How to foster true diversity and inclusion at work (and in your community) | Rosalind G. Brewer

Traducteur: Julia Molier Relecteur: Claire Ghyselen

Whitney Pennington Rodgers: Hi, Roz Brewer.

Whitney P.R. : Bonjour Roz Brewer. Merci d'être avec nous.

Thanks so much for being with us today.

Rosalind B. : Merci de votre accueil.

Rosalind Brewer: Thank you for having me.

WPR : Lançons-nous directement.

WPR: We can just dive right in.

On est en ce moment dans le dernier trimestre de 2020,

We're right now in the last quarter of 2020,

and I think that a lot of people would agree that we're in the midst

et je pense que beaucoup de gens sont d'accord pour dire qu'on est au milieu

of what's probably one of the largest reckonings around racial equity

de ce qui est sûrement l'une des plus grandes discussions sur l'équité raciale

that we've had in this country in decades.

qu'on a vues dans ce pays depuis des décennies.

And it's something that you've been such a vocal advocate for,

Et c'est quelque chose que vous avez vraiment défendu publiquement,

both through your role at Starbucks

à la fois avec votre rôle à Starbucks

and throughout your career of diversity and inclusion in the workplace.

et durant votre carrière

basée sur la diversité et l'inclusion sur le lieu de travail.

And so I'm curious just to hear from you to start off the conversation,

Donc pour débuter, j'aimerais que vous nous disiez

what this moment means for DEI efforts,

ce que ce moment représente pour les efforts en DEI,

not just in corporate America but in business in general.

pour les entreprises aux États-Unis, mais aussi les affaires en général.

RB: You are right

RB : Vous avez raison,

that this has made many of us that are in the corporate setting and beyond

cela a forcé beaucoup d'entre nous, dans le contexte des entreprises et au-delà,

to rethink the position on diversity and inclusion in the workplace.

à repenser notre position sur la diversité et l'inclusion au travail.

You know, let me start the conversation about where are we actually

Je vais commencer par parler d'où nous nous plaçons réellement

in diversity and inclusion in the corporate setting,

en termes de diversité et d'inclusion dans l'entreprise,

and I will tell you that this is actually putting a spotlight on the weaknesses

et je vais vous dire qu'en réalité, cela met en lumière les faiblesses

and maybe the lack of forethought

et peut-être le manque de prévoyance et d'intensité

and intensity that we should always have maintained on this subject all along.

que nous aurions dû maintenir sur ce sujet depuis le début.

One of the things that I think it's been highlighting for most of us

Je pense que l'une des choses qui a été la plus mises en lumière,

is that our biggest opportunity is inclusion.

c'est que l'inclusion est notre plus grande opportunité.

Because, you know, I have heard the stories so many times

Parce que j'ai entendu les mêmes histoires tellement de fois,

about how there's no Black talent out there,

comme quoi les Noirs ou les Latinos ne sont pas doués

no Latinx talent for these particular roles.

pour ces rôles là en particulier.

The talent is out there.

Ils sont doués.

I will tell you that it's underdeveloped,

Mais leur talent est sous-développé,

because I think we have spent more time trying to reach numbers

car je pense qu'on a passé plus de temps à tenter d'atteindre des quotas

than we have changing our environment

qu'on en a passé à changer notre environnement

where people feel safe,

pour que les gens se sentent en sécurité,

where they feel they can come to work and be their whole self,

qu'ils sentent qu'ils peuvent aller travailler et être eux-mêmes,

give it everything they've got,

donner tout ce qu'ils ont,

be their natural self

être naturellement eux-mêmes

and be respected for it and applauded for it,

et être respectés, qu'on les applaudisse pour ça,

and for people to recognize and appreciate their differences

et que les gens reconnaissent et apprécient leurs différences

and understand that they're differences,

et comprennent que ce sont des différences

and if they're included in the conversations,

et que si elles sont incluses dans les discussions,

that they're just a better resource for the companies.

alors elles sont une meilleure ressource pour les entreprises.

So I think there's so much opportunity in the inclusion space,

Je pense qu'il y a tellement d'opportunités du côté de l'inclusion,

because we focus too much on meeting metrics.

parce qu'on se concentre trop sur les quotas à atteindre.

WPR: And, you know, I think earlier this year

WPR : Je crois que plus tôt dans l'année,

when the protests began right after the death of George Floyd,

au début des protestations juste après la mort de George Floyd,

we saw lots of organizations put out these statements of solidarity,

beaucoup de structures ont publié des déclarations de solidarité,

these commitments to do more to be inclusive

s'engageant à être plus ouvertes, à la fois au travail

both in their workspace

and for their customers and people who support their work.

et pour leurs clients et les gens qui soutiennent leur travail.

But then you also hear --

Mais on entend aussi -

I've heard a lot of business leaders say things like, "You know,

J'ai entendu beaucoup de directeurs d'entreprises dire :

we want to do something but don't really know where to start."

« On veut faire quelque chose, mais on ne sait pas où commencer. »

And so I'm curious to hear from you just sort of what do you think

Donc je suis curieuse de savoir ce que vous voyez comme moyens

are ways that you actually can make a real difference

when it comes to thinking about diversity and inclusion

pour changer la façon dont on voit la diversité et l'inclusion,

and avoid sort of this performative justice?

et éviter ce genre de justice performative ?

RB: Yes.

RB : Oui.

So there's a few things that I think about in this space.

Il y a plusieurs choses qui me viennent à l'esprit.

First of all, when you think about an inclusive environment,

D'abord, quand vous pensez à un environnement inclusif,

you think about: Am I being heard?

vous pensez : « Suis-je entendu ? »

And most people with differences,

Et la plupart des gens avec des différences,

they want to know that you are heard and that you are seen.

ils ont besoin de savoir qu'ils sont vus et entendus.

And I really applaud the companies who have been spending time

Et j'applaudis les entreprises qui ont passé du temps

just putting themselves on a learning journey,

à se lancer dans un processus d'apprentissage,

you know, holding listening sessions,

à tenir des sessions d'écoute,

trying to make sure that we've got different viewpoints

en essayant de s'assurer qu'on comprend les différents points de vue

when big decisions are made.

avant de prendre des décisions importantes.

You know, there are some companies who are engaging their partner networks

Certaines entreprises impliquent les réseaux de leurs partenaires

in ways that they've never done before.

de façon totalement novatrice.

I think those are some early success factors

Je pense que ça constitue des facteurs de réussite

that could lead us to different kinds of conversations.

qui pourraient mener à différents types de conversations.

And I've been listening to a lot of my peers in different industries,

J'ai écouté beaucoup de mes confrères dans plusieurs industries,

and they're having their own personal aha moments,

et eux aussi ont eu leur épiphanie,

and they're actually checking themselves at the front door, saying,

et ils se remettent en question quand ils disent : « Je n'aurais jamais cru »,

"I never thought," "I never knew,"

« Je ne pensais pas », « Je ne savais pas ce que je faisais en disant ça ».

"I didn't know what I was doing when I said X, or when I did this." Right?

And so I think it starts with some very simple things.

Donc je pense que ça commence avec des choses très simples.

I'd say that there are a lot of steps to take

Il y a beaucoup d'étapes qui viennent

before training and development, that's for sure.

avant la formation et le développement, c'est sûr.

So those that are jumping quickly into training and development,

À ceux qui foncent tête la première dans la formation et le développement,

I'd say put a pause on it and just get back to grassroots

je dirais de les mettre en pause et de retourner à la base

and hold listening sessions and then decide,

de tenir des sessions d'écoute, puis décider,

what do you want to do?

que veut-on faire ?

And then help those people of diverse backgrounds

Et ensuite aider ces gens de différents milieux

engage in those conversations about how they want to see change happen.

à participer à ces conversations sur le changement qu'ils veulent voir s'opérer.

They're the best resource for a lot of this

Ils sont la meilleure ressource pour beaucoup de ces discussions.

and a lot of these discussions.

I mean, I learned so much.

J'ai appris tellement de choses.

I have breakfast sessions with the baristas and partners

J'ai des sessions matinales avec les baristas et les partenaires

at Starbucks regularly.

à Starbucks très régulièrement.

I just had one yesterday, and when my screen popped up,

J'en ai eu une hier, et sur mon écran

I had nine diverse randomly selected partners.

il y avait neuf partenaires sélectionnés au hasard.

We call our employees "partners."

On appelle nos employés « partenaires ».

And it was such a rich conversation,

Et c'était une conversation très riche,

and they began to network while I'm talking to them, right,

ils réseautaient pendant que je parlais,

they were learning from each other.

ils apprenaient les uns des autres.

And this wasn't a diversity conversation.

Ce n'était pas une discussion sur la diversité.

We were actually kicking off our new financial year at Starbucks,

On débutait notre nouvelle année fiscale à Starbucks,

and so this was actually a business conversation

donc c'était plutôt une discussion commerciale

and a touch-base to see how you're doing

et une prise de contact pour voir comment ils allaient

while we're working remotely.

en travaillant à distance.

And, you know, it starts there with building relationships

Et ça commence par là, en construisant des relations,

and learning people for who they are and engaging them and saying,

en apprenant des gens pour ce qu'ils sont, en échangeant avec eux et disant,

"I see you, I hear you."

« Je te vois, je t'entends. »

That goes such a long way that I think if we do more of that,

Ça fait une vraie différence, et je pense que si on le fait plus souvent,

I even think the engagement and performance

l'engagement et la performance seront démultipliés.

just goes through the roof.

WPR: And so what I hear you saying, then, is that it's less about

WPR : Donc vous dites qu'il est moins question de :

this short-term "how can I respond to this moment right now?"

« Comment je peux répondre à ce problème maintenant ? »,

and it's more about long-term engagement with people

mais plutôt de s'engager face aux gens sur le long terme

and making this part of the fabric of how you do your work.

et d'inclure ça à part entière dans votre façon de travailler.

And so I'm curious also to hear a little bit about,

Je suis également curieuse de savoir

just, I guess if there is a timeline,

s'il y a une temporalité,

when people think about how quickly they should be responding to protests

une rapidité avec laquelle les gens considèrent qu'il faut répondre

and to what's happening in this cultural moment.

aux protestations et aux événements de l'époque actuelle.

What should we actually be looking at

Que devrait-on regarder

as far as when we see this change actually materialize and take effect?

quand on voit ce changement se matérialiser et prendre effet ?

RB: Yes. So I think there are some short-term things.

RB : Oui. Il y a des éléments sur le court terme.

There are some really key partnerships in the communities around our localities

Il y a des partenariats clés entre nos communautés au niveau local,

that are really important to also engage

qui sont très importants

pour s'impliquer dans les sessions d'écoute et d'apprentissage.

in some of the listening and learning sessions as well.

I learn tons from organizations like the Legal Defense Fund,

J'ai beaucoup appris des associations comme le Legal Defense Fund,

from the NAACP,

comme la NAACP,

and engaging those partnerships that we've had over the years,

et en m'impliquant dans ces partenariats au fil des années,

but changing the discussion of the conversation

mais en changeant la direction de la discussion

about how do we partner together.

sur comment on s'associe.

Because one of the things that I fear for being a retailer

Parce que l'une des choses qui m'importent en tant que commerçante,

like Starbucks and many other companies

comme Starbucks et beaucoup d'autres entreprises,

is that I want my partners to feel not only safe, comfortable,

c'est que mes partenaires se sentent en sécurité, soient confortables,

heard and seen in the company,

entendus et vus dans l'entreprise,

I want them to have that same experience in the community.

et je veux qu'ils aient la même expérience en communauté.

And so that's when it comes full circle.

Et c'est là que ça prend tout son sens.

I really want diverse BIPOC employees

Je veux que les employés de diverses origines

to feel like, you know, "I make a difference."

puissent se dire : « Je fais une différence.

First of all, I vote every year.

D'abord, je vote chaque année, je suis investi dans ma communauté.

I'm engaged in my community.

And then I'm engaged in work.

Et je suis impliqué au travail.

So I have value.

Donc j'ai de la valeur. »

And so I think there are some key partnerships

Je pense qu'il y a des partenariats essentiels

that should happen right now

qui devraient se faire en ce moment pour être sûrs

so that we can make sure that our employees feel like

que nos employés sentent qu'ils ont tous les moyens à leur disposition

they have a full way to engage in this change that's underfoot right now.

pour s'investir dans ce changement imminent.

WPR: And then I wonder, conversely,

WPR : Inversement, je me demande

what sort of pitfalls have you seen business leaders fall into

dans quels genres de pièges tombent les directeurs d'entreprise,

that are actually just not effective

qui ne sont en fait pas efficaces et ne soutiennent pas vraiment les efforts

and are not supportive of efforts

to be more inclusive and to diversify?

pour être plus ouverts et diversifiés ?

What are some of the things that haven't worked?

Quelles sont les choses qui n'ont pas marché ?

RB: Yeah, you know, I worry about the race for numbers, to meet numbers,

RB : Vous savez, je me méfie de la course aux chiffres, pour remplir les quotas,

because what you will find, I've found many times in my career,

parce que ce que j'ai vu de nombreuses fois au fil de ma carrière,

is that some of our best leaders have good intentions,

c'est que certains des meilleurs directeurs ont de bonnes intentions,

but they don't understand.

mais ils ne comprennent pas.

They don't understand the partner sitting next to them

Ils ne comprennent pas

le partenaire assis à côté d'eux qui ne leur ressemble pas.

that looks different from them.

And so I worry about when we race to numbers,

Donc je me méfie de la course aux quotas,

because, you know what?

parce que vous savez quoi ?

The kind of country we live in, the world we live in,

Le pays dans lequel nous vivons, le monde dans lequel nous vivons,

we all know how to make numbers work.

on sait comment manipuler les chiffres.

What we don't know how to do is to build strong relationships

Ce qu'on ne sait pas, c'est comment construire des relations fortes

that are lasting, that are valued.

qui durent et qui sont appréciées.

And I think that's where we need to start,

Je pense que c'est là qu'il faut commencer,

is relationship-building and key partnerships.

la construction de relations et de partenariats clés.

So I worry about the numbers base.

Donc je me méfie de la quantification.

WPR: And so, of course, I think we all remember a few years back,

WPR : Bien sûr, je pense qu'on se souvient tous il y a quelques années,

Starbucks had a very public issue.

Starbucks a été au cœur d'un débat public.

You were embroiled in that incident in Philadelphia

Vous étiez mêlés à un incident à Philadelphie

around racial discrimination

sur la discrimination raciale

that led to Starbucks taking a step back and thinking about inclusion

qui a amené Starbucks à prendre du recul et réfléchir à l'inclusion,

and implicit bias and racial sensitivity.

les partis pris implicites et la sensibilité raciale.

So how did that experience help prepare you for this year,

Donc, comment cette expérience vous a-t-elle préparés pour cette année,

both as an individual business leader and then also as an organization?

au niveau individuel en tant que directrice d'entreprise,

mais aussi en tant que structure ?

How did it help you approach what we've been experiencing

Comment cela vous a-t-il aidés à appréhender ce qui s'est passé

in this country in the past few months?

dans ce pays ces derniers mois ?

RB: So, that was a real example of leadership

RB : Ce fut un vrai exemple de leadership,

and, actually, where Starbucks had failed in selecting the right leadership

et, en fait, de l'échec de Starbucks à sélectionner le bon gérant

for that store.

pour ce magasin.

And to give you an example,

Pour vous donner un exemple,

the person that was running that store

la personne qui gérait ce magasin

was a very young, up-and-coming leader for the company,

était une jeune étoile montante de l'entreprise,

and to put her in a store in 18th and Spruce in Philadelphia

et la mettre dans ce magasin à Philadelphie

was an opportunity for all of us.

était une opportunité pour nous tous.

So in retrospect, one of the reasons why we did the antibias training

Rétrospectivement, l'une des raisons

pour lesquelles on a fait ces formations anti-préjugés

was to make sure that we began those conversations.

était de s'assurer qu'on initiait ces conversations.

And when I talk about not just training --

Et ce n'était pas une simple formation -

that training was very unique because it was self-engaged.

elle était unique car elle était menée par eux-mêmes.

They weren't being taught by an instructor.

Elle n'était pas dispensée par un éducateur.

They had to have conversations with their peer baristas

Ils ont eu ces conversations avec leurs collègues baristas

around diversity and inclusion amongst themselves.

sur la diversité et l'inclusion entre eux.

So it wasn't moderated by any leader in the company.

Ce n'était pas encadré par l'un des directeurs de l'entreprise.

It was self-instructive.

C'était de l'auto-enseignement.

And the conversations that were created

Et les conversations créées une fois qu'on a construit ces relations -

once we had that kind of relationship-building --

you know, we had some of our baristas asking us,

certains des baristas nous demandaient : « Je peux parler de ça à mon père

"Can I take this home and talk to my father,

who never let me take the Black girl to the prom?"

qui ne m'a pas laissé inviter une fille noire au bal de promo ? »

You know, we started what we felt like a movement and a discussion

Ça a marqué le début d'un mouvement et d'une discussion

that we have been able to really use from that point on

que nous avons vraiment pu utiliser à partir de là,

in terms of the way we want to escalate the conversations

pour faire monter les conversations d'un cran

and make change happen at Starbucks,

et amener le changement à Starbucks ;

and not only at Starbucks but in our communities,

mais pas seulement, dans nos communautés aussi,

because there were quite a few organizations that we reached out to

car il y a quelques associations que nous avons contactées

that we're still engaged with today

et avec qui on est encore en lien aujourd'hui,

that are helping us build community leadership as well.

qui nous aident à construire et diriger la communauté.

WPR: And is that the goal?

WPR : Est-ce ça le but ?

I mean, you mentioning an employee who wanted to take their learnings home.

Vous avez parlé de cet employé qui voulait ramener ses enseignements chez lui.

Is the goal in thinking about how you approach these issues as an organization

Le but, vu comment vous abordez ces questions dans votre entreprise

for your employees and your partners

pour vos employés et vos partenaires, serait de voir comment

to see how they can move this beyond just their work life?

ils peuvent transposer cela au-delà de leur vie au travail ?

RB: Sure. You know, a lot of this starts at home.

RB : Bien sûr. Beaucoup de choses débutent à la maison.

It starts with what happens at your dinner table. Right?

Ça commence avec ce qui se passe lors du dîner, non ?

And so we can correct what happens and we're responsible for what happens

Alors on est responsable et on peut corriger ce qu'il se passe

when you come to work at Starbucks,

quand vous venez travailler à Starbucks,

but we also realize that we can only get them ever so far,

mais on réalise aussi qu'il y a une dimension qu'on ne contrôle pas ;

but if you're at the table having some conversations

si vous êtes à table, à entendre des discussions

that are counter to what you're learning in the workplace,

qui contredisent ce que vous apprenez au travail,

you can't help but slow down your growth and your change.

forcément votre évolution et votre changement seront ralentis.

And so a lot of the work that we do around diversity and inclusion

Une grande part de notre travail sur la diversité et l'ouverture

is open-sourced.

est à source ouverte.

So when we created the materials for the work

Donc quand on a créé les supports de travail,

when we had the closing of our stores on May 28th,

quand on a fermé nos magasins le 28 mai,

we had given that to so many other companies for them to use,

on les a donnés à beaucoup d'autres entreprises pour qu'ils les utilisent,

and even we're doing some work right now around Courageous Conversations.

et on travaille en ce moment même sur Conversations Courageuses.

And in this remote world,

Et dans ce monde en ligne,

we're allowing our partners to bring their families onto the camera

on autorise nos partenaires à inviter leur famille à l'écran,

or listen in the room

ou à écouter nos Conversations Courageuses sur la diversité.

as we have courageous conversations on diversity.

So if Starbucks has a keynote speaker on a certain diversity topic,

Si Starbucks a un intervenant principal sur un sujet de diversité,

we invite the family in.

on invite la famille.

And it's been really, it's been great.

Et c'est vraiment très bien.

A lot of our senior executives have said,

Beaucoup de nos cadres supérieurs ont dit :

"This is starting new conversations with my teens at home,"

« Ça a lancé de nouvelles discussions avec mes ados à la maison,

who are either getting bullied ...

qui sont harcelés à l'école par exemple.

These are changing the conversations about why we question

Ça change les conversations,

on remet en question certaines actions que l'on faisait à la maison. »

some of the actions that we had around our house.

And so we need to understand that to embrace this issue,

Il faut comprendre que pour englober cette question,

it is not as small as numbers,

les chiffres ne suffisent pas,

it's not as small as just the workplace.

le lieu de travail ne suffit pas.

It is very comprehensive.

Ça couvre tout.

So we're trying to do something different here

Donc on essaie de faire quelque chose de différent

to change the conversations and then actually grow inclusion

pour changer les discussions et réellement créer une intégration de fond

in a very, very grassroots way

at Starbucks.

à Starbucks.

WPR: And, of course, I would imagine as a Black woman and a business leader

WPR : J'imagine qu'en tant que femme noire et directrice d'entreprise,

that these issues hit really close to home for you.

ces sujets vous parlent d'un point de vue personnel.

And I'm curious just with your interactions

Je suis curieuse concernant vos interactions

with colleagues and counterparts at other organizations

avec vos collègues et homologues d'autres entreprises,

that perhaps there isn't that same level of investment

peut-être n'ont-ils pas le même niveau d'investissement

because it isn't something that's as important personally.

car ce n'est pas quelque chose aussi important au niveau personnel.

And I'm curious how you are able to begin those conversations

Je me demande comment vous débutez ces conversations

with colleagues and counterparts

avec vos collègues et homologues

who are in positions to bring about this sort of change

qui sont ceux qui amèneront le changement dans leurs entreprises,

in their own organizations

ou au sein de Starbucks.

or within Starbucks.

How do you get them invested,

Comment arrivez-vous à les faire se sentir investis et, honnêtement, concernés ?

and how do you, frankly, get them to care about this?

RB: Yeah, that's a very good question.

RB : C'est une très bonne question.

So, I have two children.

J'ai deux enfants.

I have a daughter who is 17 and a son who is 25.

J'ai une fille de 17 ans et un fils de 25 ans.

And quite honestly, when that situation happened

Et honnêtement, quand cet incident a eu lieu

in our Starbucks stores back in 2018,

dans l'un de nos Starbucks en 2018,

my son was the same exact age as Donte and Rashon

mon fils avait exactement le même âge que Donte et Rashon

and looks a lot like them, by the way,

et il leur ressemble beaucoup, d'ailleurs,

and would have been sitting in the Starbucks

et il se serait assis à Starbucks

dressed the same way they were.

habillé comme eux.

So that incident alone was deeply personal to me,

Donc rien que cet incident m'a semblé très personnel,

actually made me grab my chest, right?

j'ai senti ce poids dans ma poitrine.

Because I knew at any given moment

Car je sais qu'à n'importe quel moment, mon mari ou mon fils peuvent être arrêtés,

my husband or my son could get pulled over,

and I'd get that call in the middle of the night.

et je recevrai cet appel au milieu de la nuit.

So it's deeply personal for me,

Donc pour moi, c'est très personnel,

and what I try to do is I share stories,

et ce que j'essaie de faire c'est partager ces histoires,

and I talk very openly about my family and what we do on the weekends

je parle très ouvertement de ma famille et de ce qu'on fait le week-end,

and our holiday traditions and all of those things.

de nos traditions festives et ce genre de choses.

And I have no issue with someone leaning over to me,

Et ça ne me dérange pas si quelqu'un se penche vers moi,

maybe one of my white counterparts,

peut-être l'un de mes collègues blancs,

saying, "I don't understand that. What are they talking about?"

et dit : « Je ne comprends pas. De quoi parlent-ils ? »

when they hear something that's a little bit different than their culture.

quand ils entendent quelque chose qui est différent de leur propre culture.

And I'm wide open to explain and have those conversations,

Et je suis très ouverte pour expliquer et avoir ces discussions,

because I feel like I really want to be a conduit for that.

parce que je veux vraiment être une intermédiaire pour tout ça.

I always tell everyone, no question's too small or too big.

Je dis toujours qu'il n'y a pas de petite ou de grande question.

Even with everything that's going on right now

Même avec tout ce qui se passe en ce moment

in our environment around social unrest,

dans notre environnement agité socialement,

I've gotten tons of calls from my white peers at different companies

j'ai reçu plein d'appels de mes confrères blancs de différentes entreprises disant :

saying, "Roz, what do you think? What are you hearing?

« Roz, qu'est-ce que tu penses ? Tu entends quoi ? Aide-moi. »

Help me out here."

Et là, je m'implique parce que je veux aider, donc je leur parle,

I'll drop everything,

because if I can help, and I'll tell the story,

la plupart des gens qui me connaissent depuis longtemps le savent,

and I think most people know if they've known me over the years.

I'm pretty frank and outspoken.

je suis franche et directe.

And I'll also tell them when they've really messed up

Et je leur dirai aussi quand ils ont fait une erreur,

and what they need to do about it.

et quoi faire pour la rattraper.

And so I think I want more Black leaders

Je veux que plus de dirigeants noirs

to feel just as confident in doing that.

se sentent à l'aise de faire ça.

I see no risk in it.

Je n'y vois pas de risque.

I do realize that it begins a new relationship with some people,

Je réalise que ça crée de nouvelles relations avec certaines personnes,

and some people can't take the tough conversations,

car certains ne supportent pas les discussions difficiles,

but it's time for tough conversations.

mais il est temps d'avoir ces conversations difficiles.

WPR: And, I mean, to that point,

WPR : Sur ce point, j'imagine qu'il y a probablement des gens qui,

I imagine there are probably also people who,

because these conversations are tough and uncomfortable,

car ces discussions sont difficiles ou inconfortables,

pensent peut-être qu'il est plus facile, ou mieux, de les éviter

think maybe it's easier or better to just avoid having to do that

and to have those conversations and discussions

que d'avoir ces discussions et empirer les choses d'une certaine façon.

to stir the pot in some ways.

And so what do you say to the people

Donc qu'avez-vous à dire aux gens

who think "Let's just try to lay low,"

qui pensent : « Essayons juste de faire profil bas »

and I've heard some of this, too, in this moment, "Let the moment pass

et, je l'ai entendu aussi en ce moment, « Attendons que ça retombe

so that we can get back to business as usual"?

pour qu'on puisse reprendre le travail normalement » ?

RB: Yeah. Well, I'd first start off by saying how disgusted I am

RB : Je commencerai par dire que je suis écœurée

by that statement,

par ce discours,

because leaders lead in the moment,

parce que les dirigeants dirigent en temps réel,

and you never know when you're going to be called upon.

et vous ne savez jamais quand on vous confrontera.

And if this isn't a calling,

Et si ceci n'est pas un appel,

I don't know what is.

rien ne le sera.

And so when I get that call and say,

Donc quand on est confronté et dit :

"You know, I just think I should take the back seat

« Je pense que je vais juste prendre de la distance

and just kind of let this brew here and that calm down,"

et laisser tout ça se tasser et attendre que ça se calme »,

you know, we need to all -- it's an all-in moment.

on doit tous prendre part et participer.

And leadership is not designated by your title.

Et diriger ne se résume pas à son titre.

It's designated about how great you can create followership.

Ça s'évalue par la capacité à créer l'adhésion et la cohésion.

And having thought leadership,

Et quand on pense à ceux qui dirigent,

people underestimate the opportunity

les gens sous-estiment le fait de prendre le téléphone

to pick up the phone and call someone, and say, "How are you?

et d'appeler quelqu'un pour dire : « Comment tu vas ?

How is this affecting you? How can I help?"

Es-tu affecté ? Comment je peux aider ? »

That's pretty simple.

C'est plutôt simple.

You might decide it's something I can't help with,

Peut-être me direz-vous que je ne peux pas aider,

but you'd better darn sure pick up the phone

mais il faut s'assurer de garder contact,

and start feeling out the environment

de prendre la température dans son entourage,

in your employee base, in your peers, in your leaders,

auprès de vos employés, vos confrères, vos dirigeants,

because the time is now, and so I don't give them an out.

parce que le moment c'est maintenant, il n'y a pas d'excuse.

I actually try and push them over the edge,

Au contraire, j'essaie de les pousser dans leurs retranchements

because sometimes they are just kind of stuck, like, "What do I do?"

parce que parfois ils sont juste coincés : « Qu'est-ce que je fais ? »

And then the other thing that I personally have to do

Et l'autre chose que je fais personnellement,

is to make sure that they understand

c'est de m'assurer qu'ils comprennent

that because I am at this level where I am,

que parce que j'ai atteint le niveau que j'ai atteint,

I'm not excluded from these issues, right?

je ne suis pas exclue de ces problèmes.

I know that when my husband jumps in his vehicle,

Quand mon mari prend sa voiture,

I worry every time if he's out in the evening

je m'inquiète à chaque fois quand il est dehors le soir,

that he may not come back home the same way he left.

qu'il ne revienne pas comme il est parti.

I feel that way for my son and for my husband.

J'ai ces inquiétudes pour mon fils et mon mari.

I still get, even when I go shopping,

Moi-même, quand je fais les courses,

I still get the look, am I stealing,

on me regarde encore, suis-je une voleuse,

watching me as I walk around the corner.

on me surveille quand je pars.

And I don't know what else or how else I can look or act any different,

Et je ne sais pas comment je peux agir ou avoir l'air différente,

so I just act like myself.

donc je reste moi-même.

I used to get dressed to go shopping.

Avant je m'habillais bien pour aller faire les courses.

Now I never do that.

Plus maintenant.

If I'm spending my money, my money spends everywhere,

Quand je dépense mon argent, je ne le fais pas à moitié,

and if I get that feeling that you're going to race me around the store,

donc si je sens qu'on va me suivre dans le magasin,

then I'm going to leave, and that's your loss.

alors je m'en irai et tant pis pour eux.

But I still get that, and so I worry.

Mais ça m'arrive encore, donc je m'inquiète.

So I also try to help people understand that this is not a socioeconomic,

J'essaie donc de faire comprendre aux gens que ce n'est pas socio-économique,

once you've sort of "made it," you're out of the water.

que quand on a « réussi », ça ne nous arrive plus ;

No.

non.

We're still, as someone with differences, visible differences, you're still at risk.

En tant que personne avec des différences visibles,

on est toujours à risque.

WPR: And so much of this conversation also is about

WPR : Cette discussion dépend aussi grandement

who's in leadership and who's making these decisions

de qui dirige, de qui prend ces décisions et représente le haut de la hiérarchie.

and representation at high levels.

And I know that you've been really vocal about your own experiences

Je sais que vous avez beaucoup parlé de vos propres expériences

as a woman color, person of color, as a Black woman,

en tant que femme de couleur, personne de couleur, en tant que femme noire,

in these executive positions,

dans ces postes à responsabilité,

and often feeling you are the only one in some rooms,

et de votre sentiment d'être parfois la seule dans ces salles,

and sort of the isolation of that,

de l'isolement qui en découle ;

but also the challenges in making choices and getting things done

mais aussi des défis de prendre des décisions et mettre des choses en place

when that's the case.

quand c'est le cas.

And so I'm curious also,

Donc je me demande si

what are the opportunities that this moment presents

une telle situation peut apporter des opportunités

for us to perhaps approach this differently,

pour nous d'aborder les choses différemment,

and how can people at different organizations

et comment les gens de différentes entreprises

who are looking to bring people in to positions of leadership,

qui cherchent à choisir des personnes pour diriger,

how can we approach this differently so that we can begin to see

comment peut-on aborder cela différemment pour commencer à voir

more people of color in these roles?

plus de personnes de couleur dans ces rôles-là ?

RB: Sure.

RB : Bien sûr.

It's been my experience

De mon expérience,

that I see tons of great, diverse talent coming in to companies,

j'ai vu beaucoup de potentiels incroyables et diversifiés arriver en entreprise,

and then they're stuck.

et ensuite rester coincés.

And what I see is the pipeline is very weak at a certain level,

Ce que je vois, c'est que le flux est très faible à un certain niveau,

and once it gets to the point of trying to decide on a succession plan

et quand on en arrive au moment de préparer un plan de succession

for who's next in line for the big jobs,

et qui prendra la relève des postes à responsabilité,

there's this great talent that's like that mid-level manager area,

il y a ce super talent qui est au niveau de responsable moyen,

then there's a big gap,

ensuite il y a un grand fossé, et ensuite il y en a deux au sommet.

and then there's maybe two at the top.

And it puts a lot of pressure on those two on the top

Cela met beaucoup de pression sur les deux responsables

to try and go down and grab those that are just,

pour aller chercher les bonnes personnes qui font partie de l'entreprise

maybe been with the company for two to five years,

depuis deux à cinq ans, et les faire monter.

and lift them up.

So what I think about is:

Donc je me demande :

How do we give extraordinary experiences

comment donne-t-on de précieuses expériences

to our youngest diverse talent

à nos talents les plus jeunes

so that they can get that exposure early on

pour qu'ils soient sur le devant assez tôt

and begin to develop early on just like their white peers?

et se développent au même rythme que leurs confrères blancs ?

And I think sometimes we celebrate too much

Je pense que parfois on célèbre trop qu'ils fassent partie de l'entreprise,

that they are part of the company,

but what we need to celebrate is, where is their progression?

mais ce qu'il faudrait célébrer c'est, où est leur progression ?

Where is their opportunity for growth?

Où est leur opportunité d'évoluer ?

Who's listening to them,

Qui les écoute,

and who has their hands on them?

qui est responsable de les soutenir ?

And one of the things that we're doing at Starbucks

L'une des choses que l'on fait à Starbucks,

is really having structured mentorship.

c'est de proposer un mentorat structuré.

But the mentorship looks a lot more like being a sponsor.

Mais ce mentorat se rapproche beaucoup plus d'un parrainage.

And so, our executive leaders will be responsible for the development

Donc nos cadres dirigeants seront responsables

du développement de nos jeunes talents, et s'assureront qu'ils bénéficient

of our young, diverse talent

and making sure that they're getting that exposure and those opportunities.

de cette mise en lumière et de ces opportunités.

And just imagine if you're a new hire in the company,

Imaginez si vous venez d'être engagé dans une entreprise,

and someone wants to meet with you at a senior level once a month,

et l'un de vos supérieurs se propose de vous rencontrer une fois par mois,

twice a year, even --

même deux fois par an -

that's game-changing.

ça change tout.

And so we have to reach our young talent early,

Donc il faut tendre la main à nos jeunes talents rapidement,

and now this pipeline has got to close.

et ce principe de tuyau doit être arrêté.

We've got to fill it up

Il faut combler cet écart ;

and close this gap,

because if not, I don't see a pathway

sinon, je ne vois pas de chemin

for diverse executives, C-suite executives,

vers des cadres et responsables diversifiés,

in the next, I would say, three to five years,

sur les trois à cinq prochaines années,

I don't see a lot of placements happening.

je ne pense pas qu'il y aura beaucoup d'évolution.

WPR: And are you hopeful in this moment?

WPR : Avez-vous de l'espoir actuellement ?

Do you feel like we are making progress towards this?

Pensez-vous qu'on fait des progrès dans ce sens ?

RB: It's early days.

RB : C'est le tout début.

I'm hopeful.

J'ai de l'espoir.

I feel good about the conversations that are happening.

Les discussions actuelles sont bénéfiques.

I'm seeing change in people thinking more about themselves

Je vois du changement chez les gens qui se remettent en question,

when my white counterparts are questioning some of their actions.

quand mes confrères blancs réfléchissent à leurs actions.

And so I feel like we can't let this moment leave us,

Je pense qu'on ne peut pas s'arrêter en si bon chemin,

and what we're learning about it.

et arrêter cet apprentissage.

I think what I'm really optimistic about

Ce qui me rend vraiment optimiste,

is that now I think more people will understand

c'est que je crois que plus de gens comprennent

that the less diverse and less inclusive we are,

qu'être diversifiés et ouverts,

it's more than a business imperative.

c'est plus qu'un impératif d'entreprise.

When we combine the pandemic

Quand on ajoute à ça la pandémie,

and we see the inequities of a pandemic

et qu'on voit les injustices de la pandémie sur les communautés,

on a diverse community,

and we talk about how that happens,

et qu'on parle des raisons,

how people are underrepresented in health care,

de pourquoi les gens sont sous-représentés en termes de santé, de logement,

underrepresented in their housing,

they can see that this is a groundswell moment.

ils peuvent voir que c'est une période d'activation.

And the more we realize that and talk about that complexity,

Et plus on réalise cela et parle de cette complexité,

then the solutions begin to happen.

plus les solutions commencent à émerger.

And I think that's happening more and more,

Et je pense que ça arrive de plus en plus,

so I'm optimistic about that,

donc je suis optimiste à ce sujet,

because we're looking at the ills of lack of diversity and inclusion,

car on voit les dommages liés au manque de diversité et d'ouverture,

and maybe looking at much broader solutions for it

et on cherche des solutions plus larges que dans le passé.

than what we have in the past.

WPR: Thank you so much, Roz. This was such a meaningful conversation.

WPR : Merci Roz. C'était une discussion très éloquente.

It was great to hear your insights.

C'était formidable d'entendre vos points de vue.

RB: Thank you.

RB : Merci.