How Far Away Is a Ceasefire? An Update on Gaza and the Rafah Invasion | Ian Bremmer

Traduttore: Maia Mulazzi Revisore: Agnese Giacomelli

Helen Walters: Martedì 7 maggio i carri armati israeliani sono entrati a Rafah,

Helen Walters: On Tuesday, May 7, Israeli tanks entered Rafah

in southern Gaza,

nel sud di Gaza,

as part of a military operation to rid the city of Hamas fighters

come parte di un’operazione militare per liberare la città

and infrastructure.

dai combattenti e dalle infrastrutture di Hamas.

The invasion had long been anticipated,

L'invasione era stata anticipata da tempo,

with much fear for the 1.2 million Palestinians

con molta paura per i 1,2 milioni di palestinesi

che si stima abbiano trovato rifugio nella zona.

estimated to be sheltering in the area.

It feels like a pivotal moment in an ongoing war

Sembra un momento cruciale in una guerra

e una crisi umanitaria in corso,

and humanitarian crisis,

quindi abbiamo pensato di cercare un senso più profondo in ciò che sta accadendo

so we thought we would try to get a deeper sense of what is going on

and what we should be paying attention to.

e a cosa dovremmo prestare attenzione.

I am delighted to be joined once more by Ian Bremmer,

Sono lieto di essere nuovamente insieme a Ian Bremmer,

president and founder of political risk research

presidente e fondatore della società di consulenza

and consulting firm Eurasia Group,

e ricerca sui rischi politici Eurasia Group,

and my conspirator in this "TED Explains the World" series.

e mio compagno in questa serie «TED Explains the World».

Even though Ian has a terrible voice right now --

Anche se Ian ha una voce terribile in questo momento,

Ian Bremmer: A terrible voice, a terrible voice.

Ian Bremmer: Una voce terribile, una voce terribile.

I mean, I sound so non-Ian-like, it's horrible.

Voglio dire, sembro così diverso da Ian, è orribile.

HW: You sound really terrible.

HW: Sembri davvero terribile.

But the good news is that the insight and the wisdom will flow all the same.

Ma la buona notizia è che le opinioni e la saggezza fluiranno allo stesso modo.

So thank you so much for being here, Ian, and welcome.

Quindi grazie mille per essere qui Ian, e benvenuto.

IB: Thank you Helen, good to see you.

IB: Grazie Helen, è bello vederti.

HW: OK, so can you lay it out for us?

HW: OK, puoi spiegarcelo?

Condividi il tuo punto di vista su ciò che sta succedendo in questo momento.

Share your perspective of what is going on right now.

And crucially, what are we not seeing or appreciating in this moment?

E soprattutto, cosa non stiamo vedendo o apprezzando in questo momento?

IB: Well, look,

IB: Beh, guarda,

so much of this conflict has been about the fact that the two antagonists,

gran parte di questo conflitto è dovuto al fatto che i due antagonisti,

the Israeli government and Hamas,

il governo israeliano e Hamas,

have virtually no alignment,

non hanno praticamente nessun allineamento,

no overlap in what they're trying to accomplish.

nessuna punto in comune in ciò che stanno cercando di ottenere.

And it’s very hard to come to a sustainable peace,

Ed è molto difficile arrivare a una pace sostenibile,

or even a ceasefire that can last for anything,

o persino a un cessate il fuoco che possa durare per sempre,

when that's true.

se questo è vero.

I mean, the perspective of the Israelis,

Voglio dire, il punto di vista degli israeliani,

and I’m not just talking about the war cabinet,

e non sto parlando solo del gabinetto di guerra,

but the whole Israeli population --

ma dell’intera popolazione israeliana,

and there have been some that have been protesting

e ci sono stati alcuni che hanno protestato

and demanding that, you know,

e chiesto

the Israeli government accept the Hamas ceasefire --

che il governo israeliano accetti il cessate il fuoco di Hamas,

most from the right, the center and the left

la maggior parte di loro, dalla destra, il centro e alla sinistra

want Hamas destroyed.

vuole che Hamas sia distrutto.

They want the leadership of Hamas brought to justice,

Vogliono che la leadership di Hamas sia consegnata alla giustizia,

either killed or captured.

uccisa o catturata.

They want the military capabilities of Hamas destroyed

Vogliono che le capacità militari di Hamas vengano distrutte

beyond an ability to continue to launch rockets against Israel,

al di là della capacità di continuare a lanciare razzi contro Israele,

irrespective of Israeli defense.

indipendentemente dalla difesa israeliana.

And they want the fighters,

E vogliono che i combattenti,

some 30 to 40,000 estimated Hamas fighters, to be gone.

circa 30-40.000 combattenti di Hamas, vengano uccisi.

E non sono ancora vicini a quel risultato militare.

And they're not close to that military outcome yet.

Hamas, of course, is trying to find a way to continue to fight

Hamas, ovviamente, sta cercando di trovare un modo per continuare a combattere

and to represent their ideology and their aspirations

a rappresentare la propria ideologia e le proprie aspirazioni

for control of territory that they believe belongs to the Palestinians.

per controllare il territorio che ritengono appartenga ai Palestinesi.

And of course, they don't recognize the right of Israel to exist.

E ovviamente non riconoscono il diritto di Israele ad esistere.

So, I mean, even negotiating with a terrorist organization

Quindi anche negoziare con un’organizzazione terroristica

is something that we don't, in normal times,

è qualcosa a cui, in tempi normali,

think a lot about doing.

non pensiamo spesso di fare.

That is what the Americans, the Egyptians, the Qataris

Questo è ciò che gli americani, gli egiziani, i qatariani

have tried to facilitate over the past months.

hanno cercato di facilitare negli ultimi mesi.

But the reality is that while everybody else in the world

Ma la realtà è che mentre tutti gli altri nel mondo

wants the fighting to be over,

vogliono che i combattimenti finiscano,

the two groups that are actually fighting don't share common interests.

i due gruppi che stanno davvero combattendo non hanno interessi in comune.

They don't.

Non lo fanno.

And no one has been forced to cry uncle.

E nessuno è stato costretto ad ammettere la sconfitta.

I mean, Hamas just obviously hasn't faced enough damage

Ovviamente Hamas non ha subito abbastanza danni

that they feel like they have no alternative

da farli sentire come se non abbiano altre alternative

but to accept what is being offered to them by the Israelis.

se non accettare ciò che gli viene offerto dagli Israeliani.

And the Israeli government,

E il governo israeliano,

despite the isolation they're feeling,

nonostante l’isolamento che stanno provando

and, you know, with even President Biden

e persino con il presidente Biden

now suspending a small number of offensive weapons,

che ora ha sospeso un piccolo numero di armi offensive,

which he was incredibly reluctant to even talk about as a possibility

cosa che era incredibilmente restio persino a parlare della possibilità

just a couple months ago, he's now doing it.

solo un paio di mesi fa, ora lo sta facendo.

And the Saudis coming out and saying,

E i sauditi si sono fatti avanti

warning Israel to stop what the Saudis are calling a genocide

avvertendo Israele di fermare quello che i Sauditi definiscono un genocidio

against the Palestinian people.

contro il popolo Palestinese.

That is a big step for a country

Questo è un grande passo per un paese

that's preparing to normalize relations with Israel.

che si prepara a normalizzare le relazioni con Israele.

Despite all of that,

Nonostante tutto,

Israel does not feel the need that they have to change

Israele non sente il bisogno di cambiare

and give more to the negotiating process.

e dare di più al processo negoziale.

And that's why,

Ed è per questo

despite the ultimatums that have been given

che nonostante gli ultimatum dettati

consistently by the United States not to go into Rafah, they've gone in.

frequentemente dagli Stati Uniti di non entrare a Rafah, ci sono entrati.

And to be fair, they haven't,

Ad essere onesti, non l’hanno fatto

at this moment, you and I talking,

in questo momento, mentre noi stiamo parlando,

they haven't gone all the way in.

non sono entrati fino in fondo.

They've done more than dip a toe.

Hanno fatto molto di più che immergere un dito.

Ci sono attacchi aerei significativi.

There are significant airstrikes.

There are tanks that have rolled into some of it.

Ci sono dei carri armati che sono entrati in alcune zone.

They have given evacuation flyers,

Hanno lanciato volantini per l’evacuazione

and they're moving a lot of the territory out of big parts of Rafah.

e si stanno spostando molto nelle zone fuori da Rafah.

But you would not call this a full-on ground invasion.

Ma non la definiremmo una vera e propria invasione terrestre.

And at this point, the Americans have not said

E a questo punto, gli americani non hanno detto

that the Israelis have breached the red line,

che gli Israeliani hanno violato la linea rossa,

of which there is one.

che esiste.

What the Americans will do if they proceed is an open question.

Cosa faranno gli Americani se procederanno è una questione aperta.

And so we're, you know, we're in a bit of a gray zone.

E quindi siamo in una zona un po’ grigia.

A lot of the Middle East operates in gray zones in conflict all the time.

Gran parte del Medio Oriente opera continuamente in zone grigie in conflitto.

But this is very dangerous, both for the region

Ma questo è molto pericoloso, sia per la regione

and more broadly.

che più in generale.

And I think it’s a good time

E penso che sia un buon momento

to be talking about what's at stake here.

per parlare della posta in gioco.

HW: So it's interesting that you say that Hamas doesn't feel like they have,

HW: è interessante che tu dica che Hamas non si sente come se non,

I don't know if you put it "suffered enough,"

non so se hai detto «sofferto abbastanza»,

but, you know, 35,000 Palestinians have died in this conflict.

ma 35.000 Palestinesi sono morti in questo conflitto.

What do you think will bring Hamas to the table in some meaningful way?

Cosa pensi che porterà Hamas al tavolo in qualche modo significativo?

IB: Look, I mean, their leaders,

IB: Ascolta, i loro leader,

some of their leaders have lost a lot of their families.

alcuni dei loro leader hanno perso molti membri delle loro famiglie.

That's true.

Questo è vero.

My understanding is that the military leader of Hamas

Penso che il capo militare di Hamas

ha perso effettivamente più di 30 membri della sua famiglia.

has actually had the over 30 members of his family killed.

You know, so clearly, there's a level of personal suffering.

È chiaro che c’è un livello di sofferenza personale.

And while ideology is driving them

E mentre l'ideologia li sta guidando

in ways that is hard for you and I to imagine,

in modi che per te e per me è difficile immaginare,

it is hard to say it's driving them blindly.

è difficile dire che li stia guidando in maniera cieca.

You have to believe that there are other things

Devi credere che ci sono anche altre cose

that are also weighing on their decisions,

che pesano sulle loro decisioni,

like the wellbeing of their families,

come il benessere delle loro famiglie

and like their ability to continue to live and fight another day.

e la loro capacità di continuare a vivere e combattere per un altro giorno.

Now, I'm sure that that's a part of the reason

Sono sicuro che questo sia uno dei motivi

they don't want to give up the hostages,

per cui non vogliono rinunciare agli ostaggi,

e non solo perché non ne sono rimasti molti in vita perché possano arrendersi.

not just because there aren't that many left alive for them to give up.

And of course,

Naturalmente

that has been a wrinkle in the negotiations over the past weeks

questo è stato un ostacolo nei negoziati delle ultime settimane

as well as the Israelis have learned

quando gli Israeliani hanno appreso

that the first tranche of hostages that were going to be released

che la prima tranche di ostaggi che sarebbero stati rilasciati

weren't all going to be alive.

non sarebbero stati tutti vivi.

I mean, you know, no one's going to accept that bait and switch in Israel.

Voglio dire, nessuno la accetterà e cambierà idea in Israele.

And also,

Inoltre

the fact that the only way that Hamas is protecting their leaders,

il fatto che l’unico modo in cui Hamas sta proteggendo i suoi leader,

in all likelihood,

con ogni probabilità,

is because they're deep under Rafah

è perché si trovano nelle profondità sotto a Rafah,

in tunnels with those hostages.

nei tunnel con quegli ostaggi.

So, you know, one of the ways that you get them out

Quindi, uno dei modi per farli uscire

is if there is a possibility of safe passage.

è se c’è la possibilità di un passaggio sicuro.

I mean, I remember when you and I were talking about Prigozhin,

Ricordo quando io e te stavamo parlando di Prigozhin,

Yevgeny Prigozhin,

Yevgeny Prigozhin,

who was, you know, marching to Moscow,

che stava marciando verso Mosca

and he was in an absolutely no-win situation.

e si trovava in una situazione assolutamente impossibile.

And yet he was willing to cut a deal with Putin

Eppure era disposto a concludere un accordo con Putin

that gave him another few months of life on this Earth

che gli desse ancora altri pochi mesi di vita su questa Terra

and allowed, you know, his lieutenants

e consentisse ai suoi luogotenenti

and some of his advisors to continue with their contracts and their jobs.

e ad alcuni suoi consiglieri di continuare con i loro contratti e il loro lavoro.

You and I both knew that he was dead man walking.

Sapevamo entrambi che era un uomo morto che camminava.

So, I mean, part of the question is Hamas has gotten themselves,

Quindi parte del problema è che Hamas si è messo,

in terms of their leadership,

in termini di leadership,

into an incredibly impossible position.

in una posizione davvero impossibile.

They will be marked, no matter where they are,

Non importa dove si trovino, aranno marchiati a morte

for death by the Israelis,

dagli Israeliani,

by the Americans, by many others,

dagli Americani e da molti altri

for the rest of their lives.

per il resto della loro vita.

That hardens their position.

Questo rafforza la loro posizione.

It makes it harder to negotiate with them.

Rende più difficile negoziare con loro.

But even then, if things get too impossible for them,

Ma anche in questo caso se le cose diventassero troppo difficili per loro

they might be willing to accept an exit clause,

potrebbero essere disposti ad accettare una clausola di uscita,

to get out

per poter scappare

for a third, undisclosed country for a period of time.

in un paese segreto terzo, per un periodo di tempo.

And I've got to tell you,

E devo dirvi

most of the world would accept that

che la maggior parte del mondo lo accetterebbe

if it meant that we could have an end of Hamas in Gaza,

se ciò significasse porre fine ad Hamas dentro Gaza,

an end of the fighting in Gaza.

a una fine ai combattimenti a Gaza.

But again, at this point, you know, what we're negotiating over right now,

Ma di nuovo, a questo punto ciò su cui stiamo negoziando ora

and Bill Burns, the director of the CIA,

e Bill Burns, il direttore della CIA,

who has been the adult from the United States,

che è stato l’incaricato dagli Stati Uniti

riding herd on these negotiations,

a supervisionare questi negoziati,

him going to Israel

andando in Israele

is the last opportunity to get a deal done,

è l’ultima occasione per concludere un accordo,

to get any time of ceasefire

per ottenere a breve un cessate il fuoco

and back away from full-on onslaught of Rafah

e allontanarsi da un assalto totale di Rafah

that will cause many thousands more civilian deaths,

che causerebbe molte migliaia di morti civili,

much more famine and hardship for the other Palestinians living in Gaza,

molta più fame e sofferenze per i palestinesi che vivono nella striscia,

and much more retaliation from the axis of resistance

e molte altre ritorsioni da parte del asse di resistenza

and more broadly, across the Middle East.

e, più in generale, in tutto il Medio Oriente.

So he's going there.

Quindi ci va.

But what we're talking about, even if he is successful,

Ma ciò di cui stiamo parlando, anche se avrà successo,

is not a permanent ceasefire.

non è un cessate il fuoco permanente.

And I think it's almost impossible to get this Israeli government,

E penso che sia quasi impossibile distogliere il governo Israeliano,

and particularly its prime minister and his far-right coalition,

e in particolare il suo primo ministro e la sua coalizione di estrema destra,

off of the idea

dall'idea

that they still have unfinished military business on the ground in Gaza,

di avere ancora delle faccende militari in sospeso sul campo nella Striscia,

and they may delay it for a month or six weeks,

e potrebbero ritardarle di un mese o sei settimane,

but they are not going to delay it indefinitely.

ma non le rinvieranno all’infinito.

That is not in the cards, in my view.

Questo non è nei piani, a mio avviso..

HW: So you mean a full-scale invasion of Rafah is still on the cards?

HW: Quindi intendi dire che un’invasione su vasta scala di Rafah è ancora prevista?

IB: I do, I absolutely believe that.

IB: Sì, ci credo fermamente.

Now, what is defined by full-scale invasion?

Cosa si definisce come invasione su vasta scala?

È interessante.

It's interesting.

Gli Americani non hanno mai detto agli Israeliani

The Americans have never told the Israelis

that they oppose a full-scale invasion.

che si oppongono a un’invasione su vasta scala.

They haven't said that. They haven't.

Non l’hanno detto quello. Non l’hanno fatto.

You'd think they'd say that, they hadn't said that.

Penseresti che hanno detto quello, non hanno detto quello.

They've said that they want guarantees

Hanno detto che vogliono garanzie

that the Palestinian civilians living in Rafah,

che i civili Palestinesi che vivono a Rafah,

over a million, as you say, 1.2 million,

oltre un milione, come hai detto tu, 1,2 milioni,

have a safe haven,

abbiano un rifugio sicuro,

have an ability to evacuate,

abbiano la possibilità di evacuare,

that the Americans consider a hold water.

cosa che gli Americani considerano ragionevole.

And -- that's number one --

Questo è il numero uno.

number two,

Numero due,

that adequate humanitarian aid is able to get in to Gaza,

che aiuti umanitari adeguati siano in grado di arrivare a Gaza,

across the territory,

attraverso il territorio,

to allow the Palestinians to continue to survive

per consentire ai Palestinesi di continuare a sopravvivere

in anything that looks like life.

in qualcosa che assomiglia a vita.

And as of right now,

E al momento

neither of those two conditions have been upheld.

nessuna di queste due condizioni è stata rispettata.

You know, and so if the Israelis --

E quindi se gli Israeliani

e gli Americani lo hanno detto molto chiaramente come oggi.

and the Americans have made that very clear as of today.

So if the Israelis were to persist with a full-on invasion,

Quindi, se gli Israeliani insistessero con un’invasione totale,

absent those conditions,

in assenza di queste condizioni,

the Americans would be forced

gli americani sarebbero costretti

to what, suspend,

a cosa, a sospendere

cut off offensive weaponry.

o interrompere la fornitura di armi offensive.

Far sì che gli israeliani le comprino sul mercato,

Make the Israelis buy it on the market,

reduce their ability to actually continue a fight for more than a few weeks

ridurre la loro capacità di continuare a combattere più di qualche settimana

the way they would like to in Rafah.

come vorrebbero fare a Rafah.

That is what the Americans are trying to say to Israel right now.

Questo è ciò che gli americani stanno cercando di dire a Israele ora.

But it is not the case.

Ma non è così.

I mean, I feel like, well, if we don't get a ceasefire,

Penso che se non otteniamo un cessate il fuoco,

a temporary ceasefire,

un cessate il fuoco temporaneo,

what is likely to happen

è probabile

is that the Israelis will evacuate more people,

che gli israeliani evacuino più persone

non-military-age men, right?

uomini non in età militare, giusto?

But others and they can't force them,

Ma ad altri e non possono obbligarli,

they're not ordering them,

non glielo ordinano,

but they're flying leaflets and they're saying,

ma lanciano volantini dicendo,

get out and we'll give you safe passage for a period of time, a couple days,

esci e ti daremo un passaggio sicuro per un po’ di tempo, un paio di giorni,

quattro giorni, qualunque cosa sia.

four days, whatever it is.

And they'll let in more humanitarian aid,

E lasceranno entrare altri aiuti umanitari

some of which is no longer, frankly, in their control.

alcuni dei quali, francamente, non sono più sotto il loro controllo.

They've said an American private security company

Hanno detto che a una società di sicurezza privata americana

is going to be given control of the border

verrà affidato il controllo del confine

che hanno appena conquistato a Rafah.

that they've just taken over at Rafah.

That's new, that's the last 24 hours.

È una novità, è delle ultime 24 ore.

And they've also, of course, allowed,

Ovviamente lo hanno permesso,

though they don't formally occupy it,

anche se non lo occupano formalmente,

so it's not really up to Israel to allow it,

quindi non spetta proprio a Israele permetterlo,

the United States to build this pier

gli Stati Uniti costruiranno questo molo per consentire

to allow goods to get shipped in,

l'ingresso delle merci,

which might be open in the next few days even

che potrebbe essere aperto nei prossimi giorni

anche per consentire l’ingresso di qualche aiuto aggiuntivo.

to allow some additional aid in.

I think that those things will happen.

Penso che queste cose succederanno.

Israel will say that they’ve met American demands,

Israele dirà di aver soddisfatto le richieste americane

and then they’ll do full-on invasion.

e poi farà un'invasione completa.

I think that is the plan right now, absolutely,

Penso che questo sia il piano in questo momento, davvero,

short of Bill Burns being successful when he gets to Israel.

a meno che Bill Burns non abbia successo quando arriverà in Israele.

HW: How do you rate his chances?

HW: Come valuti le sue possibilità?

IB: Se fosse chiunque altro tranne lui, sarebbero davvero basse.

IB: If it was anybody but him, they'd be really low.

He's well-respected by all sides.

È rispettato da tutte le parti.

He really is.

Lo è davvero.

He wouldn't be going if he didn't have a serious plan.

Lui non ci andrebbe se non avesse un piano serio.

He's not going for window dressing.

Non andrà a fare da vetrina.

He's not going to show that the Americans are giving their all.

Non ha intenzione di dimostrare che gli americani stanno dando il massimo.

He believes there's a way through.

Crede che ci sia una via d'uscita.

I have a lot of respect for Bill.

Nutro molto rispetto per Bill.

So, I mean, I'd like to say it's at least a coin flip.

Quindi è almeno una chance.

I think they're still really talking.

Penso che stiano davvero ancora parlando.

They're still really engaging.

Sono ancora molto coinvolti.

But let's also keep in mind, Helen, a couple of things here.

Ma teniamo a mente anche un paio di cose, Helen.

First, talking to Hamas is hard.

Innanzitutto parlare con Hamas è difficile.

Getting messages to the military leadership,

La trasmissione di messaggi alla leadership militare,

just one message back and forth,

solo un messaggio avanti e indietro,

può richiedere spesso da una a due settimane da parte dei Qatarioti.

can frequently take one to two weeks by the Qataris.

So between the time that they have said something

Quindi, tra il momento in cui hanno detto qualcosa

and when you are responding to them,

e il momento in cui rispondi,

frequently, the facts on the ground change.

spesso i fatti sul campo cambiano.

And that makes it a lot harder to get to a deal.

E questo rende molto più difficile raggiungere un accordo.

And that's how the Americans have,

Ed è per questo che gli americani,

earlier, a couple of months ago, said,

un paio di mesi fa hanno detto

yeah, we think a deal is about to happen.

sì, pensiamo che un accordo stia per arrivare.

And then, you know, you hear back from Hamas

E poi hai notizie da Hamas

and it turns out life is different than you thought.

e si scopre che la vita è diversa da come pensavi.

And Biden's being a lot more careful,

E Biden è molto più attento,

more cautious this time around than he was a couple of months ago,

più cauto questa volta rispetto a un paio di mesi fa,

everybody has noticed.

lo hanno notato tutti.

Also, the fact that if Netanyahu

Inoltre il fatto che se Netanyahu

gives too much up in a deal,

rinuncia a troppo nell’accordo,

he will lose his right-wing government, and then he’ll fall.

perderà il suo governo di estrema destra e poi cadrà.

And this is a government who have ministers,

E questo è un governo con ministri,

in a sitting government,

in un governo in carica,

who have called for genocide against the Palestinians, right?

che hanno chiesto il genocidio contro i palestinesi, giusto?

I mean, publicly, who have said Gaza should be leveled,

Pubblicamente chi ha detto che Gaza dovrebbe essere rasa al suolo,

full ethnic cleansing, they should be occupying it.

di una pulizia etnica completa, che dovrebbero occuparla.

You know, these are ministers of the Israeli government.

Ministri del governo israeliano.

They are not members of the war cabinet, thankfully.

Per fortuna non sono membri del gabinetto di guerra.

So they don't have control over the war in Gaza.

Quindi non hanno il controllo sulla guerra a Gaza.

But they are indispensable to Netanyahu maintaining his power.

Ma sono indispensabili perché Netanyahu mantenga il suo potere.

And so he is being pushed.

E così viene spinto.

I mean, I have no doubt that Bibi will find a way, you know,

Non ho dubbi che Bibi troverà un modo

to come to terms with the deal

per venire a patti

if he can survive politically with that deal.

se riuscirà a sopravvivere politicamente a quell’accordo.

But if he can't, he'll throw it away.

Ma se non ci riesce lo getterà via.

And so, that's where we are right now.

E quindi è lì che siamo adesso.

It's hard to work with Hamas,

È difficile lavorare con Hamas, è difficile lavorare

it's hard to work with this Israeli war cabinet because of the leadership.

con questo gabinetto di guerra israeliano a causa della leadership.

And that's just to get a temporary deal of a few weeks,

E questo solo per ottenere un accordo temporaneo di qualche settimana,

which everyone will see as an incredibly improbable win.

che tutti vedranno come una vittoria incredibilmente improbabile.

Come se fossimo sull’orlo del baratro in questo momento.

Like we are at the brink right now.

And I would consider it, you know, a big breath of fresh air.

E Io stesso lo considererei una grande boccata d’aria fresca.

Oil prices will go down,

I prezzi del petrolio scenderanno,

we will have a cessation of attacks in the Red Sea by the Houthis

cesseremo gli attacchi nel Mar Rosso da parte degli Houthi

finché durerà il cessate il fuoco.

for as long as the ceasefire is going on.

There’ll be huge shuttle diplomacy to talk about next steps,

Ci vorrà un’enorme lavoro di diplomazia per parlare dei prossimi passi,

della leadership palestinese, della governance, di tutte queste cose.

Palestinian leadership, governance, all of these things.

But the reality is, we'll still only be looking at a temporary ceasefire,

Ma la realtà è che ci troveremo davanti solo a un cessate il fuoco temporaneo,

with Hamas holding on to a smaller number of hostages,

con Hamas che trattiene un numero minore di ostaggi,

each of whom mean a lot more to Hamas's survival, right?

ognuno dei quali significa molto per la sopravvivenza di Hamas, giusto?

And the Israelis being pushed harder and harder to say,

E gli israeliani spinti sempre più forte a dire:

"What are you doing to get them out?"

«Cosa state facendo per farli uscire?»

And what are you doing to end Hamas?

E cosa state facendo per porre fine a Hamas?

So I don't think this gets easier,

Quindi non credo che sarà più facile,

even if we manage to pull a rabbit out of a hat

anche se riusciamo a tirare fuori un coniglio dal cappello

with these negotiations,

con questi negoziati,

these last- ditch negotiations.

questi ultimi disperati negoziati.

HW: How do you rate Netanyahu's chances of surviving as the leader?

HW: Come valuta le possibilità di Netanyahu di sopravvivere come leader?

IB: I mean, you know, he has survived longer,

IB: È sopravvissuto a lungo,

over many administrations,

con molte amministrazioni,

than almost any of his detractors would have expected.

più di quanto quasi tutti i suoi detrattori si sarebbero aspettati.

So his survival skills are quite something.

Quindi le sue capacità di sopravvivenza sono notevoli.

His political instincts,

I suoi istinti politici,

his ability to play higher-stakes poker than you are willing to

la sua capacità di puntare alto più di quanto tu sia disposto a fare

and push all of his chips in.

e di scommettere tutte le sue fiches.

Does it repeatedly.

Lo fa ripetutamente.

There's no question that Bibi thinks

Non c'è dubbio che Bibi pensi

he's got a better chance with his coalition

di avere maggiori possibilità con la sua coalizione

if he can make it through the US election and Trump wins.

se riesce a superare le elezioni americane e Trump vince.

Not because Trump loves Bibi, he doesn't.

Non perché Trump ami Bibi, non lo fa.

Trump doesn't trust Netanyahu.

Trump non si fida di Netanyahu.

Didn't like, really didn't like the fact

Non mi è piaciuto affatto

that Netanyahu, who promised to be there with the Americans

che Netanyahu, che aveva promesso di essere lì con gli americani

when the US was going to assassinate Qasem Soleimani

che gli Stati Uniti avrebbero assassinato Qasem Soleimani

and then a week beforehand pulled out.

e poi una settimana prima si è ritirato.

Also really didn’t like that Netanyahu immediately called Biden

E non mi è piaciuto molto che Netanyahu abbia chiamato immediatamente Biden

to congratulate him after the election.

per congratularsi con lui dopo le elezioni.

Said, "I'm ready to work with you."

Ha detto: «Sono pronto a lavorare con te».

Trump couldn't stand those things.

Trump non sopportava quelle cose.

Trump remembers those things, talks about it.

Trump ricorda quelle cose, ne parla.

But Trump on Israel supports the far-right position.

Ma Trump su Israele sostiene la posizione dell’estrema destra.

E i consiglieri di Trump, i consulenti di politica estera sul Medio Oriente,

And Trump's advisers, foreign-policy advisers around the Middle East,

sostengono questa posizione.

support that position.

This is the guy that recognized Israel's ownership of the Golan Heights.

È l’uomo che ha riconosciuto la proprietà israeliana delle alture del Golan.

He's the guy that moved the embassy, the US embassy, to Jerusalem.

È l’uomo che ha trasferito l’ambasciata degli Stati Uniti, a Gerusalemme.

He didn't have a problem with expanded settlements in the West Bank.

Non aveva problemi con l'espansione degli insediamenti in Cisgiordania.

I mean, so a lot of places where Biden is strongly pro-zionist

In molti posti in cui Biden è fortemente pro-sionista

but is more of a centrist

ma è più centrista

in terms of who he supports in the Israeli political spectrum,

in termini delle persone che supporta nello spettro politico israeliano,

you know, Trump would support the far-right

Trump sosterrebbe l’estrema destra

that Bibi has as his lifeline.

che Bibi ha come ancora di salvezza.

It’s Likud, right-wing party, center right,

È il Likud, partito di destra, di centrodestra,

and it's the far-right coalition.

ed è la coalizione di estrema destra.

That's it.

È tutto.

So I think that Netanyahu thinks that if he sticks around,

Quindi penso che Netanyahu pensi che se resta nei paraggi,

there can be other things on the table,

ci possono essere altre cose sul tavolo,

that can allow him to be a leader for longer.

che possono permettergli di essere un leader più a lungo.

But he has to stick around.

Ma deve restare nei paraggi.

At this point,

A questo punto,

I think it’s more likely than not that he’s still prime minister

penso che sia più probabile che sia ancora primo ministro

come November.

a novembre.

Because even if you have a no-confidence vote,

Perché anche se hai un voto di sfiducia

and you force a new election,

e imponi una nuova elezione

it's three months from when that happens to the election.

trascorreranno tre mesi da quando ciò accadrà alle elezioni.

And, you know, we had this big, I'm sure we'll talk about this,

E c’è stata una grande battaglia, sono sicuro che ne parleremo,

but we had this big fight between the Israelis

ma c’è stata una grande lotta tra israeliani

and the Iranians,

e iraniani,

that made Netanyahu look like more of a patriot.

che ha fatto sembrare Netanyahu ancora più un patriota.

He had been responsible for October 7.

Era stato responsabile per il 7 ottobre.

That's his legacy.

Questa è la sua eredità.

Then he's responsible for Israel with allies

Quindi è responsabile per Israele, con gli alleati

defending itself against unprecedented Iranian strike

difendendosi da un attacco iraniano senza precedenti

without a single Israeli casualty.

senza una sola vittima israeliana.

So I think he's bought himself more time by virtue of how this war has gone,

Penso che abbia guadagnato del tempo grazie a come è andata questa guerra

and how the war has expanded

a come la guerra si è estesa

and also how he's managed to keep his own coalition on side.

e anche a come è riuscito a mantenere la sua coalizione da parte

So, yeah, I think if you made me bet,

Quindi sì, credo che se mi chiedi di scommettere,

I think he's got at least another six months in him at this point.

credo che abbia almeno altri sei mesi in carica a questo punto.

HW: Credo che la menzione riguardo l’Iran sia davvero importante.

HW: So the mention of Iran, I think is, is really important.

As you mentioned, like in April,

Come hai detto, ad aprile

we saw Iran launched hundreds of drones and missiles

abbiamo visto l'Iran lanciare centinaia di droni e missili

onto Israel in response to an Israeli attack.

su Israele in risposta a un attacco israeliano.

And I think there was real kind of,

E penso

che tutti abbiano trattenuto il fiato per vedere

everyone holding their breath to see how that actually shook out.

come andasse a finire la situazione.

Do you think that Iran will respond to this attack on Rafah,

Pensi che l'Iran risponderà a questo attacco a Rafah,

or do you think that they're going to get involved in any bigger way

o pensi che saranno coinvolti in modo più ampio

in questo momento?

at this moment?

IB: Non direttamente, ma indirettamente.

IB: Not directly, but indirectly.

But, you know, here's a really interesting point, Helen.

Ma ecco un punto davvero interessante, Helen.

You know, the Israelis have had a common practice

Gli israeliani hanno l’abitudine comune

of killing IRGC members when they can find them

di uccidere membri dell’IRGC quando li trovano

in other parts of the Middle East,

in altre parti del Medio Oriente,

not in Iran itself.

non direttamente in Iran.

They've had major cyber attacks in Iran

In Iran hanno subito gravi attacchi informatici

against their nuclear program.

contro il loro programma nucleare.

They’ve assassinated nuclear scientists, right?

Hanno assassinato esperti nucleari

I mean, there have been all sorts of Israeli attacks

Ci sono stati attacchi israeliani di ogni genere

against core Iranian interests.

contro i principali interessi iraniani.

It's fairly clear from what happened just a few weeks ago,

È abbastanza chiaro da ciò che è successo solo poche settimane fa,

the Iranian response to an Israeli attack

la risposta iraniana a un attacco israeliano

against an Iranian consular building,

contro un edificio consolare iraniano,

basically part of the Iranian embassy,

di fatto parte dell’ambasciata iraniana,

which Iran considered an attack on its own territory,

che l'Iran ha considerato un attacco sul proprio territorio,

the 300-plus missiles and drones against Israel.

gli oltre 300 missili e droni contro Israele.

And they said, "You do this again, this is going to be much worse."

E hanno detto: «Se lo fai di nuovo, sarà molto peggio».

So the stakes for the status quo ante

Quindi la posta in gioco per mantenere

policy of Israel have gotten a lot higher.

lo status quo della politica di Israele è diventata molto più alta.

Next time Israel is thinking about,

La prossima volta che Israele penserà

"OK, it's time to go after Iran's nuclear program again,"

«OK, è ora di colpire di nuovo il programma nucleare iraniano»,

the potential for that to become a war -- much higher.

il rischio che si trasformi in una guerra è molto più alto.

Quindi analizziamo due diversi punti.

So let's break down two different parts of this.

First, let's look at what happened between Israel and Iran.

Per prima cosa, diamo un’occhiata a cosa è successo tra Israele e Iran.

Then let's look at what the Iranians are doing going forward.

Poi a cosa stanno facendo gli iraniani per andare avanti.

First, what happened?

Innanzitutto, cosa è successo?

So the Israelis,

Gli israeliani,

who have been on the receiving end

che hanno subito attacchi da parte

of attacks from all of these Iranian proxies across the region,

di tutti questi agenti iraniani in tutta la regione,

and Iran gives the money and weaponry and training and intelligence.

e l’Iran che fornisce il denaro, le armi, l’addestramento e l’intelligence.

So then the Israelis see this target in Damascus.

Allora gli israeliani vedono questo obiettivo a Damasco.

The IRGC, Islamic Revolutionary Guards Corps, their head for Syria.

L’IRGC, Corpo delle Guardie Rivoluzionarie Islamiche, diretto in Siria.

And so they send missiles in.

E così inviano i missili.

They blow up the building,

Fanno saltare in aria l'edificio,

they kill him and some other officers.

uccidono lui e altri agenti.

And so then the Iranians,

E allora gli iraniani

on the one hand, they clearly don't want a war,

da un lato chiaramente non vogliono una guerra

so they tell the Turks and Iraqis in advance,

così dicono in anticipo ai turchi e agli iracheni:

«Ecco cosa abbiamo intenzione di fare».

"Here's what we're planning on doing,"

They wait a week.

Aspettano una settimana.

The messages get to the Americans.

I messaggi arrivano agli americani.

"Just going to attack military targets,

«Attaccheremo solo obiettivi militari,

non attaccheremo nessun obbiettivo civile.

not going to attack any civilians.

Gli Stati Uniti non c’entrano.

This isn't about the United States.

We don't want the US involved."

Non vogliamo che gli Stati Uniti siano coinvolti».

Then they send the weapons over.

Poi lanciano le armi.

While the weapons are in, you know, in transit,

Mentre i missili sono in transito

the Iranian mission to the UN says,

la missione iraniana all'ONU dice:

"Hey, this is all we're doing.

«Ehi, questo è tutto ciò che stiamo facendo.

It's in response to what the Israelis did.

È in risposta a ciò che hanno fatto gli israeliani.

We consider this now closed."

Ora la consideriamo finita».

That all sounds pretty good.

Sembra tutto abbastanza positivo

Sounds de-escalatory, tit for tat.

Sembra una de-escalation, occhio per occhio.

Except, they sent over 300 missiles and drones.

Tranne il fatto che hanno inviato più di 300 missili e droni.

And I will tell you that no one in the Biden administration,

E vi dirò che nessuno nell’amministrazione Biden,

in the Pentagon, in the White House,

nel Pentagono, alla Casa Bianca,

no one thought that that was going to happen.

nessuno pensava che sarebbe successo.

They thought that was such a larger response from Iran.

Pensavano che fosse una risposta fin troppo ampia da parte dell’Iran.

I mean, if you wanted to just hit Israel to show that this is serious,

Se volevi colpire Israele solo per dimostrare che è fai sul serio,

you send 20, 30 drones, whatever,

mandi 20, 30 droni, qualunque cosa,

you know they're going to knock them down.

tanto sai che li abbatteranno.

You send over 300, the intention is for a bunch of them to get through.

Se ne mandi più di 300 l’intenzione è farne passare un mucchio.

The intention is to blow up a major Israeli base,

L’intenzione è far saltare in aria un’importante base israeliana,

to kill Israeli military men and women.

uccidere militari israeliani.

If that had happened,

Se ciò fosse accaduto

the ability of the United States

la possibilità degli Stati Uniti

to contain the Israeli response to something symbolic

di contenere la risposta israeliana a qualcosa di simbolico

would have been very, very challenging.

sarebbe stata molto, molto labile.

In other words,

In altre parole,

we might right now be in an Iran-Israel war

potremmo trovarci in questo momento in una guerra tra Iran e Israele

that the Americans got sucked into.

in cui gli americani sono stati trascinati.

The Straits of Hormuz would have been disrupted.

Lo Stretto di Hormuz sarebbe stato distrutto.

Iran also boarded an Israeli-linked ship just outside the Straits of Hormuz,

L’Iran ha anche abbordato una nave collegata a Israele poco fuori

lo Stretto di Hormuz, poco prima di inviare quelle armi,

right before they sent those weapons,

showing "this is where this can go

dimostrando che «ecco come può andare se le cose si complicano davvero».

if this gets really ugly."

se le cose si mettono davvero male».

That's 150-dollar oil.

Questo è importantissimo

That's Trump is the next president, right?

Se Trump fosse il prossimo presidente?

That's a that's a major war in the Middle East

Questa è una grande guerra in Medio Oriente

that the Americans are actively fighting with allies.

che gli americani stanno combattendo attivamente con gli alleati.

Horrible situation.

Una situazione orribile.

I don't think it was likely,

Non credevo fosse probabile

but the Iranians were prepared to risk that,

ma gli iraniani erano pronti a rischiare,

at least to a limited degree.

almeno un poco.

And that's something that everyone in the region now understands.

E questo è qualcosa che ora tutti nella regione capiscono.

And the Israelis understand it, too.

E anche gli israeliani lo capiscono.

OK, so that's what just happened.

OK, ecco cosa è successo.

Fortunately, that's in the rear-view mirror.

Fortunatamente è il passato.

Going forward,

In futuro

if this attack on Rafah goes ahead, either in the coming days

se questo attacco a Rafah dovesse andare avanti, o nei prossimi giorni

because there’s no agreement on the hostages,

perché non c’è accordo sugli ostaggi,

or in the coming weeks

o nelle prossime settimane

because there is an agreement and then it's over

perché un possibile accordo arriva alla fine

and they haven't extended it,

senza venire prorogato,

then you're going to see

allora vedremo

the Iranians continuing to provide all sorts of support

che gli iraniani continueranno a fornire ogni tipo di sostegno

for these so-called axis of resistance members

a questi cosiddetti membri dell'asse della resistenza

who the US considers to be terrorist organizations.

che gli Stati Uniti considerano un’organizzazione terroristica.

They don't recognize the right to Israel to exist.

Non riconoscono il diritto di Israele a esistere.

They're going to be engaging in strikes on shipping,

Saranno coinvolti in attacchi contro mercantili,

on warships and military targets of the US and the UK,

navi da guerra e obiettivi militari degli Stati Uniti e del Regno Unito

and also against Israel.

e anche contro Israele.

And the Israelis are likely to make strikes against Iran

È probabile che gli israeliani attacchino l’Iran

as a consequence going forward.

di conseguenza in futuro.

So we could very easily have a repeat of what we just saw

Quindi potremmo facilmente ripetere ciò che abbiamo appena spiegato

between Israel and Iran.

tra Israele e Iran.

But with that deterrence having failed,

Ma una volta fallita questa deterrenza

we're now at a new point of escalation,

siamo arrivati a un nuovo punto di escalation

more dangerous than it was last time around.

più pericoloso rispetto all’ultima volta.

Got to do more to show that you're serious, right?

Ma devi fare di più per dimostrare che fai sul serio, giusto?

Also, final point, in case that wasn't enough,

Inoltre, ultimo punto nel caso non bastasse,

you've got over 100,000 Israelis

ci sono più di 100.000 israeliani

that have been evacuated from the north of the country,

che sono stati evacuati dal nord del Paese,

evacuated because at the beginning of the war, they were concerned

evacuati perché all’inizio della guerra erano preoccupati

che Hezbollah avrebbe continuato a inviare missili contro di loro,

that Hezbollah was going to continue to send missiles against them

and make them unsafe and kill them.

per minacciarli e ucciderli.

So they're out.

Quindi li hanno nel mirino

But there's a lot of pressure to get them back in,

Ma c’è molta pressione per farli calmare,

especially by September, start of the school year.

soprattutto entro settembre, inizio dell'anno scolastico.

The only way you get them back

L’unico modo per calmarli

is if you either have a peace plan that's agreed to,

è avere un piano di pace approvato,

which we don't have,

che noi non abbiamo,

or you've taken some actions against Hezbollah.

o intraprendere azioni contro Hezbollah.

Now, most of the conversations I've had with Israeli leadership

La maggior parte delle conversazioni che ho avuto con la leadership israeliana

and even with some centrist members of outside of the Israeli government,

e persino con alcuni membri centristi esterni al governo israeliano,

is that action needs to be taken against Hezbollah.

riguardano il dover agire contro Hezbollah.

And if it's a two-front war, it's a two-front war.

E se è una guerra su due fronti, ci sono due fronti.

È uno dei motivi per cui non vogliono avere molte truppe a Gaza.

It's one of the reasons they don't want to have a lot of troops in Gaza.

La maggior parte di loro si è ritirata

Most of them have pulled back

because they have to defend themselves against Hezbollah.

perché deve difendersi da Hezbollah.

So if the only way you get your 100,000 citizens back

Se l’unico modo per riportare i 100.000 cittadini

to their homes

nelle loro case

is you need to start striking Hezbollah to a more serious degree.

è iniziare a colpire Hezbollah in modo più serio.

Hezbollah is by far the most important ally of Iran in the region.

Hezbollah è di gran lunga il più grande alleato dell’Iran nella regione.

They're the ones the Iranians would do much more to defend.

Sono quelli che gli iraniani farebbero molto per difendere.

So that's another proximate way

Quindi questo è un altro modo approssimativo

that we get from the war that we have right now

per passare dalla guerra che abbiamo in questo momento

to something that could expand and bring the Iranians in.

a qualcosa che potrebbe espandersi e coinvolgere gli iraniani.

There's just a lot of vectors of instability

Ci sono solo molti fattori di instabilità

as we look over the coming months.

se guardiamo ai prossimi mesi.

HW: Is there any genuinely credible path to a two-state solution,

HW: Esiste un percorso veramente credibile verso una soluzione a due Stati

or to peace in the region any time soon?

o verso la pace nella regione in tempi brevi?

IB: I think there's absolutely a credible path.

IB: Penso che ci sia un percorso assolutamente realistico.

I just don't know that it's any time soon.

Semplicemente non so se sarà presto.

I mean, the credible path is you have a Palestinian Authority

Il percorso credibile è avere un’Autorità palestinese

that appoints a technocratic government for Gaza,

che nomina un governo tecnocratico per Gaza,

Palestinians who have worked in multilateral organizations

i Palestinesi che hanno lavorato in organizzazioni multilaterali

and understand what it means to actually build an economy.

e capiscono cosa significhi realmente costruire un’economia.

Those people exist.

Queste persone esistono.

And there are certainly people

E ci sono alcune persone

that could run a Palestinian Authority in Gaza,

che potrebbero dirigere un’Autorità palestinese a Gaza,

some of them are in the Emirates and Egypt.

alcune si trovano negli Emirati Arabi e in Egitto.

There are, you know, the ones in jail in Israel.

Ci sono anche quelli in carcere in Israele.

I mean, there are possibilities, right?

Ci sono delle possibilità.

And then the military,

E poi l'esercito,

the security would be funded by the Gulf states, maybe the US,

la sicurezza sarebbe finanziata dagli Stati del Golfo, forse dagli Stati Uniti,

with a lot of the physical security provided, probably, by Egypt.

con gran parte della sicurezza fisica data probabilmente dall’Egitto.

Maybe a little with Jordan, maybe some others, right?

Forse insieme alla Giordania, forse con altri.

Maybe the UN would get involved.

Forse l'ONU potrebbe essere coinvolta.

That's feasible.

Questo è fattibile.

And there's been a lot of conversations involving the Gulf states

E ci sono state molte conversazioni che hanno coinvolto gli stati del Golfo

around precisely that.

proprio su questo argomento.

And some of the conversations,

E alcune discussioni

even in the Bahrain Peace Conference,

anche nella Conferenza di pace del Bahrain,

that was the precursor to the Abraham Accords under Trump,

che è stata il precursore degli Accordi di Abramo sotto Trump,

discussed that.

ne hanno discusso.

So, I mean, these solutions exist.

Quindi queste soluzioni esistono.

But, Helen, over the last seven months, you know,

Ma negli ultimi sette mesi,

October 7 has radicalized a generation of Israelis

il 7 ottobre ha radicalizzato una generazione di israeliani

against the solution like that.

contraria a una soluzione del genere.

Not all of them, but a majority, a majority.

Non tutti, ma una maggioranza.

A two-state solution is no longer something

Una soluzione a due stati non è più qualcosa

that anybody in Israel with a big party wants to run on,

che nessuno in Israele che abbia un grande partito vorrebbe portare avanti,

because it's very unpopular in Israel,

perché è molto impopolare in Israele,

in particolare tra gli ebrei israeliani.

particularly among Israeli Jews.

Israeli Arabs, different story.

Per gli Arabi israeliani è una storia diversa.

Israeli Jews strongly oppose a two-state solution right now.

Gli ebrei si oppongono fermamente a una soluzione a due Stati ora.

Poi ci sono i palestinesi, e non solo a Gaza,

Then you've got the Palestinians, and not just in Gaza,

but in the occupied territories, the West Bank,

ma anche nei territori occupati, in Cisgiordania,

where much more land has been taken illegally over the past months.

dove negli ultimi mesi è stata sottratta illegalmente sempre più terra.

I mean, Netanyahu appointed a member of the far right

cioè Netanyahu ha nominato un membro dell’estrema destra

to be in charge of demolitions in the West Bank.

come responsabile delle demolizioni in Cisgiordania.

Stanno prendendo sempre più terra, sempre più palestinesi stanno combattendo,

They're taking more land, more Palestinians are fighting,

more Palestinians are getting killed,

sempre più palestinesi vengono uccisi,

fighting against settlers, also fighting with the IDF.

combattono contro i coloni e anche con l’IDF.

So we're farther from a two-state solution,

Quindi siamo più lontani da una soluzione a due Stati,

even in the West Bank, you know.

anche in Cisgiordania.

And then, of course, we have the animosity from Palestinians

E poi ovviamente abbiamo l’animosità dei palestinesi

who are refugees, living without full rights

che sono dei rifugiati, che vivono senza pieni diritti

in Jordan or in Lebanon.

in Giordania o in Libano.

You know, you put all of that together,

Metti tutto insieme

and this is an incredibly, an incredibly difficult path

e questo è un percorso incredibilmente, incredibilmente difficile

to get from here to there.

da percorrere.

I mean, look, the Saudis are holding out,

I ssauditi stanno resistendo:

"We will normalize relations with Israel,

«Normalizzeremo le relazioni con Israele,

anche se diciamo che state commettendo un genocidio».

even as we say, you're committing a genocide."

When's the last time you've had a country say,

Quand’è stata l’ultima volta che un Paese ha detto:

"We're going to normalize relations with you.

«Normalizzeremo le relazioni con voi.

You're committing a genocide, but we're prepared to do it,

State commettendo un genocidio, ma siamo pronti a farlo,

just stop

fermatevi e basta

and let's have a defined path for a new state for the Palestinians

e stabiliamo un percorso definito per un nuovo stato per i palestinesi

that you will recognize.

che riconoscerete.

And then we'll do it."

E poi accettemo».

And the Americans have spent a lot of time with the Saudis

E gli americani hanno passato molto tempo con i sauditi

working on what that plan would be.

lavorando su quello che sarebbe stato quel piano.

And I think you could get that through

E penso che potresti farlo passare

with a new defense pact

con un nuovo patto difensivo

that would pass Democrats and Republicans in Congress.

che venga approvato da Democratici e Repubblicani al Congresso.

But you have to have Israeli normalization.

Ma è necessaria la normalizzazione israeliana.

Ciò significa che ci deve essere uno stato palestinese.

That means you have to have a Palestinian state.

Helen, there is much more support for a Palestinian state today

Helen, c'è molto più sostegno per uno stato palestinese oggi

around the world,

in tutto il mondo,

than there was when you and I were talking about this last time.

rispetto a quando tu e io ne abbiamo parlato l’ultima volta.

When October 7 happened,

Quando è avvenuto il 7 ottobre

it was in part the result of years and years and years

è stato in parte il risultato di anni, anni e anni

of everybody talking about Palestinian need

in cui tutti hanno parlato della necessità palestinese

for self-autonomy and determination,

di autonomia e autodeterminazione,

and no one actually doing it.

e nessuno lo ha fatto davvero.

We now have a lot more people recognizing talk is cheap.

Ora abbiamo molte più persone che riconoscono che parlare si può fare.

This is causing a real problem.

Ciò sta causando un problema reale.

We need a Palestinian state.

Abbiamo bisogno di uno stato palestinese.

But I mean, if the people that are fighting the war

Ma se le persone che stanno combattendo la guerra

have inclinations against each other

hanno posizioni opposte

that preclude any such possibility,

che precludono tale possibilità

mi hai chiesto all’inizio, perché non abbiamo un accordo?

you asked me at the beginning, why don't we have a deal?

Non abbiamo un accordo perché non c'è sovrapposizione

We don't have a deal because there's not overlap

between Hamas and the war cabinet.

tra Hamas e il gabinetto di guerra.

Why don't we have a two-state solution pathway?

Perché non abbiamo una soluzione a due Stati?

Because the Palestinian people and the Israeli people

Perché il popolo palestinese e il popolo israeliano

have gotten further apart.

si sono allontanati ulteriormente.

Nonostante tutto questo dolore, per colpa di tutto questo dolore.

Despite all of this pain, because of all of this pain.

HW: It is so painful.

HW: È così doloroso.

There is so much pain everywhere.

C'è così tanto dolore ovunque.

What's interesting, too, I think,

Un altro aspetto interessante, a mio avviso,

is that the global response to this has been so divided itself.

è che la risposta globale a questa situazione è stata così divisa.

There is so much anger at Israel

C'è tanta rabbia verso Israele

for what people are seeing that is happening to the Palestinians,

per ciò che la gente sta vedendo che sta succedendo ai palestinesi,

the death and the destruction of Gaza and the pictures that we see.

per la morte e la distruzione a Gaza e per le immagini che vediamo.

The support for Israel that I think materialized after October 7

Il sostegno a Israele che si era concretizzato dopo il 7 ottobre

does in some ways seem to have evaporated on a global, kind of, basis.

sembra in qualche modo essere svanito su una base più o meno globale.

But I'm wondering if the rise of anti-Semitism

Ma mi chiedo se l’ascesa dell’antisemitismo

and the rise of the kind of angry rhetoric

e l'ascesa del tipo di retorica arrabbiata

that we see rolling out and playing out across the world

che vediamo diffondersi in tutto il mondo

is playing into any of the factors on the ground

stiano influenzando alcuni dei fattori sul campo

and with the leadership who are actually making the decision?

e la leadership che sta effettivamente prendendo le decisioni?

What is your response to that?

Qual è la tua risposta in merito?

And how are you seeing this type of strife that is happening around the world

E come pensi che questo tipo di discussione che sta accadendo nel mondo

effettivamente influisca su tutto ciò che sta accadendo sul campo?

actually impact anything that's happening on the ground?

IB: I mean, of course, we're seeing a rise in anti-Semitism,

IB: Ovviamente, stiamo assistendo a un aumento dell’antisemitismo,

which frankly predated October 7.

che francamente è iniziato prima del 7 ottobre.

Prima di allora i numeri erano aumentati in Europa e ancora prima negli Stati Uniti

Those numbers were going up in Europe and the United States before that.

Ed è peggiorato.

And it's gotten worse.

And I think a lot of that has been just the polarization

E penso che gran parte di ciò sia dovuto solo alla polarizzazione

and the misinformation in society,

e alla disinformazione nella società,

the extremism that is carried algorithmically through social media.

l’estremismo viene trasmesso con gli algoritmi attraverso i social media.

I mean, things that you and I talk about,

Le cose di cui stiamo parliamo io e te

that's getting worse.

stanno peggiorando.

And, you know, you mentioned that there was, you know,

E hai detto che c’è stata

an outpouring of support for Israel after October 7.

un’ondata di sostegno a Israele dopo il 7 ottobre.

And that's true.

E questo è vero.

And we saw big demonstrations, massive in Germany,

E abbiamo visto grandi dimostrazioni, massicce in Germania,

in the United States and elsewhere.

negli Stati Uniti e altrove.

But there was still a lot of anti-Semitism.

Ma c’era ancora molto antisemitismo.

And, you know, even in the early days, if you were an Israeli Jew,

E anche nei primi tempi se eri un ebreo israeliano

you felt like there wasn't as much support as you would think.

ti sentivi come se non ci fosse tanto sostegno come pensi.

There was a lot more sympathy for the Hamas position,

C’era molta più simpatia per la posizione di Hamas,

even as they just carried out the most brutal atrocities

anche se avevano appena compiuto le più brutali atrocità

we'd seen against Jews since the Holocaust.

che avessimo visto contro gli ebrei dall’Olocausto.

And, you know, Joe Biden, on Holocaust Memorial Day,

Joe Biden, nel Giorno della Memoria dell’Olocausto,

Remembrance Day came out and, you know,

il Giorno della Memoria è apparso in pubblico

seven months after, reminded people of that,

sette mesi dopo, e ha ricordato alla gente

that the hostages are still there.

che gli ostaggi sono ancora lì.

These atrocities were still committed.

Queste atrocità erano già state commesse.

The people that were responsible for those atrocities,

Le persone responsabili di quelle atrocità,

that carried them out, that ordered them,

che le hanno eseguite, che le hanno ordinate,

they're still commanding their forces.

sono ancora al comando delle loro forze.

E questo è chiaramente inaccettabile, giusto?

And that's clearly not acceptable, right?

I mean, the Americans didn't consider that acceptable after 9/11.

Gli americani non l’hanno ritenuto accettabile dopo l′11 settembre.

No country that had that brutality against them

Nessun paese che ha subito una tale brutalità

would consider that acceptable.

lo considererebbe accettabile.

But it's also true that, more broadly,

Ma è anche vero che, più in generale,

there is --

Israele oggi

Israel today is in a very isolated place.

si trova molto isolato.

Almost the entire --

Quasi tutto il mondo:

When Hamas accepted the plan that was offered by the Egyptians

quando Hamas ha accettato il piano offerto

and the Qataris

dagli egiziani e dal Qatar

and the Israelis said no,

e gli israeliani hanno detto di no,

pretty much the entire world was in the Hamas negotiating position.

praticamente tutto il mondo era nella posizione negoziale di Hamas.

And that's not good for Israel.

E questo non è un bene per Israele.

Now, has that really made a difference to the people

Questo ha davvero avuto una differenza per le persone

engaging in the substance of this conflict and potential resolution?

sulla sostanza di questo conflitto e della sua possibile risoluzione?

No.

No.

And has it led to any major attacks?

E ha portato a qualche attacco grave?

No. Not yet.

No. Non ancora.

I mean, look, the major terrorist attack that we've seen

Il principale attacco terroristico che abbiamo visto

since you and I have spoken to each other,

dall’ultima volta

an Islamist extremist attack was in Moscow,

è stato un attacco di estremisti islamici a Mosca,

for some Tajiks that were attached to ISIS-K.

da alcuni Tagiki che erano affiliati all’ISIS-K.

And the reason it was Moscow is because, you know,

E il motivo per cui è successo a Mosca

Putin is a big friend and ally of Assad in Syria

è perché Putin è un grande amico e alleato di Assad in Siria

and helped to take ISIS out of the territory

e ha contribuito a portare l’ISIS fuori dal territorio

that had been their caliphate.

che era stato il loro califfato.

Now, that was a while ago.

È successo qualche tempo fa.

But it takes a terrorist organization a long time

Ma un’organizzazione terroristica impiega molto tempo

to organize a spectacular attack.

per organizzare un attacco tanto grande.

You know, everyone's trying to get them.

Tutti stanno cercando di catturarli.

They need to operate under the radar with a lot of anonymity,

Devono operare stando sotto il radar in anonimato

and they don't have a lot of resources.

e non hanno molte risorse.

A lot of them aren't very capable.

Molti di loro non sono molto abili.

So, I fear that the fact

Quindi temo che il fatto

that we haven't seen anything yet

che non abbiamo ancora visto nulla

is just because there hasn't been enough time

sia dovuto solo al fatto che non c’è stato abbastanza tempo

for those plans to manifest.

perché quei piani si manifestino.

I mean, certainly US and allied intelligence believes

Certamente i servizi segreti statunitensi e degli alleati credono

that we are going to see a generational change in support for anti-Israel

che assisteremo a un cambio generazionale nel sostegno anti-israeliano

and anti-US Islamist extremist terror

e anti-statunitense del terrorismo estremista islamico

because of what has transpired in the last seven months

per ciò che è accaduto negli ultimi sette mesi

on the ground in Gaza.

sul campo a Gaza.

I absolutely expect that.

Me lo aspetto assolutamente.

I hope that the amount of effort and resource

Spero che l'impegno e le risorse

that has been put into combating that post-9/11

impiegati per combattere il post-11 settembre

will enable us to prevent it, or at least the vast majority of it.

ci consentano di prevenirlo, o almeno la stragrande maggioranza di esso.

But, you know, I don't know how lucky I feel.

Ma non so quanto mi sento fortunato.

HW: Well, that is depressing, thank you.

HW: Beh, è deprimente, grazie.

So what are you watching for next?

Allora, cosa stai tenendo sotto controllo?

What should we be looking out for?

Cosa dovremmo cercare?

What are the signals that we should be looking for

Quali sono i segnali che ci indicano

that something new and interesting and big is happening

che sta accadendo qualcosa di nuovo, interessante e grande

that we should be paying attention to?

a cui prestare attenzione?

IB: Beh, prima di tutto, ciò di cui abbiamo parlato,

IB: Well, first of all, what we talked about,

a few of those in the region,

solo pochi di quelli della regione,

we want to watch very carefully

vogliamo tenere sotto controllo con molta attenzione

what comes out of Bill Burns's trip to Israel,

cosa verrà fuori dal viaggio di Bill Burns in Israele,

if there's going to be a short-term agreement, that's what it is.

se ci sarà un accordo a breve termine, ecco di cosa.

And/or if more time is bought, in terms of a Rafah attack,

E/o se si guadagna più tempo, in termini di attacco a Rafah,

full-bore Rafah attack.

un attacco completo a Rafah.

And we want to watch how many,

E vogliamo vedere quanti

how much the Israelis move on the other precursors,

quanto gli israeliani andranno avanti rispetto ai precursori,

humanitarian aid and the evacuations because then they've checked the boxes,

per gli aiuti umanitari e le evacuazioni, perché spuntando le caselle

they can go in, right?

possono entrare, giusto?

So it's the American perspective,

Questa è la prospettiva americana,

it's the Israeli perspective.

è la prospettiva israeliana.

That's what we want to watch.

Questo è ciò che vogliamo guardare.

Assuming Rafah happens,

Supponendo che l’attacco a Rafah accada,

we want to watch very, very carefully

vogliamo guardare con molta, molta attenzione

all of the attacks from the Houthis.

tutti gli attacchi degli Houthi.

Because they've been expanding,

Perché si stanno espandendo,

they just threatened the Mediterranean for the first time,

hanno appena minacciato il Mediterraneo per la prima volta

they also struck a ship in the Indian Ocean for the first time

hanno anche colpito una nave nell'Oceano Indiano per la prima volta

using ballistic missiles.

usando missili balistici.

Clearly, that's a problem.

Chiaramente questo è un problema.

They're attacking a lot of American warships,

Stanno attaccando molte navi da guerra americane,

while the Iranian-supported proxies in Syria and Iraq have stopped,

mentre i delegati sostenuti dall’Iran in Siria e Iraq si sono fermati

ever since the three servicemen and women were killed in Jordan

da quando i tre militari e le tre donne sono stati uccisi in Giordania

a few months ago.

qualche mese fa.

The Americans brushed them back pretty hard, and that that stopped,

Gli americani li hanno respinti piuttosto duramente e tutto è finito,

but the Houthis are still hitting the Americans.

ma gli Houthi continuano a colpire gli americani.

And if they were to blow up a warship

E se facessero esplodere una nave da guerra

or kill a bunch of American servicemen and women,

o uccidessero un gruppo di militari americani,

I think that would clearly lead to an escalation.

penso che ciò comporterebbe chiaramente un’escalation.

Finally, in the region, we want to watch the Hezbollah,

Infine, nella regione, vogliamo tenere d’occhio Hezbollah,

northern Israel front,

il fronte settentrionale di Israele,

the Lebanon front.

il fronte libanese.

And as we get closer to the fall,

E man mano che ci avviciniamo all’autunno

what are the Israelis preparing to do on that?

cosa si preparano a fare gli israeliani al riguardo?

Don't fall asleep on that.

Non perderlo d’occhio.

But beyond the region, well,

Ma al di là della regione,

the one thing we haven't talked about is the US election,

l’unica cosa di cui non abbiamo parlato sono le elezioni negli Stati Uniti

because Biden is in no man's land on this issue, right?

perché Biden non è neutrale su questo tema, giusto?

I mean, you have a very --

Ci sono

very few Americans consider Gaza the issue they're going to vote on.

pochissimi americani che considerano Gaza fondamentale per il voto.

But this makes Biden look weak.

Ma questo fa sembrare Biden debole.

He has been telling his top ally in the Middle East,

Ha detto al suo principale alleato in Medio Oriente

“You must let humanitarian aid in.

«Devi far entrare gli aiuti umanitari.

You must do more to protect the civilians.

Devi fare di più per proteggere i civili.

You must protect journalists.

Devi proteggere i giornalisti.

Devi proteggere gli operatori umanitari.

You must protect aid workers.

Do not dare go into Rafah.

Non osare andare a Rafah.

You must support a two-state solution.”

È necessario sostenere una soluzione a due Stati».

And the Israeli prime minister has told Biden,

E il primo ministro israeliano ha detto a Biden,

the president of the most powerful country in the world,

il presidente del paese più potente del mondo,

who is an enormous supporter of his country,

che è un enorme sostenitore del suo Paese,

has told him talk to the hand.

gli ha detto di parlare con il muro.

Talk to the hand.

Di parlare con il muro.

And has even told him, you know,

E gli ha persino detto,

on Holocaust remembrance,

nel Giorno della Memoria,

the eve of Holocaust remembrance

la vigilia della memoria dell'Olocausto,

that the Israelis have to only count on themselves,

che gli israeliani possono contare solo su se stessi,

can't count on any other countries around the world.

non possono contare su nessun altro paese al mondo.

After everything the Americans did to defend Israel with the Iranian strikes,

Dopo tutto quello che gli americani hanno fatto per difendere Israele

contro gli attacchi iraniani nonostante l’opposizione di quasi

despite the opposition of, like,

almost every country in the world to what Israel is doing right now.

tutti i paesi del mondo a ciò che Israele sta facendo.

And the American vetoes at the Security Council, I mean,

E il veto americano al Consiglio di sicurezza

everything the US is doing to stand up to Israel and Netanyahu, at least,

tutto ciò che gli Stati Uniti stanno facendo per Israele e Netanyahu,

I mean, it may work in Israel.

almeno potrebbe funzionare in Israele.

It certainly works for his coalition.

Sicuramente funziona per la sua coalizione.

But in the United States, in an election year, it's insane.

Ma negli Stati Uniti l’anno elettorale è una follia.

And so Biden is in damage-control mode,

E quindi Biden è in modalità controllo dei danni

and this is hurting him.

e questo gli sta facendo male.

And this war, I think that Netanyahu is still going to be there in November,

E questa guerra, penso che Netanyahu sarà ancora lì a novembre,

and I fear the war is still going to be going on.

e temo che la guerra sarà ancora in corso.

And if it's still going on in the summer and in the fall, I mean,

E se continua ancora in estate e in autunno

the students are going to go home, they graduate.

gli studenti torneranno a casa e si diplomeranno.

And I mean, I'm doing the Columbia SIPA graduation ceremony,

Farò la cerimonia di laurea del Columbia SIPA,

sarò il loro relatore lunedì.

I'm their speaker on Monday.

That's going to be a very different speech

Sarà un discorso molto diverso

than I expected when they originally asked me to give it.

rispetto a quello che inizialmente mi hanno chiesto di fare.

So I'm going to go and do my best for the students.

Quindi andrò a fare del mio meglio per gli studenti.

But they'll all go away.

Ma se ne andranno tutti.

But then come August, we've got the convention in Chicago,

Poi ad agosto avremo la convention a Chicago,

which is fraught with incredible symbolism

che è carica di incredibili simbolismi

and a lot of anger

e molta rabbia

e sicuramente sarà un luogo in cui si presenteranno

and certainly will be a place where, you know,

professional agitators will show up to make this look bad for the Dems.

agitatori professionisti per danneggiare i Democratici.

And then after that, I mean,

E dopo,

if this war is still going on when campus gets back in place, August, September,

se questa guerra sarà ancora in corso quando gli studenti torneranno,

you know, these universities are going to be lit.

ad agosto o settembre queste università saranno incendiate.

It's going to be a serious, serious problem for Biden.

Sarà un problema serio, molto serio per Biden.

The kids are not alright.

I ragazzi non stanno bene.

And in an election that is tight with a small number of swing states,

E in un’elezione serrata con un piccolo numero di stati oscillanti,

and that counts on people coming out

e che conta sul fatto che le persone si schierino

and being supportive of the incumbent,

a favore del presidente in carica,

Biden is in serious danger of losing critical votes on this issue.

Biden rischia seriamente di perdere voti critici su questo tema.

HW: Obviously, there's no quick fix for Biden,

HW: Ovviamente, non esiste una soluzione rapida per Biden

but what do you think he should do?

ma cosa pensi che dovrebbe fare?

IB: Look, I think Biden should have

IB: Penso che Biden avrebbe dovuto

come out very, very strongly against Netanyahu

schierarsi molto, molto fortemente contro Netanyahu

and with Israel on day one after October 7.

e con Israele il primo giorno dopo il 7 ottobre.

Che tra l’altro è la posizione della stragrande maggioranza

Which, by the way, is the position of the overwhelming majority

of the Israeli people.

del popolo israeliano.

You know, I mean, give direct interviews

Rilasciare interviste dirette

to the JPost and Haaretz

a JPost e Haaretz

and say, you know,

e dire,

how the Israeli prime minister failed his people, right?

come il primo ministro israeliano ha deluso il suo popolo, ok?

In altre parole, mettere davvero il peso sulla bilancia,

I mean, in other words, really put your thumb on the scale,

which would have, you know, it would have been painful,

il che sarebbe stato doloroso,

but Bibi would have done it to Biden, would have been happy to, right?

ma Bibi l’avrebbe fatto a Biden, lui ne sarebbe stato felice?

And Biden's not that kind of a guy.

E Biden non è quel tipo di persona.

But when you're playing against that sort of person,

Ma quando giochi contro quel tipo di persona

that's what you need to do.

è quello che devi fare.

And the United States doesn't just support Israel.

E gli Stati Uniti non si limitano a sostenere Israele.

It also supports Israeli democracy,

Sostengono anche la democrazia israeliana

which Netanyahu is an enemy of, right?

di cui Netanyahu è nemico, giusto?

That's what he needed to do.

Era quello che doveva fare.

And he could have absolutely done just as much to provide the support

E avrebbe potuto fare altrettanto per fornire il sostegno,

you know, get the money to the Palestinians.

per far arrivare i soldi ai palestinesi.

There’s aid going in.

Ci sono aiuti in arrivo.

But also get military support to the Israelis,

Ma garantite anche il sostegno militare agli israeliani,

redouble the American defense support

raddoppiare il sostegno americano alla difesa

so that the Israelis can make sure

in modo che gli israeliani possano assicurarsi

that they can deal with incoming missiles and rockets.

di poter far fronte ai missili e ai razzi in arrivo.

You can do both of those things at the same time.

Puoi fare entrambe le cose contemporaneamente.

A final thing is, I think Biden should have talked a lot more

Un’ultima cosa... è che penso che Biden avrebbe dovuto parlare molto di più

about the American hostages in the early days.

degli ostaggi americani nei primi giorni.

And I don't know, I'm not privy

E non so, non so se gli americani

to whether the Americans seriously considered a raid,

abbiano preso seriamente in considerazione un raid,

but I’d like to believe -- from day one,

ma mi piace credere che fin dal primo giorno

abbiano detto che gli israeliani erano responsabili degli ostaggi.

they were saying the Israelis are in charge of the hostages.

The Israelis are in charge of the hostages.

Gli israeliani si occupano degli ostaggi.

You've got American citizens that are hostages.

Avete cittadini americani come ostaggi.

I don't know why the Israelis should be in charge of those hostages.

Non so perché gli israeliani dovrebbero occuparsi di quegli ostaggi.

I think that's either a joint raid

Penso che o con un raid congiunto

or the Americans go in and do it themselves.

o gli americani entrano e lo fanno da soli.

But I would have wanted Biden on top of that.

Ma avrei voluto che Biden si aggiungesse anche a quello.

And it's not that Biden wasn't,

E non è che Biden non lo fosse convinto,

non è che Biden lo abbia rifiutato,

it's not that Biden refused that,

a lot of people were coming to him with that advice.

molte persone si rivolgevano a lui con quel consiglio.

Biden's 81.

Biden ha 81 anni.

And I just don't think he's willing to be as decisive,

E non credo che sia disposto a essere così deciso e assertivo su questi temi

as assertive on these issues as he was 10, 15, 20 years ago.

come lo era 10, 15, 20 anni fa.

I'm hearing a lot more of like, "Yeah, yeah, that sounds interesting.

Sento dire molto di più: «Sì, sì, sembra interessante.

Let's think about that."

Pensiamoci».

As opposed to being decisive on the issue.

Invece di essere decisivi sulla questione.

And this is one where Biden being too cautious,

E in questo caso Biden è stato troppo cauto,

too late, too slow

troppo lento, troppo in ritardo

in articulating a position that he has gotten to.

nell’articolare la posizione a cui poi è giunto.

He has now actually,

Ora ha effettivamente

you know, suspended some of this military aid,

sospeso alcuni di questi aiuti militari,

but you don't want to wait until,

ma non vorrai aspettare

you know, after the World Central Kitchen debacle.

fino dopo la debacle di World Central Kitchen.

This was happening before to lots of aid workers,

Questo succedeva in passato a molti operatori umanitari,

they just weren't Americans.

solo che non erano americani.

But it was happening.

Ma succedeva.

I mean, they've been incensed

Da mesi

with what the Israeli prime minister has been doing

sono arrabbiati per quello che stanno facendo il primo ministro israeliano

and the war cabinet for months now,

e il gabinetto di guerra,

but they've been very careful.

ma sono stati molto cauti.

I agree that your allies,

Sono d’accordo sul fatto che, con gli alleati,

you should talk to privately differently

dovrebbero parlare in privato in modo diverso

than you talk to publicly.

rispetto a quando ci parlano in pubblico.

And that the US policy towards something that the Israelis do when it's wrong,

E che la reazione degli Stati Uniti quando gli israeliani fanno qualcosa di sbagliato

shouldn't be the same as when the Russians do something that's wrong

dovrebbe essere la stessa di quando i russi fanno qualcosa di sbagliato

because they're your ally, I get that.

Sono tuoi alleati, lo capisco.

But this is beyond the pale for the Israeli PM,

Ma questo è inaccettabile per il Primo Ministro israeliano

and I think he thinks he can walk all over the United States right now.

e credo che pensi di poter andare ovunque negli Stati Uniti in questo momento.

And that's not a good position to be in.

E non è una buona posizione in cui trovarsi.

HW: Ian, it is always a pleasure to talk to you

HW: Ian, è sempre un piacere parlare con te

despite the toughness of the conversations.

nonostante la gravità di queste conversazioni.

I'm so glad your voice held out.

Sono così felice che la tua voce abbia resistito.

Thank you so much for being here, and we will see you again soon.

Grazie mille per essere qui e ci rivedremo presto.

IB: Let's hope for the best on these negotiations.

IB: Speriamo per il meglio per questi negoziati.

Let’s hope that we at least get some good news

Speriamo almeno di ricevere delle buone notizie

and stop some of this fighting for a period of time,

e di fermare alcuni di questi combattimenti per un po’,

get some of this aid in.

di far arrivare un po’ di questi aiuti.

But either way, I'm sure you and I will be talking again soon.

Ma in ogni caso, sono sicuro che ne riparleremo presto.

HW: Thanks, Ian.

HW: Grazie, Ian.