How Far Away Is a Ceasefire? An Update on Gaza and the Rafah Invasion | Ian Bremmer

المترجم: Qamar Nassar المدقّق: Dana Sarhan

Helen Walters: On Tuesday, May 7, Israeli tanks entered Rafah

هيلين والترز: يوم الثلاثاء 7 مايو، دخلت الدبابات الإسرائيلية رفح

in southern Gaza,

في جنوب غزة،

as part of a military operation to rid the city of Hamas fighters

كجزء من عملية عسكرية لتخليص المدينة من مقاتلي حماس

and infrastructure.

والبنية التحتية.

The invasion had long been anticipated,

كان الغزو متوقعًا منذ فترة طويلة،

with much fear for the 1.2 million Palestinians

مع الكثير من الخوف لدى 1.2 مليون فلسطيني

estimated to be sheltering in the area.

يُقدر أنهم يحتمون في المنطقة.

It feels like a pivotal moment in an ongoing war

يبدو الأمر وكأنه لحظة محورية في حرب مستمرة

and humanitarian crisis,

و الأزمة الإنسانية

so we thought we would try to get a deeper sense of what is going on

لذلك اعتقدنا أننا سنحاول الحصول على إحساس أعمق بما يجري

and what we should be paying attention to.

وما يجب أن ننتبه إليه.

I am delighted to be joined once more by Ian Bremmer,

يسعدني أن ينضم إليّ مرة أخرى إيان بريمر،

president and founder of political risk research

رئيس ومؤسس شركة أبحاث

and consulting firm Eurasia Group,

وشركة الاستشارات مجموعة أوراسيا,

and my conspirator in this "TED Explains the World" series.

والمتآمر معي في سلسلة «TED تشرح العالم» هذه.

Even though Ian has a terrible voice right now --

على الرغم من أن صوت إيان رهيب الآن -

Ian Bremmer: A terrible voice, a terrible voice.

إيان بريمر: صوت رهيب، صوت رهيب.

I mean, I sound so non-Ian-like, it's horrible.

أعني، أبدو غير شبيه بالإيان، إنه أمر فظيع.

HW: You sound really terrible.

HW: يبدو صوتك فظيعًا حقًا.

But the good news is that the insight and the wisdom will flow all the same.

لكن الخبر السار هو أن البصيرة والحكمة ستتدفق بنفس الطريقة.

So thank you so much for being here, Ian, and welcome.

لذا شكرًا جزيلاً لوجودك هنا، إيان، ومرحبًا بك.

IB: Thank you Helen, good to see you.

IB: شكرا لك هيلين، من الجيد رؤيتك.

HW: OK, so can you lay it out for us?

HW: حسنًا، هل يمكنك وضعها لنا؟

Share your perspective of what is going on right now.

شارك وجهة نظرك حول ما يجري الآن.

And crucially, what are we not seeing or appreciating in this moment?

والأهم من ذلك، ما الذي لا نراه أو نقدره في هذه اللحظة؟

IB: Well, look,

IB: حسنًا، انظر، كان

so much of this conflict has been about the fact that the two antagonists,

الكثير من هذا الصراع يدور حول حقيقة أن الخصمين،

the Israeli government and Hamas,

الحكومة الإسرائيلية وحماس، ليس

have virtually no alignment,

لهما تقريبًا أي محاذاة أو تداخل فيما يحاولان تحقيقه.

no overlap in what they're trying to accomplish.

ما يحاولون القيام به.

And it’s very hard to come to a sustainable peace,

ومن الصعب جدًا التوصل إلى سلام مستدام،

or even a ceasefire that can last for anything,

أو حتى وقف إطلاق نار يمكن أن يستمر لأي شيء،

when that's true.

عندما يكون ذلك صحيحًا.

I mean, the perspective of the Israelis,

أعني، وجهة نظر الإسرائيليين،

and I’m not just talking about the war cabinet,

وأنا لا أتحدث فقط عن مجلس الوزراء الحربي،

but the whole Israeli population --

ولكن عن جميع السكان الإسرائيليين -

and there have been some that have been protesting

وهناك البعض الذين احتجوا

and demanding that, you know,

وطالبوا، كما تعلمون،

the Israeli government accept the Hamas ceasefire --

بأن تقبل الحكومة الإسرائيلية وقف إطلاق النار من قبل حماس --

most from the right, the center and the left

معظم اليمين والوسط واليسار

want Hamas destroyed.

يريدون تدمير حماس.

They want the leadership of Hamas brought to justice,

إنهم يريدون تقديم قيادة حماس إلى العدالة،

either killed or captured.

إما بالقتل أو الأسر.

They want the military capabilities of Hamas destroyed

إنهم يريدون تدمير القدرات العسكرية لـ «حماس»

beyond an ability to continue to launch rockets against Israel,

بما يتجاوز القدرة على الاستمرار في إطلاق الصواريخ ضد إسرائيل،

irrespective of Israeli defense.

بغض النظر عن الدفاع الإسرائيلي.

And they want the fighters,

ويريدون من المقاتلين.

some 30 to 40,000 estimated Hamas fighters, to be gone.

بنحو 30 إلى 40 ألف مقاتل من «حماس».

And they're not close to that military outcome yet.

وهم ليسوا قريبين من تلك النتيجة العسكرية بعد.

Hamas, of course, is trying to find a way to continue to fight

تحاول حماس، بالطبع، إيجاد طريقة لمواصلة القتال

and to represent their ideology and their aspirations

وتمثيل أيديولوجيتها وتطلعاتها

for control of territory that they believe belongs to the Palestinians.

للسيطرة على الأراضي التي تعتقد أنها تنتمي إلى الفلسطينيين.

And of course, they don't recognize the right of Israel to exist.

وبالطبع، لا يعترفون بحق إسرائيل في الوجود.

So, I mean, even negotiating with a terrorist organization

لذا، أعني، حتى التفاوض مع منظمة إرهابية

is something that we don't, in normal times,

هو أمر لا

think a lot about doing.

يفكرون كثيراً في القيام بـ.

That is what the Americans, the Egyptians, the Qataris

هذا ما حاول الأمريكيون والمصريون

have tried to facilitate over the past months.

والقطريون تسهيله خلال الأشهر الماضية.

But the reality is that while everybody else in the world

لكن الحقيقة هي أنه بينما

wants the fighting to be over,

يريد الجميع في العالم أن ينتهي القتال،

the two groups that are actually fighting don't share common interests.

فإن المجموعتين اللتين تتقاتلان بالفعل لا تتشاركان مصالح مشتركة.

They don't.

لا يفعلون ذلك.

And no one has been forced to cry uncle.

ولم يُجبر أحد على البكاء يا عمي.

I mean, Hamas just obviously hasn't faced enough damage

أعني، من الواضح أن حماس لم تواجه ضررًا كافيًا

that they feel like they have no alternative

لدرجة أنها تشعر أنه ليس لديها بديل

but to accept what is being offered to them by the Israelis.

سوى قبول ما يقدمه لها الإسرائيليون.

And the Israeli government,

والحكومة الإسرائيلية،

despite the isolation they're feeling,

على الرغم من العزلة التي تشعر بها،

and, you know, with even President Biden

وكما تعلمون، حتى مع تعليق الرئيس بايدن

now suspending a small number of offensive weapons,

الآن لعدد صغير من الأسلحة الهجومية،

which he was incredibly reluctant to even talk about as a possibility

وهو ما كان مترددًا بشكل لا يصدق حتى في الحديث عنه

just a couple months ago, he's now doing it.

كاحتمال قبل شهرين فقط، فإنه يفعل ذلك الآن.

And the Saudis coming out and saying,

والسعوديون يخرجون ويقولون،

warning Israel to stop what the Saudis are calling a genocide

محذرين إسرائيل لوقف ما يصفه السعوديون بالإبادة الجماعية

against the Palestinian people.

ضد الشعب الفلسطيني.

That is a big step for a country

هذه خطوة كبيرة لبلد

that's preparing to normalize relations with Israel.

يستعد لتطبيع العلاقات مع إسرائيل.

Despite all of that,

وعلى الرغم من كل ذلك، لا تشعر

Israel does not feel the need that they have to change

إسرائيل بالحاجة إلى التغيير

and give more to the negotiating process.

وإعطاء المزيد لعملية التفاوض.

And that's why,

ولهذا السبب،

despite the ultimatums that have been given

على الرغم من الإنذارات التي أطلقتها الولايات المتحدة

consistently by the United States not to go into Rafah, they've gone in.

باستمرار بعدم الدخول إلى رفح، فقد دخلوا.

And to be fair, they haven't,

ولكي نكون منصفين، لم يفعلوا،

at this moment, you and I talking,

في هذه اللحظة، أنا وأنت نتحدث، لم

they haven't gone all the way in.

يقطعوا كل هذه المسافة.

They've done more than dip a toe.

لقد فعلوا أكثر من مجرد غمس إصبع القدم.

There are significant airstrikes.

هناك غارات جوية كبيرة.

There are tanks that have rolled into some of it.

هناك دبابات دخلت في بعضها.

They have given evacuation flyers,

لقد أعطوا منشورات الإخلاء،

and they're moving a lot of the territory out of big parts of Rafah.

وهم ينقلون الكثير من الأراضي خارج أجزاء كبيرة من رفح.

But you would not call this a full-on ground invasion.

لكنك لن تسمي هذا غزوًا بريًا كاملاً.

And at this point, the Americans have not said

وفي هذه المرحلة، لم يقل الأمريكيون

that the Israelis have breached the red line,

أن الإسرائيليين قد اخترقوا الخط الأحمر،

of which there is one.

الذي يوجد واحد منه.

What the Americans will do if they proceed is an open question.

ما سيفعله الأمريكيون إذا استمروا هو سؤال مفتوح.

And so we're, you know, we're in a bit of a gray zone.

وهكذا نحن، كما تعلمون، نحن في منطقة رمادية بعض الشيء.

A lot of the Middle East operates in gray zones in conflict all the time.

تعمل الكثير من مناطق الشرق الأوسط في مناطق رمادية تعاني من الصراع طوال الوقت.

But this is very dangerous, both for the region

لكن هذا أمر خطير للغاية، سواء بالنسبة للمنطقة أو

and more broadly.

على نطاق أوسع.

And I think it’s a good time

وأعتقد أن هذا هو الوقت المناسب

to be talking about what's at stake here.

للحديث عن ما هو على المحك هنا.

HW: So it's interesting that you say that Hamas doesn't feel like they have,

HW: لذلك من المثير للاهتمام أن تقول إن حماس لا تشعر بذلك، لا

I don't know if you put it "suffered enough,"

لقد عانيت.

but, you know, 35,000 Palestinians have died in this conflict.

ولكن، كما تعلمون، 35000 فلسطيني لقوا حتفهم في هذا الصراع.

What do you think will bring Hamas to the table in some meaningful way?

برأيك، ما الذي سيجلب «حماس» إلى طاولة المفاوضات بطريقة مجدية؟

IB: Look, I mean, their leaders,

IB: انظر، أعني، قادتهم،

some of their leaders have lost a lot of their families.

بعض قادتهم فقدوا الكثير من عائلاتهم.

That's true.

هذا صحيح.

My understanding is that the military leader of Hamas

ما أفهمه هو أن القائد العسكري لحماس

has actually had the over 30 members of his family killed.

قد قتل بالفعل أكثر من 30 فردًا من عائلته.

You know, so clearly, there's a level of personal suffering.

كما تعلمون، من الواضح أن هناك مستوى من المعاناة الشخصية.

And while ideology is driving them

وبينما تقودهم الأيديولوجية

in ways that is hard for you and I to imagine,

بطرق يصعب عليك وأنا تخيلها،

it is hard to say it's driving them blindly.

فمن الصعب القول إنها تقودهم بشكل أعمى.

You have to believe that there are other things

عليك أن تصدق أن هناك أشياء

that are also weighing on their decisions,

أخرى تؤثر أيضًا على قراراتهم،

like the wellbeing of their families,

مثل رفاهية عائلاتهم،

and like their ability to continue to live and fight another day.

ومثل قدرتهم على الاستمرار في العيش والقتال في يوم آخر.

Now, I'm sure that that's a part of the reason

أن هذا جزء من.

they don't want to give up the hostages,

ليس فقط لأنه لم يتبق الكثير منهم على قيد الحياة حتى

not just because there aren't that many left alive for them to give up.

يستسلموا.

And of course,

وبالطبع، كان

that has been a wrinkle in the negotiations over the past weeks

ذلك بمثابة تجعد في المفاوضات خلال الأسابيع الماضية،

as well as the Israelis have learned

كما علم الإسرائيليون

that the first tranche of hostages that were going to be released

أن الشريحة الأولى من الرهائن الذين كان سيتم إطلاق سراحهم لن

weren't all going to be alive.

يكونوا جميعًا على قيد الحياة.

I mean, you know, no one's going to accept that bait and switch in Israel.

أعني، كما تعلمون، لن يقبل أحد هذا الطعم ويتغير في إسرائيل.

And also,

وأيضًا،

the fact that the only way that Hamas is protecting their leaders,

حقيقة أن الطريقة الوحيدة التي تحمي بها حماس قادتها،

in all likelihood,

في جميع الاحتمالات،

is because they're deep under Rafah

هي أنهم في أعماق رفح

in tunnels with those hostages.

في الأنفاق مع هؤلاء الرهائن.

So, you know, one of the ways that you get them out

لذا، كما تعلمون، إحدى الطرق التي يمكنك من خلالها إخراجهم

is if there is a possibility of safe passage.

هي ما إذا كانت هناك إمكانية لمرور آمن.

I mean, I remember when you and I were talking about Prigozhin,

أعني، أتذكر عندما كنت أنا وأنت نتحدث عن بريغوزين،

Yevgeny Prigozhin,

يفغيني بريغوزين،

who was, you know, marching to Moscow,

الذي كان، كما تعلمون، يسير إلى موسكو،

and he was in an absolutely no-win situation.

وكان في وضع لا يمكن الفوز فيه على الإطلاق.

And yet he was willing to cut a deal with Putin

ومع ذلك كان على استعداد لعقد صفقة مع بوتين

that gave him another few months of life on this Earth

منحته بضعة أشهر أخرى من الحياة على هذه الأرض

and allowed, you know, his lieutenants

وسمحت، كما تعلمون، لمساعديه

and some of his advisors to continue with their contracts and their jobs.

وبعض مستشاريه بالاستمرار في عقودهم ووظائفهم.

You and I both knew that he was dead man walking.

عرفنا أنا وأنت أنه رجل ميت يمشي.

So, I mean, part of the question is Hamas has gotten themselves,

لذا، أعني، جزء من السؤال هو أن حماس وضعت نفسها،

in terms of their leadership,

من حيث قيادتها،

into an incredibly impossible position.

في موقف مستحيل للغاية.

They will be marked, no matter where they are,

سيتم وضع علامة عليهم، بغض النظر عن مكان وجودهم،

for death by the Israelis,

للموت من قبل الإسرائيليين،

by the Americans, by many others,

من قبل الأمريكيين والعديد من الآخرين.

for the rest of their lives.

لبقية حياتهم.

That hardens their position.

هذا يقوي موقفهم.

It makes it harder to negotiate with them.

يجعل من الصعب التفاوض معهم.

But even then, if things get too impossible for them,

ولكن حتى مع ذلك، إذا أصبحت الأمور مستحيلة للغاية بالنسبة لهم، فقد

they might be willing to accept an exit clause,

يكونون على استعداد لقبول شرط الخروج،

to get out

للخروج

for a third, undisclosed country for a period of time.

لبلد ثالث غير معلوم لفترة من الزمن.

And I've got to tell you,

ويجب أن أخبركم أن

most of the world would accept that

معظم العالم سيقبل ذلك

if it meant that we could have an end of Hamas in Gaza,

إذا كان ذلك يعني أنه يمكننا إنهاء حماس في غزة،

an end of the fighting in Gaza.

وإنهاء القتال في غزة.

But again, at this point, you know, what we're negotiating over right now,

ولكن مرة أخرى، في هذه المرحلة، كما تعلمون، ما نتفاوض عليه الآن،

and Bill Burns, the director of the CIA,

وبيل بيرنز، مدير وكالة المخابرات المركزية،

who has been the adult from the United States,

الذي كان بالغًا من الولايات المتحدة،

riding herd on these negotiations,

يركب القطيع على هذه المفاوضات،

him going to Israel

ذهابه إلى إسرائيل

is the last opportunity to get a deal done,

هو الفرصة الأخيرة لإنجاز الصفقة،

to get any time of ceasefire

للحصول على أي وقت لوقف إطلاق النار

and back away from full-on onslaught of Rafah

والابتعاد عن الهجوم الكامل على رفح

that will cause many thousands more civilian deaths,

الذي سيتسبب في مقتل عدة آلاف من المدنيين،

much more famine and hardship for the other Palestinians living in Gaza,

والمزيد من المجاعة والمشقة للفلسطينيين الآخرين الذين يعيشون في غزة،

and much more retaliation from the axis of resistance

والمزيد من الانتقام من محور المقاومة

and more broadly, across the Middle East.

وعلى نطاق أوسع، عبر الشرق الأوسط.

So he's going there.

لذا فهو ذاهب إلى هناك.

But what we're talking about, even if he is successful,

لكن ما نتحدث عنه، حتى لو نجح،

is not a permanent ceasefire.

ليس وقفًا دائمًا لإطلاق النار.

And I think it's almost impossible to get this Israeli government,

وأعتقد أنه من المستحيل تقريبًا إخراج هذه الحكومة الإسرائيلية،

and particularly its prime minister and his far-right coalition,

وخاصة رئيس وزرائها وائتلافه اليميني المتطرف،

off of the idea

من فكرة

that they still have unfinished military business on the ground in Gaza,

أنه لا يزال لديهم عمل عسكري غير مكتمل على الأرض في غزة،

and they may delay it for a month or six weeks,

وقد يؤجلونه لمدة شهر أو ستة أسابيع،

but they are not going to delay it indefinitely.

لكنهم لن يؤخروا ذلك إلى أجل غير مسمى.

That is not in the cards, in my view.

هذا ليس احتمالا قائما، من وجهة نظري.

HW: So you mean a full-scale invasion of Rafah is still on the cards?

HW: إذن تقصد أن الغزو الشامل لرفح لا يزال على ورق؟

IB: I do, I absolutely believe that.

IB: أنا أؤمن بذلك تمامًا.

Now, what is defined by full-scale invasion?

الآن، ما الذي يعرّفه الغزو الشامل؟

It's interesting.

إنه أمر مثير للاهتمام.

The Americans have never told the Israelis

لم يخبر الأمريكيون الإسرائيليين أبدًا

that they oppose a full-scale invasion.

أنهم يعارضون غزوًا واسع النطاق.

They haven't said that. They haven't.

لم يقولوا ذلك. لم يفعلوا ذلك.

You'd think they'd say that, they hadn't said that.

كنت تعتقد أنهم سيقولون ذلك، لكنهم لم يقولوا ذلك.

They've said that they want guarantees

لقد قالوا أنهم يريدون ضمانات

that the Palestinian civilians living in Rafah,

بأن المدنيين الفلسطينيين الذين يعيشون في رفح

over a million, as you say, 1.2 million,

أكثر من مليون، كما تقول، 1.2 مليون.

have a safe haven,

لديهم ملاذ آمن،

have an ability to evacuate,

ولديهم القدرة على الإخلاء،

that the Americans consider a hold water.

ويعتبره الأمريكيون بمثابة مأزق.

And -- that's number one --

وهذا هو رقم واحد --

number two,

الثاني،

that adequate humanitarian aid is able to get in to Gaza,

أن المساعدات الإنسانية الكافية قادرة على الوصول إلى غزة،

across the territory,

عبر الأراضي،

to allow the Palestinians to continue to survive

للسماح للفلسطينيين بالاستمرار في البقاء على قيد الحياة

in anything that looks like life.

في أي شيء يشبه الحياة.

And as of right now,

وحتى الآن،

neither of those two conditions have been upheld.

لم يتم التمسك بأي من هذين الشرطين.

You know, and so if the Israelis --

كما تعلمون، وكذلك إذا كان الإسرائيليون -

and the Americans have made that very clear as of today.

والأمريكيون قد أوضحوا ذلك بوضوح شديد اعتبارًا من اليوم.

So if the Israelis were to persist with a full-on invasion,

لذلك إذا استمر الإسرائيليون في الغزو الكامل، في

absent those conditions,

غياب هذه الشروط،

the Americans would be forced

فسيضطر الأمريكيون

to what, suspend,

إلى تعليق

cut off offensive weaponry.

وقطع الأسلحة الهجومية.

Make the Israelis buy it on the market,

اجعل الإسرائيليين يشترونها في السوق،

reduce their ability to actually continue a fight for more than a few weeks

وقلل من قدرتهم على مواصلة القتال فعليًا لأكثر من بضعة أسابيع

the way they would like to in Rafah.

بالطريقة التي يرغبون بها في رفح.

That is what the Americans are trying to say to Israel right now.

هذا ما يحاول الأمريكيون قوله لإسرائيل الآن.

But it is not the case.

لكن الأمر ليس كذلك.

I mean, I feel like, well, if we don't get a ceasefire,

أعني، أشعر، حسنًا، إذا لم نحصل على وقف إطلاق نار، وقف مؤقت لإطلاق النار،

a temporary ceasefire,

هدنة مؤقتة.

what is likely to happen

ما سيحدث

is that the Israelis will evacuate more people,

أن الإسرائيليين سيُخلون المزيد من الأشخاص.

non-military-age men, right?

سن الخدمة العسكرية، أليس كذلك؟

But others and they can't force them,

لكن الآخرين وهم لا يستطيعون إجبارهم،

they're not ordering them,

لا يأمرونهم،

but they're flying leaflets and they're saying,

لكنهم يطيرون منشورات ويقولون،

get out and we'll give you safe passage for a period of time, a couple days,

اخرج وسنمنحك ممرًا آمنًا لفترة من الوقت، بضعة أيام،

four days, whatever it is.

أربعة أيام، أيًا كان الأمر.

And they'll let in more humanitarian aid,

وسوف يدخلون المزيد من المساعدات الإنسانية

some of which is no longer, frankly, in their control.

بعضها، بصراحة، تحت سيطرتهم.

They've said an American private security company

لقد قالوا إنه سيتم منح شركة

is going to be given control of the border

أمنية أمريكية خاصة السيطرة على الحدود

that they've just taken over at Rafah.

التي استولوا عليها للتو في رفح.

That's new, that's the last 24 hours.

هذا جديد، هذه هي آخر 24 ساعة.

And they've also, of course, allowed,

وقد سمحوا أيضًا، بالطبع،

though they don't formally occupy it,

على الرغم من أنهم لا يحتلونه رسميًا،

so it's not really up to Israel to allow it,

لذلك ليس من حق إسرائيل السماح بذلك،

the United States to build this pier

الولايات المتحدة لبناء هذا الرصيف

to allow goods to get shipped in,

للسماح بشحن البضائع،

which might be open in the next few days even

والذي قد يكون مفتوحًا في الأيام القليلة المقبلة حتى

to allow some additional aid in.

للسماح بدخول بعض المساعدات الإضافية.

I think that those things will happen.

أعتقد أن هذه الأشياء ستحدث.

Israel will say that they’ve met American demands,

ستقول إسرائيل إنها لبت المطالب الأمريكية،

and then they’ll do full-on invasion.

وبعد ذلك ستقوم بغزو كامل.

I think that is the plan right now, absolutely,

أعتقد أن هذه هي الخطة الآن، بالتأكيد

short of Bill Burns being successful when he gets to Israel.

، باستثناء نجاح بيل بيرنز عندما يصل إلى إسرائيل.

HW: How do you rate his chances?

HW: كيف تقيم فرصه؟

IB: If it was anybody but him, they'd be really low.

IB: إذا كان أي شخص غيره، لكانت منخفضة حقًا.

He's well-respected by all sides.

إنه يحظى باحترام كبير من جميع الأطراف.

He really is.

إنه كذلك حقًا.

He wouldn't be going if he didn't have a serious plan.

لن يذهب إذا لم تكن لديه خطة جادة.

He's not going for window dressing.

لن يذهب لتزيين النوافذ.

He's not going to show that the Americans are giving their all.

لن يُظهر أن الأمريكيين يقدمون كل ما لديهم.

He believes there's a way through.

يعتقد أن هناك طريقة للخروج.

I have a lot of respect for Bill.

لدي الكثير من الاحترام لبيل.

So, I mean, I'd like to say it's at least a coin flip.

لذا، أعني، أود أن أقول إنه على الأقل قلب عملة معدنية.

I think they're still really talking.

أعتقد أنهم ما زالوا يتحدثون حقًا.

They're still really engaging.

لا يزالون منخرطين حقًا.

But let's also keep in mind, Helen, a couple of things here.

ولكن دعونا أيضًا نضع في اعتبارنا، هيلين، بضعة أشياء هنا.

First, talking to Hamas is hard.

أولاً، من الصعب التحدث إلى «حماس».

Getting messages to the military leadership,

غالبًا

just one message back and forth,

رسالة واحدة ذهاباً وإياباً.

can frequently take one to two weeks by the Qataris.

من أسبوع إلى أسبوعين من قبل القطريين.

So between the time that they have said something

لذلك بين الوقت الذي قالوا فيه شيئًا ما

and when you are responding to them,

وعندما ترد عليهم،

frequently, the facts on the ground change.

كثيرًا ما تتغير الحقائق على الأرض.

And that makes it a lot harder to get to a deal.

وهذا يجعل من الصعب جدًا التوصل إلى صفقة.

And that's how the Americans have,

وهكذا لديهم الأمريكيين.

earlier, a couple of months ago, said,

وقت سابق، قبل شهرين،

yeah, we think a deal is about to happen.

نعم، نعتقد أن الصفقة على وشك الحدوث.

And then, you know, you hear back from Hamas

وبعد ذلك، كما تعلمون، تسمع ردًا من حماس

and it turns out life is different than you thought.

واتضح أن الحياة مختلفة عما كنت تعتقد.

And Biden's being a lot more careful,

وقد لاحظ

more cautious this time around than he was a couple of months ago,

الجميع أن بايدن أصبح

everybody has noticed.

لقد لاحظ الجميع.

Also, the fact that if Netanyahu

وأيضًا حقيقة أنه إذا

gives too much up in a deal,

تخلى نتنياهو عن الكثير في الصفقة، فسوف

he will lose his right-wing government, and then he’ll fall.

يخسر حكومته اليمينية، ثم سيسقط.

And this is a government who have ministers,

وهذه حكومة لديها وزراء،

in a sitting government,

في حكومة قائمة،

who have called for genocide against the Palestinians, right?

دعوا إلى الإبادة الجماعية ضد الفلسطينيين، أليس كذلك؟

I mean, publicly, who have said Gaza should be leveled,

أعني، علنًا، الذين قالوا إن غزة يجب تسويتها، والتطهير العرقي

full ethnic cleansing, they should be occupying it.

الكامل، يجب أن يحتلوها.

You know, these are ministers of the Israeli government.

كما تعلمون، هؤلاء وزراء الحكومة الإسرائيلية.

They are not members of the war cabinet, thankfully.

إنهم ليسوا أعضاء في مجلس الوزراء الحربي، لحسن الحظ.

So they don't have control over the war in Gaza.

لذلك ليس لديهم سيطرة على الحرب في غزة.

But they are indispensable to Netanyahu maintaining his power.

لكنها لا غنى عنها لنتنياهو في الحفاظ على سلطته.

And so he is being pushed.

وهكذا يتم دفعه.

I mean, I have no doubt that Bibi will find a way, you know,

أعني، ليس لدي أدنى شك في أن بيبي سيجد طريقة، كما تعلمون، للتوصل

to come to terms with the deal

إلى اتفاق مع الصفقة

if he can survive politically with that deal.

إذا كان بإمكانه البقاء سياسيًا مع تلك الصفقة.

But if he can't, he'll throw it away.

ولكن إذا لم يستطع، فسوف يرميها بعيدًا.

And so, that's where we are right now.

وهكذا، هذا هو المكان الذي نحن فيه الآن.

It's hard to work with Hamas,

من الصعب العمل مع حماس،

it's hard to work with this Israeli war cabinet because of the leadership.

ومن الصعب العمل مع حكومة الحرب الإسرائيلية هذه بسبب القيادة.

And that's just to get a temporary deal of a few weeks,

وهذا فقط للحصول على صفقة مؤقتة لبضعة أسابيع،

which everyone will see as an incredibly improbable win.

والتي سيعتبرها الجميع فوزًا غير محتمل بشكل لا يصدق.

Like we are at the brink right now.

كما لو أننا على حافة الهاوية الآن.

And I would consider it, you know, a big breath of fresh air.

وسأعتبره، كما تعلمون، نفسًا كبيرًا من الهواء النقي.

Oil prices will go down,

سوف تنخفض أسعار النفط، وسيكون

we will have a cessation of attacks in the Red Sea by the Houthis

لدينا وقف للهجمات في البحر الأحمر من قبل الحوثيين

for as long as the ceasefire is going on.

طالما استمر وقف إطلاق النار.

There’ll be huge shuttle diplomacy to talk about next steps,

ستكون هناك دبلوماسية مكوكية ضخمة للحديث عن الخطوات التالية، والقيادة

Palestinian leadership, governance, all of these things.

الفلسطينية، والحكم، وكل هذه الأشياء.

But the reality is, we'll still only be looking at a temporary ceasefire,

لكن الحقيقة هي أننا سنظل نتطلع فقط إلى وقف إطلاق نار مؤقت،

with Hamas holding on to a smaller number of hostages,

مع احتفاظ حماس بعدد أقل من الرهائن،

each of whom mean a lot more to Hamas's survival, right?

كل منهم يعني الكثير لبقاء حماس، أليس كذلك؟

And the Israelis being pushed harder and harder to say,

ويتم الضغط على الإسرائيليين أكثر فأكثر ليقولوا،

"What are you doing to get them out?"

«ماذا تفعل لإخراجهم؟»

And what are you doing to end Hamas?

وماذا تفعل لإنهاء حماس؟

So I don't think this gets easier,

لذلك لا أعتقد أن هذا سيصبح أسهل،

even if we manage to pull a rabbit out of a hat

حتى لو تمكنا من صنع معجزة

with these negotiations,

مع هذه المفاوضات،

these last- ditch negotiations.

هذه المفاوضات الأخيرة.

HW: How do you rate Netanyahu's chances of surviving as the leader?

HW: كيف تقيم فرص نتنياهو في البقاء كزعيم؟

IB: I mean, you know, he has survived longer,

IB: أعني، كما تعلمون، لقد نجا لفترة أطول،

over many administrations,

على مدى العديد من الإدارات،

than almost any of his detractors would have expected.

مما كان يتوقعه أي من منتقديه تقريبًا.

So his survival skills are quite something.

لذا فإن مهاراته في البقاء على قيد الحياة رائعة.

His political instincts,

غرائزه السياسية

his ability to play higher-stakes poker than you are willing to

وقدرته على لعب البوكر بمخاطر أعلى مما ترغب فيه

and push all of his chips in.

ودفع كل رقائقه إلى الداخل.

Does it repeatedly.

يفعل ذلك بشكل متكرر.

There's no question that Bibi thinks

ليس هناك شك في أن بيبي يعتقد

he's got a better chance with his coalition

أن لديه فرصة أفضل مع ائتلافه

if he can make it through the US election and Trump wins.

إذا تمكن من اجتياز الانتخابات الأمريكية وفاز ترامب.

Not because Trump loves Bibi, he doesn't.

ليس لأن ترامب يحب بيبي، فهو لا يحب ذلك.

Trump doesn't trust Netanyahu.

ترامب لا يثق في نتنياهو.

Didn't like, really didn't like the fact

لم يعجبني، لم يعجبني حقًا حقيقة

that Netanyahu, who promised to be there with the Americans

أن نتنياهو، الذي وعد بأن يكون هناك مع الأمريكيين

when the US was going to assassinate Qasem Soleimani

عندما كانت الولايات المتحدة ستقوم باغتيال قاسم سليماني

and then a week beforehand pulled out.

ثم انسحب قبل أسبوع.

Also really didn’t like that Netanyahu immediately called Biden

كما لم يعجبني حقًا أن نتنياهو اتصل على الفور

to congratulate him after the election.

ببايدن لتهنئته بعد الانتخابات.

Said, "I'm ready to work with you."

قال: «أنا مستعد للعمل معك.»

Trump couldn't stand those things.

لم يستطع ترامب تحمل هذه الأشياء.

Trump remembers those things, talks about it.

يتذكر ترامب هذه الأشياء ويتحدث عنها.

But Trump on Israel supports the far-right position.

لكن ترامب بشأن إسرائيل يدعم موقف اليمين المتطرف.

And Trump's advisers, foreign-policy advisers around the Middle East,

في السياسة الخارجية في منطقة الشرق الأوسط

support that position.

دعم تلك الموقف.

This is the guy that recognized Israel's ownership of the Golan Heights.

هذا هو الرجل الذي اعترف بملكية إسرائيل لمرتفعات الجولان.

He's the guy that moved the embassy, the US embassy, to Jerusalem.

إنه الرجل الذي نقل السفارة، السفارة الأمريكية، إلى القدس.

He didn't have a problem with expanded settlements in the West Bank.

لم تكن لديه مشكلة مع المستوطنات الموسعة في الضفة الغربية.

I mean, so a lot of places where Biden is strongly pro-zionist

أعني، في الكثير من الأماكن التي يكون فيها بايدن مؤيدًا بشدة للصهيونية

but is more of a centrist

ولكنه أكثر وسطيًا

in terms of who he supports in the Israeli political spectrum,

من حيث من يدعمه في الطيف السياسي الإسرائيلي، كما

you know, Trump would support the far-right

تعلمون، سيدعم ترامب اليمين المتطرف

that Bibi has as his lifeline.

الذي يعتبره بيبي شريان حياته.

It’s Likud, right-wing party, center right,

إنه الليكود، الحزب اليميني، يمين الوسط،

and it's the far-right coalition.

وهو ائتلاف اليمين المتطرف.

That's it.

هذا كل شيء.

So I think that Netanyahu thinks that if he sticks around,

لذلك أعتقد أن نتنياهو يعتقد أنه إذا استمر في البقاء، يمكن أن تكون

there can be other things on the table,

هناك أشياء أخرى على الطاولة، يمكن

that can allow him to be a leader for longer.

أن تسمح له بأن يكون قائدًا لفترة أطول.

But he has to stick around.

لكن عليه أن يبقى.

At this point,

في هذه المرحلة،

I think it’s more likely than not that he’s still prime minister

أعتقد أنه من المرجح أن يظل رئيسًا للوزراء في

come November.

نوفمبر المقبل.

Because even if you have a no-confidence vote,

لأنه حتى لو كان لديك تصويت بحجب الثقة،

and you force a new election,

وأجبرت على إجراء انتخابات جديدة،

it's three months from when that happens to the election.

فستنتهي ثلاثة أشهر من موعد حدوث ذلك وحتى الانتخابات.

And, you know, we had this big, I'm sure we'll talk about this,

أنا متأكد أننا سنتحدث عن ذلك.

but we had this big fight between the Israelis

معركة الكبيرة بين

and the Iranians,

والإيرانيين،

that made Netanyahu look like more of a patriot.

والتي جعلت نتنياهو يبدو وكأنه وطني أكثر.

He had been responsible for October 7.

كان مسؤولاً عن 7 أكتوبر.

That's his legacy.

هذا هو إرثه.

Then he's responsible for Israel with allies

ثم إنه مسؤول عن إسرائيل مع الحلفاء الذين

defending itself against unprecedented Iranian strike

يدافعون عن أنفسهم ضد ضربة إيرانية غير مسبوقة

without a single Israeli casualty.

دون وقوع ضحية إسرائيلية واحدة.

So I think he's bought himself more time by virtue of how this war has gone,

لذلك أعتقد أنه كسب لنفسه المزيد من الوقت بحكم كيفية سير هذه الحرب،

and how the war has expanded

وكيف توسعت الحرب

and also how he's managed to keep his own coalition on side.

وأيضًا كيف تمكن من الحفاظ على تحالفه الخاص إلى جانبه.

So, yeah, I think if you made me bet,

لذا، نعم، أعتقد أنك إذا جعلتني أراهن،

I think he's got at least another six months in him at this point.

أعتقد أن لديه ستة أشهر أخرى على الأقل في هذه المرحلة.

HW: So the mention of Iran, I think is, is really important.

HW: لذا أعتقد أن ذكر إيران مهم حقًا.

As you mentioned, like in April,

كما ذكرت، كما حدث في أبريل،

we saw Iran launched hundreds of drones and missiles

رأينا إيران تطلق مئات الطائرات بدون طيار

onto Israel in response to an Israeli attack.

والصواريخ على إسرائيل ردًا على هجوم إسرائيلي.

And I think there was real kind of,

وأعتقد أنه كان هناك نوع حقيقي من

everyone holding their breath to see how that actually shook out.

الجميع يحبسون أنفاسهم ليروا كيف انتهى ذلك بالفعل.

Do you think that Iran will respond to this attack on Rafah,

هل تعتقد أن إيران سترد على هذا الهجوم على رفح،

or do you think that they're going to get involved in any bigger way

أم أنك تعتقد أنها ستتدخل بأي طريقة أكبر

at this moment?

في هذه اللحظة؟

IB: Not directly, but indirectly.

المكتب الدولي : غير مباشر

But, you know, here's a really interesting point, Helen.

ولكن، كما تعلمون، وهنا نقطة مثيرة للاهتمام حقا، هيلين.

You know, the Israelis have had a common practice

كما تعلمون، كان لدى الإسرائيليين ممارسة شائعة تتمثل في قتل

of killing IRGC members when they can find them

أعضاء الحرس الثوري الإيراني عندما يمكنهم العثور عليهم

in other parts of the Middle East,

في أجزاء أخرى من الشرق الأوسط،

not in Iran itself.

وليس في إيران نفسها.

They've had major cyber attacks in Iran

لقد تعرضوا لهجمات إلكترونية كبيرة في إيران

against their nuclear program.

ضد برنامجهم النووي.

They’ve assassinated nuclear scientists, right?

لقد اغتالوا العلماء النوويين، أليس كذلك؟

I mean, there have been all sorts of Israeli attacks

أعني، كانت هناك جميع أنواع الهجمات الإسرائيلية

against core Iranian interests.

ضد المصالح الإيرانية الأساسية.

It's fairly clear from what happened just a few weeks ago,

يتضح تمامًا مما حدث قبل بضعة أسابيع فقط، الرد الإيراني

the Iranian response to an Israeli attack

على هجوم

against an Iranian consular building,

إسرائيلي على مبنى قنصلي إيراني، وهو في

basically part of the Iranian embassy,

الأساس جزء من السفارة الإيرانية،

which Iran considered an attack on its own territory,

والذي اعتبرته إيران هجومًا على أراضيها،

the 300-plus missiles and drones against Israel.

وأكثر من 300 صاروخ وطائرات بدون طيار ضد إسرائيل.

And they said, "You do this again, this is going to be much worse."

وقالوا، «إذا فعلت هذا مرة أخرى، سيكون الأمر أسوأ بكثير.»

So the stakes for the status quo ante

لذا فإن المخاطر بالنسبة

policy of Israel have gotten a lot higher.

ارتفعت سياسة إسرائيل بشكل كبير.

Next time Israel is thinking about,

وفي المرة القادمة التي تفكر فيها إسرائيل

"OK, it's time to go after Iran's nuclear program again,"

“الهجوم على البرنامج النووي مرة أخرى”

the potential for that to become a war -- much higher.

فإن احتمال تحول ذلك إلى حرب -- أعلى بكثير.

So let's break down two different parts of this.

لذلك دعونا نحلل جزأين مختلفين من هذا.

First, let's look at what happened between Israel and Iran.

أولاً، دعونا ننظر إلى ما حدث بين إسرائيل وإيران.

Then let's look at what the Iranians are doing going forward.

ثم دعونا ننظر إلى ما يفعله الإيرانيون في المستقبل.

First, what happened?

أولاً، ماذا حدث؟

So the Israelis,

لذا فإن الإسرائيليين،

who have been on the receiving end

الذين كانوا يتلقون هجمات

of attacks from all of these Iranian proxies across the region,

من كل هؤلاء الوكلاء الإيرانيين في جميع أنحاء المنطقة،

and Iran gives the money and weaponry and training and intelligence.

وإيران يقدمون المال والأسلحة والتدريب والاستخبارات.

So then the Israelis see this target in Damascus.

لذلك يرى الإسرائيليون هذا الهدف في دمشق.

The IRGC, Islamic Revolutionary Guards Corps, their head for Syria.

الحرس الثوري الإيراني، فيلق الحرس الثوري الإسلامي، وجهتهم إلى سوريا.

And so they send missiles in.

وهكذا يرسلون الصواريخ.

They blow up the building,

هم يفجرون المبنى.

they kill him and some other officers.

ويقتلونه وبعض الضباط الآخرين.

And so then the Iranians,

ومن ثم فإن الإيرانيين،

on the one hand, they clearly don't want a war,

من ناحية، من الواضح أنهم لا يريدون الحرب،

so they tell the Turks and Iraqis in advance,

لذلك يقولون للأتراك والعراقيين مقدمًا،

"Here's what we're planning on doing,"

«هذا ما نخطط للقيام به»،

They wait a week.

إنهم ينتظرون أسبوعًا.

The messages get to the Americans.

تصل الرسائل إلى الأمريكيين.

"Just going to attack military targets,

«سأقوم فقط بمهاجمة أهداف عسكرية،

not going to attack any civilians.

ولن أهاجم أي مدنيين.

This isn't about the United States.

هذا ليس عن الولايات المتحدة.

We don't want the US involved."

لا نريد تدخل الولايات المتحدة».

Then they send the weapons over.

ثم يرسلون الأسلحة.

While the weapons are in, you know, in transit,

أثناء نقل الأسلحة، كما تعلمون، تقول البعثة الإيرانية لدى الأمم المتحدة

the Iranian mission to the UN says,

تقول البعثة الإيرانية في الأمم المتحدة،

"Hey, this is all we're doing.

“مرحبًا، هذا كل ما نقوم به.”

It's in response to what the Israelis did.

إنه رد على ما فعله الإسرائيليون.

We consider this now closed."

نحن نعتبر هذا مغلقًا الآن».

That all sounds pretty good.

كل هذا يبدو جيدًا جدًا.

Sounds de-escalatory, tit for tat.

يبدو تصعيديًا، اميل إلى ذلك.

Except, they sent over 300 missiles and drones.

باستثناء أنهم أرسلوا أكثر من 300 صاروخ وطائرة بدون طيار.

And I will tell you that no one in the Biden administration,

وسأخبركم أنه لا أحد في إدارة بايدن،

in the Pentagon, in the White House,

في البنتاغون، في البيت الأبيض،

no one thought that that was going to happen.

لم يعتقد أحد أن ذلك سيحدث.

They thought that was such a larger response from Iran.

لقد اعتقدوا أن هذا كان استجابة أكبر من إيران.

I mean, if you wanted to just hit Israel to show that this is serious,

أعني، إذا أردت فقط ضرب إسرائيل لإظهار أن هذا أمر خطير،

you send 20, 30 drones, whatever,

“أرسلتم 20، 30 طائرة مسيرة، أياً كان.”

you know they're going to knock them down.

فأنت تعلم أنها ستدمرها.

You send over 300, the intention is for a bunch of them to get through.

ترسل أكثر من 300، والقصد هو أن تتمكن مجموعة منهم من العبور.

The intention is to blow up a major Israeli base,

القصد هو تفجير قاعدة إسرائيلية رئيسية،

to kill Israeli military men and women.

وقتل رجال ونساء الجيش الإسرائيلي.

If that had happened,

لو حدث ذلك،

the ability of the United States

قدرة الولايات المتحدة

to contain the Israeli response to something symbolic

لكانت قدرة الولايات

would have been very, very challenging.

المتحدة على احتواء الرد الإسرائيلي على شيء رمزي صعبة للغاية.

In other words,

بعبارة أخرى، قد

we might right now be in an Iran-Israel war

نكون الآن في حرب

that the Americans got sucked into.

بين إيران وإسرائيل انغمس فيها الأمريكيون.

The Straits of Hormuz would have been disrupted.

كان من الممكن تعطيل مضيق هرمز .

Iran also boarded an Israeli-linked ship just outside the Straits of Hormuz,

سفينة مرتبطة بإسرائيل خارج مضيق هرمز،

right before they sent those weapons,

مباشرة،

showing "this is where this can go

تظهر “هذا ما يمكن أن يحدث“.

if this gets really ugly."

إذا أصبح الأمر قبيحًا حقًا».

That's 150-dollar oil.

هذا نفط بقيمة 150 دولارًا.

That's Trump is the next president, right?

هذا ترامب هو الرئيس القادم، أليس كذلك؟

That's a that's a major war in the Middle East

هذه حرب كبرى في الشرق الأوسط

that the Americans are actively fighting with allies.

يخوضها الأمريكيون بنشاط مع الحلفاء.

Horrible situation.

الوضع الرهيب.

I don't think it was likely,

لا أعتقد أن ذلك كان محتملًا،

but the Iranians were prepared to risk that,

لكن الإيرانيين كانوا مستعدين للمخاطرة بذلك، على

at least to a limited degree.

الأقل بدرجة محدودة.

And that's something that everyone in the region now understands.

وهذا شيء يفهمه الجميع في المنطقة الآن.

And the Israelis understand it, too.

والإسرائيليون يفهمون ذلك أيضًا.

OK, so that's what just happened.

حسنًا، هذا ما حدث للتو.

Fortunately, that's in the rear-view mirror.

لحسن الحظ، هذا في مرآة الرؤية الخلفية.

Going forward,

من الآن فصاعدًا،

if this attack on Rafah goes ahead, either in the coming days

إذا استمر هذا الهجوم على رفح، إما في الأيام المقبلة

because there’s no agreement on the hostages,

بسبب عدم وجود اتفاق بشأن الرهائن،

or in the coming weeks

أو في الأسابيع المقبلة

because there is an agreement and then it's over

بسبب وجود اتفاق ثم انتهى الأمر

and they haven't extended it,

ولم يمددوه،

then you're going to see

فسترى

the Iranians continuing to provide all sorts of support

الإيرانيين يواصلون تقديم كل أنواع الدعم

for these so-called axis of resistance members

لما يسمى أعضاء محور المقاومة

who the US considers to be terrorist organizations.

الذين تعتبرهم الولايات المتحدة منظمات إرهابية.

They don't recognize the right to Israel to exist.

إنهم لا يعترفون بحق إسرائيل في الوجود.

They're going to be engaging in strikes on shipping,

سوف ينخرطون في ضربات على الشحن والسفن

on warships and military targets of the US and the UK,

الحربية والأهداف العسكرية للولايات المتحدة والمملكة المتحدة،

and also against Israel.

وكذلك ضد إسرائيل.

And the Israelis are likely to make strikes against Iran

ومن المرجح أن يقوم الإسرائيليون بضربات ضد إيران

as a consequence going forward.

نتيجة للمضي قدمًا.

So we could very easily have a repeat of what we just saw

لذلك يمكننا بسهولة تكرار ما رأيناه للتو

between Israel and Iran.

بين إسرائيل وإيران.

But with that deterrence having failed,

ولكن مع فشل هذا الردع،

we're now at a new point of escalation,

نحن الآن في نقطة تصعيد جديدة،

more dangerous than it was last time around.

أكثر خطورة مما كانت عليه في المرة السابقة.

Got to do more to show that you're serious, right?

يجب أن أفعل المزيد لإظهار أنك جاد، أليس كذلك؟

Also, final point, in case that wasn't enough,

أيضًا، النقطة الأخيرة، في حال لم يكن ذلك كافيًا،

you've got over 100,000 Israelis

لديك أكثر من 100,000 إسرائيلي

that have been evacuated from the north of the country,

تم إجلاؤهم من شمال البلاد،

evacuated because at the beginning of the war, they were concerned

تم إجلاؤهم لأنهم في بداية الحرب كانوا قلقين من

that Hezbollah was going to continue to send missiles against them

أن حزب الله سيستمر في إرسال الصواريخ ضدهم

and make them unsafe and kill them.

وجعلها غير آمنة وقتلهم.

So they're out.

لذا فقد خرجوا.

But there's a lot of pressure to get them back in,

ولكن هناك الكثير من الضغط لإعادتهم،

especially by September, start of the school year.

خاصة بحلول سبتمبر، بداية العام الدراسي.

The only way you get them back

الطريقة الوحيدة لاستعادتها

is if you either have a peace plan that's agreed to,

هي إما أن تكون لديك خطة سلام تمت الموافقة عليها،

which we don't have,

وهي ليست لدينا،

or you've taken some actions against Hezbollah.

أو اتخذت بعض الإجراءات ضد حزب الله.

Now, most of the conversations I've had with Israeli leadership

الآن، معظم المحادثات التي أجريتها مع القيادة الإسرائيلية

and even with some centrist members of outside of the Israeli government,

وحتى مع بعض أعضاء الوسط من خارج الحكومة الإسرائيلية،

is that action needs to be taken against Hezbollah.

هي أنه يجب اتخاذ إجراءات ضد حزب الله.

And if it's a two-front war, it's a two-front war.

وإذا كانت الحرب على جبهتين، فهي حرب على جبهتين.

It's one of the reasons they don't want to have a lot of troops in Gaza.

إنه أحد أسباب عدم رغبتهم في وجود الكثير من القوات في غزة.

Most of them have pulled back

وقد انسحب معظمهم

because they have to defend themselves against Hezbollah.

لأنه يتعين عليهم الدفاع عن أنفسهم ضد «حزب الله».

So if the only way you get your 100,000 citizens back

“كيف يمكنك استعادة 100,000 مواطن؟”

to their homes

إلى منازلهم

is you need to start striking Hezbollah to a more serious degree.

هي أنك بحاجة إلى البدء في ضرب «حزب الله» بدرجة أكثر جدية.

Hezbollah is by far the most important ally of Iran in the region.

«حزب الله» هو إلى حد بعيد أهم حليف لإيران في المنطقة.

They're the ones the Iranians would do much more to defend.

إنها تلك التي سيفعل الإيرانيون الكثير للدفاع عنها.

So that's another proximate way

لذا فهذه طريقة قريبة أخرى

that we get from the war that we have right now

ننتقل بها من الحرب التي نخوضها الآن

to something that could expand and bring the Iranians in.

إلى شيء يمكن أن يتوسع ويجلب الإيرانيين.

There's just a lot of vectors of instability

هناك الكثير من عوامل عدم الاستقرار

as we look over the coming months.

بينما ننظر إلى الأشهر المقبلة.

HW: Is there any genuinely credible path to a two-state solution,

HW: هل هناك أي مسار حقيقي ذي مصداقية لحل الدولتين،

or to peace in the region any time soon?

أو للسلام في المنطقة في أي وقت قريب؟

IB: I think there's absolutely a credible path.

IB: أعتقد أن هناك مسارًا موثوقًا تمامًا.

I just don't know that it's any time soon.

أنا فقط لا أعرف ما إذا كان ذلك قريبًا.

I mean, the credible path is you have a Palestinian Authority

أعني، المسار الموثوق به هو

that appoints a technocratic government for Gaza,

أن تكون لديك سلطة فلسطينية تعين حكومة تكنوقراطية لغزة،

Palestinians who have worked in multilateral organizations

وفلسطينيين عملوا في منظمات متعددة الأطراف

and understand what it means to actually build an economy.

ويفهمون ما يعنيه بناء الاقتصاد فعليًا.

Those people exist.

هؤلاء الناس موجودون.

And there are certainly people

وهناك بالتأكيد أشخاص

that could run a Palestinian Authority in Gaza,

يمكنهم إدارة سلطة فلسطينية في غزة،

some of them are in the Emirates and Egypt.

بعضهم في الإمارات ومصر.

There are, you know, the ones in jail in Israel.

هناك، كما تعلمون، أولئك الذين هم في السجن في إسرائيل.

I mean, there are possibilities, right?

أعني، هناك احتمالات، أليس كذلك؟

And then the military,

ثم الجيش،

the security would be funded by the Gulf states, maybe the US,

سيتم تمويل الأمن من قبل دول الخليج، وربما الولايات المتحدة،

with a lot of the physical security provided, probably, by Egypt.

مع الكثير من الأمن المادي الذي توفره، على الأرجح، مصر.

Maybe a little with Jordan, maybe some others, right?

ربما قليلاً مع الأردن، وربما بعض الآخرين، أليس كذلك؟

Maybe the UN would get involved.

ربما ستتدخل الأمم المتحدة.

That's feasible.

هذا ممكن.

And there's been a lot of conversations involving the Gulf states

وكان هناك الكثير من المحادثات التي شملت دول الخليج

around precisely that.

حول ذلك بالضبط.

And some of the conversations,

وقد

even in the Bahrain Peace Conference,

ناقشت بعض المحادثات،

that was the precursor to the Abraham Accords under Trump,

حتى في مؤتمر السلام في البحرين،

discussed that.

لقد تم مناقشة ذلك.

So, I mean, these solutions exist.

لذا، أعني، هذه الحلول موجودة.

But, Helen, over the last seven months, you know,

لكن، هيلين، على مدى الأشهر السبعة الماضية، كما تعلمون،

October 7 has radicalized a generation of Israelis

أدى 7 أكتوبر إلى تطرف جيل من الإسرائيليين

against the solution like that.

ضد حل من هذا القبيل.

Not all of them, but a majority, a majority.

ليس كل منهم، ولكن الأغلبية والأغلبية.

A two-state solution is no longer something

لم يعد حل الدولتين

that anybody in Israel with a big party wants to run on,

شيئًا يريد أي شخص في إسرائيل لديه حزب كبير الترشح له،

because it's very unpopular in Israel,

لأنه لا يحظى بشعبية كبيرة في إسرائيل،

particularly among Israeli Jews.

وخاصة بين اليهود الإسرائيليين.

Israeli Arabs, different story.

عرب إسرائيل، قصة مختلفة.

Israeli Jews strongly oppose a two-state solution right now.

يعارض اليهود الإسرائيليون بشدة حل الدولتين في الوقت الحالي.

Then you've got the Palestinians, and not just in Gaza,

ثم لديك الفلسطينيون، وليس فقط في غزة،

but in the occupied territories, the West Bank,

ولكن في الأراضي المحتلة، والضفة الغربية،

where much more land has been taken illegally over the past months.

من الأراضي بشكل غير قانوني خلال الشهر الماضي

I mean, Netanyahu appointed a member of the far right

أعني، نتنياهو عيّن أحد أعضاء اليمين المتطرف

to be in charge of demolitions in the West Bank.

ليكون مسؤولاً عن عمليات الهدم في الضفة الغربية.

They're taking more land, more Palestinians are fighting,

إنهم يستولون على المزيد من الأراضي، ويقاتل المزيد

more Palestinians are getting killed,

من الفلسطينيين.“،

fighting against settlers, also fighting with the IDF.

ويحاربون المستوطنين، ويقاتلون أيضًا مع جيش الدفاع الإسرائيلي.

So we're farther from a two-state solution,

لذلك نحن بعيدون عن حل الدولتين،

even in the West Bank, you know.

حتى في الضفة الغربية، كما تعلمون.

And then, of course, we have the animosity from Palestinians

ومن ثم، بالطبع، لدينا العداء من الفلسطينيين اللاجئين

who are refugees, living without full rights

الذين يعيشون بدون حقوق كاملة

in Jordan or in Lebanon.

في الأردن أو في لبنان.

You know, you put all of that together,

كما تعلمون، لقد جمعت كل ذلك معًا،

and this is an incredibly, an incredibly difficult path

وهذا طريق

to get from here to there.

صعب للغاية للانتقال من هنا إلى هناك.

I mean, look, the Saudis are holding out,

أعني، انظروا، السعوديون يصرون،

"We will normalize relations with Israel,

«سنقوم بتطبيع العلاقات مع إسرائيل،

even as we say, you're committing a genocide."

حتى عندما نقول، أنت ترتكب إبادة جماعية».

When's the last time you've had a country say,

متى كانت آخر مرة تقول فيها دولة ما،

"We're going to normalize relations with you.

«سنقوم بتطبيع العلاقات معك.

You're committing a genocide, but we're prepared to do it,

أنت ترتكب إبادة جماعية، لكننا على استعداد للقيام بذلك،

just stop

فقط توقف

and let's have a defined path for a new state for the Palestinians

ودعنا يكون لدينا مسار محدد لدولة جديدة للفلسطينيين

that you will recognize.

ستعترف بها.

And then we'll do it."

وبعد ذلك سنفعل ذلك.»

And the Americans have spent a lot of time with the Saudis

وقد أمضى الأمريكيون الكثير من الوقت مع السعوديين في

working on what that plan would be.

العمل على ما ستكون عليه تلك الخطة.

And I think you could get that through

وأعتقد أنه يمكنك تحقيق ذلك من

with a new defense pact

خلال اتفاقية دفاع جديدة من شأنها

that would pass Democrats and Republicans in Congress.

أن تمرر الديمقراطيين والجمهوريين في الكونجرس.

But you have to have Israeli normalization.

لكن يجب أن يكون لديك تطبيع إسرائيلي.

That means you have to have a Palestinian state.

هذا يعني أنه يجب أن تكون لديك دولة فلسطينية.

Helen, there is much more support for a Palestinian state today

هيلين، هناك دعم أكبر بكثير للدولة الفلسطينية اليوم في

around the world,

جميع أنحاء العالم،

than there was when you and I were talking about this last time.

مما كان عليه عندما كنا نتحدث أنا وأنت عن هذا في المرة الأخيرة.

When October 7 happened,

عندما حدث السابع من أكتوبر، كان

it was in part the result of years and years and years

ذلك جزئيًا نتيجة سنوات وسنوات وسنوات

of everybody talking about Palestinian need

من حديث الجميع

for self-autonomy and determination,

من أجل الحكم الذاتي والتقرير الذاتي ،

and no one actually doing it.

ولم يكن أحد يفعل ذلك بالفعل.

We now have a lot more people recognizing talk is cheap.

لدينا الآن الكثير من الأشخاص الذين يدركون أن الحديث رخيص.

This is causing a real problem.

هذا يسبب مشكلة حقيقية.

We need a Palestinian state.

نحن بحاجة إلى دولة فلسطينية.

But I mean, if the people that are fighting the war

ولكن أعني، إذا كان الناس الذين يخوضون الحرب

have inclinations against each other

لديهم ميول ضد بعضهم البعض

that preclude any such possibility,

تستبعد أي احتمال من هذا القبيل، فقد

you asked me at the beginning, why don't we have a deal?

سألتني في البداية، لماذا لا نعقد صفقة؟

We don't have a deal because there's not overlap

ليس لدينا صفقة لأنه لا يوجد تداخل

between Hamas and the war cabinet.

بين «حماس» وحكومة الحرب.

Why don't we have a two-state solution pathway?

لماذا ليس لدينا مسار حل الدولتين؟

Because the Palestinian people and the Israeli people

لأن الشعب الفلسطيني والشعب الإسرائيلي

have gotten further apart.

قد ازداد تباعدا.

Despite all of this pain, because of all of this pain.

على الرغم من كل هذا الألم، بسبب كل هذا الألم.

HW: It is so painful.

HW: إنه أمر مؤلم للغاية.

There is so much pain everywhere.

هناك الكثير من الألم في كل مكان.

What's interesting, too, I think,

مثير للاهتمام، أعتقد كذلك ،

is that the global response to this has been so divided itself.

هو أن الاستجابة العالمية لهذا الأمر كانت منقسمة للغاية بحد ذاتها.

There is so much anger at Israel

هناك الكثير من الغضب

for what people are seeing that is happening to the Palestinians,

على إسرائيل بسبب ما يراه الناس يحدث للفلسطينيين،

the death and the destruction of Gaza and the pictures that we see.

والموت والدمار في غزة والصور التي نراها.

The support for Israel that I think materialized after October 7

يبدو أن الدعم لإسرائيل الذي أعتقد أنه تحقق بعد 7

does in some ways seem to have evaporated on a global, kind of, basis.

أكتوبر قد تبخر من بعض النواحي على أساس عالمي نوعًا ما.

But I'm wondering if the rise of anti-Semitism

لكنني أتساءل عما إذا كان صعود معاداة السامية

and the rise of the kind of angry rhetoric

وظهور هذا النوع من الخطاب الغاضب

that we see rolling out and playing out across the world

الذي نراه ينتشر وينتشر في جميع أنحاء العالم

is playing into any of the factors on the ground

يلعب دورًا في أي من العوامل على الأرض

and with the leadership who are actually making the decision?

ومع القيادة التي تتخذ القرار بالفعل ؟

What is your response to that?

ما ردك على ذلك؟

And how are you seeing this type of strife that is happening around the world

وكيف ترى أن هذا النوع من الصراع الذي يحدث في جميع أنحاء العالم يؤثر

actually impact anything that's happening on the ground?

فعليًا على أي شيء يحدث على الأرض؟

IB: I mean, of course, we're seeing a rise in anti-Semitism,

IB: أعني، بالطبع، أننا نشهد ارتفاعًا في معاداة السامية،

which frankly predated October 7.

والتي سبقت بصراحة 7 أكتوبر.

Those numbers were going up in Europe and the United States before that.

كانت هذه الأرقام ترتفع في أوروبا والولايات المتحدة قبل ذلك.

And it's gotten worse.

وقد ازداد الأمر سوءًا.

And I think a lot of that has been just the polarization

وأعتقد أن الكثير من ذلك كان مجرد الاستقطاب

and the misinformation in society,

والتضليل في المجتمع، والتطرف

the extremism that is carried algorithmically through social media.

الذي يتم نقله بطريقة حسابية عبر وسائل التواصل الاجتماعي.

I mean, things that you and I talk about,

أعني، الأشياء التي نتحدث عنها أنا وأنت،

that's getting worse.

تزداد سوءًا.

And, you know, you mentioned that there was, you know,

وكما تعلمون، ذكرتم أنه كان هناك، كما تعلمون،

an outpouring of support for Israel after October 7.

تدفق الدعم لإسرائيل بعد 7 أكتوبر.

And that's true.

وهذا صحيح.

And we saw big demonstrations, massive in Germany,

ورأينا مظاهرات كبيرة، ضخمة

in the United States and elsewhere.

في الولايات المتحدة و في أماكن أخرى.

But there was still a lot of anti-Semitism.

ولكن لا يزال هناك الكثير من معاداة السامية.

And, you know, even in the early days, if you were an Israeli Jew,

وكما تعلمون، حتى في الأيام الأولى، إذا كنت يهوديًا إسرائيليًا،

you felt like there wasn't as much support as you would think.

فقد شعرت أنه لم يكن هناك الكثير من الدعم كما تعتقد.

There was a lot more sympathy for the Hamas position,

كان هناك الكثير من التعاطف مع موقف حماس،

even as they just carried out the most brutal atrocities

حتى عندما نفذت للتو أكثر الفظائع وحشية التي

we'd seen against Jews since the Holocaust.

رأيناها ضد اليهود منذ الهولوكوست.

And, you know, Joe Biden, on Holocaust Memorial Day,

وكما تعلمون، جو بايدن، في يوم

Remembrance Day came out and, you know,

جاء يوم الذكرى، وكما تعلمون، بعد

seven months after, reminded people of that,

سبعة أشهر، ذكّر الناس بذلك،

that the hostages are still there.

بأن الرهائن ما زالوا هناك.

These atrocities were still committed.

لا تزال هذه الفظائع تُرتكب.

The people that were responsible for those atrocities,

الأشخاص الذين كانوا مسؤولين عن تلك الفظائع،

that carried them out, that ordered them,

الذين نفذوها، الذين أمروا بها،

they're still commanding their forces.

ما زالوا يقودون قواتهم.

And that's clearly not acceptable, right?

ومن الواضح أن هذا غير مقبول، أليس كذلك؟

I mean, the Americans didn't consider that acceptable after 9/11.

أعني، الأمريكيون لم يعتبروا ذلك مقبولاً بعد 9/11.

No country that had that brutality against them

ولا يمكن لأي بلد يمارس هذه الوحشية ضدهم

would consider that acceptable.

أن يعتبر ذلك مقبولاً.

But it's also true that, more broadly,

ولكن من الصحيح أيضًا أنه، على نطاق أوسع،

there is --

هناك -

Israel today is in a very isolated place.

إسرائيل اليوم في مكان منعزل جدًا.

Almost the entire --

الكل تقريباً -

When Hamas accepted the plan that was offered by the Egyptians

عندما قبلت «حماس» الخطة التي عرضها المصريون

and the Qataris

و القطريون

and the Israelis said no,

و رفض الاسرائيليون

pretty much the entire world was in the Hamas negotiating position.

تقريباً في موقف «حماس» التفاوضي.

And that's not good for Israel.

وهذا ليس جيدًا لإسرائيل.

Now, has that really made a difference to the people

الآن، هل أحدث ذلك فرقًا حقًا للأشخاص

engaging in the substance of this conflict and potential resolution?

المنخرطين في جوهر هذا الصراع والحل المحتمل؟

No.

لا.

And has it led to any major attacks?

وهل أدى ذلك إلى أي هجمات كبيرة؟

No. Not yet.

لا. ليس بعد.

I mean, look, the major terrorist attack that we've seen

أعني، انظروا، الهجوم الإرهابي الكبير الذي شهدناه

since you and I have spoken to each other,

منذ أن تحدثنا معاً

an Islamist extremist attack was in Moscow,

متطرف كان في موسكو،

for some Tajiks that were attached to ISIS-K.

بالنسبة لبعض الطاجيك الذين كانوا مرتبطين بداعش في كوسوفو.

And the reason it was Moscow is because, you know,

والسبب في كونها موسكو هو، كما تعلمون، أن

Putin is a big friend and ally of Assad in Syria

بوتين صديق كبير وحليف للأسد في سوريا

and helped to take ISIS out of the territory

وساعد في إخراج داعش من الأراضي

that had been their caliphate.

التي كانت خلافتهم.

Now, that was a while ago.

الآن، كان ذلك منذ فترة.

But it takes a terrorist organization a long time

لكن الأمر يتطلب من منظمة إرهابية وقتًا طويلاً

to organize a spectacular attack.

لتنظيم هجوم مذهل.

You know, everyone's trying to get them.

كما تعلمون، الجميع يحاول الحصول عليها.

They need to operate under the radar with a lot of anonymity,

إنهم بحاجة إلى العمل تحت الرادار مع الكثير من إخفاء الهوية،

and they don't have a lot of resources.

وليس لديهم الكثير من الموارد.

A lot of them aren't very capable.

الكثير منهم ليسوا قادرين جدًا.

So, I fear that the fact

لذلك، أخشى أن حقيقة

that we haven't seen anything yet

أننا لم نر أي شيء حتى الآن

is just because there hasn't been enough time

هي فقط بسبب عدم وجود وقت

for those plans to manifest.

كافٍ لإظهار تلك الخطط.

I mean, certainly US and allied intelligence believes

أعني، بالتأكيد تعتقد المخابرات الأمريكية والحليفة

that we are going to see a generational change in support for anti-Israel

أننا سنشهد تغييرًا جيليًا في الدعم الإسلامي لمعارضة اسرائيل

and anti-US Islamist extremist terror

والمناهض للولايات المتحدة

because of what has transpired in the last seven months

بسبب ما حدث في الأشهر السبعة الماضية

on the ground in Gaza.

على الأرض في غزة.

I absolutely expect that.

أتوقع ذلك بالتأكيد.

I hope that the amount of effort and resource

آمل أن تمكننا كمية الجهد والموارد

that has been put into combating that post-9/11

التي تم بذلها لمكافحة ما بعد 9/11

will enable us to prevent it, or at least the vast majority of it.

من منعها، أو على الأقل الغالبية العظمى منها.

But, you know, I don't know how lucky I feel.

لكن، كما تعلمون، لا أعرف كم أشعر بأنني محظوظ.

HW: Well, that is depressing, thank you.

HW: حسنًا، هذا أمر محبط، شكرًا لك.

So what are you watching for next?

إذن ما الذي تشاهده بعد ذلك؟

What should we be looking out for?

ما الذي يجب أن نبحث عنه؟

What are the signals that we should be looking for

ما هي الإشارات التي يجب

that something new and interesting and big is happening

هناك شيئًا جديدًا ومثيرًا وكبيرًا يحدث

that we should be paying attention to?

أن ننتبه إليه؟

IB: Well, first of all, what we talked about,

IB: حسنًا، قبل كل شيء، ما تحدثنا عنه، عن عدد

a few of those in the region,

بعضهم في المنطقة

we want to watch very carefully

نريد أن نراقب بعناية فائقة

what comes out of Bill Burns's trip to Israel,

ما يخرج من رحلة بيل بيرنز إلى إسرائيل،

if there's going to be a short-term agreement, that's what it is.

إذا كان هناك اتفاق قصير الأجل، فهذا هو الأمر.

And/or if more time is bought, in terms of a Rafah attack,

و/أو إذا تم شراء المزيد من الوقت، فيما يتعلق بهجوم رفح، هجوم

full-bore Rafah attack.

رفح الكامل.

And we want to watch how many,

ونريد أن نراقب كم

how much the Israelis move on the other precursors,

وكم يتحرك الإسرائيليون في السلائف الأخرى والمساعدات

humanitarian aid and the evacuations because then they've checked the boxes,

الإنسانية وعمليات الإجلاء لأنهم بعد ذلك فحصوا الصناديق،

they can go in, right?

ويمكنهم الدخول، أليس كذلك؟

So it's the American perspective,

لذا فهي وجهة النظر الأمريكية،

it's the Israeli perspective.

إنها وجهة النظر الإسرائيلية.

That's what we want to watch.

هذا ما نريد مشاهدته.

Assuming Rafah happens,

على افتراض حدوث رفح،

we want to watch very, very carefully

نريد أن نراقب بعناية شديدة

all of the attacks from the Houthis.

جميع هجمات الحوثيين.

Because they've been expanding,

ولأنهم

they just threatened the Mediterranean for the first time,

توسعوا، فقد هددوا البحر الأبيض المتوسط لأول مرة،

they also struck a ship in the Indian Ocean for the first time

كما ضربوا سفينة في المحيط الهندي لأول مرة

using ballistic missiles.

باستخدام صواريخ باليستية.

Clearly, that's a problem.

من الواضح أن هذه مشكلة.

They're attacking a lot of American warships,

إنهم يهاجمون الكثير من السفن الحربية الأمريكية، في

while the Iranian-supported proxies in Syria and Iraq have stopped,

الوكلاء لإيران في سوريا والعراق قد توقفوا،

ever since the three servicemen and women were killed in Jordan

منذ مقتل الجنود الثلاثة والنساء في الأردن قبل

a few months ago.

بضعة أشهر.

The Americans brushed them back pretty hard, and that that stopped,

لقد تجاهلهم الأمريكيون بشدة، وتوقف ذلك،

but the Houthis are still hitting the Americans.

لكن الحوثيين ما زالوا يضربون الأمريكيين.

And if they were to blow up a warship

وإذا قاموا بتفجير سفينة حربية

or kill a bunch of American servicemen and women,

أو قتل مجموعة من الجنود والنساء الأمريكيين،

I think that would clearly lead to an escalation.

أعتقد أن ذلك سيؤدي بوضوح إلى التصعيد.

Finally, in the region, we want to watch the Hezbollah,

أخيرًا، في المنطقة، نريد مشاهدة حزب الله، وجبهة

northern Israel front,

شمال إسرائيل،

the Lebanon front.

وجبهة لبنان.

And as we get closer to the fall,

ومع اقترابنا من السقوط،

what are the Israelis preparing to do on that?

ما الذي يستعد الإسرائيليون للقيام به حيال ذلك؟

Don't fall asleep on that.

لا تغفو على ذلك.

But beyond the region, well,

لكن خارج المنطقة، حسنًا،

the one thing we haven't talked about is the US election,

الشيء الوحيد الذي لم نتحدث عنه هو الانتخابات الأمريكية،

because Biden is in no man's land on this issue, right?

لأن بايدن ليس في أي مكان بشأن هذه القضية، أليس كذلك؟

I mean, you have a very --

أعني، لديك عدد قليل

very few Americans consider Gaza the issue they're going to vote on.

جدًا من الأمريكيين يعتبرون غزة القضية التي سيصوتون عليها.

But this makes Biden look weak.

لكن هذا يجعل بايدن يبدو ضعيفًا.

He has been telling his top ally in the Middle East,

لقد قال لحليفه الرئيسي في الشرق الأوسط

“You must let humanitarian aid in.

يجب أن تسمحوا للمساعدات الإنسانية بالدخول.

You must do more to protect the civilians.

يجب أن تفعل المزيد لحماية المدنيين.

You must protect journalists.

يجب حماية الصحفيين.

You must protect aid workers.

يجب حماية عمال الإغاثة.

Do not dare go into Rafah.

لا تجرؤ على الذهاب إلى رفح.

You must support a two-state solution.”

يجب دعم حل الدولتين».

And the Israeli prime minister has told Biden,

وقد أخبر رئيس الوزراء الإسرائيلي بايدن،

the president of the most powerful country in the world,

رئيس أقوى دولة في العالم،

who is an enormous supporter of his country,

والذي يعد داعمًا كبيرًا لبلاده،

has told him talk to the hand.

أنه أخبره بالتحدث إلى اليد.

Talk to the hand.

تحدث إلى اليد.

And has even told him, you know,

حتى أنه أخبره، كما تعلمون،

on Holocaust remembrance,

في ذكرى الهولوكوست،

the eve of Holocaust remembrance

عشية ذكرى الهولوكوست أن الإسرائيليين يجب

that the Israelis have to only count on themselves,

أن يعتمدوا فقط على أنفسهم، ولا

can't count on any other countries around the world.

يمكنهم الاعتماد على أي دولة أخرى حول العالم.

After everything the Americans did to defend Israel with the Iranian strikes,

بعد كل ما فعله الأمريكيون للدفاع عن إسرائيل بالضربات الإيرانية،

despite the opposition of, like,

على الرغم من معارضة، مثل

almost every country in the world to what Israel is doing right now.

تقريبًا لما تفعله إسرائيل الآن.

And the American vetoes at the Security Council, I mean,

والفيتو الأمريكي في مجلس الأمن، أعني،

everything the US is doing to stand up to Israel and Netanyahu, at least,

كل ما تفعله الولايات المتحدة للوقوف في وجه إسرائيل ونتانياهو، على الأقل،

I mean, it may work in Israel.

أعني، قد ينجح في إسرائيل.

It certainly works for his coalition.

إنه يعمل بالتأكيد من أجل ائتلافه.

But in the United States, in an election year, it's insane.

لكن في الولايات المتحدة، في عام الانتخابات، هذا جنون.

And so Biden is in damage-control mode,

وهكذا فإن بايدن في وضع التحكم في الأضرار،

and this is hurting him.

وهذا يؤلمه.

And this war, I think that Netanyahu is still going to be there in November,

وفي هذه الحرب، أعتقد أن نتنياهو سيظل هناك في نوفمبر،

and I fear the war is still going to be going on.

وأخشى أن الحرب ستستمر.

And if it's still going on in the summer and in the fall, I mean,

وإذا استمر الأمر في الصيف والخريف، أعني، سيعود الطلاب

the students are going to go home, they graduate.

إلى منازلهم، ويتخرجون.

And I mean, I'm doing the Columbia SIPA graduation ceremony,

وأعني، سأقوم بحفل التخرج في كولومبيا SIPA،

I'm their speaker on Monday.

انا متحدثهم يوم الإثنين

That's going to be a very different speech

سيكون هذا خطابًا مختلفًا تمامًا

than I expected when they originally asked me to give it.

مما كنت أتوقع عندما طلبوا مني في الأصل تقديمه.

So I'm going to go and do my best for the students.

لذلك سأذهب وأبذل قصارى جهدي من أجل الطلاب.

But they'll all go away.

لكنهم سيذهبون جميعًا.

But then come August, we've got the convention in Chicago,

ولكن بعد ذلك في شهر أغسطس، سيكون لدينا المؤتمر في شيكاغو،

which is fraught with incredible symbolism

وهو محفوف بالرمزية

and a lot of anger

المذهلة والكثير من الغضب

and certainly will be a place where, you know,

وسيكون بالتأكيد مكانًا سيظهر فيه المحرضون

professional agitators will show up to make this look bad for the Dems.

المحترفون لجعل هذا يبدو سيئًا للديمقراطيين.

And then after that, I mean,

وبعد ذلك، أعني،

if this war is still going on when campus gets back in place, August, September,

إذا كانت هذه الحرب لا تزال مستمرة عندما يعود الحرم الجامعي لمكانه في أغسطس، سبتمبر

you know, these universities are going to be lit.

تعلمون، سيتم إضاءة هذه الجامعات.

It's going to be a serious, serious problem for Biden.

ستكون مشكلة خطيرة وخطيرة لبايدن.

The kids are not alright.

الأطفال ليسوا بخير.

And in an election that is tight with a small number of swing states,

وفي انتخابات ضيقة مع عدد صغير من الولايات المتأرجحة، والتي تعتمد على خروج

and that counts on people coming out

الناس

and being supportive of the incumbent,

ودعمهم لشاغل المنصب، يواجه

Biden is in serious danger of losing critical votes on this issue.

بايدن خطرًا كبيرًا يتمثل في فقدان الأصوات الحاسمة بشأن هذه القضية.

HW: Obviously, there's no quick fix for Biden,

HW: من الواضح أنه لا يوجد حل سريع لبايدن،

but what do you think he should do?

ولكن ماذا تعتقد أنه يجب أن يفعل؟

IB: Look, I think Biden should have

IB: انظر، أعتقد أن بايدن كان يجب أن

come out very, very strongly against Netanyahu

يخرج بقوة شديدة ضد نتنياهو

and with Israel on day one after October 7.

ومع إسرائيل في اليوم الأول بعد 7 أكتوبر.

Which, by the way, is the position of the overwhelming majority

وهو، بالمناسبة، موقف الأغلبية الساحقة

of the Israeli people.

من الشعب الإسرائيلي.

You know, I mean, give direct interviews

كما تعلمون، أعني، إجراء مقابلات مباشرة مع

to the JPost and Haaretz

JPost وهاآرتس

and say, you know,

والقول، كما تعلمون،

how the Israeli prime minister failed his people, right?

كيف خذل رئيس الوزراء الإسرائيلي شعبه، أليس كذلك؟

I mean, in other words, really put your thumb on the scale,

أعني، بعبارة أخرى، ضع إبهامك حقًا على الميزان،

which would have, you know, it would have been painful,

والذي كان سيكون، كما تعلمون، مؤلمًا،

but Bibi would have done it to Biden, would have been happy to, right?

لكن بيبي كان سيفعل ذلك مع بايدن، وكان سيسعد بذلك، أليس كذلك؟

And Biden's not that kind of a guy.

وبايدن ليس هذا النوع من الرجال.

But when you're playing against that sort of person,

ولكن عندما تلعب ضد هذا النوع من الأشخاص،

that's what you need to do.

فهذا ما عليك القيام به.

And the United States doesn't just support Israel.

والولايات المتحدة لا تدعم إسرائيل فقط.

It also supports Israeli democracy,

كما أنها تدعم الديمقراطية الإسرائيلية،

which Netanyahu is an enemy of, right?

التي يعد نتنياهو عدوًا لها، أليس كذلك؟

That's what he needed to do.

هذا ما كان بحاجة إلى القيام به.

And he could have absolutely done just as much to provide the support

وكان بإمكانه بالتأكيد فعل نفس الشيء لتوفير الدعم الذي

you know, get the money to the Palestinians.

تعرفه، والحصول على المال للفلسطينيين.

There’s aid going in.

هناك مساعدات تدخل.

But also get military support to the Israelis,

ولكن أيضًا احصل على دعم عسكري للإسرائيليين،

redouble the American defense support

وضاعف الدعم الدفاعي الأمريكي

so that the Israelis can make sure

ليتأكد الإسرائيليون من

that they can deal with incoming missiles and rockets.

أنهم قادرون على التعامل مع الصواريخ والصواريخ القادمة.

You can do both of those things at the same time.

يمكنك القيام بكل من هذه الأشياء في نفس الوقت.

A final thing is, I think Biden should have talked a lot more

الأمر الأخير هو أنني أعتقد أن بايدن كان يجب أن يتحدث كثيرًا

about the American hostages in the early days.

عن الرهائن الأمريكيين في الأيام الأولى.

And I don't know, I'm not privy

ولا أعرف، لست مطلعًا

to whether the Americans seriously considered a raid,

على ما إذا كان الأمريكيون قد فكروا بجدية في الغارة،

but I’d like to believe -- from day one,

لكنني أود أن أصدق - منذ اليوم الأول،

they were saying the Israelis are in charge of the hostages.

كانوا يقولون إن الإسرائيليين هم المسؤولون عن الرهائن.

The Israelis are in charge of the hostages.

الإسرائيليون هم المسؤولون عن الرهائن.

You've got American citizens that are hostages.

لديك مواطنون أمريكيون رهائن.

I don't know why the Israelis should be in charge of those hostages.

لا أعرف لماذا يجب أن يكون الإسرائيليون مسؤولين عن هؤلاء الرهائن.

I think that's either a joint raid

أعتقد أنها إما غارة مشتركة

or the Americans go in and do it themselves.

أو أن الأمريكيين يدخلون ويفعلون ذلك بأنفسهم.

But I would have wanted Biden on top of that.

لكنني كنت أرغب في أن يكون بايدن فوق ذلك.

And it's not that Biden wasn't,

ولا يعني ذلك أن بايدن لم يكن كذلك،

it's not that Biden refused that,

ولا يعني ذلك أن بايدن رفض ذلك،

a lot of people were coming to him with that advice.

فالكثير من الناس كانوا يأتون إليه بهذه النصيحة.

Biden's 81.

عمر بايدن 81.

And I just don't think he's willing to be as decisive,

إنه غير مستعد أن يكون محددًا بنفس القدر.

as assertive on these issues as he was 10, 15, 20 years ago.

هذه المسائل كما كان عليه منذ 10، 15، 20

I'm hearing a lot more of like, "Yeah, yeah, that sounds interesting.

أسمع الكثير من مثل، «نعم، نعم، هذا يبدو مثيرًا للاهتمام.

Let's think about that."

دعونا نفكر في ذلك.»

As opposed to being decisive on the issue.

على عكس كونها حاسمة بشأن هذه القضية.

And this is one where Biden being too cautious,

وهذا هو المكان الذي يتوخى فيه بايدن الحذر الشديد، والمتأخر

too late, too slow

جدًا، والبطيء جدًا

in articulating a position that he has gotten to.

في التعبير عن الموقف الذي وصل إليه.

He has now actually,

لقد قام الآن بالفعل، كما

you know, suspended some of this military aid,

تعلمون، بتعليق بعض هذه المساعدات العسكرية،

but you don't want to wait until,

لكنك لا تريد الانتظار حتى، كما

you know, after the World Central Kitchen debacle.

تعلمون، بعد كارثة المطبخ المركزي العالمي.

This was happening before to lots of aid workers,

كان هذا يحدث من قبل للكثير من عمال الإغاثة،

they just weren't Americans.

لكنهم لم يكونوا أمريكيين.

But it was happening.

لكن ذلك كان يحدث.

I mean, they've been incensed

أعني، لقد كانوا

with what the Israeli prime minister has been doing

غاضبين مما يفعله

and the war cabinet for months now,

ومجلس الحرب منذ أشهر الآن،

but they've been very careful.

لكنهم كانوا حذرين للغاية.

I agree that your allies,

أوافق على أن

you should talk to privately differently

حلفائك، يجب أن تتحدث معهم بشكل خاص بشكل

than you talk to publicly.

مختلف عن التحدث معهم علنًا.

And that the US policy towards something that the Israelis do when it's wrong,

وأن سياسة الولايات المتحدة تجاه شيء يفعله الإسرائيليون عندما يكون خاطئًا، لا

shouldn't be the same as when the Russians do something that's wrong

ينبغي أن تكون هي نفسها عندما يفعل الروس شيئًا خاطئًا

because they're your ally, I get that.

لأنهم حليفك، وأنا أفهم ذلك.

But this is beyond the pale for the Israeli PM,

لكن هذا غير مقبول بالنسبة لرئيس الوزراء الإسرائيلي،

and I think he thinks he can walk all over the United States right now.

أعتقد أنه يعتقد أنه يتخطى الولايات المتحدة

And that's not a good position to be in.

وهذا ليس وضعًا جيدًا للتواجد فيه.

HW: Ian, it is always a pleasure to talk to you

HW: إيان، إنه لمن دواعي سروري دائمًا التحدث معك

despite the toughness of the conversations.

على الرغم من صلابة المحادثات.

I'm so glad your voice held out.

أنا سعيد جدًا بصوتك.

Thank you so much for being here, and we will see you again soon.

شكرًا جزيلاً لوجودك هنا، وسنراكم مرة أخرى قريبًا.

IB: Let's hope for the best on these negotiations.

IB: دعونا نأمل في الأفضل في هذه المفاوضات.

Let’s hope that we at least get some good news

دعونا نأمل أن نحصل على الأقل على بعض الأخبار الجيدة

and stop some of this fighting for a period of time,

وأن نوقف بعضًا من هذا القتال لفترة من الوقت، وأن

get some of this aid in.

لنحصل على بعض المساعدات

But either way, I'm sure you and I will be talking again soon.

ولكن في الحالتين سنتحدث مرة أخرى قريبًا.

HW: Thanks, Ian.

HW: شكرا، إيان.