How Far Away Is a Ceasefire? An Update on Gaza and the Rafah Invasion | Ian Bremmer

Traductor: Sebastian Betti

Helen Walters: El martes 7 de mayo entraron tanques israelíes a Rafah

Helen Walters: On Tuesday, May 7, Israeli tanks entered Rafah

in southern Gaza,

en el sur de Gaza,

as part of a military operation to rid the city of Hamas fighters

en una operación militar para librar a la ciudad de los combatientes

and infrastructure.

y la infraestructura de Hamás.

The invasion had long been anticipated,

La invasión se había anticipado desde hacía tiempo,

with much fear for the 1.2 million Palestinians

y los 1,2 millones de palestinos que, según se calcula,

estimated to be sheltering in the area.

se están refugiando en la zona.

It feels like a pivotal moment in an ongoing war

Parece un momento crucial en una guerra

and humanitarian crisis,

y una crisis humanitaria en curso, por eso pensamos que

so we thought we would try to get a deeper sense of what is going on

deberíamos comprender en más profunda qué ocurre

and what we should be paying attention to.

y a qué deberíamos prestar atención.

I am delighted to be joined once more by Ian Bremmer,

Estoy encantada de que Ian Bremmer, presidente y fundador de Eurasia Group,

president and founder of political risk research

una firma de investigación y consultoría en riesgos políticos,

and consulting firm Eurasia Group,

and my conspirator in this "TED Explains the World" series.

me acompañe una vez más en esta serie titulada "TED explica el mundo".

Even though Ian has a terrible voice right now --

A pesar de que Ian tiene una voz terrible ahora mismo,

Ian Bremmer: A terrible voice, a terrible voice.

Ian Bremmer: Una voz terrible, una voz terrible.

I mean, I sound so non-Ian-like, it's horrible.

Quiero decir, sueno tan poco parecido a Ian, que es horrible.

HW: You sound really terrible.

HW: Suenas muy mal.

But the good news is that the insight and the wisdom will flow all the same.

Pero la buena noticia es que la perspicacia y la sabiduría

fluirán de la misma manera.

So thank you so much for being here, Ian, and welcome.

Así que muchas gracias por estar aquí, Ian, y bienvenido.

IB: Thank you Helen, good to see you.

IB: Gracias Helen, me alegro de verte.

HW: OK, so can you lay it out for us?

HW: De acuerdo, ¿puedes explicárnoslo?

Share your perspective of what is going on right now.

Tu perspectiva de lo que pasa en este momento.

And crucially, what are we not seeing or appreciating in this moment?

Y lo que es más importante, ¿qué es lo que no vemos o apreciamos en este momento?

IB: Well, look,

IB: Bueno, mire,

so much of this conflict has been about the fact that the two antagonists,

gran parte de este conflicto tiene que ver con el hecho de que los dos antagonistas,

the Israeli government and Hamas,

el Gobierno israelí y Hamás,

have virtually no alignment,

prácticamente no se alinean

no overlap in what they're trying to accomplish.

ni se superponen en lo que están intentando lograr.

And it’s very hard to come to a sustainable peace,

Y es muy difícil lograr una paz sostenible,

or even a ceasefire that can last for anything,

o incluso un alto el fuego que pueda durar lo que sea,

when that's true.

cuando eso es cierto.

I mean, the perspective of the Israelis,

Me refiero a la perspectiva de los israelíes,

and I’m not just talking about the war cabinet,

y no me refiero solo al gabinete de guerra,

but the whole Israeli population --

sino a toda la población israelí...

and there have been some that have been protesting

y algunos han estado protestando

and demanding that, you know,

y exigiendo que el Gobierno israelí acepte

the Israeli government accept the Hamas ceasefire --

el alto el fuego de Hamás...

most from the right, the center and the left

la mayoría de la derecha, el centro y la izquierda

want Hamas destroyed.

quieren que Hamás sea destruido.

They want the leadership of Hamas brought to justice,

Quieren que los líderes de Hamás comparezcan ante la justicia,

either killed or captured.

sean asesinados o capturados.

They want the military capabilities of Hamas destroyed

Quieren que se destruya la capacidad militar de Hamás

beyond an ability to continue to launch rockets against Israel,

para que no puedan seguir lanzando cohetes contra Israel,

irrespective of Israeli defense.

independientemente de la defensa israelí.

And they want the fighters,

Y quieren que los combatientes,

some 30 to 40,000 estimated Hamas fighters, to be gone.

que se calcula que son entre 30 y 40 000 combatientes de Hamás, se vayan.

And they're not close to that military outcome yet.

Y aún no están cerca de lograr ese resultado militar.

Hamas, of course, is trying to find a way to continue to fight

Hamás, por supuesto, está intentando encontrar la manera de seguir luchando

and to represent their ideology and their aspirations

y representando su ideología y sus aspiraciones

for control of territory that they believe belongs to the Palestinians.

de controlar el territorio que cree que pertenece a los palestinos.

And of course, they don't recognize the right of Israel to exist.

Y, por supuesto, no reconocen el derecho de Israel a existir.

So, I mean, even negotiating with a terrorist organization

Es decir, incluso negociar con una organización terrorista

is something that we don't, in normal times,

es algo que, en tiempos normales,

think a lot about doing.

no pensamos mucho en hacer.

That is what the Americans, the Egyptians, the Qataris

Eso es lo que los estadounidenses, los egipcios y los qataríes

have tried to facilitate over the past months.

han intentado facilitar en los últimos meses.

But the reality is that while everybody else in the world

Pero la realidad es que, si bien todos los demás en el mundo

wants the fighting to be over,

quieren que se acabe la lucha,

the two groups that are actually fighting don't share common interests.

los dos grupos que realmente luchan no comparten intereses comunes.

No lo tienen.

They don't.

And no one has been forced to cry uncle.

Y nadie se ha visto obligado a rendirse.

I mean, Hamas just obviously hasn't faced enough damage

Es decir, es obvio que Hamás no ha sufrido el daño suficiente

that they feel like they have no alternative

como para que sienta que no tiene otra alternativa

but to accept what is being offered to them by the Israelis.

que aceptar lo que les ofrecen los israelíes.

And the Israeli government,

Y el Gobierno israelí,

despite the isolation they're feeling,

a pesar del aislamiento que sienten

and, you know, with even President Biden

y ahora que incluso el presidente Biden

now suspending a small number of offensive weapons,

ha suspendido una pequeña cantidad de armas ofensivas, algo de lo que

which he was incredibly reluctant to even talk about as a possibility

se mostró increíblemente reacio a hablar como una posibilidad

just a couple months ago, he's now doing it.

hace solo un par de meses, ahora lo está haciendo.

And the Saudis coming out and saying,

Y los saudíes salen y dicen,

warning Israel to stop what the Saudis are calling a genocide

advierten a Israel que detenga lo que los saudíes llaman un genocidio contra

against the Palestinian people.

el pueblo palestino.

That is a big step for a country

Es un gran paso para un país

that's preparing to normalize relations with Israel.

que se prepara para normalizar sus relaciones con Israel.

Despite all of that,

A pesar de todo eso,

Israel does not feel the need that they have to change

Israel no siente la necesidad de cambiar

and give more to the negotiating process.

y contribuir más al proceso de negociación.

And that's why,

Y es por eso que,

despite the ultimatums that have been given

a pesar de los ultimátums que EE. UU. ha dado

consistently by the United States not to go into Rafah, they've gone in.

constantemente para no ir a Rafah, lo han hecho.

And to be fair, they haven't,

Y para ser justos,

at this moment, you and I talking,

en este momento, hablando tú y yo,

they haven't gone all the way in.

no han llegado hasta el final.

They've done more than dip a toe.

Solo una exploración superficial.

Hay ataques aéreos importantes.

There are significant airstrikes.

There are tanks that have rolled into some of it.

Hay tanques que han chocado contra algunas de ellas.

They have given evacuation flyers,

Han distribuido volantes de evacuación

and they're moving a lot of the territory out of big parts of Rafah.

y están sacando gran parte del territorio de grandes partes de Rafah.

But you would not call this a full-on ground invasion.

Pero no llamarías a esto una invasión terrestre total.

And at this point, the Americans have not said

Y en este momento, los estadounidenses no han dicho

that the Israelis have breached the red line,

que los israelíes hayan traspasado la línea roja,

of which there is one.

que existe.

What the Americans will do if they proceed is an open question.

Lo que harán los estadounidenses si siguen adelante es una cuestión abierta.

And so we're, you know, we're in a bit of a gray zone.

Así que estamos en una zona un poco gris.

A lot of the Middle East operates in gray zones in conflict all the time.

Gran parte del Medio Oriente opera en zonas grises en conflicto todo el tiempo.

But this is very dangerous, both for the region

Sin embargo, esto es muy peligroso, tanto para la región

and more broadly.

como en general.

And I think it’s a good time

Y creo que es un buen momento para hablar de lo que está en juego.

to be talking about what's at stake here.

HW: Es interesante que digas que Hamás no cree que haya sufrido lo suficiente,

HW: So it's interesting that you say that Hamas doesn't feel like they have,

I don't know if you put it "suffered enough,"

no sé si dirías que "ha sufrido lo suficiente",

but, you know, 35,000 Palestinians have died in this conflict.

pero 35 000 palestinos han muerto en este conflicto.

What do you think will bring Hamas to the table in some meaningful way?

¿Qué crees que motivará a Hamas a dialogar de manera efectiva?

IB: Look, I mean, their leaders,

IB: Sus líderes,

some of their leaders have lost a lot of their families.

algunos de sus líderes, han perdido a muchos de sus familiares.

That's true.

Eso es cierto.

My understanding is that the military leader of Hamas

Tengo entendido que el líder militar de Hamás

has actually had the over 30 members of his family killed.

ha hecho matar a más de 30 miembros de su familia.

You know, so clearly, there's a level of personal suffering.

Está claro que hay cierto nivel de sufrimiento personal.

And while ideology is driving them

Y si bien la ideología los impulsa

in ways that is hard for you and I to imagine,

de una manera difícil de imaginar para ti y para mí,

it is hard to say it's driving them blindly.

es difícil decir que los impulsa a ciegas.

You have to believe that there are other things

Tienes que creer que hay otros factores que también influyen en sus decisiones,

that are also weighing on their decisions,

like the wellbeing of their families,

como el bienestar de sus familias

y su capacidad para seguir viviendo y luchando un día más.

and like their ability to continue to live and fight another day.

Now, I'm sure that that's a part of the reason

Estoy seguro de que esa es una de las razones

they don't want to give up the hostages,

por las que no quieren entregar a los rehenes,

not just because there aren't that many left alive for them to give up.

y no solo porque no quedan muchos con vida que puedan entregar.

And of course,

Y, por supuesto,

that has been a wrinkle in the negotiations over the past weeks

ese ha sido un punto débil en las negociaciones de las últimas semanas,

as well as the Israelis have learned

pues los israelíes se han enterado

that the first tranche of hostages that were going to be released

de que los primeros rehenes que iban a ser liberados

weren't all going to be alive.

no iban a estar todos vivos.

I mean, you know, no one's going to accept that bait and switch in Israel.

Es decir, nadie va a aceptar ese anzuelo en Israel.

And also,

Y también

the fact that the only way that Hamas is protecting their leaders,

que la única forma en que Hamás protege a sus líderes,

in all likelihood,

con toda probabilidad, sea porque están en las profundidades de Rafah,

is because they're deep under Rafah

in tunnels with those hostages.

en túneles con esos rehenes.

So, you know, one of the ways that you get them out

Así que una de las maneras de sacarlos

is if there is a possibility of safe passage.

es si existe la posibilidad de pasarlos de manera segura.

I mean, I remember when you and I were talking about Prigozhin,

Es decir, recuerdo que cuando tú y yo hablábamos de Prigozhin,

Yevgeny Prigozhin,

Yevgeny Prigozhin, que marchaba hacia Moscú,

who was, you know, marching to Moscow,

y estaba en una situación en la que nadie podía ganar.

and he was in an absolutely no-win situation.

And yet he was willing to cut a deal with Putin

Sin embargo, estaba dispuesto a llegar a un acuerdo con Putin

that gave him another few months of life on this Earth

que le diera unos meses más de vida en la Tierra

and allowed, you know, his lieutenants

y permitiera a sus lugartenientes y a algunos de sus asesores

and some of his advisors to continue with their contracts and their jobs.

continuar con sus contratos y sus trabajos.

You and I both knew that he was dead man walking.

Ambos sabíamos que era hombre muerto.

So, I mean, part of the question is Hamas has gotten themselves,

Es decir, parte de la cuestión es que Hamás se ha colocado,

in terms of their leadership,

en términos de liderazgo,

into an incredibly impossible position.

en una posición increíblemente imposible.

They will be marked, no matter where they are,

Los israelíes, los estadounidenses y muchos otros marcarán la muerte,

for death by the Israelis,

sin importar dónde se encuentren,

by the Americans, by many others,

por el resto de sus vidas.

for the rest of their lives.

That hardens their position.

Eso endurece su posición.

It makes it harder to negotiate with them.

Hace que sea más difícil negociar con ellos.

But even then, if things get too impossible for them,

Pero aun así, si las cosas se vuelven demasiado imposibles para ellos,

they might be willing to accept an exit clause,

podrían estar dispuestos a aceptar una cláusula de salida,

to get out

for a third, undisclosed country for a period of time.

a irse a un tercer país no revelado durante un período de tiempo.

And I've got to tell you,

Y debo decirles que la mayor parte del mundo lo aceptaría

most of the world would accept that

if it meant that we could have an end of Hamas in Gaza,

si eso significara que pudiéramos poner fin a Hamás en Gaza,

an end of the fighting in Gaza.

poner fin a los combates en Gaza.

But again, at this point, you know, what we're negotiating over right now,

Pero de nuevo, en este momento, lo que estamos negociando ahora mismo,

and Bill Burns, the director of the CIA,

y Bill Burns, el director de la CIA,

who has been the adult from the United States,

que ha sido el adulto de EE. UU.,

riding herd on these negotiations,

que está dirigiendo de cerca estas negociaciones,

him going to Israel

que vaya a Israel

is the last opportunity to get a deal done,

es la última oportunidad de llegar a un acuerdo,

to get any time of ceasefire

de llegar a un momento de alto el fuego

and back away from full-on onslaught of Rafah

y alejarse de la embestida total de Rafah,

that will cause many thousands more civilian deaths,

que causará muchos miles de muertes de civiles más,

much more famine and hardship for the other Palestinians living in Gaza,

mucha más hambruna y dificultades para los demás palestinos vivir en Gaza,

and much more retaliation from the axis of resistance

y muchas más represalias por parte del eje de la resistencia

and more broadly, across the Middle East.

y, más ampliamente, en todo el Medio Oriente.

So he's going there.

Así que va para allá.

But what we're talking about, even if he is successful,

Pero de lo que estamos hablando, aunque tenga éxito,

is not a permanent ceasefire.

no es de un alto el fuego permanente.

And I think it's almost impossible to get this Israeli government,

Y creo que es casi imposible sacar a este gobierno israelí,

and particularly its prime minister and his far-right coalition,

y en particular a su primer ministro y su coalición de extrema derecha,

off of the idea

de la idea de que

that they still have unfinished military business on the ground in Gaza,

todavía tienen asuntos militares pendientes sobre el terreno en Gaza

and they may delay it for a month or six weeks,

y que pueden retrasarlos un mes o seis semanas,

but they are not going to delay it indefinitely.

pero no los van a retrasar indefinidamente.

That is not in the cards, in my view.

En mi opinión, eso no está en juego.

HW: So you mean a full-scale invasion of Rafah is still on the cards?

HW: ¿Es decir que todavía está en juego una invasión a gran escala de Rafah?

IB: I do, I absolutely believe that.

IB: Sí, lo creo absolutamente.

Now, what is defined by full-scale invasion?

Ahora, ¿qué se define por invasión a gran escala?

Es interesante.

It's interesting.

Los estadounidenses nunca han dicho a los israelíes

The Americans have never told the Israelis

that they oppose a full-scale invasion.

que se oponen a una invasión a gran escala.

They haven't said that. They haven't.

No han dicho eso. No lo han hecho.

You'd think they'd say that, they hadn't said that.

Uno pensaría que dirían eso, pero no lo han dicho.

They've said that they want guarantees

Han dicho que quieren garantías

that the Palestinian civilians living in Rafah,

de que los civiles palestinos que viven en Rafah,

over a million, as you say, 1.2 million,

más de un millón, como dices, 1,2 millones,

have a safe haven,

tienen un refugio seguro,

have an ability to evacuate,

tienen la capacidad de evacuar,

lo que los estadounidenses consideran un punto de retención.

that the Americans consider a hold water.

And -- that's number one --

Y eso es lo primero, lo segundo:

number two,

that adequate humanitarian aid is able to get in to Gaza,

que la ayuda humanitaria adecuada pueda llegar a Gaza,

across the territory,

a través del territorio,

to allow the Palestinians to continue to survive

para que los palestinos puedan seguir sobreviviendo

in anything that looks like life.

en todo lo que parezca vivir.

And as of right now,

Y hasta ahora,

neither of those two conditions have been upheld.

no se ha cumplido ninguna de esas dos condiciones.

You know, and so if the Israelis --

Y si los israelíes,

and the Americans have made that very clear as of today.

y los estadounidenses, lo han dejado muy claro a partir de hoy.

So if the Israelis were to persist with a full-on invasion,

Por lo tanto, si los israelíes persistieran en una invasión total,

absent those conditions,

sin esas condiciones,

the Americans would be forced

los estadounidenses se verían obligados

to what, suspend,

a solicitar, suspender y cortar el armamento ofensivo.

cut off offensive weaponry.

Obligar a los israelíes a comprarlo en el mercado

Make the Israelis buy it on the market,

reduce their ability to actually continue a fight for more than a few weeks

y reducir su capacidad de continuar luchando durante más de unas semanas

the way they would like to in Rafah.

como les gustaría hacerlo en Rafah.

That is what the Americans are trying to say to Israel right now.

Eso es lo que los estadounidenses están intentando decirle a Israel ahora mismo.

But it is not the case.

Pero no es el caso.

I mean, I feel like, well, if we don't get a ceasefire,

Quiero decir, siento que, bueno, si no conseguimos un alto el fuego,

a temporary ceasefire,

un alto el fuego temporal,

what is likely to happen

lo más probable

is that the Israelis will evacuate more people,

es que los israelíes evacuen a más personas,

non-military-age men, right?

a hombres que no están en edad militar, ¿sí?

But others and they can't force them,

Pero otros y no pueden obligarlos,

they're not ordering them,

no los piden, sino que lanzan volantes y dicen:

but they're flying leaflets and they're saying,

sal y te daremos un paso seguro durante un tiempo, un par de días,

get out and we'll give you safe passage for a period of time, a couple days,

cuatro días, sea lo que sea.

four days, whatever it is.

And they'll let in more humanitarian aid,

Y dejarán entrar más ayuda humanitaria,

some of which is no longer, frankly, in their control.

parte de la cual, francamente, ya no están bajo su control.

They've said an American private security company

Han dicho que a una empresa de seguridad privada estadounidense

is going to be given control of the border

se le va a dar el control de la frontera que acaban de tomar en Rafah.

that they've just taken over at Rafah.

That's new, that's the last 24 hours.

Eso es nuevo, son las últimas 24 horas.

And they've also, of course, allowed,

Y, por supuesto, también han permitido,

though they don't formally occupy it,

aunque no lo ocupan formalmente,

so it's not really up to Israel to allow it,

por lo que no le corresponde a Israel permitirlo,

the United States to build this pier

a EE. UU. construir este muelle

to allow goods to get shipped in,

para permitir la entrada de mercancías,

which might be open in the next few days even

que podría estar abierto en los próximos días incluso

to allow some additional aid in.

para permitir la entrada de ayuda adicional.

I think that those things will happen.

Creo que esas cosas van a suceder.

Israel dirá que ha cumplido con las exigencias de EE. UU.

Israel will say that they’ve met American demands,

and then they’ll do full-on invasion.

y, después, emprenderá una invasión total.

I think that is the plan right now, absolutely,

Creo que ese es el plan en este momento, absolutamente,

short of Bill Burns being successful when he gets to Israel.

salvo que Bill Burns tenga éxito cuando llegue a Israel.

HW: How do you rate his chances?

HW: ¿Cómo valoras sus posibilidades?

IB: If it was anybody but him, they'd be really low.

IB: Si fuera alguien más que él, serían muy bajas.

He's well-respected by all sides.

Es muy respetado por todos lados.

He really is.

Realmente lo es.

He wouldn't be going if he didn't have a serious plan.

Él no iría si no tuviera un plan serio.

He's not going for window dressing.

No va a ser escaparatista.

He's not going to show that the Americans are giving their all.

No va a demostrar que los estadounidenses lo están dando todo.

He believes there's a way through.

Cree que hay una salida.

I have a lot of respect for Bill.

Respeto mucho a Bill.

So, I mean, I'd like to say it's at least a coin flip.

Quiero decir, me gustaría decir que al menos es lanzar una moneda.

I think they're still really talking.

Creo que siguen hablando de verdad.

They're still really engaging.

Siguen siendo muy atractivos.

But let's also keep in mind, Helen, a couple of things here.

Pero también tengamos en cuenta, Helen, un par de cosas.

First, talking to Hamas is hard.

En primer lugar, hablar con Hamás es difícil.

Los qataríes suelen tardar

Getting messages to the military leadership,

entre una y dos semanas en enviar mensajes a los líderes militares,

just one message back and forth,

can frequently take one to two weeks by the Qataris.

solo un mensaje de ida y vuelta.

So between the time that they have said something

Así pues, entre el momento en que han dicho algo

and when you are responding to them,

y el momento en que uno les responde,

frequently, the facts on the ground change.

con frecuencia, los hechos sobre el terreno cambian.

And that makes it a lot harder to get to a deal.

Y eso hace que sea mucho más difícil llegar a un acuerdo.

And that's how the Americans have,

Y así es como los estadounidenses,

earlier, a couple of months ago, said,

hace un par de meses, dijeron:

"Sí, creemos que está a punto de llegar a un acuerdo".

yeah, we think a deal is about to happen.

And then, you know, you hear back from Hamas

Y luego, recibes una respuesta de Hamás

and it turns out life is different than you thought.

y la vida es diferente de lo que pensabas.

And Biden's being a lot more careful,

Y Biden es mucho más cuidadoso,

more cautious this time around than he was a couple of months ago,

más cauteloso esta vez que hace un par de meses,

everybody has noticed.

todo el mundo lo ha notado.

Also, the fact that if Netanyahu

Además, el hecho de que si Netanyahu

gives too much up in a deal,

renuncia demasiado a un acuerdo,

he will lose his right-wing government, and then he’ll fall.

perderá su gobierno de derechas y luego caerá.

And this is a government who have ministers,

Y este es un gobierno que tiene ministros,

in a sitting government,

en un gobierno en funciones,

who have called for genocide against the Palestinians, right?

que han pedido el genocidio contra los palestinos, ¿verdad?

I mean, publicly, who have said Gaza should be leveled,

Públicamente, quienes han dicho que se debería arrasar Gaza

full ethnic cleansing, they should be occupying it.

realizar una limpieza étnica total, y que deberían ocuparla.

You know, these are ministers of the Israeli government.

Son ministros del Gobierno israelí.

They are not members of the war cabinet, thankfully.

Afortunadamente, no son miembros del gabinete de guerra.

So they don't have control over the war in Gaza.

Por lo tanto, no tienen el control de la guerra en Gaza.

But they are indispensable to Netanyahu maintaining his power.

Pero son indispensables para que Netanyahu mantenga su poder.

And so he is being pushed.

Y por eso lo presionan.

I mean, I have no doubt that Bibi will find a way, you know,

No me cabe duda de que Bibi encontrará la manera

to come to terms with the deal

de llegar a un acuerdo

if he can survive politically with that deal.

si puede sobrevivir políticamente con ese acuerdo.

But if he can't, he'll throw it away.

Pero si no puede, lo desperdiciará.

And so, that's where we are right now.

Y entonces, ahí es donde estamos ahora mismo.

It's hard to work with Hamas,

Es difícil trabajar con Hamás,

it's hard to work with this Israeli war cabinet because of the leadership.

es difícil trabajar con este gabinete de guerra israelí debido a su liderazgo.

And that's just to get a temporary deal of a few weeks,

Y eso es solo para conseguir un acuerdo temporal de unas pocas semanas,

which everyone will see as an incredibly improbable win.

que todo el mundo verá como una victoria increíblemente improbable.

Like we are at the brink right now.

Como si estuviéramos al borde del abismo ahora mismo.

And I would consider it, you know, a big breath of fresh air.

Y lo consideraría una gran bocanada de aire fresco.

Oil prices will go down,

Los precios del petróleo

we will have a cessation of attacks in the Red Sea by the Houthis

bajarán, cesarán los ataques de los hutíes en el Mar Rojo mientras

dure el alto el fuego.

for as long as the ceasefire is going on.

Habrá una enorme diplomacia itinerante

There’ll be huge shuttle diplomacy to talk about next steps,

para hablar sobre los próximos pasos, el liderazgo palestino,

Palestinian leadership, governance, all of these things.

la gobernanza y todas estas cosas.

But the reality is, we'll still only be looking at a temporary ceasefire,

Pero seguiremos pensando solo en un alto el fuego temporal,

with Hamas holding on to a smaller number of hostages,

en el que Hamás se quede con un número menor de rehenes,

each of whom mean a lot more to Hamas's survival, right?

cada uno de los cuales significa mucho más para la supervivencia de Hamás, ¿no?

And the Israelis being pushed harder and harder to say,

Y a los israelíes se les presiona cada vez más para que digan:

"What are you doing to get them out?"

"¿Qué están haciendo para sacarlos de allí?"

And what are you doing to end Hamas?

¿Y qué está haciendo para acabar con Hamás?

So I don't think this gets easier,

Así que no creo que esto sea más fácil,

even if we manage to pull a rabbit out of a hat

aunque consigamos sacar un conejo del sombrero

with these negotiations,

con estas negociaciones,

these last- ditch negotiations.

estas negociaciones desesperadas.

HW: How do you rate Netanyahu's chances of surviving as the leader?

HW: ¿Cómo valoras las posibilidades de que Netanyahu sobreviva como líder?

IB: I mean, you know, he has survived longer,

IB: Es decir, ha sobrevivido más tiempo,

over many administrations,

en muchas administraciones,

than almost any of his detractors would have expected.

de lo que casi ninguno de sus detractores hubiera esperado.

So his survival skills are quite something.

Así que sus habilidades de supervivencia son notables.

His political instincts,

Sus instintos políticos, su habilidad para jugar al póker

his ability to play higher-stakes poker than you are willing to

con apuestas más altas de las que estarías dispuesto a jugar

and push all of his chips in.

y tirar todas sus fichas.

Does it repeatedly.

Lo hace repetidamente.

There's no question that Bibi thinks

No cabe duda de que Bibi

he's got a better chance with his coalition

cree que tiene más posibilidades con su coalición

if he can make it through the US election and Trump wins.

si logra superar las elecciones estadounidenses y Trump gana.

Not because Trump loves Bibi, he doesn't.

No porque Trump ame a Bibi, no la ama.

Trump doesn't trust Netanyahu.

Trump no confía en Netanyahu.

Didn't like, really didn't like the fact

No le gustó, realmente no le gustó,

that Netanyahu, who promised to be there with the Americans

que Netanyahu, que prometió estar con los estadounidenses

when the US was going to assassinate Qasem Soleimani

cuando EE. UU. fuera a asesinar a Qasem Soleimani

and then a week beforehand pulled out.

y una semana antes, se retiró.

Also really didn’t like that Netanyahu immediately called Biden

Tampoco le gustó mucho que Netanyahu llamara inmediatamente

to congratulate him after the election.

a Biden para felicitarlo tras las elecciones.

Said, "I'm ready to work with you."

Dijo: "Estoy listo para trabajar con usted".

Trump couldn't stand those things.

Trump no podía soportar esas cosas.

Trump remembers those things, talks about it.

Trump recuerda esas cosas, habla de ellas.

But Trump on Israel supports the far-right position.

Pero en cuanto a Israel, Trump apoya la posición de extrema derecha.

And Trump's advisers, foreign-policy advisers around the Middle East,

Y los asesores de Trump, asesores de política exterior en Oriente Medio,

support that position.

apoyan esa posición.

This is the guy that recognized Israel's ownership of the Golan Heights.

Este tipo reconoció la propiedad de los Altos del Golán por parte de Israel.

He's the guy that moved the embassy, the US embassy, to Jerusalem.

Es el tipo que trasladó la Embajada de EE. UU. a Jerusalén.

He didn't have a problem with expanded settlements in the West Bank.

No tuvo problema con la expansión de los asentamientos en Cisjordania.

I mean, so a lot of places where Biden is strongly pro-zionist

Es decir, en muchos lugares en los que Biden es fuertemente prosionista

but is more of a centrist

pero es más centrista

in terms of who he supports in the Israeli political spectrum,

en términos de a quién apoya en el espectro político israelí,

you know, Trump would support the far-right

Trump apoyaría a la extrema derecha

that Bibi has as his lifeline.

que Bibi tiene como sustento.

It’s Likud, right-wing party, center right,

Es el Likud, un partido de derecha, de centro-derecha,

and it's the far-right coalition.

y es la coalición de extrema derecha.

That's it.

Eso es todo.

So I think that Netanyahu thinks that if he sticks around,

Así que creo que Netanyahu piensa que si se queda,

there can be other things on the table,

puede haber otras cosas sobre la mesa

that can allow him to be a leader for longer.

que le permitirán ser un líder durante más tiempo.

But he has to stick around.

Pero tiene que quedarse.

At this point,

En este momento,

I think it’s more likely than not that he’s still prime minister

creo que es más probable que siga siendo primer ministro

come November.

en noviembre.

Because even if you have a no-confidence vote,

Porque aunque se vote en contra

and you force a new election,

y se obligue a celebrar nuevas elecciones,

it's three months from when that happens to the election.

transcurrirán tres meses desde que se celebren las elecciones.

And, you know, we had this big, I'm sure we'll talk about this,

Y tuvimos una gran pelea, estoy seguro de que hablaremos de esto,

but we had this big fight between the Israelis

pero tuvimos una gran pelea entre israelíes

and the Iranians,

e iraníes,

that made Netanyahu look like more of a patriot.

que hizo que Netanyahu pareciera más un patriota.

He had been responsible for October 7.

Había sido el responsable del 7 de octubre.

That's his legacy.

Ese es su legado.

Then he's responsible for Israel with allies

Además, es responsable de que Israel y sus aliados

defending itself against unprecedented Iranian strike

se defiendan de un ataque iraní sin precedentes

without a single Israeli casualty.

sin que haya ni una sola víctima israelí.

So I think he's bought himself more time by virtue of how this war has gone,

Así que pienso que se ha ganado más tiempo

gracias a la expansión de esta guerra

and how the war has expanded

and also how he's managed to keep his own coalition on side.

y también a la forma en que ha conseguido mantener a su propia coalición del lado.

So, yeah, I think if you made me bet,

Sí, si me haces apostar, pienso que le quedan al menos

I think he's got at least another six months in him at this point.

otros seis meses por delante en este momento.

HW: Así que la mención de Irán, creo, es muy importante.

HW: So the mention of Iran, I think is, is really important.

As you mentioned, like in April,

Como mencionaste, al igual que en abril,

we saw Iran launched hundreds of drones and missiles

vimos a Irán lanzar cientos de aviones no tripulados

onto Israel in response to an Israeli attack.

y misiles contra Israel en respuesta a un ataque israelí.

And I think there was real kind of,

Y creo que todo el mundo] contuvo la respiración

everyone holding their breath to see how that actually shook out.

para ver cómo se desarrollaba realmente.

Do you think that Iran will respond to this attack on Rafah,

¿Piensas que Irán responderá a este ataque contra Rafah,

or do you think that they're going to get involved in any bigger way

o que se va a involucrar de alguna manera mayor?

at this moment?

IB: Not directly, but indirectly.

IB: No directamente, sino indirectamente.

But, you know, here's a really interesting point, Helen.

Pero, , he aquí un punto muy interesante, Helen.

You know, the Israelis have had a common practice

Los israelíes tienen la práctica común

of killing IRGC members when they can find them

de matar a los miembros del IRGC cuando logran encontrarlos

in other parts of the Middle East,

en otras partes del Medio Oriente,

not in Iran itself.

no en el propio Irán.

They've had major cyber attacks in Iran

Han sufrido importantes ciberataques en Irán

against their nuclear program.

contra su programa nuclear.

They’ve assassinated nuclear scientists, right?

Han asesinado a científicos nucleares, ¿sí?

I mean, there have been all sorts of Israeli attacks

Es decir, ha habido todo tipo de ataques israelíes

against core Iranian interests.

contra los intereses fundamentales de Irán.

It's fairly clear from what happened just a few weeks ago,

Lo que ocurrió hace solo unas semanas deja bastante claro:

the Iranian response to an Israeli attack

la respuesta iraní a un ataque israelí

against an Iranian consular building,

contra un edificio consular iraní,

basically part of the Iranian embassy,

básicamente parte de la embajada iraní,

which Iran considered an attack on its own territory,

que Irán consideró un ataque contra su propio territorio,

the 300-plus missiles and drones against Israel.

los más de 300 misiles y aviones no tripulados contra Israel.

And they said, "You do this again, this is going to be much worse."

Y dijeron: "Si vuelves a hacer esto, va a ser mucho peor".

So the stakes for the status quo ante

Por lo tanto, lo que está en juego

policy of Israel have gotten a lot higher.

para la política de statu quo ante de Israel es mucho mayor.

Next time Israel is thinking about,

La próxima vez que Israel piense:

"OK, it's time to go after Iran's nuclear program again,"

“Bien, es hora de volver a perseguir el programa nuclear de Irán”,

the potential for that to become a war -- much higher.

la posibilidad de que eso se convierta en una guerra será mucho mayor.

So let's break down two different parts of this.

Así que analicemos dos partes diferentes de esto.

First, let's look at what happened between Israel and Iran.

En primer lugar, veamos lo que ocurrió entre Israel e Irán.

Then let's look at what the Iranians are doing going forward.

Luego, veamos lo que los iraníes están haciendo en el futuro.

First, what happened?

Primero, ¿qué pasó?

So the Israelis,

Así que los israelíes,

who have been on the receiving end

que han sido blanco

of attacks from all of these Iranian proxies across the region,

de los ataques de todos estos representantes iraníes en la región,

and Iran gives the money and weaponry and training and intelligence.

e Irán proporcionan el dinero, el armamento,

el entrenamiento y la inteligencia.

So then the Israelis see this target in Damascus.

Entonces los israelíes ven este objetivo en Damasco.

El IRGC, el Cuerpo de Guardias Revolucionarios Islámicos,

The IRGC, Islamic Revolutionary Guards Corps, their head for Syria.

se dirige a Siria.

And so they send missiles in.

Y por eso envían misiles.

They blow up the building,

Hacen estallar el edificio,

they kill him and some other officers.

lo matan a él y a otros oficiales.

Y entonces los iraníes,

And so then the Iranians,

on the one hand, they clearly don't want a war,

por un lado, claramente no quieren una guerra,

so they tell the Turks and Iraqis in advance,

por lo que dicen con antelación a los turcos y a los iraquíes:

"Esto es lo que planeamos hacer".

"Here's what we're planning on doing,"

They wait a week.

Esperan una semana.

Los mensajes llegan a los estadounidenses.

The messages get to the Americans.

"Just going to attack military targets,

"Solo voy a atacar objetivos militares,

not going to attack any civilians.

no voy a atacar a ningún civil.

No se trata de EE. UU.

This isn't about the United States.

We don't want the US involved."

No queremos que EE. UU. se involucre".

Then they send the weapons over.

Luego envían las armas.

While the weapons are in, you know, in transit,

Mientras las armas están en tránsito,

the Iranian mission to the UN says,

la misión iraní ante la ONU dice:

"Hey, this is all we're doing.

"Oigan, esto es todo lo que estamos haciendo.

It's in response to what the Israelis did.

Es en respuesta a lo que hicieron los israelíes.

We consider this now closed."

Consideramos que esto ya está cerrado".

That all sounds pretty good.

Todo eso suena bastante bien.

Sounds de-escalatory, tit for tat.

Suena desalentador, ojo por ojo.

Except, they sent over 300 missiles and drones.

Excepto que enviaron más de 300 misiles y drones.

And I will tell you that no one in the Biden administration,

Y les diré que nadie en la administración de Biden,

in the Pentagon, in the White House,

en el Pentágono, en la Casa Blanca,

no one thought that that was going to happen.

nadie pensó que eso fuera a suceder.

They thought that was such a larger response from Iran.

Pensaron que se trataba de una respuesta muy amplia por parte de Irán.

I mean, if you wanted to just hit Israel to show that this is serious,

Quiero decir, si quisieras atacar a Israel para demostrar que esto es grave,

you send 20, 30 drones, whatever,

envías 20 o 30 aviones no tripulados, lo que sea,

you know they're going to knock them down.

sabes que los van a derribar.

You send over 300, the intention is for a bunch of them to get through.

Envías más de 300, la intención es que un montón de ellos pasen.

The intention is to blow up a major Israeli base,

La intención es hacer estallar una importante base israelí,

to kill Israeli military men and women.

matar a hombres y mujeres militares israelíes.

If that had happened,

Si eso hubiera ocurrido,

the ability of the United States

la capacidad de EE. UU.

to contain the Israeli response to something symbolic

para contener la respuesta israelí a algo simbólico

would have been very, very challenging.

habría sido muy, muy difícil.

In other words,

En otras palabras, es posible

we might right now be in an Iran-Israel war

que nos encontremos en una guerra entre Irán e Israel

that the Americans got sucked into.

en la que los estadounidenses se hayan visto envueltos.

The Straits of Hormuz would have been disrupted.

El estrecho de Ormuz habría sido interrumpido.

Iran also boarded an Israeli-linked ship just outside the Straits of Hormuz,

Irán también abordó un barco con enlace con Israel

justo a las afueras del estrecho de Ormuz, justo antes de que enviaran esas armas,

right before they sent those weapons,

showing "this is where this can go

eso demuestra que "aquí se puede ir si las cosas se ponen realmente feas".

if this gets really ugly."

That's 150-dollar oil.

Es petróleo de 150 dólares.

That's Trump is the next president, right?

Eso significa que Trump es el próximo presidente, ¿no?

Esa es una guerra importante en el Medio Oriente

That's a that's a major war in the Middle East

that the Americans are actively fighting with allies.

que los estadounidenses están librando activamente con sus aliados.

Horrible situation.

Una situación horrible.

I don't think it was likely,

No creo que fuera probable,

but the Iranians were prepared to risk that,

pero los iraníes estaban dispuestos a correr ese riesgo,

at least to a limited degree.

al menos hasta cierto punto.

And that's something that everyone in the region now understands.

Y eso es algo que ahora todos en la región entienden.

And the Israelis understand it, too.

Y los israelíes también lo entienden.

OK, so that's what just happened.

Eso es lo que acaba de pasar.

Fortunately, that's in the rear-view mirror.

Afortunadamente, está en el espejo retrovisor.

Going forward,

De ahora en adelante,

if this attack on Rafah goes ahead, either in the coming days

si este ataque contra Rafah continúa, ya sea en los próximos días

because there’s no agreement on the hostages,

porque no hay acuerdo sobre los rehenes,

or in the coming weeks

o en las próximas semanas

because there is an agreement and then it's over

porque hay un acuerdo y luego se termina

and they haven't extended it,

y no lo han prorrogado,

then you're going to see

entonces veremos que los iraníes siguen brindando todo tipo de apoyo

the Iranians continuing to provide all sorts of support

for these so-called axis of resistance members

a los denominados miembros del eje de la resistencia,

who the US considers to be terrorist organizations.

que EE. UU. considera organizaciones terroristas.

They don't recognize the right to Israel to exist.

No reconocen el derecho a la existencia de Israel.

They're going to be engaging in strikes on shipping,

Van a atacar barcos,

on warships and military targets of the US and the UK,

buques de guerra y objetivos militares de EE. UU. y el Reino Unido,

and also against Israel.

y también contra Israel.

And the Israelis are likely to make strikes against Iran

Y como consecuencia de ello,

es probable que los israelíes ataquen a Irán en el futuro.

as a consequence going forward.

So we could very easily have a repeat of what we just saw

Por lo tanto, muy fácilmente podríamos repetir lo que acabamos de ver

between Israel and Iran.

entre Israel e Irán.

Sin embargo, dado que esa disuasión ha fracasado,

But with that deterrence having failed,

we're now at a new point of escalation,

estamos en un nuevo punto de escalada,

more dangerous than it was last time around.

más peligroso que la última vez.

Got to do more to show that you're serious, right?

Tienes que hacer más para demostrar que hablas en serio, ¿sí?

Also, final point, in case that wasn't enough,

Y, por último, por si no fuera suficiente,

you've got over 100,000 Israelis

tenemos a más de 100 000 israelíes

that have been evacuated from the north of the country,

que han sido evacuados del norte del país,

evacuated because at the beginning of the war, they were concerned

evacuados porque, al principio de la guerra, les preocupaba

that Hezbollah was going to continue to send missiles against them

que Hezbolá siguiera enviando misiles contra ellos,

and make them unsafe and kill them.

convirtiéndolos en inseguros y matándolos.

So they're out.

Están fuera.

Pero hay mucha presión para que vuelvan a entrar,

But there's a lot of pressure to get them back in,

especially by September, start of the school year.

sobre todo antes de septiembre, cuando comience el año escolar.

The only way you get them back

La única forma de recuperarlos

is if you either have a peace plan that's agreed to,

es si tienes un plan de paz que esté aceptado,

which we don't have,

cosa que nosotros no tenemos,

or you've taken some actions against Hezbollah.

o si has tomado algunas medidas contra Hezbolá.

Now, most of the conversations I've had with Israeli leadership

La mayoría de las conversaciones que he mantenido con los líderes israelíes,

and even with some centrist members of outside of the Israeli government,

e incluso con algunos miembros centristas ajenos al gobierno israelí,

is that action needs to be taken against Hezbollah.

son sobre la necesidad de tomar medidas contra Hezbolá.

And if it's a two-front war, it's a two-front war.

Es una guerra en dos frentes.

It's one of the reasons they don't want to have a lot of troops in Gaza.

Es una de las razones por las que no quieren tener muchas tropas en Gaza.

Most of them have pulled back

La mayoría se ha retirado

because they have to defend themselves against Hezbollah.

porque tienen que defenderse de Hezbolá.

So if the only way you get your 100,000 citizens back

Por lo tanto, si la única manera de hacer que sus 100 000 ciudadanos

to their homes

regresen a sus hogares

is you need to start striking Hezbollah to a more serious degree.

es empezar a atacar a Hezbolá con más seriedad.

Hezbollah is by far the most important ally of Iran in the region.

Hezbolá es, con mucho, el aliado más importante de Irán en la región.

They're the ones the Iranians would do much more to defend.

Son los que los iraníes harían mucho más por defender.

So that's another proximate way

Así que esa es otra forma

that we get from the war that we have right now

aproximada de pasar de la guerra que tenemos ahora

to something that could expand and bring the Iranians in.

a algo que pueda expandirse y atraer a los iraníes.

There's just a lot of vectors of instability

De cara a los próximos meses, hay muchos vectores de inestabilidad.

as we look over the coming months.

HW: Is there any genuinely credible path to a two-state solution,

HW: ¿Existe algún camino realmente creíble hacia una solución de dos estados

or to peace in the region any time soon?

o hacia la paz en la región en un futuro próximo?

IB: I think there's absolutely a credible path.

IB: Creo que hay un camino absolutamente creíble.

I just don't know that it's any time soon.

Lo que pasa es que no sé si será pronto.

I mean, the credible path is you have a Palestinian Authority

Es decir, el camino creíble es tener una Autoridad Palestina

that appoints a technocratic government for Gaza,

que nombre un gobierno tecnocrático para Gaza,

Palestinians who have worked in multilateral organizations

palestinos que hayan trabajado en organizaciones multilaterales

and understand what it means to actually build an economy.

y entiendan lo que significa construir realmente una economía.

Those people exist.

Esas personas existen.

And there are certainly people

Y ciertamente hay personas

that could run a Palestinian Authority in Gaza,

que podrían dirigir una Autoridad Palestina en Gaza,

some of them are in the Emirates and Egypt.

algunas de ellas están en los Emiratos y Egipto.

There are, you know, the ones in jail in Israel.

Los hay en la cárcel en Israel.

I mean, there are possibilities, right?

Es decir, hay posibilidades, ¿verdad?

And then the military,

Y luego el ejército,

the security would be funded by the Gulf states, maybe the US,

la seguridad, la financiarían los estados del Golfo, tal vez EE. UU.,

with a lot of the physical security provided, probably, by Egypt.

y gran parte de la seguridad física la proporcionaría, probablemente, Egipto.

Maybe a little with Jordan, maybe some others, right?

Quizá un poco con Jordania, quizá con otros, ¿verdad?

Maybe the UN would get involved.

Quizás la ONU se involucre.

That's feasible.

Eso es factible.

And there's been a lot of conversations involving the Gulf states

Hubo muchas conversaciones en las que participaron los estados del Golfo

around precisely that.

precisamente sobre eso.

And some of the conversations,

Y algunas,

even in the Bahrain Peace Conference,

incluso en la Conferencia de Paz de Bahréin,

that was the precursor to the Abraham Accords under Trump,

precursora de los Acuerdos de Abraham durante la presidencia de Trump,

discussed that.

abordaron este tema.

So, I mean, these solutions exist.

Es decir, estas soluciones existen.

But, Helen, over the last seven months, you know,

Pero, Helen, en los últimos siete meses, el 7 de octubre

October 7 has radicalized a generation of Israelis

ha radicalizado a una generación de israelíes

against the solution like that.

que se oponen a esa solución.

No todos, pero sí una mayoría.

Not all of them, but a majority, a majority.

La solución de dos estados ya no es algo por lo que

A two-state solution is no longer something

that anybody in Israel with a big party wants to run on,

nadie en Israel con un gran partido quiera postularse,

because it's very unpopular in Israel,

porque es muy impopular en Israel, sobre todo entre los judíos israelíes.

particularly among Israeli Jews.

Israeli Arabs, different story.

Árabes israelíes, una historia diferente.

Israeli Jews strongly oppose a two-state solution right now.

Los judíos israelíes se oponen firmemente

a una solución de dos estados en este momento.

Then you've got the Palestinians, and not just in Gaza,

Luego están los palestinos, y no solo en Gaza,

but in the occupied territories, the West Bank,

sino también en los territorios ocupados, Cisjordania,

where much more land has been taken illegally over the past months.

donde se han apoderado ilegalmente de muchas más tierras en los últimos meses.

I mean, Netanyahu appointed a member of the far right

Quiero decir, Netanyahu nombró a un miembro de la extrema derecha

to be in charge of demolitions in the West Bank.

para que se encargara de las demoliciones en Cisjordania.

Se están apoderando de más tierras, más palestinos luchan,

They're taking more land, more Palestinians are fighting,

more Palestinians are getting killed,

más palestinos mueren,

fighting against settlers, also fighting with the IDF.

luchan contra los colonos y también luchan con las FDI.

So we're farther from a two-state solution,

Estamos más lejos de una solución de dos estados,

even in the West Bank, you know.

incluso en Cisjordania.

And then, of course, we have the animosity from Palestinians

Y luego, por supuesto, tenemos la animosidad de los palestinos

who are refugees, living without full rights

que son refugiados y viven sin plenos derechos

in Jordan or in Lebanon.

en Jordania o en el Líbano.

You know, you put all of that together,

Si juntas todo eso,

and this is an incredibly, an incredibly difficult path

este es un camino increíblemente, increíblemente difícil de ir de aquí

to get from here to there.

para allá.

I mean, look, the Saudis are holding out,

Es decir, mira, los saudíes dicen:

"We will normalize relations with Israel,

"Normalizaremos las relaciones con Israel,

aunque digamos que están cometiendo un genocidio".

even as we say, you're committing a genocide."

When's the last time you've had a country say,

¿Cuándo fue la última vez que un país dijo

"We're going to normalize relations with you.

"Vamos a normalizar las relaciones con Uds."?

You're committing a genocide, but we're prepared to do it,

Cometen un genocidio, pero estamos preparados para hacerlo,

just stop

basta con que paren

and let's have a defined path for a new state for the Palestinians

y definamos el camino hacia un nuevo estado para los palestinos

that you will recognize.

que puedan reconocer.

And then we'll do it."

Y luego lo haremos".

And the Americans have spent a lot of time with the Saudis

Y los estadounidenses han dedicado mucho tiempo

working on what that plan would be.

a trabajar con los saudíes en ese plan.

And I think you could get that through

Y creo que se podría lograr

with a new defense pact

con un nuevo pacto de defensa

that would pass Democrats and Republicans in Congress.

que fuera aprobado por demócratas y republicanos en el Congreso.

But you have to have Israeli normalization.

Pero hay que lograr la normalización israelí.

That means you have to have a Palestinian state.

Debes tener un estado palestino.

Helen, there is much more support for a Palestinian state today

Helen, hay mucho más apoyo a un estado palestino hoy en día

around the world,

en todo el mundo

than there was when you and I were talking about this last time.

que cuando tú y yo hablamos de esto la última vez.

When October 7 happened,

Cuando ocurrió el 7 de octubre,

it was in part the result of years and years and years

fue en parte el resultado de años y años en los que todo el mundo habló

of everybody talking about Palestinian need

de la necesidad de autonomía y determinación de los palestinos,

for self-autonomy and determination,

and no one actually doing it.

y nadie lo hizo realmente.

We now have a lot more people recognizing talk is cheap.

Ahora hay mucha más gente que reconoce que hablar es barato.

Esto está causando un verdadero problema.

This is causing a real problem.

We need a Palestinian state.

Necesitamos un estado palestino.

But I mean, if the people that are fighting the war

Pero quiero decir, si las personas que luchan en la guerra

have inclinations against each other

tienen inclinaciones unas contra otras

that preclude any such possibility,

que excluyen esa posibilidad, me preguntaste al principio,

you asked me at the beginning, why don't we have a deal?

¿por qué no llegamos a un acuerdo?

No llegamos a un acuerdo porque no hay coincidencia

We don't have a deal because there's not overlap

between Hamas and the war cabinet.

entre Hamás y el gabinete de guerra.

Why don't we have a two-state solution pathway?

¿Por qué no hay una vía de solución de dos estados?

Because the Palestinian people and the Israeli people

Porque el pueblo palestino y el pueblo israelí

have gotten further apart.

se han distanciado aún más.

Despite all of this pain, because of all of this pain.

A pesar de todo este dolor, a causa de todo este dolor.

HW: It is so painful.

HW: Es muy doloroso.

There is so much pain everywhere.

Hay mucho dolor en todas partes.

What's interesting, too, I think,

Pienso que también es interesante

is that the global response to this has been so divided itself.

la respuesta global a esto, en sí misma muy dividida.

There is so much anger at Israel

Hay mucha ira contra Israel

for what people are seeing that is happening to the Palestinians,

por lo que la gente ve que les está ocurriendo a los palestinos,

the death and the destruction of Gaza and the pictures that we see.

la muerte y la destrucción de Gaza y las imágenes que vemos.

The support for Israel that I think materialized after October 7

El apoyo a Israel,

que creo que se materializó después del 7 de octubre,

does in some ways seem to have evaporated on a global, kind of, basis.

en cierto modo, parece haberse evaporado a nivel mundial.

But I'm wondering if the rise of anti-Semitism

Pero me pregunto si el aumento del antisemitismo

and the rise of the kind of angry rhetoric

y el auge de esa retórica iracunda

that we see rolling out and playing out across the world

que se está extendiendo por todo el mundo

is playing into any of the factors on the ground

están influyendo en alguno de los factores sobre el terreno

and with the leadership who are actually making the decision?

y en los líderes que están tomando la decisión.

What is your response to that?

¿Cuál es su respuesta a eso?

And how are you seeing this type of strife that is happening around the world

¿Y cómo crees que estos conflictos que ocurren en el mundo

actually impact anything that's happening on the ground?

repercuten en todo lo que ocurre sobre el terreno?

IB: I mean, of course, we're seeing a rise in anti-Semitism,

IB: Por supuesto, vemos un aumento del antisemitismo,

which frankly predated October 7.

que francamente es anterior al 7 de octubre.

Those numbers were going up in Europe and the United States before that.

Antes de eso, esas cifras ya estaban aumentando en Europa y EE. UU.

And it's gotten worse.

Y ha empeorado.

And I think a lot of that has been just the polarization

Y creo que gran parte de eso se debe a la polarización

and the misinformation in society,

y la desinformación en la sociedad,

the extremism that is carried algorithmically through social media.

al extremismo que se propaga algorítmicamente por las redes sociales.

I mean, things that you and I talk about,

Las cosas de las que tú y yo hablamos están empeorando.

that's getting worse.

And, you know, you mentioned that there was, you know,

Y mencionaste que hubo

an outpouring of support for Israel after October 7.

una avalancha de apoyo a Israel después del 7 de octubre.

And that's true.

Y eso es cierto.

And we saw big demonstrations, massive in Germany,

Y vimos grandes manifestaciones, masivas en Alemania,

in the United States and elsewhere.

en EE. UU. y en otros lugares.

But there was still a lot of anti-Semitism.

Pero aún había mucho antisemitismo.

And, you know, even in the early days, if you were an Israeli Jew,

E incluso en los primeros días, si eras judío israelí,

you felt like there wasn't as much support as you would think.

sentías que no había tanto apoyo como cabría pensar.

There was a lot more sympathy for the Hamas position,

Había mucha más simpatía por la posición de Hamás,

even as they just carried out the most brutal atrocities

aun cuando acababan de cometer las atrocidades más brutales

we'd seen against Jews since the Holocaust.

que hemos visto contra los judíos desde el Holocausto.

And, you know, Joe Biden, on Holocaust Memorial Day,

Y Joe Biden, el Día de la Memoria del Holocausto,

Remembrance Day came out and, you know,

salió el Día de la Memoria

seven months after, reminded people of that,

y siete meses después, le recordó a la gente

that the hostages are still there.

que los rehenes siguen allí.

These atrocities were still committed.

Estas atrocidades se siguieron cometiendo.

The people that were responsible for those atrocities,

Las personas responsables de esas atrocidades,

that carried them out, that ordered them,

las que las cometieron,

they're still commanding their forces.

las ordenaron, siguen al mando de sus fuerzas.

Y está claro que eso no es aceptable, ¿verdad?

And that's clearly not acceptable, right?

Los estadounidenses no lo consideraron aceptable después del 11-S.

I mean, the Americans didn't consider that acceptable after 9/11.

No country that had that brutality against them

Ningún país que tuviera esa brutalidad en su contra

would consider that acceptable.

lo consideraría aceptable.

But it's also true that, more broadly,

Pero también es cierto que, en términos más generales,

there is --

existe...

Israel today is in a very isolated place.

Israel hoy se encuentra en un lugar muy aislado.

Almost the entire --

Casi en su totalidad,

When Hamas accepted the plan that was offered by the Egyptians

cuando Hamás aceptó el plan ofrecido por los egipcios

and the Qataris

y los qataríes

and the Israelis said no,

y los israelíes dijeron que no,

pretty much the entire world was in the Hamas negotiating position.

prácticamente todo el mundo estaba en posición negociadora con Hamás.

And that's not good for Israel.

Y eso no es bueno para Israel.

Now, has that really made a difference to the people

Ahora bien, ¿eso realmente ha supuesto una diferencia para las personas que

engaging in the substance of this conflict and potential resolution?

participan en la esencia de este conflicto y en su posible resolución?

No.

¡No!

And has it led to any major attacks?

¿Y ha provocado algún ataque importante?

No. Not yet.

¡No! Aún no.

I mean, look, the major terrorist attack that we've seen

Mira, el mayor ataque terrorista que hemos visto

since you and I have spoken to each other,

desde que hablamos,

an Islamist extremist attack was in Moscow,

un ataque extremista islamista, ocurrió en Moscú, contra unos tayikos

for some Tajiks that were attached to ISIS-K.

que pertenecían al ISIS-K.

And the reason it was Moscow is because, you know,

Y fue en Moscú porque

Putin is a big friend and ally of Assad in Syria

Putin es un gran amigo y aliado de Assad en Siria

and helped to take ISIS out of the territory

y ayudó a sacar al ISIS del territorio

that had been their caliphate.

que había sido su califato.

Now, that was a while ago.

Eso fue hace un tiempo.

But it takes a terrorist organization a long time

Pero a una organización terrorista le lleva mucho tiempo

to organize a spectacular attack.

organizar un ataque espectacular.

You know, everyone's trying to get them.

Todo el mundo intenta conseguirlos.

They need to operate under the radar with a lot of anonymity,

Necesitan operar de manera clandestina con mucho anonimato

and they don't have a lot of resources.

y no tienen muchos recursos.

A lot of them aren't very capable.

Muchos no son muy capaces.

So, I fear that the fact

Me temo que el hecho de que

that we haven't seen anything yet

aún no hayamos visto nada se debe a que no ha habido tiempo suficiente

is just because there hasn't been enough time

for those plans to manifest.

para que esos planes se manifiesten.

I mean, certainly US and allied intelligence believes

No cabe duda de que la inteligencia estadounidense y sus aliados

that we are going to see a generational change in support for anti-Israel

cree que vamos a ver un cambio generacional

en el apoyo al terrorismo extremista islamista contra Israel

and anti-US Islamist extremist terror

y EE. UU.

because of what has transpired in the last seven months

debido a lo que ha ocurrido en los últimos siete meses

on the ground in Gaza.

sobre el terreno en Gaza.

I absolutely expect that.

Eso es lo que espero absolutamente.

I hope that the amount of effort and resource

Espero que la cantidad de esfuerzo y recursos

that has been put into combating that post-9/11

que se han dedicado a combatir lo que ocurrió después del 11-S

will enable us to prevent it, or at least the vast majority of it.

nos permita evitarlo, o al menos la gran mayoría.

But, you know, I don't know how lucky I feel.

Pero no sé lo afortunado que me siento.

HW: Well, that is depressing, thank you.

HW: Bueno, eso es deprimente, gracias.

So what are you watching for next?

Entonces, ¿qué es lo próximo que vas a esperar?

What should we be looking out for?

¿Qué debemos tener en cuenta?

What are the signals that we should be looking for

¿Cuáles son las señales que nos indican

that something new and interesting and big is happening

que está ocurriendo algo nuevo, interesante y grande

that we should be paying attention to?

a lo que deberíamos prestar atención?

IB: Well, first of all, what we talked about,

IB: En primer lugar, hablamos de que

a few of those in the region,

algunos países de la región

we want to watch very carefully

queremos observar atentamente

what comes out of Bill Burns's trip to Israel,

lo que resulte del viaje de Bill Burns a Israel,

if there's going to be a short-term agreement, that's what it is.

si va a haber un acuerdo a corto plazo, eso es lo que hay.

And/or if more time is bought, in terms of a Rafah attack,

O si se gana más tiempo, en términos de un ataque a Rafah,

full-bore Rafah attack.

un ataque total contra Rafah.

And we want to watch how many,

Y queremos ver cuánto hacen los israelíes

how much the Israelis move on the other precursors,

con respecto a los otros precursores,

humanitarian aid and the evacuations because then they've checked the boxes,

la ayuda humanitaria y las evacuaciones,

porque una vez que han marcado las casillas,

they can go in, right?

pueden entrar, ¿verdad?

So it's the American perspective,

Es la perspectiva estadounidense,

it's the Israeli perspective.

es la perspectiva israelí.

That's what we want to watch.

Eso es lo que queremos ver.

Assuming Rafah happens,

Suponiendo que ocurra Rafah,

we want to watch very, very carefully

queremos observar con mucha, mucha atención

all of the attacks from the Houthis.

todos los ataques de los hutíes.

Because they've been expanding,

Como se han ido expandiendo,

they just threatened the Mediterranean for the first time,

acaban de amenazar el Mediterráneo por primera vez.

they also struck a ship in the Indian Ocean for the first time

Atacaron un barco en el Índico por primera vez

con misiles balísticos.

using ballistic missiles.

Clearly, that's a problem.

Evidentemente, eso es un problema.

They're attacking a lot of American warships,

Están atacando a muchos buques de guerra estadounidenses,

while the Iranian-supported proxies in Syria and Iraq have stopped,

mientras que sus aliados apoyados por Irán en Siria e Irak han dejado de hacerlo,

ever since the three servicemen and women were killed in Jordan

desde que los tres militares, hombres y mujeres,

murieron en Jordania hace unos meses.

a few months ago.

The Americans brushed them back pretty hard, and that that stopped,

Los estadounidenses los rechazaron con bastante ahínco, y eso se detuvo,

pero los hutíes siguen atacando a los estadounidenses.

but the Houthis are still hitting the Americans.

And if they were to blow up a warship

Y si volaran un buque de guerra

or kill a bunch of American servicemen and women,

o mataran a un grupo de militares estadounidenses, hombres y mujeres,

I think that would clearly lead to an escalation.

creo que eso conduciría claramente a una escalada.

Finally, in the region, we want to watch the Hezbollah,

Por último, en la región, queremos vigilar a Hezbolá,

northern Israel front,

al frente del norte de Israel y al frente del Líbano.

the Lebanon front.

And as we get closer to the fall,

Y a medida que nos acercamos al otoño,

what are the Israelis preparing to do on that?

¿qué se disponen a hacer los israelíes al respecto?

Don't fall asleep on that.

No te duermas con eso.

But beyond the region, well,

Pero más allá de la región, bueno,

the one thing we haven't talked about is the US election,

lo único de lo que no hemos hablado es de las elecciones estadounidenses,

because Biden is in no man's land on this issue, right?

porque Biden está en tierra de nadie con respecto a este tema, ¿sí?

I mean, you have a very --

Es decir, hay muy pocos estadounidenses

very few Americans consider Gaza the issue they're going to vote on.

que consideran que Gaza es el tema sobre el que van a votar.

But this makes Biden look weak.

Pero esto hace que Biden parezca débil.

He has been telling his top ally in the Middle East,

Le ha estado diciendo a su principal aliado en Oriente Medio:

“You must let humanitarian aid in.

"Debes dejar entrar la ayuda humanitaria.

You must do more to protect the civilians.

Debes hacer más para proteger a los civiles.

You must protect journalists.

Proteger a los periodistas,

You must protect aid workers.

a los trabajadores humanitarios.

Do not dare go into Rafah.

No te atrevas a ir a Rafah.

You must support a two-state solution.”

Debes apoyar una solución de dos estados".

And the Israeli prime minister has told Biden,

Y el primer ministro israelí le ha dicho a Biden,

the president of the most powerful country in the world,

el presidente del país más poderoso del mundo,

who is an enormous supporter of his country,

que apoya enormemente a su país,

has told him talk to the hand.

que le ha dicho que no le interesa.

Talk to the hand.

No le interesa.

And has even told him, you know,

E incluso le ha dicho, al recordar el Holocausto,

on Holocaust remembrance,

en vísperas de la conmemoración del Holocausto,

the eve of Holocaust remembrance

that the Israelis have to only count on themselves,

que los israelíes solo tienen que contar consigo mismos,

can't count on any other countries around the world.

no pueden contar con ningún otro país del mundo.

After everything the Americans did to defend Israel with the Iranian strikes,

Después de todo lo que hicieron los estadounidenses

para defender a Israel con los ataques iraníes,

despite the opposition of, like,

a pesar de la oposición de casi todo el mundo

almost every country in the world to what Israel is doing right now.

a lo que Israel está haciendo ahora mismo.

And the American vetoes at the Security Council, I mean,

Y si EE. UU. veta en el Consejo de Seguridad,

everything the US is doing to stand up to Israel and Netanyahu, at least,

todo lo que hace EE. UU. para hacer frente a Israel y a Netanyahu,

I mean, it may work in Israel.

al menos, puede que funcione en Israel.

It certainly works for his coalition.

No cabe duda de que funciona para su coalición.

But in the United States, in an election year, it's insane.

Pero en EE. UU., en un año electoral, es una locura.

And so Biden is in damage-control mode,

Por lo tanto, Biden está controlando los daños,

and this is hurting him.

y esto lo perjudica.

And this war, I think that Netanyahu is still going to be there in November,

Y esta guerra, creo que Netanyahu seguirá allí en noviembre,

and I fear the war is still going to be going on.

y me temo que la guerra continuará.

And if it's still going on in the summer and in the fall, I mean,

Y si continúa en verano y otoño, quiero decir,

the students are going to go home, they graduate.

los estudiantes se van a casa y se gradúan.

And I mean, I'm doing the Columbia SIPA graduation ceremony,

Voy a asistir a la ceremonia de graduación de la SIPA de Columbia,

I'm their speaker on Monday.

y el lunes seré su orador.

That's going to be a very different speech

Va a ser un discurso muy diferente

than I expected when they originally asked me to give it.

al que originalmente me pidieron que diera.

So I'm going to go and do my best for the students.

Voy a dar lo mejor de mí por los estudiantes.

But they'll all go away.

Pero todos desaparecerán.

But then come August, we've got the convention in Chicago,

Luego, en agosto, tendremos la convención en Chicago,

which is fraught with incredible symbolism

que está llena de un simbolismo increíble y de mucha ira,

and a lot of anger

and certainly will be a place where, you know,

y sin duda acudirán agitadores profesionales

professional agitators will show up to make this look bad for the Dems.

para hacer que esto quede mal para los demócratas.

And then after that, I mean,

Y después de eso, es decir,

if this war is still going on when campus gets back in place, August, September,

si la guerra continúa cuando los campus vuelvan a funcionar,

en agosto o septiembre,

you know, these universities are going to be lit.

estas universidades arderán.

It's going to be a serious, serious problem for Biden.

Va a ser un problema muy, muy serio para Biden.

The kids are not alright.

Los niños no están bien.

And in an election that is tight with a small number of swing states,

Y en unas elecciones tan reñidas, con un número reducido de estados indecisos,

and that counts on people coming out

y en las que la gente se pronuncie y apoye al presidente en ejercicio,

and being supportive of the incumbent,

Biden is in serious danger of losing critical votes on this issue.

Biden corre el grave peligro de perder votos críticos sobre este tema.

HW: Obviously, there's no quick fix for Biden,

HW: Obviamente, no hay una solución rápida para Biden,

but what do you think he should do?

¿qué piensas que debería hacer?

IB: Look, I think Biden should have

IB: Mira, pienso que Biden debería haberse

come out very, very strongly against Netanyahu

pronunciado con mucha, mucha firmeza en contra de Netanyahu

and with Israel on day one after October 7.

y a favor de Israel el primer día después del 7 de octubre.

Which, by the way, is the position of the overwhelming majority

Esa, dicho sea de paso, es la posición de la abrumadora mayoría

of the Israeli people.

del pueblo israelí.

You know, I mean, give direct interviews

Conceder entrevistas directas

to the JPost and Haaretz

a JPost y a Haaretz

and say, you know,

y decir,

how the Israeli prime minister failed his people, right?

cómo el primer ministro israelí le falló a su pueblo, ¿no?

I mean, in other words, really put your thumb on the scale,

En otras palabras, poner el dedo en la balanza,

which would have, you know, it would have been painful,

lo que habría sido doloroso,

but Bibi would have done it to Biden, would have been happy to, right?

pero Bibi se lo habría hecho a Biden, habría estado encantado de hacerlo, ¿no?

And Biden's not that kind of a guy.

Y Biden no es ese tipo de persona.

But when you're playing against that sort of person,

Pero si juegas contra ese tipo de personas,

that's what you need to do.

es lo que tienes que hacer.

And the United States doesn't just support Israel.

Y EE. UU. no solo apoya a Israel.

It also supports Israeli democracy,

También apoya la democracia israelí,

which Netanyahu is an enemy of, right?

de la que Netanyahu es enemigo, ¿sí?

That's what he needed to do.

Eso es lo que tenía que hacer.

And he could have absolutely done just as much to provide the support

Y no cabe duda de que podría haber hecho lo mismo para brindar el apoyo,

you know, get the money to the Palestinians.

para hacer llegar el dinero a los palestinos.

There’s aid going in.

Está llegando ayuda.

Pero también hay que conseguir apoyo militar para los israelíes

But also get military support to the Israelis,

y redoblar el apoyo militar estadounidense

redouble the American defense support

para que los israelíes puedan asegurarse de que

so that the Israelis can make sure

that they can deal with incoming missiles and rockets.

pueden hacer frente a los misiles y cohetes que se aproximan.

You can do both of those things at the same time.

Puedes hacer ambas cosas al mismo tiempo.

A final thing is, I think Biden should have talked a lot more

Por último, creo que Biden debería haber hablado mucho más

sobre los rehenes estadounidenses en los primeros días.

about the American hostages in the early days.

Y no sé si los estadounidenses consideraron seriamente la posibilidad

And I don't know, I'm not privy

to whether the Americans seriously considered a raid,

de realizar una redada,

but I’d like to believe -- from day one,

pero me gustaría creer que desde el primer día dijeron que los israelíes

they were saying the Israelis are in charge of the hostages.

estaban a cargo de los rehenes.

Los israelíes están a cargo de los rehenes.

The Israelis are in charge of the hostages.

You've got American citizens that are hostages.

Hay ciudadanos estadounidenses que son rehenes.

I don't know why the Israelis should be in charge of those hostages.

No sé por qué los israelíes deberían estar a cargo de esos rehenes.

I think that's either a joint raid

O se trata de una redada conjunta

or the Americans go in and do it themselves.

o los estadounidenses entran y lo hacen solos.

But I would have wanted Biden on top of that.

Pero hubiera querido que Biden estuviera por encima de todo eso.

And it's not that Biden wasn't,

Y no es que Biden se negara a eso,

it's not that Biden refused that,

a lot of people were coming to him with that advice.

mucha gente acudía a él con ese consejo.

Biden's 81.

Biden tiene 81 años.

And I just don't think he's willing to be as decisive,

Y no creo que esté dispuesto a ser tan decisivo,

as assertive on these issues as he was 10, 15, 20 years ago.

tan firme en estos temas como lo fue hace 10, 15 o 20 años.

I'm hearing a lot more of like, "Yeah, yeah, that sounds interesting.

Escucho muchas más palabras como: "Sí, sí, eso suena interesante.

Let's think about that."

Pensemos en eso".

As opposed to being decisive on the issue.

En lugar de ser decisivos en el tema.

And this is one where Biden being too cautious,

Y este es un momento en el que Biden es demasiado cauteloso,

too late, too slow

lento y es demasiado tarde

in articulating a position that he has gotten to.

para articular la posición que ha adoptado.

He has now actually,

De hecho,

you know, suspended some of this military aid,

ha suspendido parte de esta ayuda militar,

but you don't want to wait until,

pero no querrás esperar hasta después de la debacle de World Central Kitchen.

you know, after the World Central Kitchen debacle.

This was happening before to lots of aid workers,

Esto ya le ocurrió a muchos trabajadores humanitarios,

they just weren't Americans.

no estadounidenses.

But it was happening.

Pero estaba ocurriendo.

I mean, they've been incensed

Llevan meses enfurecidos

with what the Israeli prime minister has been doing

con lo que hacen el primer ministro israelí

and the war cabinet for months now,

y el gabinete de guerra,

but they've been very careful.

pero han tenido mucho cuidado.

I agree that your allies,

Estoy de acuerdo en que

you should talk to privately differently

deberías hablar con tus aliados en privado de manera diferente

than you talk to publicly.

a como lo harías en público.

And that the US policy towards something that the Israelis do when it's wrong,

Y que la política de EE. UU. respecto a lo que hacen los israelíes hacen mal

shouldn't be the same as when the Russians do something that's wrong

no debería ser la misma que cuando los rusos hacen algo malo

because they're your ally, I get that.

porque son sus aliados.

But this is beyond the pale for the Israeli PM,

Pero al primer ministro israelí se pasa de la raya

and I think he thinks he can walk all over the United States right now.

y piensa que ahora mismo puede caminar por EE. UU.

And that's not a good position to be in.

Y no es una situación favorable.

HW: Ian, it is always a pleasure to talk to you

HW: Ian, siempre es un placer hablar contigo

a pesar de la dureza de las conversaciones.

despite the toughness of the conversations.

Me alegro mucho de que tu voz haya resistido.

I'm so glad your voice held out.

Thank you so much for being here, and we will see you again soon.

Muchas gracias por estar aquí y nos veremos pronto.

IB: Let's hope for the best on these negotiations.

IB: Esperemos lo mejor en estas negociaciones.

Let’s hope that we at least get some good news

Esperemos que al menos recibamos buenas noticias

and stop some of this fighting for a period of time,

y se detengan algunos de estos combates durante un tiempo

get some of this aid in.

y se consiga parte de esta ayuda.

But either way, I'm sure you and I will be talking again soon.

De cualquier manera, estoy seguro de que tú y yo volveremos a hablar pronto.

HW: Thanks, Ian.

HW: Gracias, Ian.