The US is back in the Paris Agreement. What’s next? | John Kerry and Al Gore

Transcriber:

Traduttore: Antonio Matera Revisore: Agnese Giacomelli

Christiana Figueres: Oggi 19 febbraio 2021,

alle porte di un anno e di un decennio decisivi

Christiana Figueres: Today, February 19, 2021,

at the beginning of a crucial year and a crucial decade

per affrontare la crisi climatica,

gli Stati Uniti rientrano nell’Accordo di Parigi sul clima

for confronting the climate crisis,

the United States rejoins the Paris Climate Agreement

dopo quattro anni di assenza.

Adottato all’unanimità da 195 nazioni,

after four years of absence.

Unanimously adopted by 195 nations,

l’Accordo di Parigi è entrato in vigore nel 2016,

the Paris Agreement came into force in 2016,

definendo gli obiettivi e i meccanismi

per portare l’economia globale verso un futuro a emissioni zero.

establishing targets and mechanisms

to lead the global economy to a zero-emissions future.

È stato uno degli esempi più straordinari di multilateralismo mai visti,

It was one of the most extraordinary examples of multilateralism ever,

e che ho avuto il privilegio di coordinare.

and one which I had the privilege to coordinate.

L’anno successivo Gli Stati Uniti si sono ritirati.

One year later, the United States withdrew.

La nuova amministrazione Biden-Harris ora sta facendo ritornare gli Stati Uniti

The Biden-Harris administration is now bringing the United States back

e ha dichiarato di voler agire sul clima con forte impegno e responsabilità.

and has expressed strong commitment to responsible climate action.

I due uomini che vedrete tra poco hanno entrambi svolto un ruolo essenziale

The two men you are about to see both played essential roles

nella costituzione nel 2015 dell’Accordo di Parigi.

in birthing the Paris Agreement in 2015.

L’ex vicepresidente Al Gore, da sempre impegnato nel settore del clima,

Former Vice President Al Gore, a lifelong climate expert,

ha contribuito in maniera decisiva nel processo diplomatico.

made key contributions to the diplomatic process.

John Kerry era invece Segretario di Stato degli Stati Uniti

e capo delegazione degli USA.

John Kerry was the US Secretary of State

Con la nipote seduta in grembo,

and head of the US delegation.

ha firmato l’Accordo di Parigi a nome degli Stati Uniti.

With his granddaughter sitting on his lap,

he signed the Paris Agreement on behalf of the United States.

Al momento è Inviato speciale degli Stati Uniti per il clima.

He is now the US Special Envoy for Climate.

TED Countdown ha chiesto ad Al Gore di intervistare John Kerry

TED Countdown has invited Al Gore to interview John Kerry

in occasione della sua nuova carica.

Lascio a loro la parola.

as he begins his new role.

Al Gore: Grazie Christiana,

Over to both of them.

e grazie mille a John Kerry per aver accettato questa intervista.

Al Gore: Well, thank you, Christiana,

A titolo personale devo dire

and John Kerry, thank you so much for doing this interview.

che sono stato davvero entusiasta quando il presidente Biden,

I have to say on a personal basis,

I was just absolutely thrilled when President Biden,

allora presidente eletto,

ha annunciato che saresti stato tu ad assumere questo ruolo fondamentale.

then president-elect,

announced you were going to be taking on this incredibly important role.

E grazie di aver accettato.

Comincerei dandoti intanto il benvenuto su TED Countdown e chiedendoti:

And thank you for doing it.

Let me just start by welcoming you to TED Countdown and asking you,

“Come ti senti a tornare, nel suo pieno sviluppo, su questo tema

che ti è stato a cuore per così tanto tempo?

how are you feeling as you step back into the middle of this issue

John Kerry: Mi sento più al sicuro essendo qui ora con te.

that has been close to your heart for so long?

John Kerry: Well, I feel safer being here with you.

Sinceramente, sono molto motivato, molto concentrato.

I honestly, I feel very energized, very focused.

Penso che sia un privilegio poter assumere questo compito.

I think it's a privilege to be able to take on this task.

E come sai meglio di chiunque altro

richiede la partecipazione di tutti.

And as you know better than anybody,

Ci dovrà essere un notevole movimento di persone

it's going to take everybody coming together.

per fare tutto il necessario.

There's going to have to be a massive movement of people

Quindi mi sento privilegiato di farne parte

e sono onorato di essere qui con te in questo importante giorno.

to do what we have to do.

So I feel privileged to be part of it,

AG: È stato un privilegio

and I’m honored to be here with you on this important day.

poter lavorare con un caro amico così a lungo su questa crisi.

AG: Well, it's been a privilege

to be able to work with a dear friend for so long on this crisis.

E, certamente, in questa giornata storica

And, of course, on this historic day,

in cui gli Stati Uniti rientrano formalmente e legalmente

when the United States now formally and legally rejoins

nell’Accordo di Parigi,

dobbiamo ammettere

che il mondo si sta muovendo in ritardo rispetto al cambiamento necessario

the Paris Agreement,

we have to acknowledge

that the world is lagging behind the pace of change needed

per riuscire ad affrontare con successo la crisi climatica,

perché se anche tutti i paesi mantenessero gli impegni

to successfully confront the climate crisis,

presi nell’Accordo di Parigi,

because even if all countries kept the commitments

e ti ho visto firmarlo con tua nipote in braccio,

made under the Paris Agreement --

and I watched you sign it, you had your grandchild with you --

io ero lì all’ONU, era un momento emozionante,

I was there at the U.N, that was an inspiring moment,

hai firmato a nome degli Stati Uniti,

ma anche se quegli impegni venissero mantenuti,

you signed on behalf of the United States,

non sono abbastanza incisivi per contenere l’aumento della temperatura globale

but even if all of those pledges were kept

they're not strong enough to keep the global temperature increase

ben al di sotto dei 2 gradi o sotto gli 1,5 gradi,

well below two degrees or below 1.5 degrees,

e le emissioni stanno ancora aumentando.

Quindi cosa deve succedere qui negli Stati Uniti e nel mondo

and emissions are still rising.

So what needs to happen here in the US and globally

per accelerare il ritmo del cambiamento?

JK: Beh, Al, hai assolutamente ragione.

in order to accelerate the pace of change?

È un giorno fondamentale, che mai sarebbe dovuto accadere,

JK: Well, Al, you're absolutely correct.

It's a very significant day, a day that never had to happen,

l’America che rientra in questo accordo.

America returning to this agreement.

È così triste che il nostro ex presidente, senza alcun fondamento scientifico,

It is so sad that our previous president, without any scientific basis,

senza alcuna valida motivazione economica,

without any legitimate economic rationale,

decise di ritirare gli Stati Uniti.

E questa scelta ha danneggiato noi e il mondo.

Ora abbiamo l’occasione di rimediare.

decided to pull America out.

And it hurt us and it hurt the world.

E mi approccio a questo compito con molta umiltà

Now we have an opportunity to try to make that up.

vista l’agonia degli ultimi quattro anni di non essere avanzati maggiormente.

And I approach that job with a lot of humility

for the agony of the last four years of not moving faster.

Ma dobbiamo semplicemente innalzare la nostra ambizione sul piano globale.

But we have to simply up our ambition on a global basis.

Gli Stati Uniti producono il 15 percento di tutte le emissioni.

La Cina il 30 percento.

United States is 15 percent of all the emissions.

L’UE attorno al 14, 11, dipende dall’interlocutore.

China is 30 percent.

E l’India intorno al 7.

EU is somewhere around 14, 11, depends who you talk to.

Quindi sommandole tutte insieme, solo queste quattro entità,

And India is about seven.

si raggiunge più del 60 percento di tutte le emissioni mondiali.

So you add all those together, just four entities,

and you've got well over 60 percent of all the emissions in the world.

Eppure nessuna di queste nazioni

al momento sta facendo abbastanza

And yet none of those nations

are at this moment doing enough

per riuscire a fare ciò che è necessario,

tanto meno molte altre, che hanno livelli di emissioni inferiori.

to be able to get done what has to be done,

let alone many others, at lower levels of emission.

La questione richiede l’impegno di tutti.

Anche se domani la Cina arrivasse a emissioni zero,

It's going to take all of us.

o gli Stati Uniti arrivassero a zero,

Even if tomorrow China went to zero,

lo sai benissimo, Al, saremmo ancora lontani dall’obiettivo.

or the United States went to zero,

Dobbiamo ridurre le emissioni di gas serra.

you know full well, Al, we're still not going to get there.

Dobbiamo farlo molto più velocemente.

We all have to be reducing greenhouse gas emissions.

Quindi la conferenza di Glasgow assume ancora più importanza.

We have to do it much more rapidly.

So the meeting in Glasgow rises in its importance.

Sia tu che io abbiamo partecipato a questi incontri

sin dai primi anni ’90 a Rio de Janeiro

You and I, we've been to these meetings

e anche prima, ad alcuni degli incontri parlamentari.

since way back in the beginning of the '90s with Rio

E ora ci troviamo nel momento più critico,

and even before, some of them parliamentary meetings.

dove abbiamo la possibilità di ridefinire il decennio degli anni ’20,

And we’re at this most critical moment

where we have a capacity to define the decade of the '20s,

che sarà veramente decisivo nel decidere

la nostra capacità di arrivare nel 2050 a un’economia a emissioni zero.

which will really make or break us

in our ability to get to a 2050 net zero carbon economy.

Quindi dobbiamo porci obiettivi più ambiziosi.

Il che significa ridurre più rapidamente l’utilizzo del carbone.

And so we all have to raise our ambition.

Significa che dobbiamo impiegare le energie rinnovabili,

That means coal has got to phase down faster.

qualsiasi forma di energia alternativa, rinnovabile, sostenibile.

It means we've got to deploy renewables,

Dobbiamo insistere maggiormente sulla ricerca scientifica.

all forms of alternative, renewable, sustainable energy.

We've got to push the curve of discovery intensely.

Per raggiungere un’economia dell’idrogeno o sistemi di accumulo dell’energia

Whether we get to hydrogen economy or battery storage

o qualsiasi altra tecnologia,

dovremmo mantenere il suddetto approccio

or any number of technologies,

we are going to have to have an all-of-the-above approach

per arrivare alla meta,

per raggiungere l’obiettivo nei prossimi 10 anni.

to getting where we need to go

E penso che a Glasgow i paesi non dovranno partecipare solo per alzare l’asticella,

to meet the target in this next 10 years.

And I think Glasgow has to not only have countries come and raise ambition,

ma che questi paesi dovranno ridefinire,

in termini reali,

but those countries are going to have to define

la loro tabella di marcia per i prossimi 10 anni,

in real terms,

poi per i prossimi 30 anni,

what their road map is for the next 10 years,

in modo da discutere veramente di una realtà

che finora non siamo mai stati in grado di costruire veramente

then the next 30 years,

so that we're really talking a reality

in nessuna di queste conferenze.

that we've never been able to completely assemble

AG: Sentirti parlare, John,

at any of these meetings thus far.

sottolinea quanto sia stato semplicemente spiacevole per gli USA non partecipare

AG: Well, hearing you talk, John,

just highlights how painful it's been for the US to be absent

a questo sforzo internazionale negli ultimi quattro anni,

from the international effort for the last four years,

e di nuovo, mi rende così felice che il presidente Biden ci abbia riportato

and again, it makes me so happy President Biden has brought us back

dentro all’Accordo di Parigi.

Dopo questo intervallo di quattro anni,

into the Paris Agreement.

tu, personalmente, in qualità di nostro Inviato per il clima,

After this four year hiatus,

how are you personally, as our Climate Envoy,

come pensi di approcciarti al ritorno in questo dibattito?

planning to approach re-entry into the conversation?

So che hai già cominciato,

però c’è qualche aspetto complicato?

I know you've already started it,

Cioè, credo che tutto sia complicato, ma come pensi di affrontarlo?

but is there anything tricky about that?

Or I guess everything is tricky about it, but how are you planning to do it?

JK: Sto pianificando, innanzitutto, di farlo con umiltà,

perché non penso che sia opportuno per gli Stati Uniti tornare

JK: Well, I'm planning, first of all, to do it with humility,

because I think it's not appropriate for the United States to leap back in

e dire a tutti cosa devono fare.

Dobbiamo ascoltare.

and start telling everybody what has to happen.

Dobbiamo collaborare strettamente con gli altri paesi,

We have to listen.

molti dei quali hanno portato questo peso sulle spalle negli ultimi quattro anni

We have to work very, very closely with other countries,

many of whom have been carrying the load for the last four years

mentre gli Stati Uniti erano assenti.

Non credo che torniamo, Al, questo voglio sottolinearlo..

in the absence of the United States.

Non credo che ci sediamo al tavolo con la testa bassa

I don't think we come in, Al, I want to emphasize this --

visti tutti gli sforzi che abbiamo fatto,

I don't believe we come to the table with our heads hanging down

perché, come sai, il presidente Obama ha lavorato duramente

on behalf of many of our own efforts,

because, as you know, President Obama worked very hard

e lo abbiamo fatto tutti, insieme a te e ad altri,

per arrivare all’Accordo di Parigi.

and we all did, together with you and others,

E ci sono anche 38 stati in America

to get the Paris Agreement.

And we also have 38 states in America

che hanno approvato leggi per investire sulle energie rinnovabili.

E durante i quattro anni di Trump fuori dall’Accordo,

that have passed renewable portfolio laws.

i governatori di questi 38 stati, sia repubblicani che democratici,

And during the four years of Trump being out,

the governors of those 38 states, Republican and Democrat alike,

hanno continuato a fare passi in avanti e siamo ancora in movimento.

E oltre mille sindaci,

continued to push forward and we're still in movement.

i sindaci delle più grandi città americane,

And more than a thousand mayors,

hanno fatto tutti grandi passi in avanti.

the mayors of our biggest cities in America,

Quindi non è una storia completamente deprimente quella dagli Stati Uniti.

all have forged ahead.

So it's not a totally, abjectly miserable story by the United States.

Penso che possiamo tornare e guadagnarci la nostra credibilità

accelerando il passo nel prossimo paio di mesi

I think we can come back and earn our credibility

con un forte contributo a livello nazionale.

by stepping up in the next month or two

Ci sarà un summit il 22 aprile.

with a strong national determined contribution.

Quel summit riunirà di nuovo le nazioni con le maggiori emissioni al mondo.

We’re going to have a summit on April, 22.

That summit will bring together the major emitting nations of the world again.

E poiché, come ricordi, a Parigi

And because, as you recall in Paris,

molti paesi si sono sentiti esclusi dalla discussione.

Gli stati insulari, alcune delle nazioni più povere, il Bangladesh e altre.

a number of nations felt left out of the conversation.

The island states, some of the poorer nations, Bangladesh, others.

Così porteremo al tavolo anche quegli interlocutori,

insieme ai paesi industrializzati e con maggiori emissioni,

And so we're going to bring those stakeholders to the table,

in modo che vengano interpellati sin dall’inizio.

as well as the big emitters and developed countries,

Così, mentre Glasgow si avvicina,

so that they can be heard from the get-go.

speriamo di creare un impulso maggiore

And as we head on into Glasgow,

hopefully we'll be building a bigger momentum

e ottenere maggiore consenso.

Questo è il nostro scopo:

and we'll have a larger consensus.

partecipare al summit, aumentare l’ambizione,

And that's our goal --

annunciare il contributo determinato del nostro paese,

have the summit, raise ambition,

cominciare a essere all’avanguardia nella proposta di nuove iniziative,

announce our national determined contribution,

sviluppare un progetto per la Conferenza sulla Biodiversità in Cina,

begin to break ground on entirely new initiatives,

build towards the biodiversity convention in China,

anche se non partecipiamo, vogliamo dare un contributo,

e poi andare al G7, al G20, all’UNGA,

even though we're not a party, we want to be helpful,

and then go into the G7, the G20, the UNGA,

l’Assemblea Generale dell’ONU in autunno,

riunendoci e rinnovando l’energia nelle ultime sei settimane prima di Glasgow.

the meeting of the United Nations in the fall,

reconvene and reenergize, going for the last six weeks into Glasgow.

A mio giudizio Glasgow, e tu lo sai molto bene,

credo che Glasgow sia l’ultima vera speranza

In my judgment, Glasgow, and you'd know this full well,

per le nostre nazioni di rimettersi veramente in carreggiata.

I think Glasgow is the last, best hope we have

E quindi, un punto fondamentale è, come ho detto, aumentare l’ambizione.

for our nations to really set us on that path.

And so, you know, one key is, as I said, raising ambition.

Il secondo è ridefinire i modi per raggiungere l’obiettivo,

il terzo sono le finanze.

The other is defining how you're going to get there,

Dobbiamo portare sul tavolo un piano finanziario globale senza precedenti.

and then the third is finance.

We've got to bring an unprecedented global finance plan to the table.

E penso che stiamo già lavorando con enti del settore privato.

And I think we're already working with private sector entities.

Credo che sia possibile farlo in una maniera molto entusiasmante.

I believe there's a way to do that in a very exciting way.

AG: Questo è incoraggiante

e tornerò sul punto in un attimo.

Ma sono felice tu abbia messo in evidenza come governi statali e locali

AG: Well, that's encouraging,

and I'm going to come back to that in just a moment.

abbiano fatto passi in avanti negli ultimi quattro anni.

But I'm glad you made those points about state and local governments

Anche molte aziende private ​​statunitensi hanno fatto lo stesso.

actually moving forward during the last four years.

E già mi sento estremamente rincuorato dalla serie di azioni esecutive

A lot of US private companies have as well.

And already I'm extremely encouraged by the suite of executive actions

che il presidente Biden ha già intrapreso

nelle sue prime settimane in carica.

that President Biden has already taken

E non finisce qui.

during his first weeks in office.

C’è anche una spinta per un intervento legislativo

And there's more to come.

di investire nelle fantastiche nuove opportunità

There's also a push for legislative action

nel settore dell’energia pulita, dei veicoli elettrici e così via.

to invest in the fantastic new opportunities

Eppure sia tu che io abbiamo visto le difficoltà

in clean energy, electric vehicles and more.

Yet you and I have both seen the difficulties

in passato di questo tipo di approccio.

Come possiamo utilizzare tutte queste attività

of this approach in the past.

per convincere davvero e completamente il mondo

How can we use all of this activity

che gli USA sono realmente tornati a far parte della soluzione?

to well and truly convince the world

that America is genuinely back to being part of the solution?

So che è così.

Tu sai che è così,

Ma dobbiamo davvero ripristinare quella fiducia.

I know we are.

You know we are,

Penso che la tua nomina sia stata di grande aiuto in questo senso.

but we've got to really restore that confidence.

Ma cos’altro possiamo fare per riconquistare la fiducia del mondo?

I think your appointment went a long way to doing that.

But what else can we do to gain back the world's confidence?

JK: Dobbiamo essere sinceri, schietti e diretti

JK: Well, we have to be honest and forthright and direct

per quanto riguarda le cose che siamo pronti a fare.

E deve trattarsi di cose che faremo davvero.

about the things that we're prepared to do.

Abbiamo tenuto un incontro pochi giorni fa con tutte le istituzioni nazionali

And they have to be things we're really going to do.

We just held a meeting a few days ago with all of the domestic entities

che il presidente Biden ha invitato a sedersi al tavolo

that President Biden has ordered to come to the table

e partecipare a questo sforzo.

Si tratta di uno sforzo congiunto di tutto il governo.

and be part of this effort.

C’è il Dipartimento dell’energia, il Dipartimento di sicurezza interna,

This is an all-of-government effort now.

il Dipartimento della difesa, la Tesoreria.

So we will have the Energy Department, the Homeland Security Department,

Janet Yellen era lì a parlare di come lavorerà

the Defense Department, the Treasury.

I mean, Janet Yellen was there talking about how she's going to work

e come collaboreremo per cercare di mobilitare le finanze.

Credo, insomma,

and we're going to work together to try to mobilize some of the finance.

che non convinceremo nessuno soltanto a parole.

E nemmeno dovremmo.

So I think, you know,

we're not going to convince anybody by just saying it.

Dobbiamo agire.

Credo che le azioni che abbiamo preparato,

Nor should we.

subito dopo l’attuazione delle normative del presidente Biden legate al COVID,

We have to do it.

And I think the actions that we put together

shortly after President Biden achieves the COVID legislation here,

il presidente introdurrà immediatamente delle azioni per la ricostruzione

gli elementi infrastrutturali,

he will almost immediately introduce the rebuild effort,

che saranno centrali nella costituzione della capacità della rete americana,

the infrastructure components,

and those will be very much engaged in building out America's grid capacity,

giungendo a risultati che avremmo dovuto ottenere anni fa

per agevolare il trasporto dell’energia elettrica

doing things that we should have done years ago

to facilitate the transmission of electricity

da una parte all’altra del paese,

che si tratti o meno di energie rinnovabili.

from one part of the country to another,

Al momento non ne abbiamo la capacità.

whether it's renewable or otherwise.

Abbiamo una serie di progetti bloccati

We just don't have that ability now.

sulle scrivanie di una delle nostre agenzie regolatorie

We have a queue of backed up projects

che devono essere sbloccati.

sitting in one of our regulatory agencies

Realizzando questo sforzo congiunto di tutto il governo, Al,

which have got to be broken free.

la nostra speranza è che ci riusciremo davvero.

And by creating this all-of-government effort, Al,

L’altra cosa che farò sarà mettermi subito in contatto

our hope is we're really going to be able to do that.

con i miei colleghi di tutto il mondo.

The other thing that we're doing is I'm reaching out, very rapidly,

Abbiamo già avuto degli incontri e dei colloqui con l’India,

to colleagues all around the world.

We've had meetings already, discussions with India,

con i paesi del Sud America,

con i paesi europei,

with Latin American countries,

con la Commissione europea e non solo.

Stiamo cercando di dare il maggior slancio ed energia possibili

with European countries,

with the European Commission and others.

And we're going to try to build as much energy and momentum as possible

verso questi diversi criteri di cui parlavo prima.

Intendo dire che quello che conta sono i risultati.

towards these various benchmarks that I've talked about.

Dovremo dimostrare alle persone che abbiamo un buon contributo NDC,

And I mean, the proof will be in the pudding.

We're going to have to show people that we've got a strong NDC,

stiamo rendendo effettive e approvando delle normative,

stiamo avanzando in maniera collegiale

we're actually implementing, we're passing legislation,

and we're moving forward in a collegiate manner

insieme ad altri paesi nel mondo.

Per esempio, ho parlato con l’Australia, abbiamo avuto un ottimo dialogo.

with other countries around the world.

Noi e l’Australia abbiamo avuto un po’ di divergenze.

For instance, I've talked to Australia, we had a very good conversation.

Non siamo stati in grado di metterci d’accordo su tutto.

Australia has had some differences with us.

È stato uno dei problemi emersi a Madrid, come ricordi, anche con il Brasile.

We've not been able to get on the same page completely.

That was one of the problems in Madrid, as you recall, together with Brazil.

Beh, ho già contattato il Brasile, abbiamo iniziato a lavorarci su.

La mia speranza è che possiamo costruire nuove coalizioni e affrontare il problema,

Well, I've reached out to Brazil already, we're starting to work on that.

My hope is that we can build some new coalitions and approach this,

possibilmente, in modo nuovo.

AG: Ciò è emozionante,

hopefully in a new way.

e sono d’accordo con quanto dicevi prima

che la conferenza COP26 a Glasgow questo autunno

AG: Well, that's exciting,

and I do agree with your statement earlier

that the COP26 conference in Glasgow this fall

possa essere l’ultima chance per il mondo,

mi piace come hai posto la questione.

may be the world's last, best chance,

Dal tuo punto di vista,

I like your phrase there.

quali sono gli elementi prioritari

From your perspective,

per garantire che la conferenza di Glasgow sia un successo?

what would you list as the priorities

for ensuring that this Glasgow conference is a success?

JK: Penso che una delle cose assolutamente più importanti,

motivo per cui siamo così concentrati su questo nostro summit,

JK: I think that perhaps one of the single most important things,

sia portare le 17 nazioni

which is why we're focused on this summit of ours,

is to get the 17 nations,

che producono la maggior parte delle emissioni

a essere concordi nell’impegno di arrivare a un 2050 a emissioni zero,

that produced the vast majority of emissions,

on the same page of committing to 2050 net zero,

di impegnarsi in questo decennio,

di avere una tabella di marcia che stabilisca

committing to this decade,

gli strumenti con cui hanno intenzione di ridurre le emissioni

having a road map that is going to lay down

in modo da mantenere il livello di 1,5 gradi

how they are going to accelerate the reduction of emissions

in a way that keeps 1.5 degrees as a floor alive

e in modo da garantire anche

and also in a way that guarantees

che la tabella di marcia verso le emissioni zero sia evidente.

that we are seeing the road map to get to net zero.

Io sarò personalmente insoddisfatto e deluso

I will personally be dissatisfied, disappointed

se, per il bene dei nostri figli e nipoti,

if for our children's sake and our grandkids sake

non potremo dire che questi adulti riuniti insieme per prendere questa decisione,

we can't say that when these adults came together to make this kind of a decision,

non sono stati in grado di farlo.

Dobbiamo farlo.

E penso che se riusciamo a mostrare alla gente che siamo sulla via giusta,

we didn't actually make it.

We've got to make it.

secondo me tu ci credi tanto quanto me,

And I think if we can show people we're actually on the road,

che...

Sei molto più esperto di me su alcune delle tecnologie,

I think you believe this as much as I do,

that --

I mean, you're far more knowledgeable than I am about some of the technologies

hai aiutato a spianare la strada per alcune di queste.

Il ritmo con cui stiamo iniziando ora ad accelerare il passo,

and you've helped break ground on some of them.

The pace at which we are now beginning to accelerate,

per esempio, la riduzione dei costi nel solare,

l’avanzamento nell’accumulo dell’energia e altre cose simili,

I mean, the reduction in cost of solar,

the movement in storage and other kinds of things,

sono convinto che giungeremo in un modo o nell’altro a una svolta.

Non so quale sarà,

I'm convinced we're going to find one breakthrough or another.

ma so che quando insistiamo sul punto

I don't know what it's going to be,

e mettiamo all’opera le risorse,

but I do know that when we push the curve

la capacità innovativa e creativa dell’uomo è tale

and we put the resources to work,

per cui siamo in grado di stupire noi stessi.

the innovative creative capacity of humankind is such

È sempre stato così.

Quando siamo andati sulla Luna, quello stupendo paesaggio alle tue spalle.

that we have an ability to surprise ourselves.

We've always done it.

When we went to the Moon in this incredible backdrop behind you.

È ciò che abbiamo fatto.

Le persone oggi usano quotidianamente prodotti per la casa

And that's exactly what we did.

And people today use products in everyday household use

che sono stati inventati in quella ricerca che nessuno aveva previsto.

that came out of that quest that you never would have anticipated.

Questo è quello che accadrà ora.

Possiamo accelerare la ricerca sui veicoli elettrici.

That's what's going to happen now.

Io non ho dubbi,

We can move faster to electric vehicles.

possiamo assolutamente smantellare le emissioni da carbone

No question in my mind,

we could absolutely phase down coal-fired emissions

più velocemente di quanto previsto.

Ci sono alternative valide.

faster than we are in a plan to do it.

La prova sarà se riusciremo a creare quello slancio e quella spinta

So the available choices are there.

The test is going to be whether we create the energy and momentum

necessari per scegliere quelle alternative.

AG: Una delle sfide principali è quella, come dicevi prima, legata alle finanze.

necessary to actually get those choices made.

AG: One of the big challenges is one you referred to earlier on finance.

Le nazioni più ricche hanno promesso aiuti finanziari

ai paesi meno ricchi per aiutarli a ridurre le emissioni

Wealthy countries have promised financial assistance

to the less wealthy countries to help them out with cutting emissions

e per aiutarli ad affrontare gli effetti della crisi climatica.

Ovviamente, dobbiamo continuare a lavorare per soddisfare questo impegno,

and to help them cope with the impacts of the climate crisis.

soprattutto ora che tutti i paesi ricostruiscono la propria economia

But of course, we need to continue to work to meet this commitment,

a seguito della pandemia.

especially as countries around the world rebuild their economies

Quali sono alcuni dei modi più efficaci

in the wake of this pandemic.

con cui i paesi più ricchi possono aiutare quelli

What are some of the most effective ways

in which the wealthier countries can help those

che non hanno le stesse risorse,

e perché è così importante che il mondo vada avanti?

that don't have as many resources,

and why is this so important for the world to move forward?

JK: Rispondo prima alla seconda parte.

È importante perché è l’unico modo per raggiungere l’obiettivo.

JK: Let me answer the last part first.

Credo che nessun governo abbia né i soldi né la propensione

It's so important

because it's the only way we're going to get there.

I don't believe that any government has either the money or the inclination

di fare tutto ciò che è necessario.

Credo che il settore privato,

to be able to do what's necessary here.

spinto soprattutto dagli investimenti in capitale di rischio,

I believe the private sector,

particularly driven by venture capital investment,

dalla ricerca di poter creare un prodotto

in grado di contribuire a creare ricchezza

by the quest to be able to create a product

that then can help create wealth

e insieme offrire benefici all’umanità,

and actually provide a benefit to humankind

governi molti degli aspetti che caratterizzano la nostra storia.

Non credo che ora sia diverso.

drives a lot of things that we've done all through history.

Penso che la questione sia:

And I don't think it'll be any different now.

possiamo convincere abbastanza nazioni

I think the question is,

ad approcciarsi in maniera uniforme

can we pull together enough nations

to leverage a uniform approach to the judgment

nella valutazione del tipo di investimenti da fare.

E credo che se riusciremo a uniformare in qualche modo,

about the kinds of investments that are being made.

And I believe that if we can standardize to some degree,

con obblighi informativi,

e Janet Yellen è impegnata su questo punto al momento,

with disclosure requirements,

which Janet Yellen is now seized of that issue,

e in Europa, ci sono persone che lavorano su questo aspetto

e la Commissione europea su un altro,

and Europe, there are folks working on that

se riuscissimo a trovare il modo di riunirci

and European Commission elsewhere,

ed essere in sintonia con queste definizioni

if we could actually find a way to come together

e il mercato iniziasse a formulare questi giudizi mentre valuta i rischi,

and harmonize some of those definitions

and the marketplace begins to make those judgments as they qualify risk,

essendo lungimirante,

rischi legati alla crisi climatica

dato che gli investimenti sono cose molto reali.

looking way out,

risk, because of climate crisis

E lo capiamo tutti.

for investing is very, very real.

Due anni fa, abbiamo speso 265 miliardi di dollari negli USA

And we all understand that.

We spent 265 billion dollars in America two years ago

solo per risistemare le città dopo tre tempeste,

Maria, Harvey e Irma.

just cleaning up after three storms,

È follia.

Maria, Harvey and Irma.

Va bene spendere 265 miliardi per ripulire dopo una tempesta,

And it's crazy.

You spend 265 billion to clean up after the storms,

ma non è possibile stanziare 100 miliardi in totale nel Fondo verde per il clima.

but we can't put 100 billion together for the Green Climate Fund.

Ecco di cosa bisogna discutere quest’anno.

Dobbiamo rompere questo ciclo.

That's what this year has to be about.

Sto pensando alle imprese, ne sono convinto,

We've got to break that cycle.

molti avranno dei dubbi e mi chiederanno se sono impazzito,

And I think business, I'm convinced of this,

ma io sono convinto che il settore privato sarà fondamentale,

a lot of people will doubt me and say, have I lost my mind,

but I'm convinced the private sector is going to be critical,

se non il settore chiave per far sì che tutto ciò avvenga.

E ciò attirerà nuovi investimenti.

if not the key to helping to make this happen.

Ho parlato con il FMI,

And that will leverage other money.

parleremo con la Banca mondiale,

I've talked to the IMF,

cercheremo di portare i finanziamenti

we'll be talking with the World Bank,

della nostra Development Finance Corporation negli USA.

we're going to try to bring our own

Tutto ciò può contribuire a mobilitare investimenti

Finance Development Corporation in America.

nei settori che possono fare la differenza maggiore

All of these things can help leverage investment

nella rapida riduzione dei gas serra.

into the sectors that can make the greatest difference

E credo che la gente sarà davvero entusiasta

to the rapid reduction of greenhouse gases.

di sapere dove finiranno questi soldi

And I think people are going to get very excited

e quanti diventeranno.

La mia speranza è di essere in poche settimane nella posizione

about where this money is going to go

and how much it is going to be.

di poter annunciare questo argomento

And my hope is in a matter of weeks to be in a position

in modo che possa essere utile a sviluppare parte di quello slancio.

to make a couple of announcements with respect to that

that could be helpful in building some of this momentum.

AG: È un’ottima idea.

Sembra che ci saranno importanti novità tra qualche settimana

AG: Well, that's great.

e hai fatto solo un esempio, per quanto riguarda gli imprenditori.

It sounds like some major news coming in a couple of weeks

and just one example you used, the point about businessmen.

Ho un amico in Australia, Mike Cannon-Brookes,

che sta costruendo un cavo sottomarino dal Nord dell’Australia

I have a friend in Australia, Mike Cannon-Brookes,

building a long undersea cable from the northern territories of Australia

per portare energia rinnovabile a Singapore.

to take renewable electricity to Singapore.

Hai sollevato la questione

sulla necessità degli USA di approcciarsi al tema con umiltà

You have made the point

about the need for the US to approach this with humility

diverse volte.

Con questo spirito,

a number of times.

qual è la lezione che un paese come il nostro può imparare

In that spirit,

what lessons can a country like ours learn

dalle nazioni meno abbienti

che già hanno iniziato a combattere i cambiamenti climatici?

from some of the lower income nations

JK: Credo che uno degli aspetti principali, Al,

that are already beginning to tackle climate change?

sia di accertarsi che al centro

JK: Well, I think one of the most important things, Al,

is to make sure that central

di questa trasformazione,

della transizione verso un’economia basata sulla nuova energia,

to this transformation,

to this transition to the new energy economy,

al centro ci sia la giustizia ambientale,

ossia che nessuno viene lasciato indietro,

central to it is environmental justice,

is that we don't leave people behind,

che non stiamo rendendo alcune comunità

that we're not making whole communities

i destinatari degli aspetti negativi di una scelta particolare,

the recipients of the downside of some particular choice,

per esempio, che i camion a diesel

non vengano tutti reindirizzati verso comunità meno abbienti

that the diesel trucks, for instance,

che non hanno la capacità di fare una scelta politica diversa.

aren't all being routed through a particular low income community

Penso che sia fondamentale che i paesi industrializzati

that doesn't have the ability to make a different political decision.

riconoscano che ci sono nazioni,

I think it is vital for the developed world

138 nazioni e oltre,

to recognize that there are nations,

ben al di sotto dell′1 percento di emissioni.

138 nations or more,

way below one percent in terms of emissions.

E alcune di queste si guardano intorno, come Tommy Remengesau,

And they're looking around some of them, like Tommy Remengesau,

il presidente di Palau,

che non vuole più sentire parlare di adattamento,

the president of Palau,

deve capire dove andranno a vivere i suoi cittadini,

who no longer can consider adaptation,

he's got to figure out where his people are going to go live,

lo stesso pensano altre isole oceaniche poco elevate.

as do other very low-lying areas in the ocean.

L’impatto sulle persone è in effetti poco noto

So that impact on people is really not known

per la maggioranza delle persone che vivono delle vite agiate

in molti paesi del mondo.

by the vast majority of people who live pretty good lives

Abbiamo la responsabilità di assicurarci

in a lot of countries in the world.

che stiamo imparando la lezione tramite le loro vite

And we have a responsibility to make sure

e le loro speranze e desideri.

that we're learning the lesson of their lives

AG: Assolutamente d’accordo.

and of their hopes and aspirations here.

Qui negli USA,

se fossimo stati più attenti alle diverse ripercussioni sulle comunità

AG: Couldn't agree more.

And here in the US,

nera, mulatta e indigena,

if we had paid more attention to the differential impact on Black,

avremmo avuto un preavviso più chiaro dei problemi che il paese stava vivendo.

Brown and Indigenous communities,

we would have had a better early warning of what the whole country was facing.

Permettimi di cambiare discorso e chiederti della Cina.

So che tu

But let me shift subjects and ask you about China.

sei un amico stretto di Xie Zhenhua,

I know that you,

come lo sono stato io negli anni,

as you are close friends with Xie Zhenhua,

e sono stato contentissimo nel vederlo riconvocato dalla pensione

as I have been over the years,

per assumere il ruolo principale per la Cina.

and I was very happy when he was brought out of retirement

Ma gli USA in questo momento sono al centro

to play the lead role for them.

di un rapporto conflittuale con la Cina.

But the US is now in the middle

of a somewhat contentious relationship with China.

Ma per risolvere con successo la crisi climatica

sarà necessaria una collaborazione tra gli USA e la Cina,

But successfully solving the climate crisis

is going to require collaboration between the US and China,

Siamo i due paesi con maggiori emissioni e le due economie più forti.

we're the two biggest emitters and the two biggest economies.

Come bisogna modellare questa collaborazione, secondo te?

How can this collaboration be shaped, in your view?

So che hai contribuito,

come aveva fatto Joe Biden prima dell’Accordo di Parigi,

I know you played a role,

ad avvicinare i nostri due paesi.

as Joe Biden did before the Paris Agreement,

Possiamo ripeterlo?

in getting our two countries together.

JK: Lo spero.

Lo spero davvero, Al.

Can we do that again?

JK: I hope so.

Come hai appena detto, se riuscissimo...

I really do hope so, Al.

se non riusciamo a coinvolgere la Cina a cooperare e collaborare

As you just said, if we can --

su questo tema con il resto del mondo,

if we don't get China to be cooperating and partnering

non risolveremo il problema.

with the rest of the world on this,

E purtroppo

we don't solve the problem.

assistiamo ancora oggi in Cina a ingenti investimenti sul carbone.

And we unfortunately,

we see too much investment in China right now in coal still.

Ci siamo confrontati sul tema.

Ho avuto un colloquio con Xie Zhenhua qualche mese prima delle elezioni

We've had some conversations about it.

I was on a panel with Xie Zhenhua several months before the election

all’Università della California,

e abbiamo avuto un dialogo molto costruttivo.

by the University of California,

La mia speranza è che continueremo, e potremo continuare, a confrontarci

and we had a very constructive conversation.

e che la Cina sia collaborativa, se non di più,

My hope is that that will continue and can continue

in questo sforzo tanto quanto lo era nel 2013

and that China will be just as constructive, if not more so,

mentre eravamo iniziato il processo di progettazione di Parigi.

in this endeavor than they were in 2013

as we began the process to build up to Paris.

AG: Questo rapporto è assolutamente fondamentale.

AG: Well, that relationship is absolutely crucial.

Ma per coprire interamente il tema che voglio affrontare,

cambierei ancora discorso e ti chiedo:

But in order to cover all the ground I want to cover here,

“Che ruolo ti aspetti che ricopriranno le grandi aziende,

let me shift again and ask you,

what role do you expect that big corporations

ma anche le piccole imprese,

and also smaller businesses will play

nel portare avanti questa transizione ecologica?

in moving this green transition forward?

JK: Credo che siano i veri protagonisti di questa sfida.

Insomma, i governi sono importanti

JK: I think they're the biggest single players in it.

e i governi possono fare e hanno fatto la differenza con i crediti d’imposta.

I mean, governments are important

and governments can and have made a difference with tax credits.

Per esempio, il nostro credito d’imposta per il solare è stato cruciale

e continuerà a esserlo in futuro.

For instance, our solar tax credit made an enormous difference

E anche nel bel mezzo del COVID siamo riusciti a mantenerlo attivo.

and it will make one going forward.

Ma dobbiamo incrementare questo tipo di sforzi.

And even in the middle of COVID, we've been able to hold on to that.

Ma alla fine, non saranno i soldi del governo a rendere questo possibile.

But we need to grow those kinds of efforts.

But in the end,

Dovranno essere gli investimenti che arriveranno dal settore privato

it's not going to be government cash that makes this happen.

It's going to be the private sector investment that is coming in

perché è la cosa giusta da fare, e perché sono investimenti intelligenti.

because it's the right thing to do, because it's also smart investing.

La verità è che si può dialogare con molte parti,

tu l’hai fatto, Al, sei uno degli investitori in effetti,

And the truth is, you can talk to many --

tu e altri avete dimostrato che si può investire in questo settore

and you have, you're one of the investors actually, Al --

you and others have proven that you can invest in this sector

che si occupa di clima, ambiente e sostenibilità,

of dealing with climate or environment or sustainability,

sia che si tratti di ESG o solo di clima.

Ci sono dei modi per avere un buon ritorno economico.

whether it's ESG or it's pure climate.

Nell’ultimo paio d’anni,

There are ways to have a good return on money.

ci sono stati circa tra i 13 e i 17 mila miliardi di dollari

And during the last couple of years,

we had something like, 13 to 17 trillion dollars

parcheggiati in depositi bancari in tutto il mondo

sitting in parked banking situations around the world

con interessi netti negativi.

In altre parole, la gente pagava per il privilegio di tenerli lì,

in net negative interest.

investiti in niente.

In other words, they were paying for the privilege of sitting there,

Penso quindi che questo rappresenti una grande opportunità.

not invested in something.

La maggior parte dei CEO con cui parlo, almeno adesso,

And so I think there's just a massive opportunity here.

And most of the CEOs I am talking to, at least now,

sono sempre più consapevoli del potenziale di queste alternative.

are increasingly aware of the potential of these alternatives.

Tu eri in prima linea dall’inizio,

non so se ci hai investito o meno,

ma so che eri coinvolto con la Tesla o lo sei stato.

And you were in early,

I don't know if you invested in it or not,

Tesla è la casa automobilistica più prestigiosa al mondo.

but I know you're involved with Tesla or have been.

Tesla is the most highly valued automobile company in the world.

E produce solo una cosa: macchine elettriche.

And it only makes one thing: electric car.

Se questo non è un messaggio per le persone, non so cosa possa esserlo.

AG: Magari avessi investito in Tesla, John,

If that isn't a message to people, I don't know what is.

ma sono un grande fan di Elon Musk e di quello che fa.

AG: I wish I had invested in Tesla, John,

but I'm a huge fan of Elon Musk and what he's doing.

Sono anche un grande fan di Greta Thunberg.

Ma sono curioso di sapere

I'm also a huge fan of Greta Thunberg.

quale pensi che sia concretamente l’effettivo impatto sul cambiamento

And I'm just curious

what you think in practical terms is the real impact for change

che questi movimenti giovanili, come i Fridays for Future, possono avere?

coming from these youth movements like Fridays for the Future?

JK: Penso che sia enorme e spettacolare

JK: I think it's been gigantic and spectacular

e nella migliore tradizione di quello che fanno i giovani

o che hanno fatto nella storia.

and in the best traditions of what young people do

Come ricorderai, in America, almeno negli anni ’60,

and have done historically.

I mean, as you recall, in America, at least in the 1960s,

furono i giovani a guidare il movimento ambientalista,

it was young people who drove the environment movement,

il movimento pacifista, quello femminista, e quello per i diritti civili,

the peace movement, the women's movement, the civil rights movement,

ed erano disposti a mettere a rischio le proprie vite.

Greta è stata semplicemente incredibile.

and they were willing to put their lives on the line.

Il modo in cui ha richiamato gli adulti alle proprie responsabilità

And Greta has been just unbelievable.

And in the way in which she has held adults accountable

creando questo movimento meraviglioso.

Ho conosciuto moltissimi giovani,

and it has created this wonderful movement.

molti di loro hanno lavorato con me in un modo o nell’altro

I've met so many young people,

negli ultimi anni,

many of whom have worked in one fashion or another with me

spinti dai Fridays for Future,

in the last few years,

dal Sunrise Movement

who were brought to it from Fridays for the Future,

o da quell’idealismo ed energia ardenti della gioventù

from the Sunrise Movement, or, you know,

it's all that focused youthful idealism and energy

che chiede di essere ascoltata.

Credo che tutti noi

and it demands to be heard.

And I think all of us, I mean,

dovremmo vergognarci di noi stessi

di aver avuto bisogno di ragazzini di 16 o 15 anni

we should be ashamed of ourselves

that we have to have people who were then 16 or 15

che saltavano la scuola per attirare la nostra attenzione.

Che diavolo di problemi ha la classe dirigente adulta?

not going to school to get our attention.

Non ha nulla di dirigenziale.

I mean, what the hell is the matter with adult leadership?

Quindi mi congratulo con lei e con tutti i giovani che si sono messi in gioco.

That's not leadership at all.

So I salute her and all the young people who put themselves on the line.

Ma li esorto, non è sufficiente.

È necessario...

But I invite them, you know, it's not enough.

e questo l’ho detto nel corso delle elezioni

You've got to then --

dove speravo di poter formare molti nuovi elettori.

and I said this during the course of the election

E credo che la crisi ambientale, specialmente quella climatica,

where I hope we created a lot of new voters.

And I think environment, specifically climate crisis,

sia stata un tema reale nelle votazioni quest’anno,

esattamente come lo fu nel 1970 quando fondammo l’EPA

became a real voting issue this year,

just as it was back in 1970 when we created the EPA

e il Clean Air Act e una marea di altre cose.

Questo dimostra che quel tipo di attivismo è necessario.

and the Clean Air Act and a host of things.

And it proves that that kind of activism is necessary.

E spero che manterremo un dialogo aperto con i giovani sul tema

And I hope we're going to keep young people at the table here

per portare a termine il lavoro, che è la cosa principale.

AG: Sono assolutamente d’accordo.

and finish the job, that's the key now.

Un altro importante movimento che sta avendo un grosso impatto

AG: Yeah, I couldn't agree more.

And another big movement that's having an impact

è quello per la giustizia ambientale.

Ne hai parlato prima.

is the environmental justice movement.

Sono contento che il presidente Biden abbia posto la giustizia ambientale

You referred to it earlier.

And I'm so glad that President Biden is putting environmental justice

al centro del suo programma per il clima.

Potrebbe essere una buona idea chiederti di prenderti un minuto

at the heart of his climate agenda.

per spiegare alle persone come questo sia una parte centrale del problema.

It might be good if I could ask you to just take a moment

and tell people why that is such an important part of this issue.

JK: Penso che sia un aspetto centrale della questione per varie ragioni

JK: Well, I think it's important part of this issue for many reasons,

la prima è che è una questione morale, è moralmente giusto.

the most basic is just moral, you know, what is morally right.

È un modo per rimediare a un torto

che è pesato per così tanti anni sulle persone,

And how do you redress a wrong

che ha ucciso persone a causa delle malattie o di altri problemi,

that has for too many years held people back,

killed people by virtue of disease or other things,

e che ha portato a diseguaglianze e ingiustizie di base nella società.

and resulted in a basic inequality and unfairness in society.

E penso che condividiamo lo stesso stato d’animo, Al,

che il tessuto sociale di una nazione

And I think you share a feeling, as I do, Al,

that the fabric of a nation

si fonda su alcuni principi organizzativi.

E se non ci impegniamo come nazione a diventare una cosa sola,

is built around certain organizational principles.

And if you're holding yourselves out as a nation to be one thing,

vale a dire pari opportunità

i.e. equal opportunity and fairness

e principio di uguaglianza per tutti,

e pari diritti e così via,

and all people created equal,

se questo è ciò che evitiamo e non raggiungiamo,

and equal rights and so forth,

raggiungiamo alla fine una forma di cinismo

if that's what you hold out there and it isn't there,

e una reazione violenta innescata nella società

eventually you get such a cynicism

che collassa.

and such a backlash built up into your society

In qualche modo, è ciò a cui assistiamo in tutto il mondo oggi,

that it doesn't hold together.

To some degree, that is what we're seeing around the world today,

quel populismo nazionalista

che è spinto dall’aumento delle diseguaglianze

is this nationalistic populism

conseguenti alla globalizzazione

that is driven by this heightened inequality

che ha perlopiù arricchito persone già piuttosto abbienti.

that has come through globalization

that has mostly enriched already fairly well-off folks.

Per cui se quell’1 percento di ricchi ottiene tutti i vantaggi

And so if it's the upper one percent that's getting all the benefits

mentre il resto del mondo lotta per sopravvivere e prende pure il COVID,

and the rest of the world struggling to survive and they also have COVID,

e finisci per dirgli che bisogna fare questo o quello per il clima,

and then you tell them we've got to do this or that in terms of climate,

stai giocando con il fuoco

a livello di quella relazione sacra tra il governo

you're walking on very thin ice

in terms of that sacred relationship between government

e il popolo governato.

Non è un fenomeno solamente americano.

and the people who are governed.

Lo vediamo in Europa.

It's not just an American phenomenon.

Lo vediamo nei movimenti alternativi in molti paesi.

You see it in Europe.

You see it in alternative movements in various countries.

E credo che il grande compito della nostra generazione

And I think it is the great task of our generation

non sia solo di occuparci di clima,

ma anche di ristabilire un senso di giustizia

not only to deal with climate,

nelle nostre economie, nelle nostre società,

but to restore a sense of fairness

to our economies, to our societies,

nel mondo.

Anche questo fa parte della battaglia, secondo me.

to our world.

And that is part of this battle, I think.

AG: Sono d’accordo.

Un’altra fonte di opposizione

AG: Yeah, I agree.

And another common source of opposition

all’operato attuale dei governi è dovuta alla paura,

to what governments are doing now has to do with the fear,

sia negli USA che altrove, da parte di alcuni,

di perdere il lavoro in questa transizione verso una green economy.

both in the US and elsewhere, on the part of some,

that jobs might be lost in this transition toward a green economy.

Entrambi sappiamo

che si possono creare molti lavori.

Ma permettimi di farti questa domanda.

You and I both know

that there are a lot of jobs that can be created.

Come possiamo gestire questa transizione ecologica in modo da accontentare tutti?

But let me put the question to you.

How can we approach this green transition in a way that lifts everyone up?

JK: Questo è uno degli aspetti più importanti che dobbiamo affrontare, Al.

JK: That is one of the most important things that we need to do, Al.

E non possiamo mentire alla gente.

Non possiamo dire che parte di questa trasformazione

And we can't lie to people.

non implichi che lavori che oggi esistono potranno essere diversi in futuro

We can't say that some of the dislocation

doesn't mean that a job that exists today might not be the same job in the future

e che le persone devono attraversare un processo per arrivarci.

and that that person has to go through a process of getting there.

Dobbiamo accertarci che nessuno venga lasciato solo.

And we need to make certain that nobody's abandoned.

Dobbiamo accertarci che vengano messi in atto meccanismi reali

We need to make certain that there are real mechanisms in place

per assistere le persone in questa transizione.

Ho parlato l’altro giorno con Richie Trumka,

to help folks be able to transition.

presidente dell’American Federation of Labor,

And I just spoke the other day with Richie Trumka,

the head of the American Federation of Labor,

e lui era molto concentrato su questo punto.

Abbiamo convenuto di cercare di risolvere

and he's been very focused on this.

il nodo su come integrare questo aspetto nel processo di transizione

And we agreed to try to work through

how do we integrate that into this transitional process

in modo da garantire di non abbandonare nessuno.

so that we're guaranteeing that you don't abandon people.

Una delle cose che è necessario fare è andare nei luoghi

che hanno subito i maggiori cambiamenti e ne vedranno altri.

Now, one of the things we need to do is go to the places

Ohio sudorientale, Kentucky, West Virginia.

where there have been changes and there will be change.

Southeastern Ohio, Kentucky, West Virginia.

Insomma, se è il mercato a prendere le decisioni

e non è una politica di governo,

You know, if the marketplace is making the decision and it's --

è il mercato che ha deciso, almeno in America,

by the way, it's not government policy,

it is the marketplace that has decided, in America at least,

di non costruire una nuova centrale a carbone.

Quindi dove finiranno i minatori,

not to be building a new coal-fired plant.

o dove finiranno i lavoratori della filiera?

So where does that miner,

or where does that person who worked in that supply chain go?

Dobbiamo assicurarci che le nuove imprese,

che i nuovi posti di lavoro vadano davvero in quelle comunità

We have to make sure that the new companies,

that the new jobs are actually going into those communities

che la comunità del carbone,

che la contea del carbone, come la chiamiamo in America,

that the coal community,

the coal country, as we call it, in America,

sia immediatamente, direttamente

e realmente oggetto di questo tema

is actually being immediately and directly

per assicurarci che nessuno venga abbandonato o lasciato indietro.

and realistically addressed in this

to make sure that people are not abandoned and left behind.

È possibile. È fattibile.

Storicamente, purtroppo,

That is possible. That is doable.

sono state dette tante belle parole ma ci sono stati troppi pochi fatti,

Historically, unfortunately,

troppi pochi processi di implementazione.

there have been too many words and not enough actual --

not enough actually implementation and process.

Penso che questo possa cambiare.

E farò tutto il possibile

I think that can change.

per assicurarmi che il cambiamento avvenga.

And I'm going to do everything possible in my ability

AG: Ottimo.

Un altro aspetto del contesto

to make sure that we do change it.

AG: Well, that's great.

entro il quale tu stai affrontando questa sfida immensa

And another part of the context

within which you are taking on this enormous challenge

è la pandemia di COVID,

che ha evidenziato il prezzo da pagare se si trascurano pregressi rischi sistemici,

is the COVID pandemic,

which has exposed the cost of ignoring pre-existing systemic risks,

disuguaglianze e sostenibilità.

E ora, mentre iniziamo a uscire da questa pandemia,

inequalities and sustainability.

And now as we start to come out of this pandemic,

come possiamo evitare di ritornare inconsapevolmente alle vecchie abitudini?

how can we avoid sleepwalking back into old habits?

JK: Questo forse è l’aspetto più difficile.

A volte le persone hanno una propensione naturale

JK: Boy, that's probably the toughest of all.

a scegliere la scorciatoia.

I mean, there's a natural proclivity for people sometimes

E ovviamente, alcune persone vi hanno fatto o vi faranno ricorso.

to just choose the easiest way.

And clearly, some people already have and will resort to that.

Penso che la soluzione sia nella proposta del presidente Biden

per la ricostruzione,

I think the key will be in President Biden's proposal

che lotterà con fatica per indirizzare i fondi verso gli investimenti

for the build back,

which will actually fight hard to direct funds to the investments

e verso i settori in cui vogliamo vedere una ricostruzione responsabile.

and to the sectors where we want to see a responsible build back.

C’è un altro aspetto che credo si possa realizzare, Al,

ne sono convinto.

There’s another aspect, and I think that can be done, Al,

Per esempio,

I really feel that.

chi oggi produce automobili in South Carolina,

For instance,

dove la BMW ha degli impianti,

someone who's making a car today in South Carolina,

giusto per prendere un esempio o Detroit,

where BMW has plants,

anche la General Motors farà questo passaggio,

and just to pick one place or Detroit,

l’hanno annunciato da poco.

Le persone che oggi costruiscono quell’auto

GM is obviously going to make this shift,

they just announced it.

devono ancora montare le ruote, costruire l’auto,

The people building the car today

metterci i sedili, fare tutto il resto.

are still going to have to put wheels on a car, build the car,

Solo che invece di un motore a combustione interna,

put the seats in, do everything else.

potranno essere velocemente formati per montare i sostegni per le batterie

It's just that instead of an internal combustion engine,

they can be quickly trained to be able to put the platform in for the batteries

e il motore stesso, eccetera, che spingerà l’auto, i motori,

and the engines themselves, etc, that will drive the car, the motors,

questa è una possibile soluzione.

Altre sono che si creerà una nuova forma di lavoro in qualche modo.

that's one way of dealing.

Others are that there's new work in some ways.

Dobbiamo posare le linee di trasmissione in America.

Non abbiamo una rete unica negli Stati Uniti, come sai.

We have to lay transmission lines in America.

We do not have a grid in the United States, as you know.

Ce n’è una sulla East Coast, una sulla West Coast.

Il Texas ha la propria rete, così come il nord degli USA,

We have at east coast, west coast.

Texas has its own grid, north part of America,

ma c’è un vuoto enorme in mezzo al paese.

Non è possibile trasportare energia efficientemente da un posto a un altro.

but there's a huge hole in the country.

Possiamo abbassare i prezzi per le persone e creare più posti di lavoro

You can't send energy efficiently from one place to another.

nella costruzione di questo tipo di nuove infrastrutture.

We could lower prices for people and create more jobs

Senza contare le cose che tu ed io,

in the build-out of all of that kind of new infrastructure.

ci saranno cose che oggi non possiamo immaginare,

Not to mention the things that you and I, you know,

delle tecnologie a emissioni negative

there are going to be things that we can't name today,

che assorbono CO2 dall’atmosfera

some negative-emissions technology

e la trasformano,

that's going to grab CO2 out of the atmosphere

come in Islanda, che la fanno finire nelle rocce,

and do something with it,

la miscelano con dei liquidi e la trasformano in pietra.

like in Iceland, where they put it into the rock,

Ci sono un sacco di cose diverse che le persone stanno studiando.

mix it with liquid and it turns into stone.

Questi sono nuovi lavori.

I mean, there are all kinds of different things people are exploring.

AG: Voglio solo dire che,

avendo terminato il tempo a nostra disposizione per questo dialogo,

Those are new jobs.

AG: I just want to say,

since we've come to the end of our time for this conversation,

ti ringrazio ancora per aver accettato questa sfida decisiva

a nome degli Stati Uniti d’America

thank you again for taking on this crucial challenge

e aver permesso agli USA di ripristinare il proprio ruolo tradizionale

on behalf of the United States of America

and enabling the US to restore its traditional role

di cercare di riunire il mondo.

So che chiunque sta vedendo e ascoltando questa conversazione

in trying to bring the world together.

And I know that everybody watching and listening to this conversation

ti manda i propri migliori auguri

che il tuo nuovo incarico sia di grande successo, John.

sends you their best wishes and hopes

for all the success possible in this new work, John.

Grazie mille per aver partecipato a TED Countdown,

ti auguriamo il meglio.

Thank you so much for joining TED Countdown,

JK: Posso ricambiare un minuto?

Prima di tutto, voglio ringraziarti

and we wish you the very best.

JK: Can I reciprocate for a minute?

per la tua straordinaria direzione per anni,

First of all, I want to thank you

ricordo quando eri tu il capofila in Senato su questi temi,

for your extraordinary leadership for years,

e da allora hai ottenuto molti risultati.

I can remember when you were leading us in the Senate on this,

Sono personalmente molto grato di poter lavorare ancora con te su questo tema

and you've done so much since.

And I am personally delighted to be working with you on this again

e non vedo l’ora di poter collaborare nei prossimi mesi con molte altre persone.

and look forward to the next months and together with a lot of other folks.

Diamoci da fare.

Let's get this done.