How Far Away Is a Ceasefire? An Update on Gaza and the Rafah Invasion | Ian Bremmer

Çeviri: Eray Emre Arslan Gözden geçirme: Şebnem Altundaş

Helen Walters: On Tuesday, May 7, Israeli tanks entered Rafah

Helen Walters: 7 Mayıs Salı günü İsrail tankları,

şehri Hamas askerlerinden ve altyapısından

in southern Gaza,

as part of a military operation to rid the city of Hamas fighters

kurtarmaya yönelik askeri operasyonun bir parçası olarak

and infrastructure.

Gazze'nin güneyindeki Refah'a girdi.

The invasion had long been anticipated,

İşgal, bölgede sığındığı tahmin edilen

with much fear for the 1.2 million Palestinians

1,2 milyon Filistinli için

estimated to be sheltering in the area.

büyük bir korku ile uzun zamandır bekleniyordu.

It feels like a pivotal moment in an ongoing war

Bu devam eden savaş ve insani krizde

and humanitarian crisis,

çok önemli bir an gibi gözüküyor,

so we thought we would try to get a deeper sense of what is going on

bu yüzden neler olup bittiğine ve nelere dikkat etmemiz gerektiğine dair

and what we should be paying attention to.

daha derin bir fikir edinmeyi düşündük.

I am delighted to be joined once more by Ian Bremmer,

Siyasi risk araştırma ve danışmanlık firması Eurasia Group'un

president and founder of political risk research

başkanı ve kurucusu ve bu “TED Dünyayı Açıklıyor”

and consulting firm Eurasia Group,

serisinde ortağım olan Ian Bremmer'ın

and my conspirator in this "TED Explains the World" series.

bana bir kez daha eşlik etmesinden mutluluk duyuyorum.

Even though Ian has a terrible voice right now --

Ian'ın şu anda korkunç bir sesi olmasına rağmen -

Ian Bremmer: A terrible voice, a terrible voice.

Ian Bremmer: Korkunç, korkunç bir ses.

I mean, I sound so non-Ian-like, it's horrible.

Gerçekten, kulağa çok Ian değilmiş gibi geliyorum, korkunç.

HW: You sound really terrible.

HW: Kulağa gerçekten korkunç geliyorsun.

But the good news is that the insight and the wisdom will flow all the same.

Ama iyi haber şu ki, içgörü ve bilgelik aynı şekilde akacak.

So thank you so much for being here, Ian, and welcome.

Burada olduğun için çok teşekkür ederim Ian. Hoş geldin.

IB: Thank you Helen, good to see you.

IB: Teşekkürler Helen, seni gördüğüme sevindim.

HW: OK, so can you lay it out for us?

HW: Tamamdır, şimdi bizim için konuya girer misin?

Share your perspective of what is going on right now.

Şu anda neler olup bittiğine dair bakış açınızı paylaşın.

And crucially, what are we not seeing or appreciating in this moment?

Ve en önemlisi, şu anda neyi görmüyoruz veya takdir etmiyoruz?

IB: Well, look,

IB: Şimdi şöyle, bu çatışmanın kaynağı

so much of this conflict has been about the fact that the two antagonists,

iki düşmanın, İsrail hükümeti ve Hamas'ın,

the Israeli government and Hamas,

gerçekleştirmeye çalıştıkları şeylerde neredeyse

have virtually no alignment,

hiçbir ortak noktaya sahip

no overlap in what they're trying to accomplish.

olmamalarından kaynaklanıyor.

And it’s very hard to come to a sustainable peace,

Ve bu doğru olduğundan sürdürülebilir bir barışa,

or even a ceasefire that can last for anything,

hatta her şeye dayanabilecek bir ateşkese ulaşmak

when that's true.

çok zor.

I mean, the perspective of the Israelis,

Yani İsraillilerin bakış açısı,

and I’m not just talking about the war cabinet,

ve sadece savaş kabinesinden bahsetmiyorum,

but the whole Israeli population --

tüm İsrail halkından bahsediyorum --

and there have been some that have been protesting

ki protesto yapan ve

and demanding that, you know,

İsrail hükümetinin Hamas ateşkesini

the Israeli government accept the Hamas ceasefire --

kabul etmesini talep eden bazıları oldu --

most from the right, the center and the left

ama sağ, merkezden ve sol görüşten çoğu insan

want Hamas destroyed.

Hamas'ın yok edilmesini stiyor.

They want the leadership of Hamas brought to justice,

Hamas liderlerinin

ya öldürülmesini ya da yakalanıp adalete teslim edilmesini istiyorlar.

either killed or captured.

They want the military capabilities of Hamas destroyed

Hamas'ın askeri kabiliyetlerinin, İsrail savunmasının gücünden bağımsız olarak

beyond an ability to continue to launch rockets against Israel,

İsrail'e roket fırlatmaya devam edemeyecek hale gelmesinin

irrespective of Israeli defense.

ötesinde yok edilmesini istiyorlar.

And they want the fighters,

Ve tahminen 30 ila 40 bin kadar

some 30 to 40,000 estimated Hamas fighters, to be gone.

Hamas savaşçısı olan askerlerin yok olmasını istiyorlar.

And they're not close to that military outcome yet.

Ve henüz bu askeri sonuca yakın değiller.

Hamas, of course, is trying to find a way to continue to fight

Hamas, elbette, savaşmaya devam etmenin ve ideolojilerini,

and to represent their ideology and their aspirations

Filistinlilere ait olduğuna inandıkları toprakları kontrol etme isteklerini

for control of territory that they believe belongs to the Palestinians.

temsil etmek için savaşmaya devam etmenin bir yolunu bulmaya çalışıyor.

And of course, they don't recognize the right of Israel to exist.

Ve elbette, İsrail'in var olma hakkını tanımıyorlar.

So, I mean, even negotiating with a terrorist organization

Demek istediğim, bir terör örgütüyle müzakere etmek bile

is something that we don't, in normal times,

normal zamanlarda yapmayı pek

think a lot about doing.

düşünmediğimiz bir şeydir.

That is what the Americans, the Egyptians, the Qataris

Amerikalıların, Mısırlıların, Katarlıların son aylarda

have tried to facilitate over the past months.

olanak sağlamaya çalıştıkları şey budur.

But the reality is that while everybody else in the world

Ama gerçek şu ki, dünyadaki herkes savaşın

wants the fighting to be over,

bitmesini istiyorken

the two groups that are actually fighting don't share common interests.

savaşan iki grup ortak bir çıkar taşımıyor.

They don't.

Taşımıyorlar.

And no one has been forced to cry uncle.

Ve şu ana kadar kimse teslim olmaya zorlanmadı.

I mean, Hamas just obviously hasn't faced enough damage

Demek istediğim, Hamas'ın İsrailliler tarafından

that they feel like they have no alternative

kendilerine sunulan teklifi kabul etmekten başka alternatifleri

but to accept what is being offered to them by the Israelis.

olmadığını düşünecekleri kadar zarar görmediği açıktır.

And the Israeli government,

Ve İsrail hükümeti,

despite the isolation they're feeling,

hissettikleri izolasyona rağmen,

and, you know, with even President Biden

ve bilirsiniz, Cumhurbaşkanı Biden bile birkaç ay önce

now suspending a small number of offensive weapons,

bir olasılık olarak bahsetmekte bile inanılmaz derecede isteksiz

which he was incredibly reluctant to even talk about as a possibility

olduğu az sayıda saldırı silahınının ihracatını

just a couple months ago, he's now doing it.

askıya alınmasını, şimdi gerçekleştiriyor.

And the Saudis coming out and saying,

Ve Suudiler gelip İsrail'i

warning Israel to stop what the Saudis are calling a genocide

kendilerinin Filistin halkına karşı soykırım

olarak adlandırdığı şeyi durdurması konusunda uyarıyorlar.

against the Palestinian people.

That is a big step for a country

Bu, İsrail ile ilişkilerini normalleştirmeye

that's preparing to normalize relations with Israel.

hazırlanan bir ülke için büyük bir adım.

Despite all of that,

Tüm bunlara rağmen

Israel does not feel the need that they have to change

İsrail değişmeye ve müzakere sürecine daha fazla

and give more to the negotiating process.

zaman verme ihtiyacı duymuyor.

And that's why,

İşte bu yüzden, ABD tarafından

despite the ultimatums that have been given

sürekli olarak Refah'a girmemek için onlara verilen ultimatomlara

consistently by the United States not to go into Rafah, they've gone in.

rağmen şehre girdiler.

And to be fair, they haven't,

Ve dürüst olmak gerekirse, şu anda

at this moment, you and I talking,

sen ve ben konuşurken

they haven't gone all the way in.

fazla ileriye girmediler.

They've done more than dip a toe.

Ama suya ayağını batırmaktan daha fazlasını yaptılar.

There are significant airstrikes.

Büyük hava saldırıları oldu.

There are tanks that have rolled into some of it.

Bazı yerlere giriş yapan tanklar var.

They have given evacuation flyers,

Tahliye broşürleri dağıttılar,

and they're moving a lot of the territory out of big parts of Rafah.

ve bölgenin çoğunu Rafah'ın büyük bölümlerinden uzaklaştırıyorlar.

But you would not call this a full-on ground invasion.

Ama buna tam bir kara istilası diyemezsiniz.

And at this point, the Americans have not said

Ve bu noktada Amerikalılar

that the Israelis have breached the red line,

İsraillilerin, var olduğuna inanmadığı,

of which there is one.

kırmızı çizgiyi geçtiğini söylemediler.

What the Americans will do if they proceed is an open question.

Amerikalıların, devam ederlerse ne yapacakları açık bir soru.

And so we're, you know, we're in a bit of a gray zone.

Ve biz, bilirsiniz, biraz gri bir bölgedeyiz.

A lot of the Middle East operates in gray zones in conflict all the time.

Ortadoğu çoğu zaman çatışmalar sırasında gri bölgelerde faaliyet gösteriyor.

But this is very dangerous, both for the region

Ancak bu hem bölge için hem de

and more broadly.

daha genel için çok tehlikeli.

And I think it’s a good time

Ve bence burası neyin tehlikede

to be talking about what's at stake here.

olduğunu konuşmak için iyi bir zaman.

HW: So it's interesting that you say that Hamas doesn't feel like they have,

HW: Yani Hamas'ın "yeterince kayıp yaşamadığını"

I don't know if you put it "suffered enough,"

bilmiyorum o şekilde mi söylersiniz ama, söylemeniz ilginç.

but, you know, 35,000 Palestinians have died in this conflict.

Ama biliyorsunuz, bu çatışmada 35.000 Filistinli öldü.

What do you think will bring Hamas to the table in some meaningful way?

Hamas'ı anlamlı bir şekilde masaya getirecek şeyin ne düşünüyorsunuz?

IB: Look, I mean, their leaders,

IB: Şöyle, liderleri,

some of their leaders have lost a lot of their families.

bazı liderleri, ailelerinin çoğunu kaybetti.

That's true.

Bu doğru.

My understanding is that the military leader of Hamas

Bildiğim kadarıyla Hamas'ın

has actually had the over 30 members of his family killed.

askeri liderinin ailesinin 30'dan fazla üyesini öldürüldü.

You know, so clearly, there's a level of personal suffering.

Biliyorsun, çok açık bir kişisel acı yaşanmışlığı var.

And while ideology is driving them

Ve ideoloji onları sizin ve benim

in ways that is hard for you and I to imagine,

hayal etmemiz zor bir şekilde motive etmesine rağmen,

it is hard to say it's driving them blindly.

onları körü körüne yönlendirdiğini söylemek zor.

You have to believe that there are other things

Ailelerinin sağlığı ya da bir gün daha yaşayıp savaşacak durumda olmaları

that are also weighing on their decisions,

gibi onların kararların etkileyen

like the wellbeing of their families,

başka şeylerin de

and like their ability to continue to live and fight another day.

var olduğuna inanmalısınız.

Now, I'm sure that that's a part of the reason

Şimdi, eminim ki rehineleri bırakmak

they don't want to give up the hostages,

istememelerinin bir nedeni de bu,

not just because there aren't that many left alive for them to give up.

vazgeçmek için yeterince hayatta kalan rehine olmaması değil.

And of course,

Ve elbette bu

that has been a wrinkle in the negotiations over the past weeks

ve İsrailliler serbest bırakılacak ilk rehinelerin

as well as the Israelis have learned

hepsinin hayatta olmayacağını öğrenmesi

that the first tranche of hostages that were going to be released

son haftalardaki müzakerelerde

weren't all going to be alive.

bir oyun bozan oldu.

I mean, you know, no one's going to accept that bait and switch in Israel.

Yani, biliyorsun, İsrail'de kimse bu sağ gösterip sol vurmayı kabul etmeyecek

And also,

Ayrıca Hamas'ın

the fact that the only way that Hamas is protecting their leaders,

liderlerini korumasının tek yolu, büyük olasılıkla,

in all likelihood,

Refah'ın altındaki

is because they're deep under Rafah

tünellerin derinliklerinde

in tunnels with those hostages.

o rehinelerle birlikte olmalarıdır.

So, you know, one of the ways that you get them out

Bu yüzden, biliyorsun, onları çıkarmanın yollarından biri güvenli bir

is if there is a possibility of safe passage.

geçiş olasılığının olup olmadığıdır.

I mean, I remember when you and I were talking about Prigozhin,

Seninle benim Prigozin'den bahsettiğimiz zamanı hatırlıyorum,

Yevgeny Prigozhin,

Yevgeny Prigozin'den, biliyorsun,

who was, you know, marching to Moscow,

Moskova'ya ilerliyordu

and he was in an absolutely no-win situation.

ve kesinlikle kazanamayacak bir durumdaydı.

And yet he was willing to cut a deal with Putin

Yine de Putin'le bir anlaşma yapmaya istekliydi ve

that gave him another few months of life on this Earth

bu ona bu dünyada birkaç ay daha ömür

and allowed, you know, his lieutenants

ve biliyorsunuz, teğmenlerinin ve bazı danışmanlarının

and some of his advisors to continue with their contracts and their jobs.

sözleşmelerine ve işlerine devam etmelerine izin verdi.

You and I both knew that he was dead man walking.

İkimiz de onun yürüyen bir ölü adam olduğunu biliyorduk.

So, I mean, part of the question is Hamas has gotten themselves,

Demek istediğim, sorunun bir kısmı Hamas'ın liderliğinin

in terms of their leadership,

kendilerini inanılmaz derecede

into an incredibly impossible position.

imkansız bir duruma sokmuş olmasıdır.

They will be marked, no matter where they are,

Nerede olurlarsa olsunlar,

for death by the Israelis,

İsrailliler, Amerikalılar

by the Americans, by many others,

ve diğerleri tarafından, hayatlarının geri kalanında

for the rest of their lives.

öldürülmek için mimlendiler.

That hardens their position.

Bu onların konumunu zorlaştırıyor.

It makes it harder to negotiate with them.

Onlarla müzakere etmeyi zorlaştırıyor.

But even then, if things get too impossible for them,

Ama yine de, işler onlar için çok imkansız hale

they might be willing to accept an exit clause,

gelirse, bir süre için

üçüncü, açıklanmayan bir ülkeye kaçmak

to get out

for a third, undisclosed country for a period of time.

için bir çıkış maddesini kabul etmeye istekli olabilirler.

And I've got to tell you,

Ve size söylemeliyim ki, eğer bu

most of the world would accept that

Gazze'de Hamas'ın sona ermesine,

if it meant that we could have an end of Hamas in Gaza,

Gazze'deki çatışmaların sona ermesi anlamına geliyorsa

an end of the fighting in Gaza.

dünyanın çoğu bunu kabul eder.

But again, at this point, you know, what we're negotiating over right now,

Ama yine de, şu anda müzakere ettiğimiz şeyin ne olduğunu biliyorsun

and Bill Burns, the director of the CIA,

ve bu müzakereleri gözetleyen

who has been the adult from the United States,

CIA direktörü Bill Burns'ün

riding herd on these negotiations,

İsrail'e gitmesi

him going to Israel

anlaşma yapmak, bir ateşkes sağlamak

is the last opportunity to get a deal done,

ve binlerce sivilin ölümüne, ve Gazze'de yaşayan Filistinlilerin

to get any time of ceasefire

çok daha fazlasının kıtlığına ve zorluğuna neden olacak

and back away from full-on onslaught of Rafah

ayrıca direnişçilerden,

that will cause many thousands more civilian deaths,

ve genel olarak Orta Doğu'dan

much more famine and hardship for the other Palestinians living in Gaza,

çok daha fazla

and much more retaliation from the axis of resistance

karşı saldırıya sebep olacak

and more broadly, across the Middle East.

Refah'ın tam işgalinden geri çekilmek için son fırsattır..

So he's going there.

Evet oraya gidiyor.

But what we're talking about, even if he is successful,

Ama bahsettiğimiz şey, başarılı olsa bile,

is not a permanent ceasefire.

kalıcı bir ateşkes değil.

And I think it's almost impossible to get this Israeli government,

Ve bence bu İsrail hükümetini, özellikle başbakanı ve aşırı sağcı koalisyonunu,

and particularly its prime minister and his far-right coalition,

Gazze'de hala bitmemiş askeri işleri olduğu fikrinden uzaklaştırmanın

off of the idea

neredeyse imkansız olduğunu

that they still have unfinished military business on the ground in Gaza,

ve bunu bir veya altı hafta erteleyebilecekleri,

and they may delay it for a month or six weeks,

ama süresiz olarak erteleyebilecekleri fikrinden

but they are not going to delay it indefinitely.

uzaklaştırmanın neredeyse imkansız olduğunu düşünüyorum.

That is not in the cards, in my view.

Bu kartlarda değil, benim görüşüme göre.

HW: So you mean a full-scale invasion of Rafah is still on the cards?

HW: Yani Refah'ın tam ölçekli işgalinin hala kartlarda olduğunu mu söylüyorsunuz?

IB: I do, I absolutely believe that.

IB: Evet, kesinlikle buna inanıyorum.

Now, what is defined by full-scale invasion?

Peki, tam ölçekli bir işgal nasıl tanımlanır?

It's interesting.

İlginçtir ki

The Americans have never told the Israelis

Amerikalılar, İsraillilere tam ölçekli bir işgale

that they oppose a full-scale invasion.

karşı olduklarını asla söylemediler.

They haven't said that. They haven't.

Bunu söylemediler. Yapmadılar.

You'd think they'd say that, they hadn't said that.

Bunu söyleyeceklerini düşünürsünüz, ama söylemediler.

They've said that they want guarantees

Refah'ta yaşayan 1 milyondan fazla, dediğiniz gibi, 1,2 milyondan fazla,

that the Palestinian civilians living in Rafah,

Filistinli siviller için,

over a million, as you say, 1.2 million,

Amerikalılar vazgeçilemez olarak gördükleri

have a safe haven,

güvenli bir bölgeye sahip olmalarına

have an ability to evacuate,

ve gerektiğinde tahliye edilebileceklerine

that the Americans consider a hold water.

dair bir güvence istiyor

And -- that's number one --

Ve -- bu bir numaraydı -- iki numara ise

number two,

iki numara ise bölgeden,

that adequate humanitarian aid is able to get in to Gaza,

Filistinlilerin doğru düzgün bir

across the territory,

yaşama sahip olmalarına yetecek kadar

to allow the Palestinians to continue to survive

insani yardımın

in anything that looks like life.

Gazze'ye geçiş yapabilmesi.

And as of right now,

Ve şu an itibariyle,

neither of those two conditions have been upheld.

bu iki koşuldan hiçbiri sağlanmadı.

You know, and so if the Israelis --

Biliyorsunuz, İsrailliler- Amerikalılar

and the Americans have made that very clear as of today.

bunu bugün itibariyle çok net bir şekilde altını çizdi.

So if the Israelis were to persist with a full-on invasion,

İsrailliler bu koşullar sağlanmadan

absent those conditions,

tam bir işgale

the Americans would be forced

ısrar ederlerse

to what, suspend,

Amerikalılar silah ihracatını askıya almaya,

cut off offensive weaponry.

durdurmaya zorlanacaklar.

Make the Israelis buy it on the market,

İsraillileri piyasadan silah almaya zorlamak

reduce their ability to actually continue a fight for more than a few weeks

Refah'ta istedikleri gibi durmadan savaşı haftalarca devam ettirme

the way they would like to in Rafah.

kabiliyetlerini azaltacaktır.

That is what the Americans are trying to say to Israel right now.

Amerikalıların şu anda İsrail'e söylemeye çalıştıkları şey bu.

But it is not the case.

Ama durum böyle değil.

I mean, I feel like, well, if we don't get a ceasefire,

Demek istediğim, eğer ateşkes sağlanmazsa

a temporary ceasefire,

muhtemelen İsraillilerin askeri çağda olmayan

what is likely to happen

daha fazla insanı tahliye etmesi,

is that the Israelis will evacuate more people,

büyük ihtimal yaşanacak olan şeydir.

non-military-age men, right?

Değil mi?

But others and they can't force them,

Ama diğerleri, onları zorlayamazlar,

they're not ordering them,

emir vermiyorlar,

but they're flying leaflets and they're saying,

ama broşürler dağıtıyorlar ve diyorlar ki,

get out and we'll give you safe passage for a period of time, a couple days,

dışarı çık ve sana bir süre, birkaç gün, dört gün, ya da her neyse için

four days, whatever it is.

güvenli bir geçiş sağlayacağız.

And they'll let in more humanitarian aid,

Ve daha fazla insani yardım alackalar

some of which is no longer, frankly, in their control.

ve açıkçası bazıları artık kontrollerinde değil.

They've said an American private security company

Bir Amerikan özel güvenlik şirketine

is going to be given control of the border

Refah'ta yeni ele geçirdikleri sınırın

that they've just taken over at Rafah.

kontrolünün verileceğini söylediler.

That's new, that's the last 24 hours.

Bu yeni oldu, bu son 24 saatte.

And they've also, of course, allowed,

Ve tabii ki, orayı resmi olarak kontrol etmeseler de,

though they don't formally occupy it,

yani izin verme hakkı aslında İsrail'e bağlı değil,

so it's not really up to Israel to allow it,

ABD'nin malların gelmesine izin vermek için bir iskele

the United States to build this pier

inşa etmesine onay verdiler.

to allow goods to get shipped in,

Bu iskele önümüzdeki birkaç gün içinde açılacak ve hatta

which might be open in the next few days even

bazı ekstra yardımları almak için de

to allow some additional aid in.

açık olabilir.

I think that those things will happen.

Bence bu şeyler olacak.

İsrail, Amerikan'ın taleplerini karşıladıklarını söyleyecek

Israel will say that they’ve met American demands,

and then they’ll do full-on invasion.

ve sonra tam bir işgal gerçekleştirecek.

I think that is the plan right now, absolutely,

Bence şu anda plan kesinlikle bu

short of Bill Burns being successful when he gets to Israel.

Bill Burns'un İsrail'e vardığında başarılı olması dışında.

HW: How do you rate his chances?

HW: Şansını nasıl değerlendiriyorsunuz?

IB: If it was anybody but him, they'd be really low.

IB: Eğer ondan başka biri olsaydı, gerçekten düşük olurdu.

He's well-respected by all sides.

Her taraftan saygı görüyor.

He really is.

Gerçekten öyle.

He wouldn't be going if he didn't have a serious plan.

Ciddi bir planı olmasaydı gitmezdi.

He's not going for window dressing.

Göz boyamaya gitmiyor.

He's not going to show that the Americans are giving their all.

Amerikalıların her şeyi yaptıklarını göstermeyecek.

He believes there's a way through.

Başarmanın bir yolu olduğuna inanıyor.

I have a lot of respect for Bill.

Bill'e çok saygı duyuyorum.

So, I mean, I'd like to say it's at least a coin flip.

Yani, demek istediğim, durum en azından yüzde elli yüzde elli.

I think they're still really talking.

Sanırım hala konuşma aşamasındalar.

They're still really engaging.

Hala uğraşıyorlar.

But let's also keep in mind, Helen, a couple of things here.

Ama burada birkaç şeyi aklımızda tutalım Helen.

First, talking to Hamas is hard.

İlk olarak, Hamas'la görüşmek zor.

Getting messages to the military leadership,

Katarlılar tarafından askeri liderliğe mesaj gönderilmesi,

just one message back and forth,

sadece bir mesajın gidip dönmesi

can frequently take one to two weeks by the Qataris.

birkaç hafta sürebiliyor.

So between the time that they have said something

Yani bir şey söyledikleri zaman ile

and when you are responding to them,

onlara cevap verdiğiniz zaman arasında,

frequently, the facts on the ground change.

sık sık sahadaki gerçekler değiyor.

And that makes it a lot harder to get to a deal.

Bu da anlaşmaya varmayı çok zorlaştırıyor.

And that's how the Americans have,

Ve Amerikalılar

daha birkaç ay önce,

earlier, a couple of months ago, said,

evet, bir anlaşmanın gerçekleşmek üzere olduğunu düşünüyoruz demişlerdi.

yeah, we think a deal is about to happen.

And then, you know, you hear back from Hamas

Ve sonra, biliyorsunuz, Hamas'tan haber geliyor

and it turns out life is different than you thought.

ve ortaya çıkıyor ki hayat düşündüğünüzden farklı.

And Biden's being a lot more careful,

Ve Biden'ın bu sefer birkaç ay öncesine göre çok daha dikkatli,

more cautious this time around than he was a couple of months ago,

daha temkinli olduğunu

everybody has noticed.

herkes fark etti.

Also, the fact that if Netanyahu

Ayrıca, Netanyahu bir anlaşmada

gives too much up in a deal,

çok şeyden vazgeçerse

he will lose his right-wing government, and then he’ll fall.

sağcı hükümetini kaybedecek ve sonra düşeceği gerçektir.

And this is a government who have ministers,

Ve bu hükümet Filistinlilere

in a sitting government,

karşı soykırım çağrısında bulanan

who have called for genocide against the Palestinians, right?

bakanları olan bir hükümet, değil mi? Demek istediğim, halka açık

I mean, publicly, who have said Gaza should be leveled,

bir şekilde, Gazze'nin düzleştirilmesi, bir etnik temizlik yaplıması gerektiğini,

full ethnic cleansing, they should be occupying it.

bölgeyi kontrol etmeleri gerektiğini söylüyorlar.

You know, these are ministers of the Israeli government.

Biliyorsunuz, bunlar İsrail hükümetinin bakanları.

They are not members of the war cabinet, thankfully.

Neyse ki onlar savaş kabinesi üyesi değiller.

So they don't have control over the war in Gaza.

Dolayısıyla Gazze'deki savaş üzerinde kontrol sahibi değiller.

But they are indispensable to Netanyahu maintaining his power.

Ancak Netanyahu'nun gücünü koruması için vazgeçilmezler.

And so he is being pushed.

Ve böylece Netenyahu bu durma itiliyor.

I mean, I have no doubt that Bibi will find a way, you know,

Yani, eğer bu anlaşma sonrası siyasi olarak hayatta kalabilirse

to come to terms with the deal

anlaşmayı halletmenin bir yolunu bulacağından

if he can survive politically with that deal.

hiçbir şüphem yok

But if he can't, he'll throw it away.

Ama yapamazsa, çöpe atacak.

And so, that's where we are right now.

Ve evet, işte şu anda bulunduğumuz nokta burası.

It's hard to work with Hamas,

Hamas'la çalışmak zor.

it's hard to work with this Israeli war cabinet because of the leadership.

Liderlik yüzünden İsrail savaş kabinesiyle çalışmak zor.

And that's just to get a temporary deal of a few weeks,

Ve bu sadece herkesin inanılmaz derecede olası olmayan bir kazanç

which everyone will see as an incredibly improbable win.

olarak göreceği birkaç haftalık geçici bir anlaşma elde etmek için.

Like we are at the brink right now.

Şu anda uçurumun eşiğinde gibiyiz.

And I would consider it, you know, a big breath of fresh air.

Ve ben bunu, büyük bir temiz hava olarak düşünüyorum.

Oil prices will go down,

Petrol fiyatları düşecek

we will have a cessation of attacks in the Red Sea by the Houthis

ateşkes devam ettiği sürece Kızıldeniz'de

for as long as the ceasefire is going on.

Husilerin saldırılarını durduracağız.

There’ll be huge shuttle diplomacy to talk about next steps,

Sonraki adımlar, Filistin liderliği, yönetim ve tüm bunlar hakkında

Palestinian leadership, governance, all of these things.

konuşmak için büyük bir mekik diplomasisi olacak.

But the reality is, we'll still only be looking at a temporary ceasefire,

Ama gerçek şu ki, Hamas'ın her biri hayatta kalması için daha önemli olan

with Hamas holding on to a smaller number of hostages,

daha az sayıda rehineye tutunmasıyla

each of whom mean a lot more to Hamas's survival, right?

geçici bir ateşkese bakıyor olacağız.

And the Israelis being pushed harder and harder to say,

Ve İsrailliler daha da sıkıştırılıyor.

“Onları kurtarmak için ne yapıyorsunsunuz?”

"What are you doing to get them out?"

And what are you doing to end Hamas?

Hamas'ı sona erdirmek için ne yapıyorsunuz?

So I don't think this gets easier,

Bu yüzden bu müzakerelerle,

even if we manage to pull a rabbit out of a hat

bu son görüşmelerle

with these negotiations,

şapkadan bir tavşan çıkarmayı başarsak bile

these last- ditch negotiations.

bunun daha da kolaylaşacağını sanmıyorum.

HW: How do you rate Netanyahu's chances of surviving as the leader?

HW: Netanyahu'nun lider olarak hayatta kalma şansını nasıl değerlendiriyorsunuz?

IB: I mean, you know, he has survived longer,

IB: Biliyorsunuz, birçok başkanlık dönemi boyunca, neredeyse

over many administrations,

tüm düşmanlarının beklediğinden

than almost any of his detractors would have expected.

daha uzun süre hayatta kaldı.

So his survival skills are quite something.

Yani hayatta kalma becerileri oldukça iyi.

His political instincts,

Siyasi içgüdüleri,

his ability to play higher-stakes poker than you are willing to

isteyeceğinizden daha riskli poker oynama yeteneği

and push all of his chips in.

ve tüm fişlerini oynama yeteneği de.

Does it repeatedly.

Tekrar tekrar yapıyor.

There's no question that Bibi thinks

Bibi'nin, eğer ABD seçimine kadar dayanırsa

he's got a better chance with his coalition

ve Trump galip gelirse,

if he can make it through the US election and Trump wins.

koalisyonuyla daha iyi bir şansı olduğunu düşündüğüne şüphe yok.

Not because Trump loves Bibi, he doesn't.

Trump, Bibi'yi sevdiği için değil, çünkü sevmiyor.

Trump doesn't trust Netanyahu.

Trump, Netanyahu'ya güvenmiyor

Didn't like, really didn't like the fact

ABD, Kasım Süleymani'ye suikast düzenleyecekken

that Netanyahu, who promised to be there with the Americans

Amerikalılarla birlikte olacağına söz verip

when the US was going to assassinate Qasem Soleimani

Netanyahu'nun bir hafta önceden

and then a week beforehand pulled out.

çekilmesinden hiç hoşlanmadı.

Also really didn’t like that Netanyahu immediately called Biden

Ayrıca Netanyahu'nun seçimden sonra hemen

to congratulate him after the election.

Biden'ı tebrik etmek için aramasını gerçekten sevmedi

Said, "I'm ready to work with you."

“Seninle çalışmaya hazırım” dedi ona.

Trump couldn't stand those things.

Trump bu şeylere dayanamaz.

Trump remembers those things, talks about it.

Trump bu olayları hatırlıyor ve bunlardan bahsediyor.

But Trump on Israel supports the far-right position.

Ancak Trump İsrail konusunda aşırı sağcı tutumu destekliyor.

And Trump's advisers, foreign-policy advisers around the Middle East,

Ve Trump'ın danışmanları, Orta Doğu'daki dış politika danışmanları,

support that position.

bu pozisyonu destekliyor.

This is the guy that recognized Israel's ownership of the Golan Heights.

Bu adam, İsrail'in Golan Tepeleri'nin sahipliğini tanımış olan adam.

He's the guy that moved the embassy, the US embassy, to Jerusalem.

ABD büyükelçiliğini Kudüs'e taşıyan adam bu.

He didn't have a problem with expanded settlements in the West Bank.

Batı Şeria'daki genişletilmiş yerleşimlerle ilgili bir sorunu olmadı.

I mean, so a lot of places where Biden is strongly pro-zionist

Biden İsrail siyasi yelpazesinde kimi zaman güçlü bir Siyonizm destekçisi

olsa da kimi desteklediği konusunda daha çok merkezci kalıyor

but is more of a centrist

in terms of who he supports in the Israeli political spectrum,

ama biliyorsun Trump, Bibi'yi hayatta tutan aşırı sağı destekliyor

you know, Trump would support the far-right

bilirsiniz, Trump, Bibi'nin cankurtaran olarak sahip olduğu

that Bibi has as his lifeline.

aşırı sağı destekliyor.

It’s Likud, right-wing party, center right,

Likud, sağcı/merkez sağ parti

and it's the far-right coalition.

ve aşırı sağ koalisyonu.

That's it.

Bu kadar.

So I think that Netanyahu thinks that if he sticks around,

Bu yüzden Netanyahu'nun başkan kalması halinde

there can be other things on the table,

masada daha uzun süre lider olmasına izin verebilecek

that can allow him to be a leader for longer.

başka şeyler çıkabileceğini düşündüğünü düşünüyorum.

But he has to stick around.

Ama başkan olmak zorunda.

At this point,

Bu noktada,

I think it’s more likely than not that he’s still prime minister

Kasım ayında hala başbakan olmasının

come November.

muhtemel olduğunu düşünüyorum.

Because even if you have a no-confidence vote,

Çünkü güvensizlik oyu olsa bile

and you force a new election,

ve yeni bir seçim zorlasanız bile,

it's three months from when that happens to the election.

bunun gerçekleşmesinden üç ay sonra seçime yapılacak.

And, you know, we had this big, I'm sure we'll talk about this,

Ve biliyorsunuz, büyük bir kavga yaşandı,

but we had this big fight between the Israelis

İsrailliler ve İranlılar

and the Iranians,

arasında büyük bir kavga yaşandı.

that made Netanyahu look like more of a patriot.

bu da Netanyahu'yu daha büyük bir vatansever gibi gösterdi.

He had been responsible for October 7.

7 Ekim'den sorumluydu.

That's his legacy.

Onun mirası bu.

Then he's responsible for Israel with allies

Ardından müttefikler ile birlikte İsrail'e yapılan önceden görülmemiş

defending itself against unprecedented Iranian strike

İran saldırısından hiç kayıp vermeyerek

without a single Israeli casualty.

çıkmaktan da sorumlu.

So I think he's bought himself more time by virtue of how this war has gone,

Bu yüzden bu savaşın nasıl gittiği

nasıl genişlediği ve kendi koalisyonunu yanında tutmayı nasıl

and how the war has expanded

and also how he's managed to keep his own coalition on side.

başardığı sayesinde kendine daha fazla zaman kazandırdığını düşünüyorum.

So, yeah, I think if you made me bet,

Yani bahse girmemi isteseniz

I think he's got at least another six months in him at this point.

sanırım bu noktada en az altı ayı daha var.

HW: So the mention of Iran, I think is, is really important.

HW: Yani bence İran'dan bahsetmek gerçekten önemli.

As you mentioned, like in April,

Bahsettiğin gibi, Nisan ayında olduğu gibi,

we saw Iran launched hundreds of drones and missiles

İran'ın İsrail saldırısına yanıt olarak İsrail'e yüzlerce

onto Israel in response to an Israeli attack.

insansız hava aracı ve füze gönderdiğini gördük.

And I think there was real kind of,

Ve herkes gerçekten

everyone holding their breath to see how that actually shook out.

nasıl durumu sarsacağını görmek için nefesini tutmuştu.

Do you think that Iran will respond to this attack on Rafah,

İran'ın Refah'a yönelik bu saldırıya cevap vereceğini mi

or do you think that they're going to get involved in any bigger way

düşünüyorsunuz yoksa daha büyük bir şekilde

olaya müdahale olacaklarını mı düşünüyorsunuz?

at this moment?

IB: Not directly, but indirectly.

IB: Doğrudan değil, dolaylı bir şekilde.

But, you know, here's a really interesting point, Helen.

Ama, ilginç bir nokta deyineyim, Helen.

You know, the Israelis have had a common practice

Biliyorsunuz, İsrailliler,

of killing IRGC members when they can find them

İran'ın kendinde değil,

Ortadoğu'nun diğer bölgelerinde bulabildikleri

in other parts of the Middle East,

İDMO üyelerini öldürme konusunda yaygın bir uygulamaya sahipler.

not in Iran itself.

They've had major cyber attacks in Iran

İran nükleer programlarına

against their nuclear program.

karşı büyük siber saldırılar yaşadı.

They’ve assassinated nuclear scientists, right?

Nükleer bilim adamlarına suikast yaptılar, değil mi?

I mean, there have been all sorts of Israeli attacks

Demek istediğim, İsrail'in temel İran'ın çıkarlarına

against core Iranian interests.

yönelik her türden saldırısı oldu.

It's fairly clear from what happened just a few weeks ago,

Sadece birkaç hafta önce olanlardan,

the Iranian response to an Israeli attack

İran'ın İsrail'e

against an Iranian consular building,

İran büyükelçiliğinin bir parçası olarak nitelendirdiği

basically part of the Iranian embassy,

İran konsolosluk binasına yönelik

which Iran considered an attack on its own territory,

İsrail'in saldırısına verdiği tepki

the 300-plus missiles and drones against Israel.

300den fazla füze ve İHA saldırısı oldu

And they said, "You do this again, this is going to be much worse."

Ve dediler ki: “Bunu bir daha yaparsan, cezası çok daha kötü olacak.”

So the stakes for the status quo ante

Dolayısıyla İsrail'in devam eden

policy of Israel have gotten a lot higher.

politikasının riskleri çok daha da arttı.

Next time Israel is thinking about,

Bir dahaki sefere İsrail,

"OK, it's time to go after Iran's nuclear program again,"

“Tamam, İran'ın nükleer programının peşinden gitme zamanı”

the potential for that to become a war -- much higher.

diye düşünürse, bunun bir savaşa dönüşme potansiyeli çok daha yüksek.

So let's break down two different parts of this.

Öyleyse bunun iki farklı bölüme ayıralım.

First, let's look at what happened between Israel and Iran.

Öncelikle İsrail ile İran arasında neler olduğuna bakalım.

Then let's look at what the Iranians are doing going forward.

O zaman İranlıların ileriye dönük neler yaptığına bakalım.

First, what happened?

İlk olarak, ne oldu?

So the Israelis,

İsrailliler,

who have been on the receiving end

İran bölgesinden

of attacks from all of these Iranian proxies across the region,

gelen saldırılara maruz kalan taraf oldular.

and Iran gives the money and weaponry and training and intelligence.

-ki bu saldırıları sağlayan eğitim, silah, bilgi ve parayı İran veriyor-

So then the Israelis see this target in Damascus.

Sonra İsrailliler Şam'daki bir hedef görüyor

The IRGC, Islamic Revolutionary Guards Corps, their head for Syria.

İDMÖ, İslam Devrim Muhafızlarının, Süriye'deki başı.

And so they send missiles in.

Ve böylece füzeleri gönderiyorlar.

They blow up the building,

Binayı havaya uçurdular

they kill him and some other officers.

onu ve diğer bazı subayları öldürdüler.

And so then the Iranians,

Ve böylece İranlılar,

on the one hand, they clearly don't want a war,

bir yandan açıkça savaş istemiyorlar,

so they tell the Turks and Iraqis in advance,

bu yüzden Türklere ve Iraklılara önceden

“İşte yapmayı planladığımız şey” diyorlar

"Here's what we're planning on doing,"

They wait a week.

ve bir hafta bekliyorlar.

The messages get to the Americans.

Mesajlar Amerikalılara ulaşıyor.

"Just going to attack military targets,

“Sadece askeri hedeflere saldıracağız,

not going to attack any civilians.

sivillere saldırmayacağız.

This isn't about the United States.

Bu ABD ile ilgili değil.

We don't want the US involved."

ABD'nin karışmasını istemiyoruz.”

Then they send the weapons over.

Sonra silahları gönderiyorlar.

While the weapons are in, you know, in transit,

Silahlar gönderimdeyken

the Iranian mission to the UN says,

İran'ın BM heyeti şöyle diyor:

"Hey, this is all we're doing.

“Hey, yapacağımız tek şey bu.

It's in response to what the Israelis did.

İsraillilerin yaptıklarına yanıt olarak.

We consider this now closed."

Şimdi bu konunun kapandığını düşünüyoruz.”

That all sounds pretty good.

Bunların hepsi kulağa oldukça hoş geliyor.

Sounds de-escalatory, tit for tat.

Gerilimi sakinleştircek gibi geliyor.

Except, they sent over 300 missiles and drones.

Ancak 300'den fazla füze ve insansız hava aracı gönderdiler.

And I will tell you that no one in the Biden administration,

Ve size Biden yönetiminde, Pentagon'da

in the Pentagon, in the White House,

Beyaz Saray'da hiç kimsenin

no one thought that that was going to happen.

bunun olacağını düşünmediğini söyleyeceğim.

They thought that was such a larger response from Iran.

Bunun İran'dan çok daha büyük bir tepki olduğunu düşündüler.

I mean, if you wanted to just hit Israel to show that this is serious,

Demek istediğim, bunun ciddi olduğunu göstermek için İsrail'i vurmak isterseniz

you send 20, 30 drones, whatever,

20-30 insansız hava aracı falan gönderirsiniz

you know they're going to knock them down.

onları patlacaklarını biliyorsunuz.

You send over 300, the intention is for a bunch of them to get through.

300'den fazla gönderirsen, niyet bir grubun hedefine ulaşmasıdır.

The intention is to blow up a major Israeli base,

Amaç, İsrailli asker erkek ve kadınları öldürmek

to kill Israeli military men and women.

için büyük bir İsrail üssünü havaya uçurmaktır.

If that had happened,

Bu yaşansaydı,

the ability of the United States

ABD'nin İsrail'in büyük

to contain the Israeli response to something symbolic

bir olaya karşı tepkisini kontrol altına alma

would have been very, very challenging.

ihtimali çok ama çok zor olurdu.

In other words,

Başka bir deyişle,

we might right now be in an Iran-Israel war

şu anda Amerikalıların içine çekildiği bir İran-İsrail

that the Americans got sucked into.

savaşında olabiliriz.

The Straits of Hormuz would have been disrupted.

Hürmüz Boğazı altüst olurdu.

Iran also boarded an Israeli-linked ship just outside the Straits of Hormuz,

İran ayrıca, silahları göndermeden hemen önce Hürmüz Boğazı'nın hemen dışında

İsrail bağlantılı bir gemiye bindi ve “işler gerçekten çirkinleşirse

right before they sent those weapons,

showing "this is where this can go

bunun gidebileceği yer burası”

if this gets really ugly."

diye gösterdi.

That's 150-dollar oil.

Bu 150 dolarlık petrol demek.

That's Trump is the next president, right?

Trump bir sonraki başkan demek değil mi?

Bu, Amerikalıların müttefikleriyle aktif olarak savaştığı

That's a that's a major war in the Middle East

that the Americans are actively fighting with allies.

Ortadoğu'da büyük bir savaş demek.

Horrible situation.

Korkunç bir durum.

I don't think it was likely,

Bunun muhtemel olduğunu sanmıyorum,

but the Iranians were prepared to risk that,

ancak İranlılar bunu riske atmaya hazırdı,

at least to a limited degree.

en azından bir noktaya kadar.

And that's something that everyone in the region now understands.

Ve bu bölgedeki herkesin artık anladığı bir şey.

And the Israelis understand it, too.

İsrailliler de bunu anlıyor.

OK, so that's what just happened.

Tamam, son olan olay buydu.

Fortunately, that's in the rear-view mirror.

Neyse ki, bu dikiz aynasında şu an.

Going forward,

Önümüzdeki günlerde,

if this attack on Rafah goes ahead, either in the coming days

eğer Refah'a yönelik bu saldırı devam ederse,

because there’s no agreement on the hostages,

ya rehine konusunda anlaşma olmadığı için

or in the coming weeks

ya da önümüzdeki haftalarda

because there is an agreement and then it's over

bir anlaşma olup bittiğinde

and they haven't extended it,

ve bunu uzatmazlarsa

then you're going to see

o zaman göreceksiniz ki

the Iranians continuing to provide all sorts of support

İranlıların ABD'nin terör örgütü

for these so-called axis of resistance members

olarak gördüğü ve İsrail'in var olma hakkını tanımayan

who the US considers to be terrorist organizations.

bu sözde Direniş Ekseni üyelerine

They don't recognize the right to Israel to exist.

her türlü desteği sağlamaya devam ettiğini göreceksin.

They're going to be engaging in strikes on shipping,

Gemilere, ABD ve İngiltere'nin savaş gemilerine

on warships and military targets of the US and the UK,

ve askeri hedeflerine ve ayrıca İsrail'e karşı saldırılar

and also against Israel.

düzenleyecekler.

And the Israelis are likely to make strikes against Iran

Ve İsrailliler'in ise bunun sonucu olarak

as a consequence going forward.

İran'a saldırmaları muhtemeldir.

So we could very easily have a repeat of what we just saw

Böylece İsrail ve İran arasında gördüklerimizin bir tekrarını

between Israel and Iran.

kolayca görebiliriz.

But with that deterrence having failed,

Ancak bu caydırıcılık başarısız olduğundan

we're now at a new point of escalation,

şimdi yeni bir gerilim noktasındayız

more dangerous than it was last time around.

ve bu geçen seferden daha tehlikeli.

Got to do more to show that you're serious, right?

Ciddi olduğunu göstermek için daha fazlasını yapmalısın, değil mi?

Also, final point, in case that wasn't enough,

Ayrıca, son nokta, eğer bu yeterli değilse, ülkenin

you've got over 100,000 Israelis

kuzeyinden tahliye

that have been evacuated from the north of the country,

edilen 100.000 'den fazla İsrailli var.

evacuated because at the beginning of the war, they were concerned

Savaşın başlangıcında Hizbullah'ın kendilerine füze göndermeye devam

that Hezbollah was going to continue to send missiles against them

edeceğinden ve onları güvensiz hale getireceğinden

and make them unsafe and kill them.

ve öldüreceğinden endişe duydukları için tahliye edildiler.

So they're out.

Dışarı çıkarıldılar.

But there's a lot of pressure to get them back in,

Ancak onları tekrar içeri almak için çok fazla baskı var,

especially by September, start of the school year.

özellikle okul yılının başlangıcı Eylül ayına kadar.

The only way you get them back

Onları geri almanın

is if you either have a peace plan that's agreed to,

tek yolu, ya kabul edilmiş bir barış planınızın olması, ki yok

which we don't have,

ya da Hizbullah'a

or you've taken some actions against Hezbollah.

karşı bazı eylemlerde bulunmuş olmanız lazım.

Now, most of the conversations I've had with Israeli leadership

Şimdi, İsrail liderliğiyle ve hatta İsrail hükümeti dışındaki

and even with some centrist members of outside of the Israeli government,

bazı merkezci üyelerle yaptığım görüşmelerin çoğu, Hizbullah'a

is that action needs to be taken against Hezbollah.

karşı harekete geçilmesi gerektiğiyle ilgilidir.

And if it's a two-front war, it's a two-front war.

Ve eğer bu iki cepheli bir savaşsa, iki cepheli bir savaştır.

It's one of the reasons they don't want to have a lot of troops in Gaza.

Gazze'de çok fazla asker olmasını istememelerinin nedenlerinden biri de bu.

Most of them have pulled back

Çoğu, Hizbullah'a karşı kendilerini savunmak

because they have to defend themselves against Hezbollah.

zorunda oldukları için geri çekildi.

So if the only way you get your 100,000 citizens back

Dolayısıyla, 100.000 vatandaşınızı

to their homes

evlerine geri getirmenin tek yolu

is you need to start striking Hezbollah to a more serious degree.

Hizbullah'a daha ciddi bir şekilde saldırmaya başlamanız gerekmesidir.

Hezbollah is by far the most important ally of Iran in the region.

Hizbullah, İran'ın bölgedeki açık ara en önemli müttefiki.

They're the ones the Iranians would do much more to defend.

İranlıların savunmak için çok daha fazlasını yapacakları kişilerdir.

So that's another proximate way

Yani bu, şu anda sahip olduğumuz savaştan

that we get from the war that we have right now

genişleyebilecek ve İranlıları savaşa

to something that could expand and bring the Iranians in.

getirebilecek bir duruma ulaşmamızın başka bir kısa yolu budur.

There's just a lot of vectors of instability

Önümüzdeki aylara baktığımızda çok

as we look over the coming months.

fazla istikrarsızlık vektörü var.

HW: Is there any genuinely credible path to a two-state solution,

HW: Yakında iki devletli bir çözüme

or to peace in the region any time soon?

veya bölgede barışa giden gerçekten güvenilir bir yol var mı?

IB: I think there's absolutely a credible path.

IB: Bence kesinlikle güvenilir bir yol var.

I just don't know that it's any time soon.

Sadece yakında olup olmadığını bilmiyorum.

I mean, the credible path is you have a Palestinian Authority

Demek istediğim, güvenilir yol, Gazze için çok taraflı örgütlerde çalışan

that appoints a technocratic government for Gaza,

ve ekonomi inşa etmenin gerçekte ne anlama geldiğini

Palestinians who have worked in multilateral organizations

anlayayan Filistinlilerle bir teknokratik bir hükümet kuracak

and understand what it means to actually build an economy.

Filistin Yönetimi olmasıdır.

Those people exist.

Bu insanlar var.

And there are certainly people

Ve kesinlikle Gazze'de Filistin Yönetimi'ni

that could run a Palestinian Authority in Gaza,

yönetebilecek insanlar var

some of them are in the Emirates and Egypt.

bazıları Emirlikler'de ve Mısır'da.

There are, you know, the ones in jail in Israel.

Ve bilirsin, İsrail'de hapiste olanlar da var.

I mean, there are possibilities, right?

Demek istediğim, bazı olasılıklar var değil mi?

And then the military,

Ve sonra ordu, ve güvenlik güçleri

the security would be funded by the Gulf states, maybe the US,

Körfez ülkeleri, belki de ABD tarafından finanse edilir,

with a lot of the physical security provided, probably, by Egypt.

ve fiziksel güvenliğin büyük bir kısmı muhtemelen Mısır tarafından sağlanır.

Maybe a little with Jordan, maybe some others, right?

Belki biraz Ürdün, belki başkaları, değil mi?

Maybe the UN would get involved.

Belki Birleşmiş Milletler bu işe karışır.

That's feasible.

Bu mümkün.

And there's been a lot of conversations involving the Gulf states

Ve tam da bu konuda Körfez ülkelerini içeren

around precisely that.

birçok konuşma yapıldı.

And some of the conversations,

Ve bazı konuşmalar,

even in the Bahrain Peace Conference,

hatta Trump yönetimindeki İbrahim Anlaşmalarının

that was the precursor to the Abraham Accords under Trump,

öncüsü olan Bahreyn Barış Konferansı'nda bile bu

discussed that.

tartışıldı.

So, I mean, these solutions exist.

Yani, yani, bu çözümler var.

But, Helen, over the last seven months, you know,

Ama Helen, son yedi ayda

October 7 has radicalized a generation of Israelis

7 Ekim İsraillileri böyle bir çözüme

against the solution like that.

karşı radikalleştirdi.

Not all of them, but a majority, a majority.

Hepsi değil, çoğunluk, çoğunluğu.

A two-state solution is no longer something

İki devlet çözümü artık İsrail'de büyük bir partiye

that anybody in Israel with a big party wants to run on,

sahip herhangi birinin üzerinde siyaset yürütmek istediği bir şey değil,

because it's very unpopular in Israel,

çünkü İsrail'de,

özellikle İsrailli Yahudiler arasında pek popüler değil.

particularly among Israeli Jews.

Israeli Arabs, different story.

İsrailli Araplar ise farklı hikaye.

Israeli Jews strongly oppose a two-state solution right now.

İsrailli Yahudiler şu anda iki devletli çözüme şiddetle karşı çıkıyor.

Then you've got the Palestinians, and not just in Gaza,

Sonra Filistinliler var ve sadece Gazze'de değil

but in the occupied territories, the West Bank,

işgal altındaki topraklarda, son aylarda

where much more land has been taken illegally over the past months.

çok daha fazla arazinin yasadışı olarak ele geçirildiği. Batı Şeria'da.

I mean, Netanyahu appointed a member of the far right

Demek istediğim Netanyahu, Batı Şeria'daki yıkımlardan

to be in charge of demolitions in the West Bank.

sorumlu olmak üzere aşırı sağdan birini atadı.

Daha fazla toprak alıyorlar, daha fazla Filistinli savaşıyor,

They're taking more land, more Palestinians are fighting,

more Palestinians are getting killed,

daha fazla Filistinli öldürülüyor, yerleşimcilere karşı

fighting against settlers, also fighting with the IDF.

savaşırken ve ayrıca IDF'e karşı savaşırken.

So we're farther from a two-state solution,

Yani Batı Şeria'da bile

even in the West Bank, you know.

iki devletli bir çözümden daha uzaktayız.

And then, of course, we have the animosity from Palestinians

Ve sonra, elbette, Ürdün'de veya Lübnan'da tam hakları

who are refugees, living without full rights

olmayan mülteci Filistinlilerin

in Jordan or in Lebanon.

düşmanlığı var.

You know, you put all of that together,

Bunların hepsini bir araya getirdiğinizde

and this is an incredibly, an incredibly difficult path

bir noktadan diğer noktaya gitmesi

to get from here to there.

inanılmaz zor bir yol.

I mean, look, the Saudis are holding out,

Yani, bakın, Suudiler,

"We will normalize relations with Israel,

“İsrail ile ilişkileri normalleştireceğiz dediğimiz gibi bir soykırım

even as we say, you're committing a genocide."

yapmalarına rağmen” diyorlar.

When's the last time you've had a country say,

En son ne zaman

"We're going to normalize relations with you.

“Sizinle ilişkileri normalleştireceğiz,

You're committing a genocide, but we're prepared to do it,

Bir soykırım işliyorsunuz, ama biz bunu yapmaya hazırız,

just stop

sadece durun

and let's have a defined path for a new state for the Palestinians

ve Filistinlilere tanıyacağınız yeni devlet için belirli

that you will recognize.

bir yol belirleyelim.

And then we'll do it."

Ve sonra ilişkileri normalleştireceğiz.”

And the Americans have spent a lot of time with the Saudis

Ve Amerikalılar, bu planın ne olacağı üzerinde

working on what that plan would be.

çalışmak için Suudilerle çok zaman geçirdiler.

And I think you could get that through

Ve sanırım bunu Demokratları

with a new defense pact

ve Cumhuriyetçilerden Kongre'de geçecek

that would pass Democrats and Republicans in Congress.

yeni bir savunma anlaşmasıyla başarabilirsiizn.

But you have to have Israeli normalization.

Ama İsrail'in normalleşmesi lazım.

That means you have to have a Palestinian state.

Bu demek oluyor ki bir Filistin devletine var olmalı.

Helen, there is much more support for a Palestinian state today

Helen, bugün dünyada bir Filistin devleti için

around the world,

sen ve benim geçen sefer bunu konuştuğumuzdan

than there was when you and I were talking about this last time.

çok daha fazla destek var.

When October 7 happened,

7 Ekim yaşandığında bu

it was in part the result of years and years and years

kısmen yıllarca herkesin Filistinlilerin özerklik ve kararlılık

of everybody talking about Palestinian need

ihtiyacından bahsetmesinin

for self-autonomy and determination,

ve kimsenin bunu gerçekleştirememesinin

and no one actually doing it.

bir sonucuydu.

We now have a lot more people recognizing talk is cheap.

Artık konuşmanın ucuzluğunu fark eden çok daha fazla insanımız var.

This is causing a real problem.

Bu gerçek bir soruna neden oluyor.

We need a Palestinian state.

Filistin devletine ihtiyacımız var.

But I mean, if the people that are fighting the war

Ama demek istediğim, savaşta savaşan insanların birbirlerine karşı

have inclinations against each other

böyle bir olasılığı engelleyen eğilimleri

that preclude any such possibility,

varsa, başlangıçta bana sordun,

you asked me at the beginning, why don't we have a deal?

neden bir anlaşmaya varamıyoruz?

We don't have a deal because there's not overlap

Bir anlaşmaya varamıyoruz çünkü Hamas ve savaş kabinesi

between Hamas and the war cabinet.

arasında örtüşme yok.

Why don't we have a two-state solution pathway?

Neden iki devletli çözüm yolu yok?

Because the Palestinian people and the Israeli people

Çünkü Filistin halkı ve İsrail halkı

have gotten further apart.

daha da birbirinden ayrıldı.

Despite all of this pain, because of all of this pain.

Tüm bu acılara rağmen, tüm bu acılar yüzünden.

HW: It is so painful.

HW: Çok acı verici.

There is so much pain everywhere.

Her yerde o kadar çok acı var ki.

What's interesting, too, I think,

İlginç olan şey de, bence,

is that the global response to this has been so divided itself.

buna verilen küresel tepkinin çok bölünmüş olmasıdır.

There is so much anger at Israel

İnsanların Filistinlilere neler

for what people are seeing that is happening to the Palestinians,

olduğunu gördükleri, Gazze'nin ölümü ve yıkımı ve

the death and the destruction of Gaza and the pictures that we see.

gördüğümüz resimler yüzünden İsrail'e karşı çok fazla öfke var.

The support for Israel that I think materialized after October 7

7 Ekim'den sonra ortaya çıktığını düşündüğüm İsrail'e verilen destek

does in some ways seem to have evaporated on a global, kind of, basis.

bazı yönlerden küresel temelde buharlaşmış gibi görünüyor.

But I'm wondering if the rise of anti-Semitism

Ama merak ediyorum anti-Semitizmin yükselişi

and the rise of the kind of angry rhetoric

ve dünya

çapında yayılmaya başladığını gördüğümüz

that we see rolling out and playing out across the world

türden öfkeli söylemlerin yükselişinin, sahadaki faktörlerden herhangi birine

is playing into any of the factors on the ground

ve aslında kararı veren liderlikle ilgili herhangi bir etkene etki ediyor mu?

and with the leadership who are actually making the decision?

What is your response to that?

Buna cevabınız nedir?

And how are you seeing this type of strife that is happening around the world

Ve dünya çapında meydana gelen bu tür çatışmaların

actually impact anything that's happening on the ground?

aslında sahada olan her şeyi etkileyip etkilemediğini hakkında ne düşünüyorsunuz?

IB: I mean, of course, we're seeing a rise in anti-Semitism,

IB: Yani, elbette, açıkçası 7 Ekim'den önce

which frankly predated October 7.

gelen anti-Semitizmde bir artış görüyoruz.

Those numbers were going up in Europe and the United States before that.

Bu rakamlar bundan önce Avrupa ve ABD'de yükseliyordu.

Ve daha da kötüleşti.

And it's gotten worse.

And I think a lot of that has been just the polarization

Ve bence bunların çoğu toplumdaki kutuplaşma,

and the misinformation in society,

dezenformasyon ve algoritmik olarak sosyal medya aracılığıyla

the extremism that is carried algorithmically through social media.

taşınan aşırılıkçılıktı.

I mean, things that you and I talk about,

Demek istediğim, seninle konuştuğumuz şeyler

that's getting worse.

daha da kötüye gidiyor.

And, you know, you mentioned that there was, you know,

Ve biliyorsun, 7 Ekim'den sonra İsrail'e

an outpouring of support for Israel after October 7.

bir destek akışı olduğunu söylemiştiniz,

And that's true.

ki bu doğru.

And we saw big demonstrations, massive in Germany,

Almanya'da, ABD'de ve başka yerlerde

in the United States and elsewhere.

büyük gösteriler gördük.

But there was still a lot of anti-Semitism.

Ama hala çok fazla anti-semitizm vardı.

And, you know, even in the early days, if you were an Israeli Jew,

Ve biliyorsun, ilk günlerde İsrailli bir Yahudi olsaydınız

you felt like there wasn't as much support as you would think.

düşündüğünüz kadar destek bile olmadığını hissederdiniz.

There was a lot more sympathy for the Hamas position,

Holokost'tan bu yana Yahudilere karşı gördüğümüz

even as they just carried out the most brutal atrocities

en acımasız zulmü gerçekleştirmelerine rağmen, Hamas'ın

we'd seen against Jews since the Holocaust.

tutumu için çok daha fazla sempati vardı.

And, you know, Joe Biden, on Holocaust Memorial Day,

Ve biliyorsunuz Joe Biden, Holokost Anma Günü'nde

Remembrance Day came out and, you know,

çıktı ve yedi ay sonra insanlara

seven months after, reminded people of that,

rehinelerin hala orada

that the hostages are still there.

olduğunu hatırlattı.

These atrocities were still committed.

Bu vahşetler hala işleniyordu.

The people that were responsible for those atrocities,

Bu vahşetlerden sorumlu olan, onları gerçekleştiren

that carried them out, that ordered them,

onlara emir veren insanlar hala güçlerine

they're still commanding their forces.

komuta ediyorlar.

And that's clearly not acceptable, right?

Ve bu açıkça kabul edilemez, değil mi?

I mean, the Americans didn't consider that acceptable after 9/11.

Amerikalılar bunu 11 Eylül'den sonra kabul edilebilir bulmadılar.

No country that had that brutality against them

Onlara karşı bu vahşet işlenmiş olan

hiçbir ülke bunu kabul edilebilir saymazdı.

would consider that acceptable.

But it's also true that, more broadly,

Ama aynı zamanda, daha genel olarak,

there is --

İsrail'in

Israel today is in a very isolated place.

bugün çok izole bir noktada olduğu da doğrudur.

Almost the entire --

Neredeyse dünyanın tamamı

When Hamas accepted the plan that was offered by the Egyptians

Hamas, Mısırlılar

and the Qataris

ve Katarlılar

and the Israelis said no,

tarafından sunulan planı kabul ettiğinde ve İsrailliler buna hayır dediğinde,

pretty much the entire world was in the Hamas negotiating position.

Hamas'ın müzakere tarafındaydı.

And that's not good for Israel.

Bu İsrail için iyi değil.

Now, has that really made a difference to the people

Şimdi, bu çatışmanın özüne ve potansiyel

engaging in the substance of this conflict and potential resolution?

çözümüyle ilgilenen insanlar için gerçekten bir fark yarattı mı?

No.

Hayır.

And has it led to any major attacks?

Ve herhangi bir büyük saldırıya yol açtı mı?

No. Not yet.

Hayır. Henüz açmadı.

I mean, look, the major terrorist attack that we've seen

Demek istediğim, sen ve benim birbirimizle konuştuğumuzdan

since you and I have spoken to each other,

beri gördüğümüz büyük terör saldırısı, Moskova'da, IŞİD'e bağlı bazı Tacikler

an Islamist extremist attack was in Moscow,

için aşırılık yanlısı

for some Tajiks that were attached to ISIS-K.

bir saldırı oldu.

And the reason it was Moscow is because, you know,

Ve bunun Moskova olmasının nedeni, biliyorsunuz,

Putin is a big friend and ally of Assad in Syria

Putin'in Suriye'deki Esad'ın büyük bir arkadaşı ve müttefiki olması

and helped to take ISIS out of the territory

ve IŞİD'in onların halifeliği

that had been their caliphate.

olan topraklardan çıkarılmasına yardım etmesidir.

Now, that was a while ago.

Şimdi, bu uzun bir süre önceydi.

But it takes a terrorist organization a long time

Ancak bir terör örgütünün bu derece bir saldırı

to organize a spectacular attack.

düzenlemesi uzun zaman alır.

You know, everyone's trying to get them.

Biliyorsun, herkes onları bitirmeye çalışıyor.

They need to operate under the radar with a lot of anonymity,

Çok fazla anonimlikle radar altında çalışmaları

and they don't have a lot of resources.

gerekiyor ve çok fazla kaynakları yok.

A lot of them aren't very capable.

Birçoğu pek yetenekli değil.

So, I fear that the fact

Korkarım ki henüz bir şey görmediğimiz

that we haven't seen anything yet

gerçeği,

is just because there hasn't been enough time

bu planların ortaya çıkması

for those plans to manifest.

için yeterli zamanın olmamasından kaynaklanıyor.

I mean, certainly US and allied intelligence believes

Demek istediğim kesinlikle ABD ve müttefik istihbaratı, Gazze'de son yedi ayda

that we are going to see a generational change in support for anti-Israel

sahada meydana gelenler nedeniyle İsrail karşıtı

and anti-US Islamist extremist terror

ve ABD karşıtı İslamcı aşırılık yanlısı teröre destek konusunda

because of what has transpired in the last seven months

bir nesilsel değişiklik

on the ground in Gaza.

göreceğimize inanıyor.

I absolutely expect that.

Kesinlikle bunu bekliyorum.

I hope that the amount of effort and resource

Umarım 11 Eylül sonrası bunlarla mücadele

that has been put into combating that post-9/11

etmek için harcanan çaba ve kaynak,

will enable us to prevent it, or at least the vast majority of it.

bunu veya en azından büyük çoğunluğunu önlememizi sağlayacaktır.

But, you know, I don't know how lucky I feel.

Ama ne kadar şanslı olacağımı bilmiyorum.

HW: Well, that is depressing, thank you.

HW: Bu iç karartıcıydı, teşekkür ederim.

So what are you watching for next?

Peki bundan sonra ne bekliyorsun?

What should we be looking out for?

Neye dikkat etmeliyiz?

What are the signals that we should be looking for

Dikkat etmemiz gereken yeni, ilginç ve büyük bir

that something new and interesting and big is happening

şeyin yaşandığına dair aramamız

that we should be paying attention to?

gereken sinyaller nelerdir?

IB: Well, first of all, what we talked about,

IB: Öncelikle,

a few of those in the region,

konuştuğumuz şeylerden biri,

we want to watch very carefully

Bill Burns'un İsrail gezisinden

what comes out of Bill Burns's trip to Israel,

ne çıktığını çok dikkatli izlememiz lazım,

if there's going to be a short-term agreement, that's what it is.

eğer kısa vadeli bir anlaşma olacaksa, oradan çıkacak.

And/or if more time is bought, in terms of a Rafah attack,

Veya daha fazla zaman kazanılırsa, bir Refah saldırısı açısından,

full-bore Rafah attack.

tam teşekküllü Rafah saldırısı.

And we want to watch how many,

Ve İsraillilerin diğer öncülere,

how much the Israelis move on the other precursors,

insani yardım ve tahliyelere ne kadar

humanitarian aid and the evacuations because then they've checked the boxes,

odaklandığını izlemek lazım çünkü o zaman gereken maddeleri karşıladılar

they can go in, right?

içeri girebilirler, değil mi?

So it's the American perspective,

Yani bu Amerikan perspektifi,

it's the Israeli perspective.

ve İsrail perspektifi

That's what we want to watch.

izlemek istediğimiz şeydir.

Assuming Rafah happens,

Refah işgalinin gerçekleşeceğini

we want to watch very, very carefully

varsayarsak, Husilerin

all of the attacks from the Houthis.

tüm saldırılarını çok ama çok dikkatli izlememiz lazım.

Because they've been expanding,

Genişlemeleri sonucu, ilk kez

they just threatened the Mediterranean for the first time,

Akdeniz'i tehdit ettiler

they also struck a ship in the Indian Ocean for the first time

ayrıca ilk kez Hint Okyanusu'ndaki bir gemiyi balistik füzeler

using ballistic missiles.

kullanarak vurdular.

Clearly, that's a problem.

Açıktır ki, bu bir sorun.

They're attacking a lot of American warships,

Suriye ve Irak'ta İran destekli vekiller

while the Iranian-supported proxies in Syria and Iraq have stopped,

üç asker ve bir kadının birkaç ay önce

ever since the three servicemen and women were killed in Jordan

Ürdün'de öldürülmesinden beri durmuş durumda olan

birçok Amerikan savaş gemisine saldırıyorlar.

a few months ago.

The Americans brushed them back pretty hard, and that that stopped,

Amerikalılar onları oldukça sert bir şekilde geri püskürttü ve bu durum durdu,

but the Houthis are still hitting the Americans.

ama Husiler hala Amerikalıları vurmaya devam ediyor.

And if they were to blow up a warship

Ve eğer bir savaş gemisini havaya uçursalar

or kill a bunch of American servicemen and women,

ya da bir grup Amerikalı asker ve kadını öldürselerdi,

I think that would clearly lead to an escalation.

bunun açıkça bir savaşa yol açacağını düşünüyorum.

Finally, in the region, we want to watch the Hezbollah,

Son olarak, bölgede Hizbullah'ı,

northern Israel front,

kuzey İsrail cephesini, Lübnan cephesini

the Lebanon front.

izlememiz lazım.

And as we get closer to the fall,

Ve düşüşe yaklaştıkça, İsrailliler bu konuda

what are the Israelis preparing to do on that?

ne yapmaya hazırlanıyor?

Don't fall asleep on that.

Bu konuda da gözünü kapatma.

But beyond the region, well,

Ama bölgenin ötesinde,

the one thing we haven't talked about is the US election,

bahsetmediğimiz tek şey ABD seçimleri,

because Biden is in no man's land on this issue, right?

çünkü Biden bu konuda tarafsız bir bölgede değil, değil mi?

I mean, you have a very --

Demek istediğim,

very few Americans consider Gaza the issue they're going to vote on.

çok az Amerikalı Gazze'yi oylarını etkileyecek konu olarak görüyor.

But this makes Biden look weak.

Ama bu Biden'ın zayıf görünmesine neden oluyor.

He has been telling his top ally in the Middle East,

Orta Doğu'daki en iyi müttefikine şunları söylüyor:

“You must let humanitarian aid in.

“İnsani yardımın içeri girmesine izin vermelisiniz.

You must do more to protect the civilians.

Sivilleri korumak için daha fazlasını yapmalısınız.

You must protect journalists.

Gazetecileri korumalısınız.

Yardım çalışanlarını korumalısınız.

You must protect aid workers.

Do not dare go into Rafah.

Rafah'a girmeye cürret etme.

You must support a two-state solution.”

İki devletli çözümü destekle.”

And the Israeli prime minister has told Biden,

Ve İsrail başbakanı,

the president of the most powerful country in the world,

ülkesinin büyük bir destekçisi olan dünyanın en güçlü ülkesinin

who is an enormous supporter of his country,

başkanı Biden'a

has told him talk to the hand.

külahıma anlat dedi.

Talk to the hand.

Külahıma anlat.

And has even told him, you know,

Ve hatta ona, bilirsiniz,

on Holocaust remembrance,

Holokost'un anılmasının arifesinde

the eve of Holocaust remembrance

İsraillilerin sadece kendilerine güvenmeleri gerektiğini

that the Israelis have to only count on themselves,

dünyadaki diğer ülkelere

can't count on any other countries around the world.

güvenemeyeceklerini söyledi.

After everything the Americans did to defend Israel with the Iranian strikes,

Amerikalıların İsrail'i İran saldırılarından savunmak

için yaptıkları her şeyden sonra, dünyadaki hemen hemen her ülkenin

despite the opposition of, like,

almost every country in the world to what Israel is doing right now.

İsrail'in şu anda yaptıklarına karşı çıkmasına rağmen.

And the American vetoes at the Security Council, I mean,

Ve Amerikan Güvenlik Konseyi'ndeki vetolar,

everything the US is doing to stand up to Israel and Netanyahu, at least,

ABD'nin, İsrail ve Netanyahu'ya karşı koymak için yaptığı her şey,

I mean, it may work in Israel.

sonunda işe yarayabilir.

It certainly works for his coalition.

Kesinlikle koalisyonu için işe yarıyor.

But in the United States, in an election year, it's insane.

Ama Amerika Birleşik Devletleri'nde, bir seçim yılında, bu çılgınca.

And so Biden is in damage-control mode,

Ve böylece Biden hasar kontrol modunda,

and this is hurting him.

ve bu olay ona zarar veriyor.

And this war, I think that Netanyahu is still going to be there in November,

Ve bu savaş -Netanyahu'nun Kasım ayında başkan olacağını düşünüyorum

and I fear the war is still going to be going on.

ve savaşın hala devam edeceğinden korkuyorum.

And if it's still going on in the summer and in the fall, I mean,

Ve eğer yaz ve sonbaharda hala devam ediyorsa, yani, öğrenciler

the students are going to go home, they graduate.

eve dönecek, mezun olacaklar.

And I mean, I'm doing the Columbia SIPA graduation ceremony,

Columbia SIPA mezuniyet törenini yapıyorum,

Pazartesi günü konuşmacısıyım.

I'm their speaker on Monday.

That's going to be a very different speech

Bu başlangıçta benden yapmamı istediklerinden konuşmadan

than I expected when they originally asked me to give it.

beklediğimden çok farklı bir konuşma olacak

So I'm going to go and do my best for the students.

Bu yüzden gidip öğrenciler için elimden gelenin en iyisini yapacağım.

But they'll all go away.

Ama hepsi gidecekler.

But then come August, we've got the convention in Chicago,

Ama sonra Ağustos ayında, Şikago'da inanılmaz sembolizm

which is fraught with incredible symbolism

ve öfkeyle dolu bir kongre yapılacak.

and a lot of anger

Profesyonel ajitatörlerin

and certainly will be a place where, you know,

bu durumu Demokratlar için kötü

professional agitators will show up to make this look bad for the Dems.

göstermek için kesinlikle ortaya çıkacakları bir yer olacak.

And then after that, I mean,

Ve ondan sonra,

if this war is still going on when campus gets back in place, August, September,

yani kampüs yeniden kurulduğunda bu savaş hâlâ devam ediyorsa,

you know, these universities are going to be lit.

Ağustosta, Eylülde, bu üniversiteler yanacak.

It's going to be a serious, serious problem for Biden.

Biden için ciddi ve ciddi bir sorun olacak.

The kids are not alright.

Çocuklar iyi değil.

And in an election that is tight with a small number of swing states,

Ve az sayıda değişken eyaletle sıkı olan

ve insanların dışarı çıkıp görevdeki kişiyi desteklemesine dayanan bir seçimde,

and that counts on people coming out

Biden bu konuda kritik oyları

and being supportive of the incumbent,

Biden is in serious danger of losing critical votes on this issue.

kaybetme tehlikesiyle karşı karşıya.

HW: Obviously, there's no quick fix for Biden,

HW: Açıkçası, Biden için hızlı bir çözüm yok,

but what do you think he should do?

ama sence ne yapmalı?

IB: Look, I think Biden should have

IB: Bence Biden, 7 Ekim'den

come out very, very strongly against Netanyahu

sonraki ilk gün Netanyahu'ya karşı

and with Israel on day one after October 7.

ve İsrail'e çok güçlü bir şekilde destek çıkmalıydı.

Which, by the way, is the position of the overwhelming majority

Bu arada, İsrail halkının ezici çoğunluğunun

of the Israeli people.

pozisyonu bu.

You know, I mean, give direct interviews

Biliyorsun, yani, gidin JPost ve Haaretz'e

to the JPost and Haaretz

doğrudan röportaj verin ve İsrail

and say, you know,

başbakanının halkını

how the Israeli prime minister failed his people, right?

nasıl hayal kırıklığına uğrattığını söyleyin, değil mi?

Yani, başka bir deyişle, başparmağınızı gerçekten teraziye koyun,

I mean, in other words, really put your thumb on the scale,

which would have, you know, it would have been painful,

bu acı verici olurdu ama,

but Bibi would have done it to Biden, would have been happy to, right?

Bibi bunu mutlulukla Biden'a yapabilirdi, değil mi?

And Biden's not that kind of a guy.

Fakat Biden böyle bir adam değil.

But when you're playing against that sort of person,

Ama bu tür bir insana karşı oynadığınızda

that's what you need to do.

yapmanız gereken şey budur.

And the United States doesn't just support Israel.

ABD sadece İsrail'i desteklemiyor.

It also supports Israeli democracy,

Aynı zamanda Netanyahu'nun düşmanı

which Netanyahu is an enemy of, right?

olduğu İsrail demokrasisini de destekliyor, değil mi?

That's what he needed to do.

Yapması gereken buydu.

And he could have absolutely done just as much to provide the support

Ve bildiğiniz desteği sağlamak için kesinlikle aynı şeyi yapabilirdi,

you know, get the money to the Palestinians.

parayı Filistinlilere ulaştırabilirdi.

There’s aid going in.

Yardım gönder.

But also get military support to the Israelis,

Ama aynı zamanda İsraillilere askeri yardım gönder,

redouble the American defense support

Amerikan savunma desteğini ikiye katla, böylece

so that the Israelis can make sure

İsrailliler gelen füze ve roketlerle

that they can deal with incoming missiles and rockets.

başa çıkabileceklerinden emin olabilirler.

You can do both of those things at the same time.

Her ikisini de aynı anda yapabilirsin.

A final thing is, I think Biden should have talked a lot more

Son bir şey, bence Biden ilk günlerde Amerikan

about the American hostages in the early days.

rehineleri hakkında çok daha fazla konuşmalıydı.

And I don't know, I'm not privy

Ve bilmiyorum, Amerikalıların ciddi bir baskın düzenlemeyi düşünüp düşünmediğini

to whether the Americans seriously considered a raid,

bilmiyorum ama inanmak isterim

but I’d like to believe -- from day one,

-İlk günden itibaren

they were saying the Israelis are in charge of the hostages.

İsraillilerin rehinelerden sorumlu olduğunu söylüyorlardı.

The Israelis are in charge of the hostages.

Rehinelerden İsrailliler sorumlu.

You've got American citizens that are hostages.

Rehine olan Amerikan vatandaşları var.

I don't know why the Israelis should be in charge of those hostages.

İsrailliler bu rehinelerden neden sorumlu olmalı bilmiyorum.

I think that's either a joint raid

Bence bu ya ortak bir baskın

or the Americans go in and do it themselves.

ya da Amerikalılar içeri girip bunu kendileri yapıyorlar.

But I would have wanted Biden on top of that.

Ama bunun sorumlusunun Biden olmasını isterdim.

And it's not that Biden wasn't,

Ve Biden olmaması değil,

it's not that Biden refused that,

bunu reddetmesi değil,

a lot of people were coming to him with that advice.

birçok insan ona bu tavsiyeyle geliyordu.

Biden's 81.

Biden 81 yaşında.

And I just don't think he's willing to be as decisive,

Ve bu konularda 10, 15, 20 yıl önce olduğu

as assertive on these issues as he was 10, 15, 20 years ago.

kadar kararlı, iddialı olmaya istekli olduğunu düşünmüyorum.

I'm hearing a lot more of like, "Yeah, yeah, that sounds interesting.

Daha çok “Evet, evet, kulağa ilginç geliyor.

Let's think about that."

Bunu düşünelim.” dermiş gibi geliyor,

As opposed to being decisive on the issue.

konuyla ilgili kararlı olmanın aksine.

And this is one where Biden being too cautious,

Ve bu durum Biden'in

too late, too slow

çok temkinli, çok geç

in articulating a position that he has gotten to.

çok yavaş olduğu bir yerdir.

He has now actually,

Aslında şu anda askeri yardımın

you know, suspended some of this military aid,

bir kısmını askıya aldı

but you don't want to wait until,

ama yani, World Central Kitchen

you know, after the World Central Kitchen debacle.

felaketinin sonrasına kadar beklemek istemezsiniz.

This was happening before to lots of aid workers,

Bu daha önce birçok yardım görevlisine oluyordu,

they just weren't Americans.

sadece Amerikalı değillerdi.

But it was happening.

Ama yaşanııyordu.

I mean, they've been incensed

Demek istediğim, İsrail başbakanının

with what the Israeli prime minister has been doing

yaptıklarına ve

and the war cabinet for months now,

savaş kabinesine aylardır öfkeleliler,

but they've been very careful.

ama çok dikkatli davrandılar.

I agree that your allies,

Müttefiklerinizle, halka açık konuştuğunuzdan

you should talk to privately differently

farklı olarak özelde

than you talk to publicly.

konuşmanız gerektiğine katılıyorum.

And that the US policy towards something that the Israelis do when it's wrong,

Ve ABD'nin, İsraillilerin yanlış olduğunda yaptıkları bir şeye yönelik politikasının,

shouldn't be the same as when the Russians do something that's wrong

Rusların yanlış bir şey yaptığı zamandaki politikası gibi olmaması gerekiyor

because they're your ally, I get that.

çünkü ittifakımızlar anlıyorum.

But this is beyond the pale for the Israeli PM,

Ama bu İsrail Başbakanı için çok zor

and I think he thinks he can walk all over the United States right now.

ve bence şu anda ABD'nin her yerinde yürüyebileceğini düşünüyor.

And that's not a good position to be in.

Ve bu olmak için iyi bir pozisyon değil.

HW: Ian, it is always a pleasure to talk to you

HW: Ian, konuşmaların zorluğuna rağmen seninle

despite the toughness of the conversations.

konuşmak her zaman bir zevktir.

I'm so glad your voice held out.

Sesinin dayanmasına çok sevindim.

Thank you so much for being here, and we will see you again soon.

Burada olduğun için çok teşekkür ederim, yakında tekrar görüşeceğiz.

IB: Let's hope for the best on these negotiations.

IB: Bu müzakerelerden en iyisini umalım.

Let’s hope that we at least get some good news

Umarım en azından iyi haberler alırız

and stop some of this fighting for a period of time,

ve bu savaşın bir kısmını bir süre durdururuz,

get some of this aid in.

yardımın bir kısmını göndeririz.

But either way, I'm sure you and I will be talking again soon.

Ama her iki durumda da, Eminim sen ve ben yakında tekrar konuşacağız.

HW: Thanks, Ian.

HW: Teşekkürler Ian.