade de pensar na democracia como um verbo,

as something that you do, as something for which you'll take risks,

como algo que fazemos, como algo pelo qual corremos riscos,

nothing else matters.

nada mais importa.

If there's that commitment,

Se houver o compromisso

if we think of democracy as something for which we take responsibility

de pensar na democracia como algo pelo qual nos responsabilizamos,

every time we speak the word

toda vez que falarmos a palavra

as opposed to something that's just coming to us,

em oposição a algo que simplesmente vem a nós,

then it's like we're doing politics in a different dimension,

então estaremos fazendo política numa dimensão diferente,

a fifth dimension of ethics.

uma quinta dimensão da ética.

And once we've done that,

E, uma vez feito isso,

we can start to speak about how we would change the larger forces.

podemos começar a falar sobre como mudar as forças maiores.

Once we make that commitment,

Após assumir esse compromisso, podemos dizer algumas coisas básicas,

then we can say some basic things, like, for example,

como, por exemplo, precisamos ter também a quarta dimensão,

we have to also have the fourth dimension,

the fourth dimension of time.

a quarta dimensão do tempo.

We need to have a sense of the future for democracy.

Precisamos ter um senso de futuro para a democracia.

We have to care for the Earth.

Temos de cuidar da Terra,

We have to care specifically about global warming,

especificamente do aquecimento global,

because if the future collapses in on us,

porque, se o futuro desabar sobre nós,

it becomes impossible to have the kind of reasonable conversation

vai se tornar impossível ter o tipo de conversa racional

that we need for democracy.

que precisamos ter sobre democracia.

We also need the fourth dimension in the sense of the past.

Também precisamos da quarta dimensão no sentido do passado.

We have to have history.

Temos de ter história.

We have to be able to reckon with forces,

Temos de ser capazes de enfrentar forças como o colonialismo,

like, for example, colonialism,

which is so important in the Russian invasion of Ukraine,

tão importante na invasão russa da Ucrânia,

but also so important in the history of the United States. ...

mas também tão importante na história dos Estados Unidos.

We need the past so that we can reckon with ourselves and self-correct

Precisamos do passado para nos confrontar e nos corrigir,

because self-correction is what democratic decision-making is all about.

porque a autocorreção é o cerne da tomada de decisão democrática.

We also need the first three dimensions,

Também precisamos das primeiras três dimensões:

simply being able to move about in the world

simplesmente podermos nos mover no mundo,

in all the senses of moving about that one can imagine.

em todos os sentidos de mover que possamos imaginar.

And all of those ways of moving about are hindered by economic inequality.

E todos esses modos de mover são barrados pela desigualdade econômica.

Economic inequality, oligarchy, makes it very hard to have conversations

A desigualdade econômica, a oligarquia, dificulta realizar essas conversas

about democracy, the future, or the past.

sobre a democracia, o futuro ou o passado.

A lot of the space is monopolized by things that are simply ridiculous,

Muito do espaço é monopolizado por coisas simplesmente ridículas,

but happen because of the way that wealth is distributed.

mas que acontecem devido ao modo como a riqueza é distribuída.

And economic inequality, in very simple sense,

E a desigualdade econômica, num sentido bem simples,

also hinders social mobility, economic advance.

também atrapalha a mobilidade social, o avanço econômico.

Finally, democracy, at least in my country,

Finalmente, a democracia, pelo menos em meu país,

but not only in my country, has to be understood as a spirit.

mas não só aqui, tem de ser entendida como um espírito.

That is, the way that the laws should be interpreted,

Ou seja, o modo como as leis devem ser interpretadas,

the way that the future should arrive,

o modo como o futuro deve chegar,

rather than as a matter of legalism.

em vez de ser uma questão de legalismo.

In the Supreme Court of the United States, but not only,

Na Suprema Corte dos EUA, mas não apenas lá -

this has advanced much further in other countries like Hungary,

isso avançou muito mais em outros países, como Hungria -,

considerar os procedimentos mais importantes do que a democracia,

taking the procedures as being more important than the democracy,

mais importantes que os direitos,

more important than the right,

is a way of leading the country away from democracy.

é um modo de afastar o país da democracia.

And in my country, it could lead us all the way away from democracy

E, em meu país, isso pode nos afastar da democracia

as soon as the next couple of years.

em questão de alguns anos.

It doesn't have to do so.

Não precisa ser assim.

We can think about these larger structures.

Podemos repensar essas estruturas maiores,

We can think in a non-legalistic and in a more ethical way.

podemos pensar de um modo não legalista e mais ético,

We can get our minds around this.

podemos nos empenhar nisso.

Whitney Pennington Rodgers: Maybe a good place to start is,

Whitney Pennington Rodgers: Talvez um bom modo de começar -

and it's sort of a big question, but just how did we get to this place?

e esta é uma pergunta complexa - seja: como chegamos a este ponto,

How did we end up here where we are grappling with these questions,

como chegamos a essa situação em que estamos lutando com essas questões,

especially, you know, you're based in the United States, as am I,

especialmente nos EUA - você vive aqui, como eu,

and lots on this call are from all over the world,

e há pessoas do mundo todo nos assistindo -,

but I think are struggling with these things wherever they are.

mas acho que lutamos com essas questões por toda parte,

But how did we find ourselves in this place?

como chegamos a esta situação?

Timothy Snyder: I think in our country,

TS: Acho que, em nosso país,

we have a big empty middle space between, you know, complacency,

temos um grande espaço vazio entre a complacência,

the view that we just are a democracy

e a visão de que simplesmente somos uma democracia

because we're America.

porque somos os Estados Unidos.

You know, by definition, or the past has given it to us.

Ou seja, por definição, ou o passado nos deu isso.

The Founding Fathers did something two and a half centuries ago,

Os Pais Fundadores fizeram algo dois séculos e meio atrás,

and therefore we just are a democracy.

portanto somos uma democracia.

Or as I said, we have capitalism,

Ou, como eu disse, temos o capitalismo, portanto somos uma democracia.

therefore we just are a democracy,

or we just say it over and over again,

Repetimos isso o tempo todo, portanto somos uma democracia, certo?

and therefore we are democracy, right?

Temos vários sabores de excepcionalidade.

We have ... various flavors of exceptionalism.

We have that.

Temos esse lado.

And then on the other side,

E aí, do outro lado, temos uma história

we have a history

that reminds us of how difficult it's been for us to be a democracy

que nos lembra quão difícil tem sido para nós ser uma democracia,

where women were excluded from the vote

quando mulheres foram excluídas de votar mais da metade da história do país,

for more than half of the history of the country,

quando afro-americanos ainda são efetivamente excluídos

where African-Americans are still de facto excluded

from the vote in much of the country, right?

de votar em grande parte do país, certo?

The entire thing has been a struggle.

A coisa toda tem sido uma luta.

So there's this gap which can only be filled, I think,

Então, há essa lacuna que somente pode ser preenchida

by historical knowledge and by ethics.

pelo conhecimento histórico e pela ética.

I think we've had trouble getting through that gap,

Acho que tivemos problema em superar essa lacuna,

partly because in the last 30 years we sort of convinced ourselves

em parte porque, nos últimos 30 anos, meio que nos convencemos

that the facts about the past don't really matter.

de que os fatos do passado não importam.

And then the other thing which I think is going on, which is related,

E uma outra coisa que está acontecendo, relacionada a isso,

is that people are so worried about the future

é que as pessoas estão tão preocupadas com o futuro

that it's hard for them to imagine that like, counting votes

que é difícil para elas imaginar

que votar, ter representação, essas coisas básicas,

and representation and these basic things are really what matters.

seja realmente o que importa.

And I think that, you know, everyone, almost everyone is afraid of the future,

Acho que quase todo mundo está com medo do futuro,

whether you’re afraid of climate change, which I think is reasonable,

seja medo da mudança climática, o que é compreensível,

seja da explosão demográfica, que não acho razoável -

or whether you're afraid of demography, which I think is not reasonable.

é tudo parte de uma enorme sensação de que o futuro está desmoronando.

It's all part of one big sense that the future is crashing down.

And if you think the future's crashing down,

E, se acharmos que o futuro está desmoronando,

then democracy becomes a kind of secondary concern.

então a democracia vem em segundo plano.

And then you kind of look up and look around and you think,

Aí, olhamos em volta e dizemos: “Ah, está escapando de nossas mãos”.

“Oh, it’s slipping away.”

WPR: I think to this idea of thinking about the future,

WPR: Essa ideia de pensar no futuro -

so in 2017, you released the book “On Tyranny,”

em 2017 você publicou a obra “Sobre a tirania”,

which was positioned as a sort of a guide to resistance.

meio que considerada um guia sobre a resistência,

And you start that book by saying

e você começa o livro dizendo: “a história não se repete, mas ela instrui”.

"history does not repeat, but it does instruct."

And I'm curious,

E fiquei curiosa, talvez como gancho para outras perguntas,

just maybe as a place to jump off to other questions,

to think about how you,

para saber como você, um historiador que pensa muito sobre o momento atual,

as a historian who gives a lot of thought to the current moment,

use that thinking to guide you.

usa esse raciocínio para se guiar.

TS: Oh, thank you, that's a really kind question.

TS: Muito obrigado. É uma pergunta muito gentil.

Agradeço a premissa de que a história seja importante.

I appreciate the assumption that history matters.

Acho que você apontou a verdadeira importância da história,

I think you've named the way that history matters the most,

which is pattern recognition.

que é o reconhecimento de padrões.

So, for example,

Então, por exemplo,

when the book was invented,

quando o livro foi inventado,

that caused 150 years of mental chaos and religious war.

isso causou 150 anos de caos mental e guerra religiosa.

And now books are a very nice thing, right,

E agora livros são coisas boas - todos nós adoramos livros.

now we all love books.

And we're in the internet

E, com a internet, estamos vivendo essa mesma fase

and we're kind of in that same stage where it's causing all sorts of chaos.

em que ela está causando todo tipo de caos.

Eventually, we'll probably get it under control.

Vamos acabar tendo o controle dela,

But we shouldn't be surprised it's causing all kinds of chaos.

mas não deveríamos nos surpreender de estar causando tanto caos.

Another good example is the way that, historically speaking,

Um outro bom exemplo

é o modo como, falando historicamente,

the people who have cared about democracy

as pessoas que se importam com a democracia

have also been the ones who have talked about risk.

também são aquelas que falam sobre os riscos.

And, I cited Frederick Douglass,

Citei Frederick Douglass - há toda uma tradição afro-americana disso -,

there's a whole African-American tradition of this.

But there's also a deep tradition which goes all the way back

mas também há uma outra que remonta ao significado da palavra “democracia”

to the meaning of the word democracy in ancient Greece,

na Grécia antiga,

em que, quando Péricles fala de democracia,

where, when Pericles is talking about democracy,

he can't talk about democracy without physical risk.

ele não pode dissociar a democracia do risco físico.

Não há a premissa de que a democracia nos é trazida.

There's not an assumption that democracy is just brought.

There's the conviction -- this is important --

Há a convicção - isso é importante - de que ela é melhor.

there's the conviction that it's better.

And then there's the assumption that it will take lots of work, right?

E há a premissa de que ela vai exigir muito trabalho, certo?

And that, you know, democracy ... usually fails.

E de que a democracia normalmente fracassa.

History shows us it usually fails.

A história nos mostra que ela normalmente fracassa,

But when it's out there, when it's on the rise,

mas, quando ela está em ação, quando está emergindo,

there's this knowledge that it's difficult

há o reconhecimento de que ela é difícil e a convicção de que é melhor.

and then there's this conviction that it's better.

And in my talk, my little tiny talk,

E nesta palestra quero falar dessa convicção.

I was trying to get across this conviction. ...

You can’t just say it’s like, out there

Não podemos simplesmente dizer que ela está ali, aqui ou não está,

and it's either there or it's not there.

porque, quando achamos que é trazida por forças externas,

Because the moment that you think it's brought by the outside forces,

se essas forças não vierem em nossa direção,

if the outside forces aren't going your way,

vamos dar meia-volta e correr.

then you just turn tail and run.

Mas se pensarmos: “Acho a democracia muito melhor do que as alternativas”,

But if you think,

"Actually, I'm convinced this is much better than the alternatives,"

então podemos reagir um pouco diferente.

then you might react a little bit differently.

WPR: É melhor, mas mais difícil.

WPR: It's better, but harder.

TS: Better, but harder.

TS: Melhor, mas mais difícil.

WPR: Better but harder.

WPR: Melhor mas mais difícil.

Well .. you have a book out now, “The Road to Unfreedom,”

Você lançou o livro “Na contramão da liberdade”,

and it looks at basically

e ele aborda basicamente como a tirania

how tyranny has been able to thrive in spaces in Europe,

tem conseguido prosperar em espaços na Europa,

particularly, you know, you talk a lot about Russia.

especialmente na Rússia, sobre a qual você fala muito.

E esse livro foi lançado em 2018,

And this book came out in 2018,

which preceded the war in Ukraine.

antes da Guerra da Ucrânia.

But there are a lot of things there

E há muitas coisas ali que indicam o que viria a acontecer

that I think sort of signpost what's really to come

and what's been happening there for, as you detail, many, many decades.

e o que tem acontecido lá há diversas décadas.

And, you know, I think one thing that you outline in there

E você esboça, entre outras, a ideia de dois tipos de políticos tiranos,

is this idea of two different types of tyrannical politics

that I think is sort of helpful

a qual é útil para pensar

in thinking about how we might see these threats to democracy

como enxergar essas ameaças à democracia

that are happening globally.

que estão acontecendo no mundo todo.

Você fala da política da inevitabilidade e da política da eternidade.

You know, you talk about this idea of inevitability politics,

and eternity politics.

And I’d love for you to spend a few minutes sort of describing these two.

E eu adoraria que você explicasse as duas,

How did they come to exist

como elas surgiram, e a ameaça que cada uma representa.

and what is the threat that they each pose?

TS: Sim, obrigado pela pergunta.

TS: Thank you for that.

So the politics of inevitability

A política da inevitabilidade foi o que mencionei anteriormente -

is what I was talking about earlier in my little talk,

just without using the name.

só não usei o nome - é a ideia de que tudo vem a nós,

It's the idea that everything is coming to you.

It's the idea of progress.

é a ideia de progresso,

It's the idea that there are no alternatives,

é a ideia de que não há alternativas,

that history is over

de que a história acabou,

and that we’re all just kind of on a vector

de que estamos num vetor em que tudo vai acabar bem.

where things are going to turn out OK.

And the problem with that is not just that it's not true,

E o problema disso é que, não só não é verdade,

but that it paves the way for worse things.

mas pavimenta o caminho para coisas piores.

So if you think there's only one future,

Então, acharmos que só há um futuro

it's a short step to thinking there are no futures.

é um passo para achar que não há futuro nenhum.

If you think technology is always going to be good,

Se acharmos que a tecnologia sempre vai ser boa,

it's very easy not to notice when technology starts to turn against you

é fácil não notar quando ela começa a se virar contra nós ou a democracia.

or against democracy.

If you think capitalism is going to bring democracy,

Se acharmos que o capitalismo vai trazer a democracia,

then you're not going to be as alert to inequality as you should be.

pode ser que a gente não fique alerta à desigualdade

Or you might say inequality is fine,

ou ache que a desigualdade não é problema,

it's a sign the system is working,

mas sinal que o sistema está funcionando, o que considero totalmente errado.

which is, I think, completely wrong.

And then at some point, all of this snaps

E, numa certa altura, isso se rompe,

and you lose the one future you thought you had

e a gente perde o futuro que achava que tinha,

and you make a turn towards, as we've already seen in the US,

e nos voltamos, como vimos nos EUA, para uma política da eternidade,

a politics of eternity,

where suddenly nobody's talking about the future.

quando de repente ninguém está falando sobre o futuro;

Everything's a cycle back towards the past.

tudo é um ciclo de volta ao passado.

The leading politicians are talking

Líderes políticos falam sobre como tornar o país grande, de novo,

about how to make the country great again,

you know, which is, I think, senseless.

o que, eu acho, não faz sentido.

The ability to make connections across different kinds of people is lost

A capacidade de fazer conexões

entre diversos tipos de pessoas está perdida

because it's all about nostalgia

porque é tudo sobre a nostalgia e a inocência que perdemos,

and it's about the innocence that we once lost

rather than the good policy that we might make.

em vez da boa política que podemos fazer.

And then there's a third kind of politics, which follows after that,

E há um terceiro tipo de política, que se segue a essa,

which we’re edging into if we’re not very careful --

que estamos tangenciando se não tivermos cuidado,

I think of as the politics of catastrophe.

que penso ser a política da catástrofe.

Because one of the features of the politics of eternity

Pois uma das características da política da eternidade

é que ela quase sempre nega a mudança climática.

is that it almost always denies climate change.

The politics of inevitability says, yeah, there's climate change,

A política da inevitabilidade diz:

“Sim, a mudança climática existe, mas vamos dar um jeito”.

but it's going to be okay, we're going to figure it out.

A política da eternidade tende a negar a ciência em geral,

The politics of eternity tends to deny science in general

and climate change in particular,

e a mudança climática em especial, o que tende a levar a algo muito pior.

which then sets us up for something much worse.

You can pretend that politics is all about the past,

Podemos fingir que política tem a ver com o passado,

but while you're doing that,

mas, enquanto fazemos isso, a mudança climática está em curso,

climate change is still happening

and that means that a real catastrophe is coming.

e isso significa a vinda de uma catástrofe real.

So the politics of eternity sets us up for something which is worse even.

Então a política da eternidade nos leva a algo ainda pior.

WPR: And I mean, you have detailed how sort of, these types of politics

WPR: E você meio que detalhou como essas políticas,

including the politics of catastrophe, have existed for quite some time.

incluindo a da catástrofe, existem há bastante tempo.

And I think when you think about this moment that we're in right now

E acho que, quando pensamos no momento em que estamos vivendo,

and sort of the present threats that might exist to democracy,

das presentes ameaças à democracia,

how do you compare the way

como você compara o modo como estamos vivenciando esses tipos de políticas hoje

that we're experiencing these types of politics today

versus other moments in history, for instance

com outros momentos da história, as guerras mundiais por exemplo,

around either of the world wars or, you know,

ou a Grande Depressão, ou outras crises globais -

when you think about the Great Depression and other global crises,

how are we positioned in a better place or a worse?

estamos pior ou melhor hoje?

TS: That's a great question, too.

TS: Ótima pergunta.

I think one way that it's better is that we do have the history.

Acho que estamos melhor no aspecto de que temos a história.

So things aren't exactly like 1933.

Então as coisas não são exatamente como em 1933.

Things aren't exactly like 1917 or 1939.

As coisas não são exatamente como em 1917 ou 1939.

Mas, quando temos a história, podemos procurar padrões.

But when we have that history,

we can at least look for some patterns.

And if we're serious about it, then we realize that,

E, se formos levar isso a sério, perceberemos que houve momentos

oh, look, there were moments

where it seemed like the larger forces were definitely pushing away

em que houve forças maiores trabalhando contra a democracia.

from democracy.

E essas forças maiores são importantes, e podemos reconhecê-las e dizer:

And those larger forces are important.

You know, you can recognize them, you can say, aha,

economic inequality mattered a huge amount in the 1930s,

“Ahá, a desigualdade econômica foi um fator de peso na década de 1930”,

and it certainly did.

e certamente foi.

The sense that there was no future mattered a huge amount in the 1930s.

O sentimento de que não havia futuro foi um fator de peso na década de 1930.

That made it very tough for democracies.

Isso dificultou muito para as democracias.

But we can also see that democracies came back from that, right?

Mas também podemos ver que as democracias voltaram disso, certo?

Que as democracias se recuperaram disso.

That democracies recovered from that.

Countries which were at the very bottom,

Países como a Alemanha, que estava em último lugar,

like Germany, within a few decades were at the very top,

em poucas décadas chegou ao topo,

if we're considering how well their democracies work.

em termos de funcionamento da democracia.

So we have that history where we can diagnose

A história mostra que podemos diagnosticar

and we can see that recovery is possible.

e ver que a recuperação é possível.

And I think that does give us an advantage

E acho que isso nos dará uma vantagem,

if we choose to use that advantage.

se escolhermos usar essa vantagem.

I mean, one of the things I worry about us

Uma das coisas que me preocupa sobre nós

is that we tend to say like, everything is new,

é que temos a tendência de dizer que tudo é novo,

like, nothing has happened before.

que nada aconteceu antes

And of course, nothing is exactly like what's happened before.

e, obviamente, nada é exatamente como aconteceu antes,

But the past gives us this terrific possibility to say, OK,

mas o passado nos dá a incrível possibilidade de dizer:

things can go very, very, very wrong.

“Tudo bem, as coisas podem dar muitíssimo errado,

They can go so wrong that it seems hopeless.

tão errado que parece que não há solução,

And yet, recoveries can be staged.

e, mesmo assim, recuperações podem acontecer”.

WPR: TED Member Pedro asks something that's somewhat connected to this.

WPR: Pedro, membro TED, pergunta algo meio que ligado a isso.

They say, "The forces against democracy today

Ele diz: “As forças contra a democracia hoje

make use of advanced technologies and methods

fazem uso de tecnologias e métodos avançados,

and the, dare I say, romantic democratic behavior

mas, ouso dizer, o comportamento democrático romântico

of speaking, acting, protesting don't seem to be enough.

de falar, agir e protestar não parece ser suficiente.

What do you think about a more proactive

O que você acha de uma democracia mais proativa ou mesmo defensiva,

or even defensive democracy like we see in Germany, for instance?

como vemos na Alemanha, por exemplo?

Do we need to do more to update mindsets?"

Precisamos fazer mais para atualizar nosso modo de pensar?

TS: Yeah, I'm all aboard for that.

TS: Concordo totalmente.

Number one,

Primeiro, vou voltar à comparação obscura do meu livro,

I'm going to go back to my obscure book comparison

because this is one of the things that historians do.

porque isso é algo que historiadores fazem.

If we look at the book, like, I’m looking at a bunch of books,

Se pegarmos o exemplo do livro - atrás de mim há um monte de livros,

in my background, there are a bunch of books,

eles têm capas, têm direitos autorais,

they're in covers,

they have copyright, they have authors.

eles têm autores -, tudo isso teve de ser inventado.

All that stuff had to be invented.

Quando a imprensa foi criada, não havia direitos autorais ou autoria.

When the printing press was created, there wasn't copyright or authorship.

There was all kinds of plagiarism and slander and libel and abuse.

Houve todo tipo de plágio, calúnia, difamação e abuso.

And it did, in fact, lead to war.

E isso, de fato, levou a guerras.

It led to wars in which a third of the population of Europe were killed.

Isso levou a guerras que mataram um terço da população europeia.

So here we are again with another communications technology.

Então, aqui estamos nós novamente com outra tecnologia da comunicação.

And with this other communications technology, we cannot think, oh,

E com essa outra tecnologia, não podemos pensar:

let's just let it do whatever it does.

“Vamos deixá-la fazer o que quiser”.

And like, the magical free market of blah blah, you know,

E “o livre mercado mágico do blá-blá-blá“, sabe?

there is no magical free market of blah blah.

Não existe livre mercado mágico do blá-blá-blá.

You have to have conventions which allow people to express themselves

Precisamos ter convenções que permitam que as pessoas se expressem

in a way which is consistent with basic decency

de uma forma consistente com uma decência mínima,

and with the kinds of institutions that you want to have, like democracy.

e com o tipo de instituições que queremos ter, como a democracia.

So the web is set up,

Então a web, a internet, está configurada

the internet is set up in the way it is basically accidentally.

de um modo basicamente acidental.

There's no reason to say like,

Não há razão para dizer:

“Ah, esse acidente tem algum tipo de poder mágico fundamental

oh, this accident has some kind of foundational magical power

and it can't be changed.

e não pode ser alterado”.

There's no reason why social media

Não há razão para que as redes sociais tenham de ser como são agora.

has to be the way that it is right now.

There's no reason why Facebook, for example, can't propose

Não há razão para que o Facebook, por exemplo, não possa propor

that, you know, algorithmically,

que, algoritmicamente,

that you go to local investigative reporting.

a gente seja direcionado para relatórios investigativos locais.

There's no reason why we can't use proceeds from social media's huge profits

Não há razão para não usarmos parte dos enormes lucros da mídia social

to prop up that local media reporting,

para apoiar as reportagens da mídia local,

which would give people access to facts.

que dariam às pessoas acesso aos fatos.

In other words, it's a kind of magical thinking to say

Ou seja, é uma espécie de pensamento mágico dizer

that the internet is the way that the internet has to be.

que a internet é o modo como a internet tem de ser.

And, you know, this is -- so I'm very much on board with that

Então estou muito de acordo com isso,

because I think that one of the things we got wrong in the last 30 years

porque acho que uma das coisas que entendemos errado nos últimos 30 anos

was the idea that like, this "high technology"

foi a ideia de que essa “alta tecnologia”

would necessarily advance us.

nos faria, necessariamente, avançar.

But in fact, a lot of this high technology

Mas muito dessa alta tecnologia não passa

is basically incredibly low-tech behaviorist brain hacks,

de truques cerebrais comportamentais de baixo nível tecnológico

which are just carried out on a massive scale

que simplesmente são realizados em larga escala

and have the result that people find themselves more alienated,

e resultam em pessoas mais alienadas,

more isolated, and with more extreme views

mais isoladas, e com visões mais extremistas

than they would have had otherwise.

do que teriam se não fosse por isso.

And so if we take the position that I started with,

Assim, se assumirmos a posição com a qual comecei,

namely that democracy is a good thing

ou seja, que a democracia é algo bom

and we need to commit ourselves to it, take responsibility for it,

e precisamos nos comprometer e nos responsabilizar por ela,

then we should say, "You know what?

então temos de dizer: “Sabe, não é tão importante

It's actually not that important

that big, profitable countries get to carry out,

que países grandes e lucrativos realizem

infinitely scaled behaviorists brain hacks.

truques cerebrais comportamentais em larguíssima escala”.

That's not that important.

Isso não é tão importante.

What's important is that we have means of communicating with one another,

O importante é que temos meios de comunicar uns com os outros,

which allow us to have the kinds of political systems

o que nos permite ter sistemas políticos que vale a pena valorizar.

which are worth valuing.

Então minha resposta à pergunta é “sim”.

So, yes is my answer to that question.

WPR: Tore, membro TED, pergunta:

WPR: TED Member Tore asks,

"Processing narratives that support your beliefs rather than facts

“Processar narrativas que apoiem suas crenças em vez de fatos

is a big issue for the US and other countries.

é um grande problema nos EUA e outros países.

Historically, what has been the self-correcting process

Historicamente, qual foi o processo de autocorreção

to move back towards fact-based judgments?”

para voltar a julgamentos baseados em fatos?”

Which I think is in some ways connected to this idea

O que acho estar, de certa forma, ligado à ideia

of the ways we use social media.

da maneira como usamos as mídias sociais.

TS: Yeah, that question is, I mean ...

TS: Essa pergunta

but that question is bang on.

foi direto ao ponto.

And one of the answers is we have to change the algorithms.

E uma das respostas é que temos de mudar os algoritmos.

But another answer is that we used to have -- not just in the US,

Mas outra resposta é que costumávamos ter - não apenas nos EUA,

but in other countries too, although it’s really striking here --

mas em outros países também, embora seja impressionante aqui -

we used to have investigative reporting,

reportagens investigativas,

and we really don’t anymore.

e realmente não temos mais.

We're in this very weird situation

Estamos numa situação muito estranha de olharmos para telas o dia todo,

where all of us stare at screens all day long

and what we're looking for is the news, you know?

e o que estamos procurando é a notícia, sabe?

And me too, I do this, too.

Eu também faço isso.

I’m looking for the latest thing

Estou procurando as últimas notícias

that's happened in some region of Ukraine.

sobre uma dada região da Ucrânia.

But we don't actually have our system set up in such a way

Mas na verdade não temos nosso sistema configurado

as to make it a way that people can make a living

de modo que as pessoas possam ganhar a vida

and actually go hunt down those stories.

indo atrás dessas histórias.

So we have this mechanism, the internet,

Assim, temos esse mecanismo, a internet,

which reproduces and which spins and which aims for profit.

que reproduz, que gira rápido e que visa ao lucro.

And the reason the facts are important is not just so that you kind of have them.

E os fatos são importantes não só para nós os termos,

It's also because facts are surprising.

mas também por serem surpreendentes.

Like, the only thing that can challenge a narrative is a fact.

A única coisa que pode desafiar uma narrativa é um fato -

My narrative, your narrative, doesn’t matter.

minha narrativa, sua narrativa, não importa.

But if there aren't any facts,

Mas, se não há fatos,

our narratives are just going to rush forward unchallenged, right?

nossas narrativas vão avançar sem serem contestadas, certo?

And ... if I have a narrative and you have a narrative,

E, se eu tiver uma narrativa, e você tiver outra,

those two aren’t going to correct each other.

uma não vai corrigir a outra.

The only thing that corrects the narrative

A única coisa que corrige a narrativa são coisas surpreendentes que vêm de fora,

is surprising things that come in from the outside,

para as quais não estamos preparados, mas que não podemos negar,

which you're not really ready for, but which you kind of can't deny

are maybe true, right?

e que podem ser verdade, certo?

Like, that there’s mercury in your water

Como: há mercúrio na sua água,

or that your city council member just took a 50,000-dollar bribe

ou o vereador da sua cidade acabou de aceitar um suborno de US$ 50 mil,

or whatever it is, those things you’re not going to find out

seja lá o que for, não vamos descobrir essas coisas

without the investigative reporting.

sem a reportagem investigativa.

So I agree with that, with the premise to this question,

Então, concordo com a premissa dessa questão:

I'm giving investigative reporting as my answer.

minha resposta é “relatório investigativo”.

There are other answers,

Há outras respostas, mas vou seguir, pois sei que há outras perguntas na fila.

but I'm going to move on because I know there are other questions.

WPR: We still have a lot of great member questions coming in.

WPR: Ainda temos ótimas perguntas dos membros chegando.

This one sort of looks at an issue that we haven't gotten into very much yet.

Esta aborda uma questão sobre a qual ainda não falamos muito.

TED Member Gabriela asks,

Gabriela, membro TED, pergunta:

"How serious is the role of fossil fuels, particularly oil,

“Qual o papel dos combustíveis fósseis, principalmente o petróleo,

in threatening democracies in countries all over the world

na ameaça à democracias em países do mundo todo

and consequently basic human rights?"

e, consequentemente, aos direitos humanos básicos?”

TS: Yeah, it'll bring it to an end.

TS: Sim, isso vai destruí-los.

I mean, one of the categories that I used in my book,

Quero dizer, uma das categorias que usei no meu livro

"Road to Unfreedom"

“Na contramão da liberdade”, e no novo livro que estou escrevendo -

and in the new book that I’m writing --

which is a philosophy book about freedom,

um livro de filosofia sobre a liberdade,

where I'm trying to sketch out a positive view of freedom

em que tento esboçar uma visão positiva da liberdade

and what freedom actually is ...

e o que é liberdade,

and how the world could be better --

e como o mundo poderia ser melhor -,

one of the concepts I use in these books is hydrocarbon oligarchy,

um dos conceitos que uso nesses livros é a oligarquia dos hidrocarbonetos,

which -- actually I think I've stripped it down to fossil oligarchy

que, na verdade acho que reduzi a oligarquia fóssil,

because that sounds a little bit -- maybe a little more,

porque isso soa um pouco mais fácil de entender

more easy to grasp or something.

ou algo assim.

But I completely agree, we're never --

Mas concordo plenamente, nós nunca...

The hydrocarbons,

os hidrocarbonetos, em primeiro lugar,

first of all, as I said before, they collapse the future

como eu disse antes, colapsam o futuro,

and democracy needs a future.

e a democracia precisa de um futuro; é como oxigênio para a democracia.

It's like oxygen for democracy.

I mean, if you'll forgive the simple metaphor,

Ou seja, me perdoem a metáfora simples: se não pudermos ver um futuro,

it's like, if you can't see a future,

then you don't see the point of negotiations

então não veremos razão para negociações,

and long conversations and balances.

longas conversas e contrapesos.

And, you know, if you don't see the future,

E, se não vemos o futuro,

then you think, "I've got to take something right now."

então pensamos: “Tenho de me dar bem agora,

You know, "I've got to take something right now,"

tenho de me dar bem agora”,

which is where climate change will inevitably drive most of us.

que é aonde a mudança climática vai inevitavelmente levar a maioria de nós.

Climate change is going to affect the least privileged people first.

A mudança climática vai afetar as pessoas menos privilegiadas primeiro.

It's already doing that,

Já está fazendo isso,

but it will eventually drive all of us into this space

mas vai acabar nos levando todos para esse espaço

where we think, "OK, I don't have time to talk.

onde pensamos: “Não tenho tempo para conversar.

I have to look after, number one,

Primeiro, tenho de cuidar

I've got to look after my children, I have to take what I can take."

dos meus filhos, tenho de pegar o que puder”.

And in that spirit, democracy can't thrive.

E, nesse espírito, a democracia não pode prosperar.

And then secondly,

Em segundo lugar,

hydrocarbon oligarchy leads to a situation

a oligarquia dos hidrocarbonetos leva a uma situação

where you have these people

em que há pessoas

who, whether they have to be dictators or not,

que, sejam ditadoras ou não,

have this sort of whimsical power over the rest of us.

têm esse poder mágico sobre o resto de nós.

So Vladimir Putin is the world’s leading hydrocarbon ... oligarch

Assim, Vladimir Putin é o oligarca-mór mundial dos hidrocarbonetos

and like other hydrocarbon oligarchs,

e, como outros desses oligarcas, ele tem ideias políticas estranhas.

he has weird political ideas.

He's not the only one, though, right?

No entanto, ele não é o único, certo?

I mean, there are hydrocarbon oligarchs in the United States

Ou seja, existem oligarcas dos hidrocarbonetos nos EUA

who think things like, well,

que pensam: “Não deveria haver um governo...

there shouldn’t really be a government ...

vai tudo dar certo... vamos todos ser libertários”,

and let's all be libertarians,

even though the only reason they have their own rights to exploit

mesmo que a única razão de eles terem o direito de explorar

is that the state intervened on behalf of them, their company

é que o estado interveio em nome deles, de sua empresa

ou de seus predecessores a certa altura.

or their predecessors at some point.

So hydrocarbons tend to concentrate wealth,

Assim, hidrocarbonetos tendem a concentrar riqueza

and by concentrating wealth they also warp conversations

e, ao concentrar riqueza, também desvirtuam conversas,

and we end up then dealing with Russia invading Ukraine,

e terminamos com a Rússia invadindo a Ucrânia,

which wouldn't be possible without hydrocarbon dependency.

o que não seria possível sem dependência de hidrocarboneto.

Or we end up in the US with these weird conversations

Ou nos vemos, nos EUA, com essas conversas estranhas

about whether there should be a government or not,

sobre se deveria haver governo ou não,

which wouldn’t be possible. ...

o que não seria possível...

The fact that in the United States money has a vote

O fato de, nos EUA, o dinheiro votar,

or money is considered to have freedom of speech

ou de se achar que ele tem liberdade de expressão,

is a direct result of hydrocarbon oligarchy.

é um resultado direto da oligarquia do hidrocarboneto.

It's a direct result of that, right?

Então, a democracia não vai vencer com os hidrocarbonetos.

So no, democracy will not make it with hydrocarbons.

And I think these things are in a very intimate relationship,

Acho que essas coisas estão intimamente relacionadas,

where we have to move on to different kinds of fuels,

e temos de avançar para outros tipos de combustíveis,

not just because of simple physical survival,

não só por causa da simples sobrevivência física,

but also in order to protect or really to advance or to make possible

mas também para proteger ou avançar ou tornar possível

the kind of freedom we would want in the future.

o tipo de liberdade que gostaríamos de ter no futuro.

WPR: And we have a question from TED member Tau,

WPR: E temos uma pergunta do Tau, membro TED,

which I find really interesting.

que acho realmente interessante.

Really interested to hear how you respond to this.

Estou muito interessada em como você vai responder.

They ask, "Why should democracy survive?

A pergunta é: “Por que a democracia deveria sobreviver?

Democracies have proved to be unstable, corrupt, filled with voter ignorance

Democracias já provaram ser instáveis, corruptas,

cheias de ignorância do eleitor e, afinal, não evitam guerra ou violência.

and finally, do not prevent wars or violence.

Why should we hold on to this imperfect ideal

Por que nos agarrar a esse ideal imperfeito,

and not instead make room for a new system that might emerge?"

em vez de abrir espaço para que um novo sistema possa emergir?

TS: To paraphrase Winston Churchill,

TS: Parafraseando Winston Churchill,

the new systems that are emerging are all just a hell of a lot worse

os novos sistemas que estão emergindo são muito piores

em todos esses critérios que acabamos de mencionar,

on all those criteria which were just mentioned,

whether it was corruption, ignorance or disinterest of voters,

seja corrupção, ignorância ou desinteresse dos eleitores,

there wouldn't be any more voters to be disinterested, for one thing.

pois neles nem haveria eleitores para início de conversa.

So, I mean, if we could look off at planet Venus and say, well, gosh,

Assim, se pudéssemos olhar para o planeta Vênus e dizer:

there's a system where people are happier and freer

“Puxa, há um sistema onde todos são mais felizes e livres,

and live longer lives than our democracies,

e vivem mais que na democracia, então, quem sabe, sim”.

then maybe, yeah.

But I’m looking at the really existing alternatives like China

Mas estou olhando para as alternativas existentes, como China e Rússia,

and Russia and so on,

e assim por diante, que se apresentam como um modelo no nosso mundo,

which are pushing themselves as a kind of model

in the world that we actually live in.

And on all the criteria that were just mentioned, they do worse.

e, em todos os critérios mencionados, elas se saem pior.

So the reason that -- I mean,

Então, quero dizer

I appreciate the question because of the "should" part of it,

que aprecio a pergunta por causa do “por que nos agarrar”,

because I think it's indispensable in these conversations

pois acho indispensável nessas conversas

to answer the "should" question.

responder ao porquê.

The reason why I think democracy is a better kind of system

A razão pela qual considero a democracia um sistema melhor

is not because it's perfect, obviously.

não é porque é perfeito, obviamente.

It's because I think that it, as the conceptual and ethical framework,

É porque acho que, como marco conceitual e ético,

gives us a place to aim for

nos dá um lugar para almejar,

where we then can end up with better things than we have.

onde então podemos encontrar coisas melhores do que temos.

So premise number one,

Então, a primeira premissa é que as democracias são falhas,

democracies are flawed,

but they can be made better or worse.

mas podem ser aperfeiçoadas ou pioradas.

And if you say, "Oh, they're all just doomed,"

E, se acharmos que todas estão condenadas

or they're not really any better than like, you know,

ou que não são melhores

they’re not really any better than dying young in a prison in Russia ...

do que morrer jovem numa prisão na Rússia,

or they're not really any better than being observed your entire life

ou não são melhores do que viver vigiado sua vida toda,

from cradle to grave

do nascimento à morte,

and being homogenized like in China.

e ser homogeneizado, como na China.

If you start from that premise,

Se partirmos dessa premissa,

then you're not going to get anywhere.

não vamos chegar a lugar nenhum.

But whereas democracy is the idea that the people will rule.

Mas, sendo a democracia a ideia de que o povo é quem governa,

And I think that's a better idea

acho que é uma ideia melhor

than that the people will not rule.

do que o povo não governa.

And the reason why I think it’s a better idea is that ...

E a razão por que considero essa uma ideia melhor

I believe there’s something special about humans

é que acredito que há algo especial sobre os humanos:

where we prosper and thrive

desenvolvemos e prosperamos e contribuímos com o Universo

and add something to the universe when we're free.

quando somos livres.

I think democracy is the best framework for that.

Acho que a democracia é o melhor arcabouço para isso.

An improving democracy, a better democracy.

Uma democracia em aperfeiçoamento, uma democracia melhor.

So that's the first premise, right?

Então essa é a primeira premissa.

The fact that things are imperfect

O fato de que as coisas são imperfeitas

doesn't mean that you toss them away.

não significa que a gente deva jogá-las fora.

And the second premise is that these alternatives

E a segunda premissa é que essas outras alternativas

are actually really bad.

realmente são ruins.

So ... I’m happy to make room

Então, fico feliz de abrir espaço para melhores formas de representação,

for better forms of representation,

happy to make room for local assemblies.

feliz de abrir espaço para assembleias locais,

But I'm not happy to make room for hydrocarbon oligarchy.

mas não fico feliz de abrir espaço para a oligarquia do hidrocarboneto.

I'm not happy to make room for one-party rule.

Não fico feliz de abrir espaço para o regime do partido único.

I'm not happy to make room

Não fico feliz de abrir espaço para esse tipo de coisa por aí.

for the things which are actually out there.

WPR: And we actually have a couple of questions

WPR: Na verdade, temos algumas perguntas

from a couple of members about kids and children,

de alguns membros sobre crianças e jovens -

basically how to help them think about democracy,

basicamente como ajudá-los a pensar sobre a democracia.

from both TED Member Areigna, and TED Member DK.

As perguntas são de Areigna e DK, membros TED.

How do we teach our kids to "do democracy?"

Como ensinar nossos filhos a “fazer democracia?”

TS: Yeah, I love that question.

TS: Adorei a pergunta.

It's one that I struggle with all the time.

Pelejo com isso o tempo todo,

But also it's one where I learn things from my own kids all the time,

mas também aprendo com meus filhos o tempo todo.

Eles dizem coisas novas que me ajudam,

like, they say some pretty fresh things which help me out,

some pretty clarifying things.

coisas bem esclarecedoras.

So, I mean, with kids ...

Então, quero dizer, com jovens...

Look, I think you teach ...

olha, acho que você ensina...

if you're dealing with young people,

se estiver lidando com jovens...

so I deal with younger people in my line of work and like,

lido com jovens no meu trabalho,

they can maybe, you know, tell me how wrong I am.

e eles podem, talvez, me dizer que estou errado.

But my general sense is that you can't tell young people,

Mas meu sentimento é que não se pode dizer aos jovens -

students or kids, that everything's going to be OK.

alunos ou filhos - que tudo vai ficar bem.

Like, the politics of inevitability is obviously dead.

A política da inevitabilidade está obviamente morta.

And so stories about how, you know, everything's going to be OK,

Então, falar que tudo vai ficar bem,

whether it's like, citing Martin Luther King

seja citando Martin Luther King

or referring to the Founding Fathers,

ou se referindo aos Pais Fundadores, está fora de questão.

I think that's off the table.

I think you have to talk about democracy

Acho que temos de falar sobre democracia

as a struggle where there are really good examples

como uma luta onde há exemplos muito bons,

and you teach the examples of democracy.

e ensinar os exemplos de democracia.

I do think it's important, in teaching it as a struggle,

Então, acho que é importante ensinar democracia como luta,

to also be teaching it as an ideal.

mas também como ideal:

So America could be a democracy.

“Os EUA podem ser uma democracia.

Here's some of the ways that people have pushed in that direction in the past,

Eis como as pessoas pressionaram nessa direção no passado;

eis como precisamos pressionar no futuro”.

... that we need to be pushing in the future.

And sorry that I'm talking about America.

E me desculpem mencionar os EUA; é que, tão logo os alunos chegam,

It's just that as soon as kids come in, I narrow down right away

imediatamente foco meu próprio país.

to my own country.

So that it's a struggle

Então, é uma luta e um futuro possível.

and that it's a possible future.

But I think maybe even more important than all those things

Mas talvez mais importante do que todas essas coisas

is modeling democracy.

seja dar o exemplo de democracia, não no sentido de colocar em votação

Not in the sense that you have a vote about what you do with your kids,

tudo o que fazemos em casa, ou vai virar algo do tipo

because then it's always like,

se devemos comer um saco de balas, ou coisas assim.

let's eat a bag of candy or whatever.

Not in the narrow sense,

Não no sentido restrito, mas exemplo de democracia no sentido

but modeling democracy in the sense of ...

In the way that parents talk with their friends

no modo como os pais conversam com seus amigos,

and in the way that, like, people around the house behave,

no modo como as pessoas na casa se comportam,

that you get a sense of like, horizontal conversation

para que possamos ter conversas horizontais

and different interests being taken into account

e levemos em conta diferentes interesses,

and things like that.

e coisas assim.

That's about as well as I could do.

É o melhor que podemos fazer, ou seja, se eu tivesse uma fórmula para isso,

I mean, if I had a magical answer to this,

I'm sure my children would be much better behaved than they are.

meus filhos se comportariam muito melhor do que se comportam.

But, I mean, to repeat,

Mas, para repetir: acho que é o contrário:

I think in a way, it's kind of the other way around.

Like, I try really hard to make sure I am listening to my kids,

realmente tento ouvir meus filhos,

because in a way, all this is all about them.

porque tudo isso tem a ver com eles.

Like the big collapse that could happen

Poderia ocorrer um grande colapso onde democracia e clima

where democracy and climate

and all these things get intertwined.

e todas essas coisas estão interligadas.

I mean, one of the premises of my book, which you were kind enough to ask about,

Ou seja, uma das premissas do meu livro, que você teve a bondade de mencionar,

is that we will either be free and secure

é que ou vamos estar livres e seguros,

or we will die under tyranny.

ou vamos morrer sob a tirania.

That freedom and security go together.

Liberdade e segurança andam juntas.

I think that freedom, democracy, security actually go together.

Acho que liberdade, democracia e segurança andam juntas.

If we're going to get out from under climate change,

Se vamos escapar da mudança climática, vai ser como pessoas livres.

it's going to be as free people.

And if we end up in tyrannies,

E, se vamos acabar em tiranias,

those things are going to tend to accelerate climate change

essas coisas vão tender a acelerar a mudança climática

and profit from it

e lucrar com ela, então há uma ligação negativa aí

so there's a negative intertwining over here

and a positive one over here.

e uma positiva ali.

I think that's something that we can stress with kids.

Isso é algo que podemos enfatizar com os jovens.

Not say, “Oh, you’re going to be in this terrible future

Não diga: “Você vai ter um futuro terrível em que vai ter de escolher

where you’re going to have to choose between security and freedom.” ...

entre segurança e liberdade”, que é um hábito terrível.

I think we have to teach,

Acho que temos de ensinar: “Se entendermos a questão da liberdade

"Look, if we get the freedom and the democracy part right,

we can get the climate part right.

e da democracia, entenderemos a do clima também”.

And if we get the climate part right,

E, se entendermos a questão do clima,

that's going to help us get the democracy part right."

isso vai nos ajudar a entender a da democracia direito.

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