Is Democracy Doomed? The Global Fight for Our Future | Timothy Snyder | TED

Traductor: Paula Motter Revisor: Sebastian Betti

I'm speaking to you from the United States,

Me encuentro en Estados Unidos,

and my mind is often on the United States.

y tengo la mente puesta aquí.

I'm speaking to you as a historian of Eastern Europe,

Les hablo como historiador del este de Europa,

among other things, a historian of Ukraine.

y, entre otras cosas, como historiador de Ucrania.

So that helps a bit to define where I'm coming from.

Digo esto para definir en cierto modo de dónde vengo.

So the topic that I've been asked to address

El tema que voy a tratar

is whether democracy is in decline,

es si la democracia está en decadencia, si está destinada al fracaso,

whether democracy is doomed and what can we do?

y qué podemos hacer.

I think where I'd like to start is with the question itself,

Me gustaría empezar directamente

with the word democracy

con la palabra “democracia”,

and how we think about the word democracy.

y con nuestra forma de interpretar esta palabra.

What I worry about is when we treat democracy as a noun, as a thing,

Me preocupa cuando tratamos a la democracia

como sustantivo, como una cosa,

and ask questions about it. Is it advancing, is it receding,

y nos cuestionamos si avanza o retrocede,

is it ascending, is it declining?

si está en ascenso o en decadencia.

We are separating it from ourselves in a way which is unhelpful.

La separamos de nosotros mismos, y eso no ayuda.

Democracy is not really out there in the world as a thing.

La democracia no está fuera de nosotros, como una cosa externa.

Democracy, if it exists at all, exists inside us.

La democracia, si realmente existe, está dentro de nosotros.

Democracy has to begin with a desire for the people to rule,

La democracia debe comenzar con el deseo de que el pueblo gobierne,

which of course, is what democracy is all about.

que es la esencia de la democracia.

So I tend to think that in a way it's more useful to think of democracy

Por eso creo que es más útil tomar a la democracia como verbo

as a verb rather than as a noun.

y no como sustantivo.

I realize grammatically that's incorrect,

Sé que es gramaticalmente incorrecto,

but I think you understand the spirit of what I mean,

pero creo que se entiende a qué me refiero,

that democracy is something that you do.

es decir, que la democracia es algo que se hace.

It's something that, when you speak the word,

Cuando hablamos de democracia,

you have to be taking responsibility for it.

ya asumimos una responsabilidad.

Because ... if you’re talking about something

Porque si hablamos de algo

that's just out there in the world,

que está afuera,

something that's a result of larger forces,

que es el resultado de fuerzas superiores,

something that's a result of some constellation of influences

resultado de una especie de constelación de influencias

that doesn't have to do with you or with the people,

que no tienen que ver con uno o con la gente,

then you're not really talking about democracy.

entonces no estamos hablando de democracia.

Or, what's worse,

O peor aún,

if we talk about democracy as something that's out there in the world,

si tomamos a la democracia como algo que está afuera,

as something that's a result of larger forces,

como el resultado de fuerzas superiores,

such as, for example, capitalism,

por ejemplo, del capitalismo,

I think we're not just making an analytical mistake.

no estamos incurriendo solamente en un error analítico.

I think we're also committing a kind of ethical and political suicide.

Estamos incurriendo también

en una especie de suicidio ético y político.

I think the moment that we say democracy is the result of larger forces,

Cuando decimos que la democracia es el resultado de fuerzas superiores,

democracy is somehow natural,

que es, en cierto modo, algo natural,

democracy is the default state of affairs,

un estado de cosas por defecto,

we’re not just making a mistake,

no solo cometemos un error.

we’re making ourselves into the kinds of people

Nos estaremos convirtiendo en un pueblo

who aren't going to have a democracy.

que no tendrá democracia.

So to be clear about what I mean,

Es importante aclarar

obviously there are some conditions which favor or don't favor a democracy,

que, sin duda, ciertas condiciones favorecen o desfavorecen una democracia.

I wouldn't doubt that.

Esto es innegable.

Modernity does tend to bring larger-scale politics

La modernidad tiende a fomentar políticas de gran escala

that makes democracy possible, perhaps, but it certainly doesn't bring it.

que quizá hagan posible la democracia,

pero claramente no la garantizan.

Capitalism is certainly consistent with democracy.

El capitalismo es compatible con la democracia.

There are plenty of capitalist democracies,

Hay muchas democracias capitalistas,

but there are also plenty of states that are capitalist

pero también hay muchos estados que son capitalistas

y a la vez tiranos.

and are quite tyrannical.

Entonces el capitalismo es compatible con la democracia,

So capitalism is consistent with democracy,

but it doesn't bring us democracy.

pero no la garantiza.

And I think in the West, at least,

Considero que, en Occidente al menos,

and especially in the English-speaking West,

y en especial en el Occidente de habla inglesa,

this has been one of the chief mistakes of the last three decades,

este fue uno de los grandes errores de las tres últimas décadas:

to believe that larger forces in general,

creer que las fuerzas superiores en general,

or capitalism in particular,

o el capitalismo en particular,

are going to bring us democracy.

van a garantizar la democracia.

The belief which was so widespread after the revolutions of 1989

La idea tan extendida tras las revoluciones de 1989

or the end of the Soviet Union in 1991,

o tras la caída de la Unión Soviética en 1991,

that there were no alternatives or that history was over.

de que no había alternativas o de que la historia llegó a su fin.

The problem with that, I think we've seen in the last 30 years,

El problema de esto, y lo vimos en los últimos 30 años,

is that if you think democracy is being brought to you,

es que si creemos que la democracia es algo que nos dan,

then you lose the sense that democracy is a struggle,

perdemos la sensación de que la democracia es una lucha,

as it always has to be, as Frederick Douglass said.

que es lo que siempre debe ser, como dijo Frederick Douglass.

You lose the muscles and even the muscle memory

Perdemos músculo, incluso el de la memoria,

of what it means to carry out that struggle.

sobre lo que significa emprender esa lucha.

And maybe slightly more subtly, but also, really importantly,

Y, quizá de manera más sutil,

lo más importante es que perdemos el pasado y el futuro.

you lose the past and you lose the future.

Because if you think that democracy is inevitable,

Porque si pensamos que la democracia es inevitable,

that it’s somehow being brought about by larger forces,

que es el resultado de fuerzas superiores,

well, then all those things that happened in the past don't really matter.

entonces todo lo que sucedió en el pasado pierde significado,

They just kind of become cocktail-party conversation.

deja de tener importancia.

And if you're sure that there's only one future, a democratic future,

Y si pensamos que hay un solo futuro, un futuro democrático,

then you lose the habit and the ability to talk about multiple possible futures.

entonces perdemos el hábito y la capacidad de hablar de muchos futuros posibles.

And you also, along the way,

Y en ese razonamiento,

lose the capacity for recognizing other kinds of political systems

perdemos también la capacidad de reconocer otros sistemas políticos

as they emerge,

cuando emergen,

as they have emerged in the 21st Century.

como sucedió en el siglo XXI.

And then finally, and this is a little tricky,

Por último, y esto es difícil,

but I think it's quite crucial.

pero es fundamental,

You also lose your ability to process facts.

también perdemos la capacidad de procesar los hechos.

We're in a world where the whole notion of factuality is questioned,

En este mundo se cuestiona lo fáctico,

and I think this is related to our problem with democracy.

y esto se vincula con nuestro problema con la democracia.

If you think that democracy is coming inevitably,

Si creemos que la democracia llega de modo inevitable,

if you tell stories about, for example,

si hablamos de arcos históricos

historical arcs that have to tend in a certain direction,

que deben marcar una tendencia en determinada dirección,

then what you'll tend to do is move the facts

entonces tenderemos a mover los hechos

so that they fit the narratives.

de modo que encajen en la narrativa.

And soon we find ourselves only talking about narratives

Y así terminamos hablando solo de las narrativas

and not talking about facts.

y no de los hechos.

Or we find ourselves in countries that claim to be democracies,

O hay países que se dicen estar en democracia,

but no longer have the journalists who are out there producing the facts

pero ya no tienen periodistas que producen los hechos

that we need to have for democracy.

que debe haber en una democracia.

So we have what we have.

Es lo que tenemos.

I mean, the answer to the question, is democracy doomed? No.

Ahora bien, la democracia ¿está destinada al fracaso? No.

Obviously, we can do things. But is it in decline? Certainly.

Claro que se pueden hacer cosas, pero ¿está en declive? Sin duda.

By any measurable, by any meaningful metric,

Si nos manejamos con mediciones, con estadísticas válidas,

democracy is in decline in my home country and on average around the world.

la democracia está en declive en mi país y, en general, en todo el mundo.

And we're also in the very specific situation where a non-democracy, Russia,

También vivimos una situación específica en que un país no democrático, Rusia,

is fighting to destroy a democratic country, Ukraine,

lucha por destruir un país democrático, Ucrania,

which is a sign that things have gone pretty far.

lo cual es un indicio de que las cosas se han desmadrado.

Now, the Ukrainians, I would suggest,

Ahora bien, diría que los ucranianos

have given us some indication of what we ought to be doing.

nos han dado señales de lo que deberíamos hacer.

What the Ukrainians are doing in resisting this invasion,

Los ucranianos están resistiendo la invasión

is that they're resisting the larger forces.

porque están resistiendo las fuerzas superiores.

If we think back to the beginning of the war,

Cuando la guerra comenzó,

everyone assumed that Ukraine would collapse in a few days.

todos creímos que Ucrania colapsaría a los pocos días.

That was the wisdom, not only in Moscow but also in Washington, DC.

Esa fue la lógica, no solo en Moscú, sino también en Washington D. C.

In defending the basic idea that you choose your own leaders,

Al defender la idea básica de que cada uno elige sus propios líderes,

the Ukrainians are reminding us

los ucranianos no están diciendo

that democracy isn't about the larger forces.

que la democracia no depende de fuerzas superiores.

It often involves ignoring the larger forces,

De hecho, suele ignorar las fuerzas superiores,

resisting the larger forces,

suele resistir esas fuerzas

ignoring the people who tell you that it can't be done.

e ignorar a quienes dicen que no es posible.

And here I think we see a sign of our crisis,

Esto demuestra nuestra crisis,

which is that many people,

es decir, que mucha gente,

at least in my country, and I think more broadly,

al menos en mi país, y seguramente en otros,

the reason why they thought that the president of Ukraine,

creyó que el presidente de Ucrania, Volodymyr Zelenskyy,

Volodymyr Zelenskyy, would flee

terminaría huyendo,

or the reason they thought that the Ukrainians wouldn't resist

o que los ucranianos no podrían resistir,

is that they themselves would have fled

porque esa misma gente habría huido

and they themselves wouldn't have resisted.

y no habría resistido.

That is to say, the idea that democracy is something that you do yourself

Es decir, la idea de que la democracia es algo que hacemos nosotros mismos,

or for which you take risks

o algo por lo que nos sacrificamos,

had receded so far out of our imagination

estaba tan fuera de nuestra imaginación

that we couldn't really imagine

que jamás íbamos a concebir

that a country would take risks for democracy.

que un país se sacrificaría por su democracia.

Now, of course, I'm citing the example which is close to me.

Estoy citando un ejemplo cercano a mí,

There are many other people around the world taking risks now for freedom,

pero hay otra gente en el mundo que se sacrifica por la libertad,

for example, women in Iran.

como las mujeres en Irán.

What I'm trying to say is that that ethical point,

Lo que quiero subrayar es que ese aspecto ético,

that democracy is about wanting democracy

que la democracia es algo que se desea,

is essential.

es fundamental.

Without that, nothing else matters.

Sin eso, lo demás no importa.

Without the ability to think of democracy as a verb,

Si no concebimos a la democracia como un verbo,

as something that you do, as something for which you'll take risks,

como algo que se hace, algo que requiere un sacrificio,

nothing else matters.

lo demás no importa.

If there's that commitment,

Si asumimos ese compromiso,

if we think of democracy as something for which we take responsibility

si entendemos que la democracia es cuestión de responsabilidad

every time we speak the word

cada vez que mencionamos la palabra,

as opposed to something that's just coming to us,

en lugar de tomarla como algo que nos llega sin más,

then it's like we're doing politics in a different dimension,

entonces estaremos haciendo política en otra dimensión,

a fifth dimension of ethics.

en una quinta dimensión de la ética.

And once we've done that,

Una vez que lo logremos,

we can start to speak about how we would change the larger forces.

podemos empezar a pensar en cambiar las fuerzas superiores.

Once we make that commitment,

Si asumimos ese compromiso,

then we can say some basic things, like, for example,

entonces podemos decir ciertas cosas básicas,

por ejemplo, que tenemos que tener la cuarta dimensión,

we have to also have the fourth dimension,

the fourth dimension of time.

que es la del tiempo.

We need to have a sense of the future for democracy.

Debemos tener sentido de futuro en una democracia.

We have to care for the Earth.

Hay que cuidar de la Tierra.

We have to care specifically about global warming,

Debemos ocuparnos, en especial, del calentamiento global.

because if the future collapses in on us,

Porque si el futuro se desploma sobre nosotros,

it becomes impossible to have the kind of reasonable conversation

será imposible considerar este tipo de debates razonables

that we need for democracy.

que una democracia necesita.

We also need the fourth dimension in the sense of the past.

También necesitamos la cuarta dimensión en cuanto al pasado.

We have to have history.

Tenemos que tener historia.

We have to be able to reckon with forces,

Tenemos que lidiar con fuerzas como el colonialismo,

like, for example, colonialism,

which is so important in the Russian invasion of Ukraine,

tan importante en la invasión de Rusia en Ucrania,

but also so important in the history of the United States. ...

y también importante en la historia de EE. UU.

We need the past so that we can reckon with ourselves and self-correct

Necesitamos del pasado

parar rever lo que hicimos y corregir nuestros errores,

because self-correction is what democratic decision-making is all about.

porque la autocorrección es esencial para tomar decisiones en una democracia.

We also need the first three dimensions,

También necesitamos las primeras tres dimensiones,

simply being able to move about in the world

que es simplemente desenvolverse en el mundo,

in all the senses of moving about that one can imagine.

de todas las maneras que imaginamos.

And all of those ways of moving about are hindered by economic inequality.

Y esas maneras de desenvolvernos son afectadas por la inequidad económica.

Economic inequality, oligarchy, makes it very hard to have conversations

La inequidad económica y la oligarquía dificultan enormemente

about democracy, the future, or the past.

abordar la democracia, el futuro o el pasado.

A lot of the space is monopolized by things that are simply ridiculous,

Gran parte del espacio está monopolizado por cosas sencillamente ridículas

but happen because of the way that wealth is distributed.

que ocurren por la forma en que se distribuye la riqueza.

And economic inequality, in very simple sense,

Y la inequidad económica, en términos simples,

also hinders social mobility, economic advance.

también afecta la movilidad social, el progreso económico.

Finally, democracy, at least in my country,

Por último, la democracia, al menos en mi país, y no solo allí,

but not only in my country, has to be understood as a spirit.

debe entenderse desde el espíritu,

That is, the way that the laws should be interpreted,

es decir, cómo deberían interpretarse las leyes,

the way that the future should arrive,

cómo debería llegar el futuro,

rather than as a matter of legalism.

y no desde el legalismo.

In the Supreme Court of the United States, but not only,

En la Suprema Corte de EE. UU., y en otras partes,

this has advanced much further in other countries like Hungary,

y esto avanzó mucho más en países como Hungría,

los procedimientos se han considerado más importantes que la democracia,

taking the procedures as being more important than the democracy,

more important than the right,

más importantes que el derecho,

is a way of leading the country away from democracy.

y esto aleja la democracia de esos países.

And in my country, it could lead us all the way away from democracy

En mi país, esto podría alejar a la democracia de plano

as soon as the next couple of years.

en los próximos años.

It doesn't have to do so.

No tiene por qué ser así.

We can think about these larger structures.

Podemos pensar en estas grandes estructuras.

We can think in a non-legalistic and in a more ethical way.

Podemos pensar de una manera no legalista y más ética.

We can get our minds around this.

Tenemos que entender esto.

Whitney Pennington Rodgers: Maybe a good place to start is,

Whitney Pennington Rodgers: Un buen lugar para empezar

and it's sort of a big question, but just how did we get to this place?

es con la pregunta, amplia quizá, de cómo llegamos a esto,

How did we end up here where we are grappling with these questions,

de cómo terminamos lidiando con estas cuestiones.

especially, you know, you're based in the United States, as am I,

Los dos vivimos en los Estados Unidos,

and lots on this call are from all over the world,

y la audiencia procede de diversas partes del mundo,

but I think are struggling with these things wherever they are.

pero seguramente todos se cuestionan lo mismo en donde estén.

But how did we find ourselves in this place?

¿Cómo llegamos hasta aquí?

Timothy Snyder: I think in our country,

Timothy Snyder: En nuestro país,

we have a big empty middle space between, you know, complacency,

hay un gran espacio vacío en el medio, entre la autosuficiencia

the view that we just are a democracy

y la idea de que somos una democracia

because we're America.

simplemente porque somos EE. UU.

You know, by definition, or the past has given it to us.

Creemos que la tenemos por definición, o por legado del pasado.

The Founding Fathers did something two and a half centuries ago,

Los Padres Fundadores hicieron lo suyo hace dos siglos y medio,

and therefore we just are a democracy.

y por eso ya somos una democracia.

Or as I said, we have capitalism,

O, como dije, somos un capitalismo, entonces somos una democracia.

therefore we just are a democracy,

or we just say it over and over again,

O por solo decirlo tantas veces, ya somos una democracia.

and therefore we are democracy, right?

Tenemos variantes de excepcionalismo,

We have ... various flavors of exceptionalism.

en verdad.

We have that.

And then on the other side,

Pero por otro lado, tenemos una historia

we have a history

that reminds us of how difficult it's been for us to be a democracy

que nos recuerda cuán difícil fue ser una democracia,

where women were excluded from the vote

con las mujeres excluidas del sufragio

for more than half of the history of the country,

más de la mitad de la historia del país,

con afroestadounidenses aún excluidos del sufragio

where African-Americans are still de facto excluded

from the vote in much of the country, right?

en gran parte del país.

The entire thing has been a struggle.

Todo ha sido una lucha.

So there's this gap which can only be filled, I think,

Y tenemos este vacío que solo puede llenarse

by historical knowledge and by ethics.

con el conocimiento histórico y la ética.

I think we've had trouble getting through that gap,

Nos ha sido muy difícil superar ese vacío,

partly because in the last 30 years we sort of convinced ourselves

en parte porque en los últimos 30 años nos hemos convencido

that the facts about the past don't really matter.

de que los hechos pasados no tienen gran importancia.

And then the other thing which I think is going on, which is related,

Lo otro que está sucediendo en el mismo sentido

is that people are so worried about the future

es que la gente está tan preocupada por el futuro

that it's hard for them to imagine that like, counting votes

que no puede imaginar que el recuento de votos,

and representation and these basic things are really what matters.

la representación y todas estas cosas básicas

es lo que realmente importa.

And I think that, you know, everyone, almost everyone is afraid of the future,

Pienso que todos, o casi todos, tenemos temor al futuro,

whether you’re afraid of climate change, which I think is reasonable,

sea por el cambio climático, lo cual es muy razonable,

or whether you're afraid of demography, which I think is not reasonable.

o por la demografía, que no es razonable.

Todo es parte de una misma sensación de que el futuro está colapsando.

It's all part of one big sense that the future is crashing down.

And if you think the future's crashing down,

Y si creemos que el futuro está colapsando,

then democracy becomes a kind of secondary concern.

la democracia pasa a ser una preocupación secundaria.

And then you kind of look up and look around and you think,

Entonces miramos alrededor, y pensamos:

“Oh, it’s slipping away.”

“Se nos está yendo”.

WPR: I think to this idea of thinking about the future,

WPR: Siguiendo con la idea de pensar en el futuro,

so in 2017, you released the book “On Tyranny,”

Ud. publicó en 2017 el libro “Sobre la tiranía”,

which was positioned as a sort of a guide to resistance.

que se tomó como una guía para la resistencia.

And you start that book by saying

El libro comienza diciendo:

"history does not repeat, but it does instruct."

“La historia no se repite, pero instruye”.

And I'm curious,

Me gustaría saber,

just maybe as a place to jump off to other questions,

como trampolín a otras preguntas,

to think about how you,

cómo hace Usted,

as a historian who gives a lot of thought to the current moment,

siendo historiador que sabe analizar el momento actual,

use that thinking to guide you.

para dejarse guiar por ese pensamiento.

TS: Oh, thank you, that's a really kind question.

TS: Gracias, es una buena pregunta.

I appreciate the assumption that history matters.

Agradezco la idea de aceptar que la historia es importante.

I think you've named the way that history matters the most,

Ud. ha mencionado de qué forma la historia es lo más importante,

which is pattern recognition.

que es con el reconocimiento de patrones.

So, for example,

Por ejemplo,

when the book was invented,

cuando se inventó el libro,

that caused 150 years of mental chaos and religious war.

causó un caos mental y guerras religiosas durante 150 años.

And now books are a very nice thing, right,

Y hoy los libros son algo maravilloso.

now we all love books.

A todos nos gustan los libros.

And we're in the internet

Y ahora con internet,

and we're kind of in that same stage where it's causing all sorts of chaos.

estamos, en cierta medida, en esa misma etapa de caos de todo tipo.

Eventually, we'll probably get it under control.

En algún momento, lograremos controlarlo,

But we shouldn't be surprised it's causing all kinds of chaos.

pero no debería sorprendernos el caos que está ocasionando.

Another good example is the way that, historically speaking,

Otro buen ejemplo es que, históricamente hablando,

the people who have cared about democracy

quienes se han preocupado por la democracia

have also been the ones who have talked about risk.

son también quienes han considerado los riesgos.

And, I cited Frederick Douglass,

Yo cité a Frederick Douglass,

there's a whole African-American tradition of this.

y hay toda una tradición afroestadounidense al respecto.

But there's also a deep tradition which goes all the way back

Pero hay también una profunda tradición

que se remonta al significado de la palabra democracia

to the meaning of the word democracy in ancient Greece,

en la Grecia antigua.

where, when Pericles is talking about democracy,

Allí, cuando Pericles habla de democracia,

he can't talk about democracy without physical risk.

no puede referirse a ella sin riesgo físico.

There's not an assumption that democracy is just brought.

No se da por sentado que la democracia simplemente llega.

There's the conviction -- this is important --

Existe la convicción, y esto es importante,

there's the conviction that it's better.

de que es mejor.

And then there's the assumption that it will take lots of work, right?

Y se da por sentado que demandará un gran esfuerzo.

And that, you know, democracy ... usually fails.

Y la democracia suele fracasar.

History shows us it usually fails.

Lo demuestra la historia.

But when it's out there, when it's on the rise,

Pero cuando está allí, en ascenso,

there's this knowledge that it's difficult

se sabe que es difícil

and then there's this conviction that it's better.

y existe el convencimiento de que es mejor.

And in my talk, my little tiny talk,

En mi charla, bien corta, por cierto,

I was trying to get across this conviction. ...

yo traté de transmitir esta convicción.

You can’t just say it’s like, out there

No podemos decir que está allí,

and it's either there or it's not there.

y que está o no está.

Porque en cuanto pensamos que surge por fuerzas superiores,

Because the moment that you think it's brought by the outside forces,

si esas fuerzas no van por donde queremos,

if the outside forces aren't going your way,

then you just turn tail and run.

damos la vuelta y nos vamos.

Pero si pensamos:

But if you think,

“Sé que esta alternativa es mucho mejor que las otras”,

"Actually, I'm convinced this is much better than the alternatives,"

la reacción puede ser distinta.

then you might react a little bit differently.

WPR: It's better, but harder.

WPR: Es mejor, pero más difícil.

TS: Better, but harder.

TS: Mejor pero más difícil.

WPR: Better but harder.

WPR: Así es.

Well .. you have a book out now, “The Road to Unfreedom,”

Ud. publicó un libro, “El camino hacia la no libertad”,

and it looks at basically

en el que explica, básicamente,

how tyranny has been able to thrive in spaces in Europe,

cómo la tiranía logró prosperar en ciertos espacios en Europa,

particularly, you know, you talk a lot about Russia.

en Rusia, en particular.

And this book came out in 2018,

Ese libro se publicó en 2018,

which preceded the war in Ukraine.

antes de la guerra en Ucrania.

But there are a lot of things there

Pero ese libro

that I think sort of signpost what's really to come

señala lo que está por venir

and what's been happening there for, as you detail, many, many decades.

y lo que viene sucediendo allí desde hace muchísimas décadas.

And, you know, I think one thing that you outline in there

Una de las cosas que Ud. describe

is this idea of two different types of tyrannical politics

es la existencia de dos tipos de políticas tiránicas

that I think is sort of helpful

que nos pueden ayudar a pensar

in thinking about how we might see these threats to democracy

cómo amenazan a la democracia

that are happening globally.

a nivel mundial.

You know, you talk about this idea of inevitability politics,

Usted habla de la política de la inevitabilidad

and eternity politics.

y de la política de la eternidad.

And I’d love for you to spend a few minutes sort of describing these two.

Me gustaría que explicara estos dos conceptos.

How did they come to exist

¿Cómo surgieron

and what is the threat that they each pose?

y cuál es la amenaza que presentan?

TS: Thank you for that.

TS: Gracias por mencionarlo.

So the politics of inevitability

Pues bien, la política de la inevitabilidad

is what I was talking about earlier in my little talk,

es algo que ya mencioné al comienzo de mi charla,

just without using the name.

solo que no la nombré.

It's the idea that everything is coming to you.

Es la idea de que las cosas simplemente nos llegan.

It's the idea of progress.

Es la idea del progreso,

It's the idea that there are no alternatives,

de que no hay alternativas,

that history is over

de que la historia se acabó

and that we’re all just kind of on a vector

y de que todos estamos en una especie de vector

where things are going to turn out OK.

donde las cosas van a salir bien.

And the problem with that is not just that it's not true,

El problema con esto no es solo que es falso,

but that it paves the way for worse things.

sino que abre el camino a cosas peores.

So if you think there's only one future,

Si pensamos que hay un solo futuro,

it's a short step to thinking there are no futures.

estamos a un paso de pensar que no hay futuros.

If you think technology is always going to be good,

Si pensamos que la tecnología siempre será buena,

it's very easy not to notice when technology starts to turn against you

no nos daremos cuenta

cuándo la tecnología se vuelve en contra

or against democracy.

o perjudica a la democracia.

If you think capitalism is going to bring democracy,

Si creemos que el capitalismo garantizará la democracia,

then you're not going to be as alert to inequality as you should be.

entonces la inequidad pasará inadvertida.

Or you might say inequality is fine,

Y si la inequidad nos parece algo bueno, es señal de que el sistema funciona,

it's a sign the system is working,

which is, I think, completely wrong.

lo cual es muy malo.

And then at some point, all of this snaps

Y luego, en algún momento, todo colapsa,

and you lose the one future you thought you had

perdemos el único futuro que creíamos tener,

and you make a turn towards, as we've already seen in the US,

y entonces viramos, como ya sucedió en EE. UU.,

a politics of eternity,

hacia una política de la eternidad,

where suddenly nobody's talking about the future.

donde, de pronto, nadie habla del futuro.

Everything's a cycle back towards the past.

Es un ciclo que nos vuelve a llevar al pasado.

The leading politicians are talking

Los líderes políticos

están viendo cómo volver a fundar un gran país,

about how to make the country great again,

lo cual es, a mi criterio, absurdo.

you know, which is, I think, senseless.

The ability to make connections across different kinds of people is lost

Se pierde la capacidad de conectar con distintos tipos de personas,

because it's all about nostalgia

porque aparece la nostalgia,

and it's about the innocence that we once lost

la inocencia perdida,

rather than the good policy that we might make.

y no la política sensata que deberíamos aplicar.

And then there's a third kind of politics, which follows after that,

Y hay una tercera categoría de política, después de esta,

which we’re edging into if we’re not very careful --

que si nos descuidamos, la tenemos encima,

I think of as the politics of catastrophe.

que es la política de la catástrofe.

Because one of the features of the politics of eternity

Porque uno de los rasgos de la política de la eternidad

is that it almost always denies climate change.

es que casi siempre niega el cambio climático.

The politics of inevitability says, yeah, there's climate change,

La política de la inevitabilidad admite el cambio climático,

but it's going to be okay, we're going to figure it out.

y cree que lo resolverá.

La política de la eternidad tiende a negar la ciencia en general

The politics of eternity tends to deny science in general

and climate change in particular,

y el cambio climático en particular,

which then sets us up for something much worse.

lo cual prepara el camino para algo mucho peor.

You can pretend that politics is all about the past,

Se puede creer que la política tiene que ver con el pasado,

but while you're doing that,

pero, mientras tanto,

climate change is still happening

el cambio climático sigue ocurriendo,

and that means that a real catastrophe is coming.

y eso significa que se avecina una catástrofe real.

So the politics of eternity sets us up for something which is worse even.

Por eso, la política de la eternidad prepara el camino para algo aún peor.

WPR: And I mean, you have detailed how sort of, these types of politics

WPR: Ud. ha explicado que estas políticas, incluyendo la política de la catástrofe,

including the politics of catastrophe, have existed for quite some time.

existen hace bastante tiempo.

And I think when you think about this moment that we're in right now

En vista de lo que está ocurriendo ahora

and sort of the present threats that might exist to democracy,

y de las amenazas actuales que pueden desafiar a la democracia,

how do you compare the way

¿qué comparación puede hacer Ud.

that we're experiencing these types of politics today

entre las políticas que existen hoy

versus other moments in history, for instance

y otros momentos de la historia,

around either of the world wars or, you know,

como las guerras mundiales,

la Gran Depresión y otras crisis globales?

when you think about the Great Depression and other global crises,

how are we positioned in a better place or a worse?

¿Estamos en un lugar que es mejor o peor?

TS: That's a great question, too.

TS: Muy buena pregunta también.

I think one way that it's better is that we do have the history.

Estamos mejor en el sentido de que tenemos la historia.

So things aren't exactly like 1933.

No estamos exactamente igual que en 1933.

Things aren't exactly like 1917 or 1939.

No estamos exactamente como en 1917 o 1939.

But when we have that history,

Pero tenemos esa historia,

we can at least look for some patterns.

y podemos, al menos, buscar patrones.

And if we're serious about it, then we realize that,

Si lo analizamos seriamente,

veremos que hubo momentos

oh, look, there were moments

where it seemed like the larger forces were definitely pushing away

en que las fuerzas superiores

parecieron separarse de la democracia.

from democracy.

And those larger forces are important.

Y esas fuerzas superiores son importantes.

You know, you can recognize them, you can say, aha,

De hecho, uno las puede reconocer

economic inequality mattered a huge amount in the 1930s,

y admitir que la inequidad económica era un tema importante en los años 30,

and it certainly did.

lo cual fue así.

The sense that there was no future mattered a huge amount in the 1930s.

La sensación de que no había futuro era un tema importante en los años 30.

That made it very tough for democracies.

Eso golpeaba a las democracias.

But we can also see that democracies came back from that, right?

Pero también es cierto que las democracias se pudieron recomponer,

That democracies recovered from that.

se recuperaron.

Countries which were at the very bottom,

Países que tocaron fondo, como Alemania,

like Germany, within a few decades were at the very top,

en pocas décadas escalaron a la cima,

if we're considering how well their democracies work.

lo cual muestra lo bien que funcionan esas democracias.

So we have that history where we can diagnose

Esa historia nos permite hacer un diagnóstico

and we can see that recovery is possible.

y ver que la recuperación es posible.

And I think that does give us an advantage

Y nos da una ventaja

if we choose to use that advantage.

si queremos usarla.

I mean, one of the things I worry about us

Algo que me preocupa

is that we tend to say like, everything is new,

es que tendemos a creer que todo es nuevo,

like, nothing has happened before.

que nada de esto ocurrió antes.

And of course, nothing is exactly like what's happened before.

Claro que nada es exactamente igual a lo que ocurrió antes,

But the past gives us this terrific possibility to say, OK,

pero el pasado nos da la tremenda oportunidad

things can go very, very, very wrong.

de creer que las cosas pueden salir muy mal,

They can go so wrong that it seems hopeless.

tan mal que no parecen tener remedio.

And yet, recoveries can be staged.

Sin embargo, la recuperación es posible.

WPR: TED Member Pedro asks something that's somewhat connected to this.

WPR: Pedro, miembro de TED, pregunta algo que se relaciona a esto.

Dice: “Las fuerzas que hoy operan contra la democracia

They say, "The forces against democracy today

make use of advanced technologies and methods

se valen de tecnologías y métodos avanzados,

and the, dare I say, romantic democratic behavior

y diría también que las conductas democráticas románticas

of speaking, acting, protesting don't seem to be enough.

en el hablar, actuar y protestar

no son suficientes.

What do you think about a more proactive

¿Qué opina de una democracia más proactiva, incluso defensiva,

or even defensive democracy like we see in Germany, for instance?

como la de Alemania?

Do we need to do more to update mindsets?"

¿Tenemos que modernizar nuestra visión?“.

TS: Yeah, I'm all aboard for that.

TS: Sí, estoy totalmente de acuerdo.

Number one,

Número uno:

I'm going to go back to my obscure book comparison

me voy a referir a la oscura comparación de mi libro,

because this is one of the things that historians do.

porque es algo que hacen los historiadores.

If we look at the book, like, I’m looking at a bunch of books,

Si observamos un libro, cualquier libro,

como los que ven detrás de mí,

in my background, there are a bunch of books,

tienen una portada y derechos de autor.

they're in covers,

they have copyright, they have authors.

Hay escritores detrás.

Todo eso tuvo que ser inventado.

All that stuff had to be invented.

Cuando se creó la imprenta, no había derechos de autor ni autorías.

When the printing press was created, there wasn't copyright or authorship.

There was all kinds of plagiarism and slander and libel and abuse.

Abundaba el plagio, la difamación y todo tipo de abuso.

And it did, in fact, lead to war.

De hecho, eso provocó guerras.

It led to wars in which a third of the population of Europe were killed.

Guerras donde murió un tercio de la población de Europa.

So here we are again with another communications technology.

Pues bien, ahora volvemos a tener otra tecnología de comunicación.

And with this other communications technology, we cannot think, oh,

Y esta nueva tecnología

let's just let it do whatever it does.

no debe quedar librada a su suerte,

And like, the magical free market of blah blah, you know,

como el libre mercado mágico de tal o cual cosa.

there is no magical free market of blah blah.

No existe un libre mercado mágico.

You have to have conventions which allow people to express themselves

Debe haber acuerdos que permitan a la gente expresarse

in a way which is consistent with basic decency

de una manera compatible con la decencia básica

and with the kinds of institutions that you want to have, like democracy.

y con las instituciones que queremos tener, como la democracia.

So the web is set up,

La web e internet están instaladas

the internet is set up in the way it is basically accidentally.

de manera prácticamente accidental.

There's no reason to say like,

No hay motivo para pensar

oh, this accident has some kind of foundational magical power

que este accidente está cimentado en alguna especie de poder mágico

and it can't be changed.

y que no puede cambiarse.

There's no reason why social media

Las redes sociales

has to be the way that it is right now.

no tienen por qué ser como son hoy.

There's no reason why Facebook, for example, can't propose

No hay motivo por el que Facebook no pueda proponer,

that, you know, algorithmically,

algorítmicamente,

that you go to local investigative reporting.

que la gente investigue información a nivel local.

There's no reason why we can't use proceeds from social media's huge profits

No hay motivo para no usar lo que recaudan las redes sociales

y con esos grandes montos financiar la investigación de información,

to prop up that local media reporting,

which would give people access to facts.

para que la genta acceda a los hechos.

In other words, it's a kind of magical thinking to say

En otras palabras, hay un dejo de fantasía

that the internet is the way that the internet has to be.

en creer que internet es como debe ser.

And, you know, this is -- so I'm very much on board with that

Estoy de acuerdo con eso,

because I think that one of the things we got wrong in the last 30 years

porque un error que cometimos en los últimos 30 años

was the idea that like, this "high technology"

fue la idea de que esta “alta tecnología”

would necessarily advance us.

significaría necesariamente un progreso.

But in fact, a lot of this high technology

Pero, en realidad, gran parte de esta alta tecnología

is basically incredibly low-tech behaviorist brain hacks,

es capaz de manipular las conductas de una manera increíble,

which are just carried out on a massive scale

y lo hace a una escala masiva.

and have the result that people find themselves more alienated,

Como consecuencia, la gente termina más alienada, más aislada

more isolated, and with more extreme views

y con visiones más extremas de las que tenía antes.

than they would have had otherwise.

And so if we take the position that I started with,

Ahora bien, si revemos el punto con el que empecé,

namely that democracy is a good thing

que la democracia es algo bueno,

and we need to commit ourselves to it, take responsibility for it,

que debemos comprometernos y asumir la responsabilidad,

then we should say, "You know what?

deberíamos decir que, en realidad, no es tan importante

It's actually not that important

that big, profitable countries get to carry out,

que los países prósperos logren manipular

infinitely scaled behaviorists brain hacks.

la conducta de la gente a una escala infinita.

That's not that important.

Eso no es importante.

What's important is that we have means of communicating with one another,

Lo importante es que tenemos medios para comunicarnos entre nosotros

which allow us to have the kinds of political systems

que nos permiten tener los sistemas políticos

which are worth valuing.

que valen la pena.

So, yes is my answer to that question.

Mi respuesta a esa pregunta es sí.

WPR: Tore, otro miembro, pregunta:

WPR: TED Member Tore asks,

"Processing narratives that support your beliefs rather than facts

“Entender narrativas que apoyan nuestras creencias y no hechos

is a big issue for the US and other countries.

es un problema en EE. UU. y otros países.

Historically, what has been the self-correcting process

Históricamente, ¿cuál fue el proceso de autocorrección

to move back towards fact-based judgments?”

que nos volvió a llevar a juicios basados en hechos?“.

Which I think is in some ways connected to this idea

Creo que esto se vincula

of the ways we use social media.

con la forma en que usamos las redes sociales.

TS: Yeah, that question is, I mean ...

TS: Esa pregunta

but that question is bang on.

es muy buena.

And one of the answers is we have to change the algorithms.

Una de las respuestas es que debemos cambiar los algoritmos.

But another answer is that we used to have -- not just in the US,

Pero otra es que antes, y no solo en EE. UU.,

but in other countries too, although it’s really striking here --

sino también en otros países, si bien aquí llama la atención,

we used to have investigative reporting,

se investigaba la información,

and we really don’t anymore.

y ahora eso ya no existe.

We're in this very weird situation

Vivimos esta rara situación

where all of us stare at screens all day long

donde todos vemos las pantallas a toda hora

and what we're looking for is the news, you know?

y lo que queremos ver son noticias.

And me too, I do this, too.

Yo también lo hago.

I’m looking for the latest thing

Busco la última la noticia

that's happened in some region of Ukraine.

sobre alguna parte de Ucrania.

But we don't actually have our system set up in such a way

Pero el sistema no está hecho

para que la gente pueda ganarse la vida

as to make it a way that people can make a living

and actually go hunt down those stories.

y buscar este tipo de noticias.

So we have this mechanism, the internet,

Tenemos este mecanismo, internet,

which reproduces and which spins and which aims for profit.

que reproduce, circula y busca sus propias ganancias.

And the reason the facts are important is not just so that you kind of have them.

Y los hechos son importantes no solo porque debemos tenerlos,

It's also because facts are surprising.

sino también porque los hechos sorprenden.

Like, the only thing that can challenge a narrative is a fact.

Un hecho es lo único que puede poner la narrativa en duda.

My narrative, your narrative, doesn’t matter.

Mi narrativa o tu narrativa. No importa.

But if there aren't any facts,

Pero si no hay hechos,

our narratives are just going to rush forward unchallenged, right?

nuestras narrativas seguirán adelante sin que nada las desafíe.

And ... if I have a narrative and you have a narrative,

Y sabemos que si yo tengo una narrativa y tú tienes la tuya,

those two aren’t going to correct each other.

ninguna corregirá a la otra.

The only thing that corrects the narrative

Lo único que corrige una narrativa

is surprising things that come in from the outside,

es algo que sorprenda y provenga de afuera,

which you're not really ready for, but which you kind of can't deny

algo que nos tome inadvertidos,

pero cuya veracidad no podamos negar.

are maybe true, right?

Like, that there’s mercury in your water

Por ejemplo, hay mercurio en el agua que bebes,

or that your city council member just took a 50,000-dollar bribe

o un funcionario de tu comuna aceptó un soborno de USD 50 000.

or whatever it is, those things you’re not going to find out

La gente no lo sabrá

without the investigative reporting.

si no se investiga la información.

So I agree with that, with the premise to this question,

Estoy de acuerdo con la premisa de la pregunta.

I'm giving investigative reporting as my answer.

La investigación de la información es la respuesta.

There are other answers,

Hay otras respuestas,

but I'm going to move on because I know there are other questions.

pero dejaré lugar para las próximas preguntas.

WPR: We still have a lot of great member questions coming in.

WPR: Seguimos recibiendo muy buenas preguntas.

This one sort of looks at an issue that we haven't gotten into very much yet.

Esta pregunta es sobre un tema que no hemos tratado aún.

TED Member Gabriela asks,

Gabriela, otro miembro de TED, pregunta:

“¿Por qué los combustibles fósiles, especialmente el petróleo,

"How serious is the role of fossil fuels, particularly oil,

in threatening democracies in countries all over the world

amenazan a las democracias en distintos países del mundo

and consequently basic human rights?"

y, en consecuencia, a los derechos humanos básicos?“.

TS: Yeah, it'll bring it to an end.

TS: Terminarán destruyendo todo.

I mean, one of the categories that I used in my book,

Justamente, en mi libro, “El camino hacia la no libertad”,

"Road to Unfreedom"

and in the new book that I’m writing --

y en el nuevo que estoy escribiendo,

which is a philosophy book about freedom,

que es de filosofía sobre la libertad,

where I'm trying to sketch out a positive view of freedom

donde expongo una visión positiva de la libertad,

and what freedom actually is ...

de lo que significa, cómo lograrla y cómo el mundo puede mejorar,

and how the world could be better --

one of the concepts I use in these books is hydrocarbon oligarchy,

pues bien, en ambos libros hablo de la oligarquía de los hidrocarburos,

which -- actually I think I've stripped it down to fossil oligarchy

que terminé llamando oligarquía de los fósiles,

because that sounds a little bit -- maybe a little more,

porque supongo que, de ese modo,

more easy to grasp or something.

es más fácil de entender.

But I completely agree, we're never --

Pero estoy totalmente de acuerdo.

The hydrocarbons,

Los hidrocarburos, como dije antes,

first of all, as I said before, they collapse the future

destruyen el futuro,

and democracy needs a future.

y la democracia necesita del futuro.

It's like oxygen for democracy.

Es como su oxígeno,

I mean, if you'll forgive the simple metaphor,

y perdón por tan simple metáfora.

it's like, if you can't see a future,

Pero si no vemos futuro,

then you don't see the point of negotiations

entonces no tienen sentido las negociaciones,

and long conversations and balances.

ni las largas conversaciones, ni los balances.

And, you know, if you don't see the future,

Cuando no vemos futuro,

then you think, "I've got to take something right now."

pensamos: “Tengo que tomar algo ya.

You know, "I've got to take something right now,"

Tengo que tomar algo ya”.

which is where climate change will inevitably drive most of us.

Así pensaremos inevitablemente a raíz del cambio climático.

Climate change is going to affect the least privileged people first.

El cambio climático afectará primero a la población más vulnerable.

It's already doing that,

De hecho, ya lo está haciendo.

but it will eventually drive all of us into this space

Pero de a poco nos llevará a pensar:

where we think, "OK, I don't have time to talk.

“No hay tiempo para hablar.

I have to look after, number one,

Tengo que velar, primero, por mis hijos.

I've got to look after my children, I have to take what I can take."

Tengo que tomar lo que pueda”.

Y con esa actitud, la democracia no puede prosperar.

And in that spirit, democracy can't thrive.

And then secondly,

En segundo lugar,

hydrocarbon oligarchy leads to a situation

la oligarquía de los hidrocarburos nos lleva a una situación

where you have these people

en que ciertas personas, dictadores o no,

who, whether they have to be dictators or not,

have this sort of whimsical power over the rest of us.

ejercen una especie de poder antojadizo sobre el resto de la gente.

So Vladimir Putin is the world’s leading hydrocarbon ... oligarch

Vladimir Putin es el principal oligarca de los hidrocarburos en el mundo.

and like other hydrocarbon oligarchs,

Y, al igual que otros oligarcas de los hidrocarburos,

he has weird political ideas.

tiene ideas políticas raras.

He's not the only one, though, right?

Pero no es el único.

I mean, there are hydrocarbon oligarchs in the United States

También hay oligarcas de los hidrocarburos en los Estados Unidos

who think things like, well,

según los cuales no debería haber un gobierno,

there shouldn’t really be a government ...

y deberíamos ser todos libertarios,

and let's all be libertarians,

even though the only reason they have their own rights to exploit

aunque la única razón que pueden esgrimir

is that the state intervened on behalf of them, their company

es que el Estado intervino en algún momento

en nombre de ellos, de su empresa o de sus predecesores.

or their predecessors at some point.

So hydrocarbons tend to concentrate wealth,

Los hidrocarburos tienden a concentrar riqueza,

and by concentrating wealth they also warp conversations

y, al concentrar riqueza, también deforman las conversaciones,

and we end up then dealing with Russia invading Ukraine,

y así llegamos a la invasión de Rusia en Ucrania,

which wouldn't be possible without hydrocarbon dependency.

que no sería posible si no se dependiera de los hidrocarburos.

Or we end up in the US with these weird conversations

O terminamos en raros debates en EE. UU.

about whether there should be a government or not,

sobre si debe haber un gobierno o no,

which wouldn’t be possible. ...

que no sería posible.

The fact that in the United States money has a vote

El hecho de que, en EE. UU., el dinero tiene voto,

or money is considered to have freedom of speech

o el dinero tiene libertad de expresión,

is a direct result of hydrocarbon oligarchy.

es resultado directo de la oligarquía de los hidrocarburos.

It's a direct result of that, right?

Resultado directo.

So no, democracy will not make it with hydrocarbons.

Y no, la democracia no puede prosperar con los hidrocarburos.

And I think these things are in a very intimate relationship,

Estas cosas están íntimamente relacionadas,

where we have to move on to different kinds of fuels,

y tendremos que pensar en otros tipos de combustibles,

not just because of simple physical survival,

no solo por una simple cuestión de supervivencia física,

but also in order to protect or really to advance or to make possible

sino también para proteger, impulsar y posibilitar

the kind of freedom we would want in the future.

la clase de libertad que queramos en el futuro.

WPR: And we have a question from TED member Tau,

WPR: Leeré una pregunta de Tau, otro miembro de TED,

which I find really interesting.

muy interesante.

Really interested to hear how you respond to this.

Me interesa saber su respuesta.

They ask, "Why should democracy survive?

Pregunta: “¿Por qué debería sobrevivir las democracias?

Democracies have proved to be unstable, corrupt, filled with voter ignorance

Han demostrado ser inestables, corruptas, llenas de votantes desinformados,

y, al final, no evitan las guerras ni la violencia.

and finally, do not prevent wars or violence.

Why should we hold on to this imperfect ideal

¿Por qué aferrarnos a este ideal imperfecto

and not instead make room for a new system that might emerge?"

en lugar de dar paso al surgimiento de un nuevo sistema?“.

TS: To paraphrase Winston Churchill,

TS: Parafraseando a Winston Churchill,

the new systems that are emerging are all just a hell of a lot worse

los nuevos sistemas que están emergiendo son infinitamente peores

on all those criteria which were just mentioned,

en todos los aspectos que se acaban de mencionar,

whether it was corruption, ignorance or disinterest of voters,

sea corrupción, ignorancia o desinterés del electorado.

there wouldn't be any more voters to be disinterested, for one thing.

Por empezar, no habría más votantes para desencantar.

So, I mean, if we could look off at planet Venus and say, well, gosh,

Es decir, si pudiéramos observar el planeta Venus

y saber que allí hay un sistema donde la gente es más feliz y más libre,

there's a system where people are happier and freer

and live longer lives than our democracies,

con democracias más duraderas,

then maybe, yeah.

puede ser.

But I’m looking at the really existing alternatives like China

Pero si observo alternativas reales

como China, Rusia y otros países,

and Russia and so on,

which are pushing themselves as a kind of model

que se autopostulan como modelos

in the world that we actually live in.

en el mundo de hoy,

And on all the criteria that were just mentioned, they do worse.

les va peor en los aspectos que se mencionaron.

So the reason that -- I mean,

En verdad, agradezco la pregunta

I appreciate the question because of the "should" part of it,

por la parte del “debemos”,

because I think it's indispensable in these conversations

porque considero indispensable

que en estos análisis respondamos a ese punto del deber.

to answer the "should" question.

The reason why I think democracy is a better kind of system

Pienso que la democracia es un sistema mejor

is not because it's perfect, obviously.

no porque sea perfecto, claramente,

It's because I think that it, as the conceptual and ethical framework,

sino porque, desde lo conceptual y desde lo ético,

gives us a place to aim for

nos da un marco deseable

where we then can end up with better things than we have.

donde las cosas se pueden mejorar.

So premise number one,

En definitiva, premisa número uno:

democracies are flawed,

las democracias son imperfectas, pero se las puede mejorar o empeorar.

but they can be made better or worse.

And if you say, "Oh, they're all just doomed,"

Y si pensamos que todas están destinadas al fracaso,

or they're not really any better than like, you know,

que da lo mismo, por ejemplo,

they’re not really any better than dying young in a prison in Russia ...

que morir joven en una cárcel de Rusia,

or they're not really any better than being observed your entire life

o que da lo mismo que ser observados toda la vida,

desde que nacemos hasta que morimos,

from cradle to grave

and being homogenized like in China.

y terminar homogeneizados, como en China,

If you start from that premise,

si partimos de esa premisa, no llegaremos a ningún lado.

then you're not going to get anywhere.

But whereas democracy is the idea that the people will rule.

Pero la democracia es el gobierno del pueblo,

And I think that's a better idea

y creo que es mejor eso que la idea de que el pueblo no gobierne.

than that the people will not rule.

And the reason why I think it’s a better idea is that ...

Y es una mejor idea

I believe there’s something special about humans

porque los seres humanos tenemos la particularidad

where we prosper and thrive

de prosperar, florecer y contribuir algo al universo

and add something to the universe when we're free.

cuando somos libres.

I think democracy is the best framework for that.

La democracia es el marco más adecuado para eso.

An improving democracy, a better democracy.

Una democracia perfeccionada, una democracia mejor.

So that's the first premise, right?

Esa es la primera premisa.

The fact that things are imperfect

El hecho de que algo sea imperfecto no significa que deba ser descartado.

doesn't mean that you toss them away.

And the second premise is that these alternatives

La segunda premisa

es que, en realidad, estas alternativas son malas.

are actually really bad.

So ... I’m happy to make room

Entonces eso me genera el entusiasmo

de habilitar mejores formas de representación,

for better forms of representation,

happy to make room for local assemblies.

de dar lugar a las asambleas locales.

But I'm not happy to make room for hydrocarbon oligarchy.

Pero no me entusiasmaría la oligarquía de los hidrocarburos.

I'm not happy to make room for one-party rule.

No me entusiasmaría el gobierno de un solo partido.

I'm not happy to make room

No me entusiasmaría apoyar

for the things which are actually out there.

muchas cosas que ya existen.

WPR: And we actually have a couple of questions

WPR: Hay dos preguntas más

from a couple of members about kids and children,

que nos hacen dos miembros sobre los niños y jóvenes,

basically how to help them think about democracy,

básicamente cómo ayudarlos a pensar la democracia.

from both TED Member Areigna, and TED Member DK.

Quienes preguntan son Areigna y DK.

How do we teach our kids to "do democracy?"

¿Cómo enseñamos a los niños a “hacer democracia”?

TS: Yeah, I love that question.

TS: Me encanta la pregunta.

It's one that I struggle with all the time.

Lidio con eso todo el tiempo.

But also it's one where I learn things from my own kids all the time,

Pero también aprendo de mis hijos todo el tiempo,

like, they say some pretty fresh things which help me out,

cuando me dicen cosas con frescura, que realmente me ayudan,

some pretty clarifying things.

y me aclaran varias cosas.

So, I mean, with kids ...

En cuanto a los niños,

Look, I think you teach ...

cuando enseñamos,

if you're dealing with young people,

cuando interactuamos con los jóvenes,

so I deal with younger people in my line of work and like,

que es lo que hago en mi trabajo,

they can maybe, you know, tell me how wrong I am.

ellos pueden marcar mis errores.

But my general sense is that you can't tell young people,

Pero, en general, no podemos decirles a los jóvenes,

students or kids, that everything's going to be OK.

alumnos o niños,

que todo va a estar bien.

Like, the politics of inevitability is obviously dead.

Porque la política de la inevitabilidad está ya acabada.

And so stories about how, you know, everything's going to be OK,

Los argumentos de que todo va a andar bien,

whether it's like, citing Martin Luther King

sea citando a Martin Luther King,

or referring to the Founding Fathers,

o refiriéndose a los Padres Fundadores,

I think that's off the table.

ya están fuera de lugar.

I think you have to talk about democracy

Tenemos que hablar de la democracia

as a struggle where there are really good examples

como una lucha donde hay grandes ejemplos,

and you teach the examples of democracy.

y enseñar los ejemplos de democracia.

I do think it's important, in teaching it as a struggle,

Es muy importante enseñar que es una lucha,

to also be teaching it as an ideal.

para que se transforme también en un ideal.

So America could be a democracy.

Estados Unidos podría ser una democracia.

Here's some of the ways that people have pushed in that direction in the past,

Estos son algunos de los caminos elegidos por los pueblos en el pasado,

... that we need to be pushing in the future.

y estos son los caminos que debemos seguir en el futuro.

And sorry that I'm talking about America.

Disculpen que hablo de EE. UU.

It's just that as soon as kids come in, I narrow down right away

Sucede que cuando se trata de los niños,

to my own country.

me refiero a mi propio país.

So that it's a struggle

Entonces, hay una lucha

and that it's a possible future.

y es un futuro posible.

But I think maybe even more important than all those things

Pero hay algo más importante que todo esto,

is modeling democracy.

y es dar ejemplo de democracia.

Not in the sense that you have a vote about what you do with your kids,

No en el sentido de consultar qué hacer con nuestros hijos,

pues sería siempre, por ejemplo,

because then it's always like,

let's eat a bag of candy or whatever.

comamos un paquete de caramelos, o algo así.

Not in the narrow sense,

Es decir, no en un sentido estrecho,

but modeling democracy in the sense of ...

sino dar el ejemplo

In the way that parents talk with their friends

en cómo los padres hablan con sus amigos

and in the way that, like, people around the house behave,

y en cómo actúan todos en la casa,

that you get a sense of like, horizontal conversation

para mantener una conversación horizontal

and different interests being taken into account

y tomar en cuenta los distintos intereses,

and things like that.

y cosas por el estilo.

That's about as well as I could do.

Eso es lo mejor que pude hacer.

I mean, if I had a magical answer to this,

Si yo tuviera una respuesta mágica,

I'm sure my children would be much better behaved than they are.

estoy seguro de que mis hijos se comportarían mejor aún.

But, I mean, to repeat,

En definitiva, lo repito.

I think in a way, it's kind of the other way around.

Creo que es al revés.

Like, I try really hard to make sure I am listening to my kids,

Hago todo lo posible por escuchar a mis hijos,

because in a way, all this is all about them.

porque, en definitiva, son ellos los protagonistas.

Like the big collapse that could happen

Podría ocurrir un gran colapso

where democracy and climate

donde la democracia, el clima y todas estas cosas

and all these things get intertwined.

están interconectadas.

Una de las premisas de mi libro, que tan amablemente citaste,

I mean, one of the premises of my book, which you were kind enough to ask about,

is that we will either be free and secure

es que seremos libres y estaremos seguros,

or we will die under tyranny.

o moriremos en una tiranía.

That freedom and security go together.

La libertad y la seguridad van de la mano.

I think that freedom, democracy, security actually go together.

La libertad, la democracia y la seguridad van de la mano.

If we're going to get out from under climate change,

Si vamos a solucionar el cambio climático,

it's going to be as free people.

será como pueblos libres.

And if we end up in tyrannies,

Y si nos gobiernan tiranías,

those things are going to tend to accelerate climate change

esas cosas van a acelerar el cambio climático

and profit from it

y sacarán provecho.

so there's a negative intertwining over here

De modo que hay una interconexión negativa en un caso

and a positive one over here.

y una positiva en el otro.

I think that's something that we can stress with kids.

Debemos insistir con esto ante nuestros hijos.

Not say, “Oh, you’re going to be in this terrible future

No decirles que van a vivir en un futuro terrible,

where you’re going to have to choose between security and freedom.” ...

donde tendrán que elegir entre seguridad y libertad,

que es una pésima costumbre,

I think we have to teach,

sino enseñarles

"Look, if we get the freedom and the democracy part right,

que si nos va bien con la libertad y la democracia,

we can get the climate part right.

también nos irá bien con el tema del clima.

And if we get the climate part right,

Y si nos va bien con el clima,

that's going to help us get the democracy part right."

nos irá bien con la democracia.

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