What Makes Us Human in the Age of AI? A Psychologist and a Technologist Answer | TED Intersections

Brian S. Lowery: If you could produce a more immersive social experience,

المترجم: Hani Eldalees

بريان إس لوري: إذا كان بإمكانك إنتاج تجربة اجتماعية أكثر شمولاً، فإن الجميع

now everybody's having their individual social experiences.

الآن لديهم تجاربهم الاجتماعية الفردية.

Like now what I worry about with AI, with VR,

مثل الآن ما يقلقني مع الذكاء الاصطناعي، مع الواقع الافتراضي،

with all these kind of technologies that are expanding,

مع كل هذه الأنواع من التقنيات التي تتوسع،

we all inhabit our own singular world.

نعيش جميعًا في عالمنا الفريد.

That is more frightening to me than like, you know,

هذا مخيف بالنسبة لي أكثر من مجرد، كما تعلمون،

that we all converged in the same experience.

أننا تقاربنا جميعًا في نفس التجربة.

[Intersections]

[التقاطعات]

[Brian S. Lowery: Social psychologist]

[بريان إس لوري: عالم النفس الاجتماعي]

[Kylan Gibbs: Technologist]

[كيلان جيبس: تقني]

BSL: So what makes a human a human?

BSL: إذن ما الذي يجعل الإنسان إنسانًا؟

(Laughter)

(ضحك)

Kylan Gibbs: It’s one of those questions, isn’t it?

كيلان جيبس: إنها واحدة من تلك الأسئلة، أليس كذلك؟

I mean, there's like, two ways I would look at it.

أعني، هناك طريقتان للنظر في الأمر.

One is from my personal life and one is from my work life.

أحدهما من حياتي الشخصية والآخر من حياتي العملية.

One thing that's interesting is like,

الشيء الوحيد المثير للاهتمام هو

there's been points when I've been spending

أنه كانت هناك نقاط عندما كنت أقضي

four to five hours a day interacting with AI.

4 إلى 5 ساعات في التفاعل مع الذكاء الاصطناعي.

And the interesting thing that happens in that is the things that you notice,

والشيء المثير للاهتمام الذي يحدث في ذلك هو الأشياء التي تلاحظها،

when you first start interacting with it, oh, this is really realistic.

عندما تبدأ في التفاعل معها لأول مرة، أوه، هذا واقعي حقًا.

Similarly when people first had black and white TV and they're like,

وبالمثل، عندما كان لدى الناس لأول مرة تلفزيون أبيض وأسود وقالوا،

wow, this is like real life.

واو، هذا يشبه الواقع.

But then as you get used to it, you start to kind of realize,

ولكن عندما تعتاد على ذلك، تبدأ في إدراك الأشياء

the things that make it less authentic.

التي تجعلها أقل أصالة.

And I think something that I realized with AI is

وأعتقد أن الشيء الذي أدركته مع الذكاء الاصطناعي

there's certain ways that we interact that are just more spontaneous.

هو أن هناك طرقًا معينة نتفاعل بها وتكون أكثر عفوية.

There's something about the predictability of AI that teaches you

هناك شيء يتعلق بإمكانية التنبؤ بالذكاء الاصطناعي يعلمك

about the spontaneity of being human.

عن عفوية كونك إنسانًا.

The ways they communicate, the naturalness, the contextual awareness.

الطرق التي يتواصلون بها ، والطبيعة، والوعي السياقي.

These little things that all add up.

هذه الأشياء التي تتراكم جميعها.

That's on the technical side.

هذا على الجانب الفني.

On the other side,

على الجانب الآخر،

there's something of just the shared experience of being human

هناك شيء من مجرد التجربة المشتركة للإنسان

that actually I think differentiates it from other animals’ experience.

والتي أعتقد في الواقع أنها تميزها عن تجربة الحيوانات الأخرى.

You know, you have a traumatic moment in your life,

كما تعلم، لديك لحظة مؤلمة في حياتك،

and then you start to resonate with other people's.

ثم تبدأ في التأثير على الآخرين.

I feel like every time I've had something nearly catastrophic,

أشعر أنه في كل مرة أواجه فيها شيئًا كارثيًا تقريبًا، يفتح

it opened up a new door of empathy, and then you start to be like,

ذلك بابًا جديدًا من التعاطف، ثم تبدأ في الشعور،

oh man, that really hurt, you know?

يا رجل، هذا مؤلم حقًا، هل تعلم؟

Or like when you cry about something, you're like, wow.

أو كما لو كنت تبكي على شيء ما، فأنت مثل، واو.

And then you start to remember, like this is what usually happens to me.

ثم تبدأ في التذكر، مثل هذا ما يحدث لي عادة.

I start crying about something,

أبدأ في البكاء على شيء ما،

and then I think about all the things that I did for my mom or my grandma

ثم أفكر في كل الأشياء التي فعلتها لأمي أو جدتي

and the things that they felt.

والأشياء التي شعروا بها.

And I feel like there's something in that kind of like shared experience

وأشعر أن هناك شيئًا في هذا النوع من التجربة المشتركة

where we have these things that differentiate us,

حيث لدينا هذه الأشياء التي تميزنا،

we’re all different people.

فنحن جميعًا أشخاص مختلفون.

But there’s something about those common feelings

ولكن هناك شيء ما حول

that it all kind of arises from that.

تلك المشاعر التي تنشأ من ذلك.

Anyway, that's one thought.

على أي حال، هذه فكرة واحدة.

BSL: I love that answer, and I want to say that you're not normal in that way.

BSL: أحب هذه الإجابة، وأريد أن أقول إنك لست طبيعيًا بهذه الطريقة.

Here's why I don't think you're normal.

لهذا السبب لا أعتقد أنك طبيعي.

People anthropomorphize anything.

يجسّد الناس أي شيء.

It doesn't have to even be that good, right?

لا يجب أن يكون الأمر بهذه الجودة، أليس كذلك؟

It doesn't have to be anywhere near as good AI

ليس ضروري أن يكون قريبًا من الذكاء الاصطناعي

for people to treat it like it has some human character,

الجيد حتى يتعامل الناس معه كما لو كان له طابع بشري،

people treat their cars like they're people.

الناس يعاملون سياراتهم كما لو كانوا أشخاصًا.

So I'm surprised that when you interact with it a lot,

لذلك أنا مندهش من أنك عندما تتفاعل معها كثيرًا،

it feels less real to you.

فإنها تبدو أقل واقعية بالنسبة لك.

KG: There's something about resolution.

KG: هناك شيء يتعلق بالدقة.

It's like the way of seeing the world and you kind of increase this.

إنها مثل طريقة رؤية العالم وأنت تقوم بزيادة هذا نوعًا ما.

It's like the same reason you can't look at TV that's not 4K now.

إنه نفس السبب الذي يجعلك لا تستطيع مشاهدة التلفزيون الذي ليس 4K الآن.

And it's someone I think who worked on early VR was saying, you know,

وأعتقد أن شخصًا عمل على الواقع الافتراضي المبكر كان يقول، كما تعلمون،

the interesting thing about it was when you stepped out of it,

الشيء المثير للاهتمام في الأمر هو عندما خرجت منه،

you're like, oh, the real world is actually amazing.

كنت مثل، أوه، العالم الحقيقي مذهل حقًا.

And it's actually really hard to recreate that in technology.

ومن الصعب حقًا إعادة إنشاء ذلك في التكنولوجيا.

And I think the same is true for AI, it's like maybe for some people,

وأعتقد أن الأمر نفسه ينطبق على الذكاء الاصطناعي، ربما بالنسبة للبعض،

when they interact with it,

عندما يتفاعلون معه، فإن

the thing that they see is some commonality.

الشيء الذي يرونه هو بعض القواسم المشتركة.

But the thing that I always notice is,

لكن الشيء الذي ألاحظه دائمًا هو أن

this is very different from the conversations I have with my parents.

هذا يختلف تمامًا عن المحادثات التي أجريتها مع والدي.

Even when it says something similar, there’s something off.

حتى عندما تقول شيئًا مشابهًا، فهناك شيء غريب.

It's those little things,

إنها تلك الأشياء الصغيرة،

that's like I think what, over time, will add up

كما أعتقد، مع مرور الوقت، ستزداد مع زيادة

as people use AI more, is they’ll start to recognize,

استخدام الذكاء الاصطناعي، هل سيبدأون في معرفتها،

and I can't even point at them like, what are those nuances, though,

ولا يمكنني حتى أن أشير إليها مثل، ما هي تلك الفروق الدقيقة

that make us human?

التي تجعلنا بشرًا؟

BSL: You just know it when you see it and you're like,

BSL: أنت تعرفه فقط عندما تراه وتشبه،

and it's missing an AI.

ويفتقد الذكاء الاصطناعي.

I mean that's also interesting

أعني هذا مثير للاهتمام أيضًا

because what you just suggested is that the more people use AI,

لأن ما اقترحته هو أنه كلما زاد عدد مستخدمي الذكاء الاصطناعي،

the less real it's going to feel to people.

كلما قل شعور الناس بالواقعية.

Do you think that's what's going to happen?

هل تعتقد أن هذا ما سيحدث؟

KG: I mean, there's probably another case, you know,

KG: أعني، ربما تكون هناك حالة أخرى، كما تعلمون،

it's the same way as, you know,

إنها نفس الطريقة، كما تعلمون،

your Instagram and Facebook feed isn't a real conversation.

لأن خلاصتك على Instagram و Facebook ليست محادثة حقيقية.

There are certainly, kids especially, who would look at those kinds of feeds

هناك بالتأكيد، الأطفال خصوصا، الذين سينظرون إلى تلك الأنواع من الأعلاف

and feel like, oh, that's a real representation of my friends

ويشعرون، أوه، هذا تمثيل حقيقي لأصدقائي

or my favorite celebrities or whatever I actually think,

أو المشاهير المفضلين لدي أو أي شيء أفكر فيه بالفعل،

when it's like completely -- I shouldn't say completely --

عندما يكون الأمر خاطئًا تمامًا - لا ينبغي أن أقول --

largely false.

خطأ إلى حد كبير.

And I do think something similar will happen with AI,

وأعتقد أن شيئًا مشابهًا سيحدث مع الذكاء الاصطناعي،

where some people for sure will almost be encaptured.

حيث سيتم القبض على بعض الأشخاص بالتأكيد.

And they will believe

وسيعتقدون

that that's the most realistic thing that exists

أن هذا هو الشيء الأكثر واقعية الموجود

and then start to compare people to that.

ثم يبدأون في مقارنة الناس بذلك.

But I think that, you know, if you have that degree of empathy,

لكنني أعتقد أنه إذاوكان لديك هذه الدرجة من التعاطف،

you'll be like, oh, there's something off here.

فستكون مثل، أوه، هناك شيء ما هنا.

It's the same way even if you use a Zoom call, there's something off.

إنها نفس الطريقة حتى إذا كنت تستخدم مكالمة Zoom، فهناك شيء غير صحيح.

It's hard to pick it up.

من الصعب التقاطها.

But like, I’m not picking up all the signals,

لكن مثل، أنا لا ألتقط كل الإشارات،

and it's the very little nuances

وهي الفروق الدقيقة جدًا

that you probably just subtly pick up as well.

التي ربما تلتقطها بمهارة أيضًا.

BSL: So you don't think that the technology

BSL: إذن أنت لا تعتقد

is going to advance quickly enough,

أن التكنولوجيا ستتقدم بسرعة كافية،

where it’ll overcome those little things fast enough to capture all of us?

حيث ستتغلب على تلك الأشياء الصغيرة بسرعة كافية للقبض علينا جميعًا؟

You're not worried about that?

أنت لست قلقة بشأن ذلك؟

KG: I am definitely worried about that.

KG: أنا قلق بالتأكيد بشأن ذلك.

Mainly because because I think for most people it's easy, right?

في الأساس لأنني أعتقد أن الأمر سهل بالنسبة لمعظم الناس، أليس كذلك؟

So the thing about AI is it's so beholden,

لذا فإن الشيء الذي يميز الذكاء الاصطناعي هو أنه مدين جدًا،

at least if you think about like, the chatbot styles,

على الأقل إذا فكرت في أنماط روبوتات المحادثة،

it's so beholden to what we want.

فهو مدين جدًا بما نريد.

And that's kind of like what people, I think,

وهذا يشبه ما أعتقد أن الناس يريدونه

a lot of people want in their life or they need,

الكثير من الناس في حياتهم أو يحتاجون إليه،

is the sense of control.

هو الشعور بالسيطرة.

And the AI gives you the sense that, like,

ويمنحك الذكاء الاصطناعي الإحساس بأنني،

I can control this anthropomorphic thing.

أستطيع التحكم في هذا الشيء المجسم.

And honestly, one of my fears is that people get used to that.

وبصراحة، أحد مخاوفي هو أن يعتاد الناس على ذلك.

And what does it mean when I get used to interacting with something

وماذا يعني أن أعتاد على التفاعل مع شيء

that is beholden to only my views and interests,

مدين فقط بآرائي واهتماماتي،

and then I go and interact with a human who has their own interests?

ثم أذهب وأتفاعل مع إنسان لديه اهتماماته الخاصة؟

BSL: Do you think people want control?

BSL: هل تعتقد أن الناس يريدون السيطرة؟

I think people want to be controlled.

أعتقد أن الناس يريدون السيطرة عليهم.

KG: Maybe it's a form of control, though.

KG: ربما يكون هذا شكلاً من التحكم، بالرغم.

To be controlled is a predictability, I guess.

أعتقد أن التحكم هو إمكانية التنبؤ.

BSL: Yeah, people want the world to make sense, don't you think?

BSL: نعم، الناس يريدون أن يكون العالم منطقيًا، ألا تعتقد ذلك؟

KG: Yes, yes, I think they also want the world to be ...

KG: نعم، نعم، أعتقد أنهم يريدون أيضًا أن يكون العالم...

There's something about, like, preferring predictability over optimality.

هناك شيء يتعلق، مثل، بتفضيل القدرة على التنبؤ على المثالية.

So, like, I've even felt it when you have, you know,

لذا، أشعر بذلك حتى عندما يكون لديك، كما تعلمون،

a mental health moment,

لحظة الصحة العقلية،

you have friends who have mental health moments.

لديك أصدقاء لديهم لحظات الصحة العقلية.

The things that I've always seen as interesting

الأشياء التي كنت أراها دائمًا مثيرة للاهتمام

is your brain and your mind prefer to stay in a state that's familiar,

هي أن عقلك وعقلك يفضلان البقاء في حالة مألوفة،

even if it's worse.

حتى لو كانت أسوأ.

So if you're in like a depressed state,

لذا إذا كنت في حالة اكتئاب،

you almost would rather like stick in that than break outside of it, right?

فأنت تقريبًا تفضل الاستمرار في ذلك بدلاً من الخروج منه، أليس كذلك؟

So there's something about things that are familiar

لذلك هناك شيء يتعلق بالأشياء المألوفة

rather than actually better.

وليس الأفضل في الواقع.

And I don't know, there's a bias towards, you know,

وأنا لا أعرف، هناك تحيز تجاه، كما تعلمون،

you almost identifying then with those kinds of states.

أنك تكاد تتعرف حينها على تلك الأنواع من الدول.

BSL: Yeah, there's research on this.

BSL: نعم، هناك بحث حول هذا.

One, it's called the status quo bias.

أولاً، يطلق عليه تحيز الوضع الراهن.

People like things that are already there.

يحب الناس الأشياء الموجودة بالفعل.

And two, people like to have what they believe about themselves affirmed

وثانياً، يحب الناس تأكيد ما يؤمنون به عن أنفسهم

if they really believe them, even if they're not positive.

إذا كانوا يصدقونهم حقًا، حتى لو لم يكونوا إيجابيين.

So that is true.

لذلك هذا صحيح.

So, like, what does that look like in AI?

إذن، كيف يبدو ذلك في الذكاء الاصطناعي؟

(Laughter)

(ضحك)

KG: I mean, it's definitely interesting to me that people seem to love like,

KG: من المثير للاهتمام بالتأكيد بالنسبة لي أن يبدو أن الناس يحبون مثل،

you talk to a lot of these things and they sound like computers

تتحدث إلى الكثير من هذه الأشياء وتبدو مثل أجهزة الكمبيوتر

and they sound like AI, but people love it

وتبدو كذكاء الاصطناعي، لكن الناس يحبونها

because it's kind of familiar, it's controllable.

لأنها مألوفة نوعًا ما، ويمكن التحكم فيها.

If you start to add lots of personalities and these kinds of things,

إذا بدأت في إضافة الكثير من الشخصيات وهذه الأنواع من الأشياء، فسيكون

it makes sense in context, but I found it interesting

ذلك منطقيًا، لكنني وجدت أنه من المثير للاهتمام

that as we started developing these AI systems

حين عملنا على أنظمة الذكاء الاصطناعي هذه

that people interact with,

التي يتفاعل معها الناس،

they all have this kind of similar voice.

يكون لديهم هذا النوع من الصوت المماثل.

And it's a very "AI voice."

وهو «صوت الذكاء الاصطناعي».

You can kind of tell that you're talking to an AI.

قد تعرف أنك تتحدث إلى الذكاء الاصطناعي.

Maybe that’s intentional.

ربما يكون هذا مقصودًا.

But there is something there, where like, I think people have a preference

ولكن هناك شيء ما، حيث أعتقد أن الناس يفضلون

to getting what they want from humans, from humans,

الحصول على ما يريدون من البشر، من البشر،

and from AI, from AI.

ومن الذكاء الاصطناعي، من الذكاء الاصطناعي.

But that could blend,

ولكن يمكن أن يمتزج ذلك،

there's already lots of, you know,

فهناك بالفعل الكثير من

people in certain demographics who spend a lot of time on the internet

الأشخاص، ممن يقضون الكثير من الوقت على الإنترنت

and they start to identify,

ويبدأون في تحديد

that's their favorite form of interacting with people.

أن هذا هو الشكل المفضل لديهم للتفاعل مع الناس.

And so I do think that there's a reality where,

ولذا أعتقد أن هناك حقيقة حيث،

as we move into the future,

مع انتقالنا إلى المستقبل،

there will be people who bias towards that for whatever reasons.

سيكون هناك أشخاص يميلون إلى ذلك لأي سبب من الأسباب.

Whether it's the comfort of knowing that someone's not judging them,

سواء كان ذلك من دواعي الراحة معرفة أن شخصًا ما لا يحكم عليه،

whether it's like the format that it speaks to you with,

سواء كان ذلك مثل التنسيق الذي يتحدث إليك به، فسيؤدي

that will kind of bias towards preferring those types of interactions.

ذلك إلى نوع من التحيز نحو تفضيل تلك الأنواع من التفاعلات.

But on the other hand, I always think

في المقابل، أعتقد دائمًا أنه سيكون

there’ll be a distribution of people,

هناك توزيع للأشخاص،

and you'll have some people who really don't like it.

وسيكون لديك بعض الأشخاص الذين لا يحبون ذلك حقًا.

And, you know, like I was saying,

وكما تعلمون، كما كنت أقول،

the more that I interact with it now, I find it almost painful

كلما تفاعلت معها الآن، أجد الأمر مؤلمًا تقريبًا

because I just pick up on so many of these issues

لأنني أتناول الكثير من هذه القضايا

that you're like, I can't even use it at a certain point.

كما تقول، لا يمكنني حتى استخدامه في مرحلة معينة.

And, you know, you'd think that, like, you know,

وكما تعلمون، ستعتقدون أنني، كما تعلمون،

I’m in the AI space, and I write 20-page docs.

أعمل في مجال الذكاء الاصطناعي، وأكتب مستندات من 20 صفحة.

I don't need AI for a single bit of it

لست بحاجة إلى الذكاء الاصطناعي لأي منه

because it does remove that voice.

لأنه يزيل هذا الصوت.

And I do also wonder, though,

وأتساءل أيضًا،

as people interact with it more,

مع زيادة تفاعل الناس معها،

will they either identify the differences

هل سيحددون الاختلافات

or start to conform to the things that they're trained with AI.

أو سيتوافقون مع أشياء تدربوا عليها باستخدام الذكاء الاصطناعي.

It's the same as if you interact with your partner for example, right?

إنه نفس الشيء كما لو كنت تتفاعل مع شريكك على سبيل المثال، أليس كذلك؟

You start to be biased by the communication

تبدأ في التحيز بسبب التواصل

because you're talking so much.

لأنك تتحدث كثيرًا.

BSL: You mean they're training you?

BSL: هل تقصد أنهم يقومون بتدريبك؟

KG: They're training you.

KG: إنهم يقومون بتدريبك.

Your partner is probably like, you know,

ربما يكون شريكك، كما تعلم،

they have a preferred way of communicating.

لديه طريقة مفضلة للتواصل.

You get used to it, these kinds of things.

ستعتاد على هذه الأنواع من الأشياء.

So I do wonder if, as people interact with AI more,

أتساءل إذا كان تفاعل الناس مع الذكاء الاصطناعي،

that they'll kind of all converge.

سيتقاربون جميعًا نوعًا ما.

That's probably one of my biggest fears actually of AI.

ربما يكون هذا أحد أكبر مخاوفي في الواقع من الذكاء.

BSL: I'm concerned about the exact opposite.

BSL: أنا قلق بشأن العكس تمامًا.

I'm going to shift a little bit.

سوف أغير قليلاً.

So when we talk about AI, what you're describing,

لذلك عندما نتحدث عن الذكاء الاصطناعي، ما تصفه،

it's usually like dyadic interactions.

عادة ما يكون مثل التفاعلات الثنائية.

Like, I'm interacting with one AI, one agent.

مثل، أنا أتفاعل مع ذكاء اصطناعي واحد، وكيل واحد.

But really what people do is interact with multiple people, right?

لكن ما يفعله الناس حقًا هو التفاعل مع عدة أشخاص، أليس كذلك؟

You interact in some community or some small group setting.

تتفاعل في بعض المجتمعات أو بعض إعدادات المجموعات الصغيرة.

And I'm surprised that there's not more of that in AI.

وأنا مندهش من عدم وجود المزيد من ذلك في الذكاء.

So you're also in gaming.

لذا فأنت في مجال الألعاب.

I don't really game,

أنا لا ألعب حقًا،

but my understanding is that a lot of the gaming

لكن ما أفهمه هو أن الكثير من الألعاب

is about connecting with the people, and it's a community kind of experience.

تدور حول التواصل مع الناس، وهي نوع من التجربة المجتمعية.

So there's two things.

لذلك هناك شيئان.

One, I'm really surprised that AI seems so focused on these,

أولاً، أنا مندهش حقًا من أن الذكاء الاصطناعي يبدو مركزًا جدًا

like, one-on-one interactions

على هذه التفاعلات الفردية

as opposed to like, multiple AI agents

بدلاً من عوامل الذكاء الاصطناعي المتعددة التي

creating a more immersive social experience.

تخلق تجربة اجتماعية أكثر شمولاً.

KG: I love you brought it up because that's really what we do.

KG: أحب أنك طرحت هذا الأمر لأن هذا ما نقوم به حقًا.

BSL: Good, so that's one.

BSL: جيد، هذا واحد.

Other thing, like, the reason I worry less about convergence

شيء آخر، مثل سبب قلقي بدرجة أقل بشأن التقارب

and more about divergence

وأكثر بشأن الاختلاف

is if you could produce a more immersive social experience,

هو أنه إذا كان بإمكانك إنتاج تجربة اجتماعية أكثر شمولاً، فالجميع

now everybody’s having their individual social experiences.

الآن لديهم تجاربهم الاجتماعية الفردية.

Like now, what I worry about with AI, with VR,

كما هو الحال الآن، ما يقلقني مع الذكاء الاصطناعي،

with all these kind of technologies that are expanding,

مع الواقع الافتراضي، مع كل هذه الأنواع من التقنيات التي تتوسع،

what we can control about our social environment,

ما يمكننا التحكم فيه

about our physical perceptions in the environment,

حول بيئتنا الاجتماعية، حول تصوراتنا المادية في البيئة،

is that we all inhabit our own singular world.

هو أننا جميعًا نعيش في عالمنا الفريد.

That is more frightening to me than like, you know,

هذا مخيف بالنسبة لي أكثر من مجرد، كما تعلمون،

that we all converged in the same experience.

أننا تقاربنا جميعًا في نفس التجربة.

KG: Well, my mom’s a grade-seven teacher,

KG: حسنًا، أمي معلمة في الصف السابع،

and the one thing that she said is really interesting

والشيء الوحيد الذي قالته مهم حقًا هو أنك إذا عدت إلى

is if you went back like 20 years,

ما يقرب من 20 عامًا، كان

everybody was watching the same TV shows,

الجميع يشاهدون نفس البرامج التلفزيونية،

and they come to class and they'd all be talking about it.

ويأتون إلى الفصل وسيتحدثون جميعًا عن ذلك.

And now everybody watches their own favorite YouTube channel.

والآن يشاهد الجميع قناتهم المفضلة على YouTube.

And it's the siloing of reality.

وهي عزلة الواقع.

Like, what we do is when we work with games, for example,

مثل، ما نقوم به هو عندما نعمل مع الألعاب، على سبيل المثال،

one of the interesting things is like, as people play through games,

أحد الأشياء المثيرة للاهتمام مثل، عندما يلعب الناس من خلال الألعاب،

it's basically the same thing.

إنها في الأساس نفس الشيء.

You could have a million people go through a game,

يمكن أن يكون لديك مليون شخص يخوضون لعبة،

and it’s some differences

وهذه بعض الاختلافات

but you're largely going to hit the same points.

ولكنك ستصل إلى حد كبير إلى نفس النقاط.

And so one of the things that we think about is,

لذا فإن أحد الأشياء التي نفكر فيها هو،

what does that mean for agency?

ماذا يعني ذلك للوكالة؟

The way we interact with media

كيف نتفاعل بها مع الإعلام

changes the way that we feel agency in the world.

تغير الطريقة التي نشعر بها بالوكالة في العالم.

So if we see inert media that we can't change,

لذلك إذا رأينا وسائط خاملة لا يمكننا تغييرها،

it also gives you this sense that you can't change the world.

فإنها تمنحك أيضًا هذا الشعور بأنه لا يمكنك تغيير العالم.

And so to your point,

ومن وجهة نظرك، فإن

one of the things that we want to do with games is, how do you make it

أحد الأشياء التي نريد القيام بها مع الألعاب هو، كيف يمكنك القيام بذلك

so that each person can actually influence that outcome?

بحيث يمكن لكل شخص التأثير فعليًا على هذه النتيجة؟

And as you add more agents into that,

وعندما تضيف المزيد من الوكلاء إلى

that you see, OK, I interact with this one and it has a cascade effect.

ذلك، كما ترى، حسنًا، أتفاعل مع هذا ويكون له تأثير تسلسلي.

I love it.

أنا أحب ذلك.

I mean, even in some of the stuff we've done here,

أعني، حتى في بعض الأشياء التي قمنا بها هنا،

the magic actually happens when you do have those agents interacting,

يحدث السحر في الواقع عندما يكون لديك هؤلاء الوكلاء يتفاعلون،

because then you’re also not just seeing like that one-to-one interaction

لأنك حينها أيضًا لا ترى مثل هذا التفاعل الفردي فحسب،

but the emergent effect of basically that interaction.

بل التأثير الناشئ لهذا التفاعل بشكل أساسي.

And another thing is, if your main controls that you have in the computer

وشيء آخر هو، إذا كانت عناصر التحكم الرئيسية لديك في الكمبيوتر

is like point-and-click or, in games, jump and shoot,

هي مثل التأشير والنقر أو، في الألعاب، القفز وإطلاق النار،

we're trying to see like, what does it mean if social skills

فإننا نحاول أن نرى، ماذا يعني إذا كانت المهارات الاجتماعية

like interaction like this,

مثل التفاعل مثل هذا،

are the ways that you actually interact with the games, the technology

هي الطرق التي تتفاعل بها فعليًا مع الألعاب والتكنولوجيا

and the agents.

والوكلاء.

That’s a very different way of conversing or of dialogue than button presses.

هذه طريقة مختلفة تمامًا للتحدث أو الحوار عن الضغط على الأزرار.

And I think that changes the way that you sense agents in the world.

وأعتقد أن هذا يغير الطريقة التي تشعر بها بالعملاء في العالم.

Because I think the way that most people change the world is by speaking

لأنني أعتقد أن الطريقة التي يغير بها معظم الناس العالم هي من خلال التحدث

and interacting and interacting with other humans,

والتفاعل والتفاعل مع البشر الآخرين،

not by pressing buttons.

وليس بالضغط على الأزرار.

I mean, arguably it's the case in some.

أعني، يمكن القول أن هذا هو الحال في البعض.

BSL: You know, the other thing that's interesting to me is

BSL: كما تعلمون، الشيء الآخر المثير للاهتمام بالنسبة لي هو

I don't think people have an understanding

لا أعتقد أن الناس لديهم فهم للأنظمة

of the systems they exist in, right?

التي يتواجدون فيها، أليس كذلك؟

People think about themselves as existing in like individual relationships,

يفكر الناس في أنفسهم على أنهم موجودون في علاقات فردية

and they have a harder time understanding system affects

متشابهة، ويواجهون صعوبة في فهم تأثير النظام

like I affect you, which affects your partner,

مثل التأثير عليك، مما يؤثر على شريكك،

which affects your partner's parents, right?

مما يؤثر على والدي شريكك، أليس كذلك؟

That is a harder thing to grasp.

هذا شيء يصعب فهمه.

But I think there's something that's fundamentally human about that.

لكنني أعتقد أن هناك شيئًا إنسانيًا في الأساس في ذلك.

Like you are also impacted by all these different things going on,

كما لو كنت متأثرًا أيضًا بكل هذه الأشياء المختلفة التي تحدث،

like, we had the person come and put on our makeup,

مثل، جعلنا الشخص يأتي ويضع مكياجنا،

and now I'm looking beautiful

والآن أبدو جميلة

and it's affecting everybody else around me.

وهذا يؤثر على الجميع من حولي.

(Laughter)

(ضحك)

KG: It's glowing.

KG: إنها متوهجة.

BSL: Exactly.

BSL: بالضبط.

How does that fit in?

كيف يتناسب ذلك؟

I just haven't heard people talk about it in that way,

أنا فقط لم أسمع الناس يتحدثون عن ذلك بهذه الطريقة،

which is surprising to me, because that, I think,

وهو أمر مفاجئ بالنسبة لي، لأن هذا، كما أعتقد،

is what fundamentally makes humans human.

هو ما يجعل البشر بشرًا بشكل أساسي.

It's interaction

إنه التفاعل

and complex social situations.

والمواقف الاجتماعية المعقدة.

KG: And these like, nested systems.

KG: وهذه مثل الأنظمة المتداخلة.

And like, they all affect each other, right?

ومثل ذلك، كلهم يؤثرون على بعضهم البعض، صحيح؟

You think that your small activity

تعتقد أن نشاطك الصغير

doesn't affect whatever higher-level political stuff,

لا يؤثر على أي شيء سياسي رفيع المستوى،

but it's all aggregate.

ولكنه كله إجمالي.

And it's all interlinking as well.

وكل ذلك مترابط أيضًا.

I mean, it's like the AI thing is interesting too,

أعني، يبدو الأمر كما لو أن الذكاء مثير للاهتمام،

because I often hear people talk about it as like this evolution.

لأنني كثيرًا ما أسمع الناس يتحدثون عنه على أنه مثل هذا التطور.

You have like, you know, singular cells to monkeys to humans to AI.

لديك مثل، كما تعلمون، خلايا مفردة للقرود والبشر والذكاء الاصطناعي.

Whereas like, you could flip it, where it's like more like, you know,

في حين أنه يمكنك قلبه، حيث يشبه إلى حد كبير، كما تعلمون،

cells to organs to human to AI.

الخلايا للأعضاء للذكاء.

It's a system overarching that just because it's trained on us

إنه نظام شامل لمجرد أنه تم تدريبه علينا

and we do these things, that we actually influence that system,

ونحن نقوم بهذه الأشياء، فإننا نؤثر فعليًا على هذا النظام،

now that people are interacting with it, it has this interplay.

والآن بعد أن تفاعل الناس معه، أصبح لديه هذا التفاعل.

And that's interesting too, when it becomes like, you know,

وهذا مثير للاهتمام أيضًا، عندما يصبح، كما تعلمون،

AI isn't this singular entity.

الذكاء ليس هذا الكيان الفريد.

It is more of an institution or a system almost

إنه أكثر من مؤسسة أو نظام تقريبًا

that is kind of overarching everything else.

يشمل كل شيء آخر.

BSL: And it's also weird because it's like our vision of who we are.

BSL: وهو أمر غريب أيضًا لأنه يشبه رؤيتنا لمن نحن.

So when we talk about AGI,

لذلك عندما نتحدث عن الذكاء

it's like we don't even know what intelligence is

العام، يبدو الأمر كما لو أننا لا نعرف حتى ما هو

and we think we're going to produce something that has it.

الذكاء ونعتقد أننا سننتج شيئًا يمتلكه.

It's just an interesting situation where we talk about it, as you said,

إنه مجرد موقف مثير للاهتمام حيث نتحدث عنه، كما قلت،

it's natural evolution,

إنه تطور طبيعي،

but in fact we’re creating it,

ولكن في الواقع نحن نبتكره،

and it's not clear that we know exactly what it is we're creating.

وليس من الواضح ما إذا كنا نعرف بالضبط ما نقوم بإنشائه.

KG: I actually think that one of the most interesting things

KG: أعتقد في الواقع أن أحد أكثر الأشياء إثارة للاهتمام

is that we're starting to work on AI at a point where,

هو أننا بدأنا العمل على الذكاء الاصطناعي في مرحلة حيث،

like, I still think we're figuring out, you know, ourselves.

مثل، ما زلت أعتقد أننا نكتشف، كما تعلمون، أنفسنا.

Neuroscience is very early on in its days,

علم الأعصاب في وقت مبكر جدًا من أيامه،

and yet we're creating things

ومع ذلك فإننا

that are like, based on our own intelligence,

نصنع أشياء مماثلة، بناءً على ذكائنا الخاص،

and we don't really understand even what's going on inside.

ولا نفهم حقًا حتى ما يحدث في الداخل.

And so to your point on, what are the effects?

ومن وجهة نظرك، ما هي الآثار؟

We don't really know yet.

نحن لا نعرف حقًا حتى الآن.

Every year a new paper comes out

في كل عام تصدر ورقة جديدة

and changes how people think about child rearing.

وتغير طريقة تفكير الناس في تربية الأطفال.

Like how to bring up a child well, like all those kinds of things.

مثل كيفية تربية الطفل بشكل جيد، مثل كل هذه الأنواع من الأشياء.

And now we're creating systems that will, you know,

والآن نقوم بإنشاء أنظمة من شأنها، كما تعلمون،

kind of be overarching other humans.

أن تكون شاملة للبشر الآخرين.

What does that mean, I don't know.

ماذا يعني ذلك، لا أعرف.

I do actually think,

أعتقد في الواقع،

I happen to be in AI, we happen to be at this point in time.

أنني أعمل في مجال الذكاء الاصطناعي، ونحن الان.

But if we could pause for a second,

ولكن إذا تمكنا من التوقف لثانية،

I think it would be good, another few centuries of figuring out what we are

أعتقد أنه سيكون من الجيد، بضعة قرون أخرى من اكتشاف ما نحن عليه

and understanding that a little bit better

وفهم ذلك بشكل أفضل قليلاً

before we created something that was in our image.

قبل أن نخلق شيئًا كان في صورتنا.

Because, we’re kind of just, you know,

لأننا نوعًا ما، كما تعلمون، يشبه

it's kind of like taking a photograph and like painting it, right?

الأمر التقاط صورة ورسمها، أليس كذلك؟

You're not actually getting the person and painting it.

أنت في الواقع لا تحصل على الشخص وترسمه.

There's something about the life that's missing there.

هناك شيء ما في الحياة مفقود هناك.

So I do agree.

لذلك أوافق.

I think that we're honestly kind of premature,

أعتقد أننا بصراحة من السابق لأوانه نوعًا ما،

but I think it's just how, I guess,

لكنني أعتقد أن هذه هي الطريقة

you know, life goes that things come out when they naturally should.

الذي ينبغي أن تظهر فيه الأشياء في الوقت الذي ينبغي أن تظهر فيه بشكل طبيعي.

BSL: So, I mean, you work in AI,

BSL: إذن، أنت تعمل في مجال الذكاء،

so what's the most exciting thing for you in AI?

فما هو الشيء الأكثر إثارة بالنسبة لك في الذكاء الاصطناعي؟

What's your hope for it?

ما هو الأمل الخاص بك في ذلك؟

KG: I think it's kind of back to that agency question.

KG: أعتقد أن الأمر يعود نوعًا ما إلى سؤال الوكالة هذا.

So I mean, you know, you read a news story,

أعني، كما تعلمون، تقرأ قصة إخبارية، تقرأ كتابًا،

you read a book, you watch a movie, you watch a TV show,

تشاهد فيلمًا، تشاهد برنامجًا تلفزيونيًا،

this is specific to, like, my domain,

هذا خاص بنطاقي،

like there's something about the communication

كما لو كان هناك شيء عن التواصل

that we're having right now where, like,

الذي نجريه الآن حيث، مثل،

I'm adapting to the things that you say, to your body language,

أنا أتكيف مع الأشياء التي تقولها، مع لغة جسدك،

all those kinds of things, right?

كل تلك الأنواع، أليس كذلك؟

To, like, the people in the room we have here, all these things.

إلى، مثل، الناس في الغرفة التي لدينا هنا، كل هذه الأشياء.

And so when you have ...

وهكذا عندما يكون لديك...

AI able to, sort of, help that adaptation so that you have that agency

الذكاء الاصطناعي قادر، على المساعدة في هذا التكيف بحيث يكون لديك تلك الوكالة

in the things that you interact with.

في الأشياء التي تتفاعل معها.

I don't necessarily believe in fully personalized media

لا أؤمن بالضرورة بالوسائط المخصصة بالكامل

because I think we need like a shared social context.

لأنني أعتقد أننا بحاجة إلى سياق اجتماعي مشترك.

The reason we watch a movie or a TV show

سبب مشاهدتنا لفيلم أو برنامج تلفزيوني

is because then we can all talk about it, right?

لأنه بعد ذلك يمكننا التحدث عنه، أليس كذلك؟

But there is something about the fact

ولكن هناك شيء يتعلق بحقيقة

that we're all interacting with these internet objects.

أننا جميعًا نتفاعل مع كائنات الإنترنت هذه.

And so the way that technology feels, you're on a screen, it doesn't change.

فإن الطريقة التي تشعر بها التكنولوجيا، عندما تكون على الشاشة، لا تتغير.

You're in a movie, it doesn't change.

أنت في فيلم، هذا لا يتغير.

You're watching Netflix, it doesn't change depending on what you do.

أنت تشاهد Netflix، ولا يتغير ذلك اعتمادًا على ما تفعله.

And I think that changes the way we see our own agency in the world.

وأعتقد أن هذا يغير الطريقة التي نرى بها وكالتنا الخاصة في العالم.

And so I hope with AI that one of the things that it does

ولذا آمل مع الذكاء الاصطناعي أن أحد الأشياء التي يقوم بها

is kind of opens this door to agency

هو فتح هذا الباب للوكالة

in the way that we interact with media and technology in general,

بالطريقة التي نتفاعل بها مع وسائل الإعلام والتكنولوجيا بشكل عام،

such that we do notice that effect that you have on systems.

بحيث نلاحظ هذا التأثير الذي لديك على الأنظمة.

Because even if it's small, right,

لأنه حتى لو كان صغيرًا، أليس كذلك،

where I take a certain action and it completely changes an app

حيث أتخذ إجراءً معينًا ويغير التطبيق تمامًا

or it changes an experience,

أو يغير تجربة ما،

maybe that helps us learn that we have an effect in the social systems

ربما يساعدنا ذلك على معرفة أن لدينا تأثيرًا في الأنظمة الاجتماعية

as well that we're affecting.

أيضًا التي نؤثر عليها.

So something to that effect.

لذلك شيء بهذا المعنى.

BSL: So you want to make our agency more transparent.

BSL: لذلك تريد أن تجعل وكالتنا أكثر شفافية.

And do you think it does that,

وهل تعتقد أنها تفعل ذلك،

because right now I'm not sure it doesn't obfuscate our agency.

لأنني لست متأكدًا الآن من أنها لا تحجب وكالتنا.

KG: No I don't necessarily know.

KG: لا، لا أعرف بالضرورة.

I agree, I mean this is why I think also

أوافق، أعني هذا هو السبب في أنني أعتقد أيضًا أن

media and games is, you know, the domain I mainly focus on.

الوسائط والألعاب هي، المجال الذي أركز عليه بشكل أساسي.

And I think it's interesting, especially because young people use it a lot.

وأعتقد أنها مثيرة للاهتمام، خاصة وأن الشباب يستخدمونها كثيرًا.

And so I've heard very veteran game developers say

ولذا سمعت مطوري الألعاب المخضرمين جدًا يقولون إن

how people interact with games

كيفية تفاعل الناس مع

kind of trains kids how they should interact with the world.

الألعاب تدرب الأطفال على كيفية تفاعلهم مع العالم.

So even people who tend to be professional players in different games

لذلك حتى الذين يميلون إلى أن يكونوا لاعبين محترفين في ألعاب مختلفة

have different psychological profiles

لديهم ملامح نفسية مختلفة

because they bias towards certain ways of interacting and seeing the world.

لأنهم يميلون إلى طرق معينة للتفاعل ورؤية العالم.

The same way, I guess, if you trained in something academic, right,

بنفس الطريقة، أعتقد، إذا تدربت على شيء أكاديمي، أليس كذلك،

you have a different way of viewing it.

لديك طريقة مختلفة لمشاهدته.

And so if we make games and media in a way

ولذا إذا صنعنا الألعاب والوسائط بطريقة

that you feel that sort of social impact as well,

تجعلك تشعر بهذا النوع من التأثير الاجتماعي أيضًا،

maybe, maybe it opens the door to like, another realm of understanding.

ربما، ربما يفتح الباب أمام عالم آخر من الفهم.

But, yeah, I agree that like a lot of the systems that we have today

لكن، نعم، أوافق على أنه مثل الكثير من الأنظمة التي لدينا اليوم ربما

give you maybe a false sense also of agency

تمنحك إحساسًا زائفًا أيضًا بالوكالة

where like we were talking about the AI systems,

حيث كما كنا نتحدث عن أنظمة الذكاء الاصطناعي،

where you actually feel like you're controlling this thing,

حيث تشعر حقًا أنك تتحكم في هذا الشيء، في

whereas maybe it's also biasing, you know, and "controlling,"

حين أنه ربما يكون أيضًا متحيزًا، كما تعلمون، و «مسيطرًا»،

having some influence over you as well.

وله بعض التأثير عليك أيضًا.

BSL: So where do you think things are going?

BSL: إذن إلى أين تعتقد أن الأمور تسير؟

So there's obviously a huge race among some very,

الواضح أن هناك سباقًا بين منظمات ذات موارد جيدة

very well-resourced organizations over AI, right?

جدًا حول الذكاء الاصطناعي، أليس كذلك؟

You know, Microsoft, Google, I mean, are the biggest maybe.

كما تعلمون، مايكروسوفت وجوجل، أعني، هي الأكبر ربما.

And they are very quickly going to need to monetize it

وسيحتاجون بسرعة كبيرة إلى تحقيق الدخل منه

because this is what those companies are designed to do.

لأن هذا هو ما صممت هذه الشركات للقيام به.

Like what do you foresee?

مثل ماذا تتوقع؟

Because I just look at social media as an example.

لأنني أنظر فقط إلى وسائل التواصل الاجتماعي كمثال.

I think, at the time when it first came out,

أعتقد أنه في الوقت الذي ظهر فيه لأول مرة، كان

people were really excited, as a new way to connect with people

الناس متحمسين حقًا، كطريقة جديدة للتواصل مع الناس

and a way to stay connected to people

وطريقة للبقاء على اتصال مع الأشخاص الذين

you know, you couldn't otherwise;

تعرفهم، لم يكن بإمكانك بخلاف ذلك؛

catch up with people you lost contact with,

اللحاق بأشخاص فقدت الاتصال بهم،

that sort of thing.

هذا النوع من الأشياء.

And it changed into something else.

وتغيرت إلى شيء آخر.

In large part because of the way it was monetized,

يرجع ذلك إلى الطريقة التي تم بها تحقيق الدخل،

like going to ads, focus on attention.

كالذهاب إلى الإعلانات، وتركيز الاهتمام.

What's the trajectory of AI?

ما هو مسار الذكاء الاصطناعي؟

KG: You know, I'm taking guesses.

KG: كما تعلمون، أنا آخذ التخمينات.

BSL: Yeah, of course, we're all taking guesses,

BSL: نعم، بالطبع، نحن جميعًا نأخذ التخمينات، لن

I won’t hold you to it, don’t worry.

أجبرك على ذلك، لا تقلق.

KG: I think that the reality is,

KG: أعتقد أن الواقع هو

we were kind of mentioning before about the challenges of scale.

أننا ذكرنا نوعًا ما من قبل عن تحديات الحجم.

And when you invest tens of billions of dollars in something,

وعندما تستثمر عشرات المليارات من الدولارات في شيء ما،

you need scale.

فأنت بحاجة إلى الحجم.

And I think that's one of -- the way that AI is developed

وأعتقد أن هذه واحدة من -- الطريقة التي يتم بها تطوير

and specifically even the types of models we're using,

الذكاء وتحديدًا حتى أنواع النماذج التي نستخدمها،

the economic model of it,

والنموذج الاقتصادي له،

which is effectively the more compute you have,

والذي هو بشكل فعال كلما زادت الحوسبة لديك،

the better models you can create.

كلماتمكنت من إنشاء نماذج أفضل.

The better models you can create, the more usage you get.

كلما كانت النماذج أفضل، زاد الاستخدام الذي تحصل عليه.

The more usage you get, the better.

كلما زاد الاستخدام، كان ذلك أفضل.

So it has somewhat of a, honestly, like monopolistic tendency, I think,

لذا فإن لديها نوعًا ما، بصراحة، مثل الاتجاه الاحتكاري، على ما أعتقد،

in the way that actually even like the architectures

في الطريقة التي تعمل بها حتى في الواقع مثل البنيات

and the economy of it works.

واقتصادها.

And so

ولذا

I think it's almost inevitable that whatever AI systems are produced

أعتقد أنه من المحتم تقريبًا أن يتم دفع أي أنظمة ذكاء اصطناعي

by these large organizations

تنتجها هذه المنظمات

will be pushed to scale as quickly as possible.

الكبيرة إلى التوسع في أسرع وقت ممكن.

And there's some pluses in that where like, you know, sure,

وهناك بعض الإيجابيات في ذلك حيث أنهم، كما تعلمون، بالتأكيد،

they're building in feedback loops, people can give their input, it biases it.

يبنون في حلقات الردود، ويمكن للأشخاص تقديم مدخلاتهم، وهذا يؤدي إلى تحيزها.

But also at the same time,

ولكن أيضًا في الوقت نفسه،

what does it mean when a single model is fit to a billion people, right?

ماذا يعني أن يكون نموذج واحد مناسبًا لمليار شخص، أليس كذلك؟

So that's kind of what I meant about the converging effect

هذا هو نوع ما قصدته عن التأثير المتقارب

where, what happens when we are pushed to produce something

حيث، ماذا يحدث عندما يتم دفعنا لإنتاج شيء

that fits to a billion people?

يناسب مليار شخص؟

There's a lot of diversity in there.

هناك الكثير من التنوع هناك.

And so, you know, we create these scaled systems that are fitting with the whole,

وهكذا، كما تعلمون، نقوم بإنشاء هذه الأنظمة المصغرة التي تتناسب مع الكل،

like, trying to fit the whole planet.

مثل محاولة ملاءمة الكوكب بأكمله.

Does that work?

هل هذا يعمل؟

And so I think what will, you know,

ولذا أفكر في ما الذي

we're going to go through this phase where like, yeah,

سنمر به، كما تعلمون، خلال هذه المرحلة حيث، نعم،

you're going to have a billion people interacting the same AI.

سيكون لديك مليار شخص يتفاعلون مع نفس الذكاء الاصطناعي.

And I don't know what the effect of that will be.

ولا أعرف ماذا سيكون تأثير ذلك.

Even the monetization models now are kind of you pay

حتى نماذج تحقيق الدخل الآن تجعلك تدفع مقابل

to use these kinds of things, which are maybe OK,

استخدام هذه الأنواع من الأشياء، والتي ربما لا بأس بها،

but certainly ads will probably enter the equation.

ولكن من المؤكد أن الإعلانات ستدخل المعادلة.

Also, what happens when you want attention

أيضًا، ما يحدث عندما تريد الاهتمام

and AI is much better at that than the algorithms

والذكاء أفضل بكثير في ذلك من الخوارزميات التي

you even have on YouTube and Instagram.

لديك حتى على YouTube و Instagram.

And you can start to capture that attention.

ويمكنك البدء في جذب هذا الاهتمام.

And so I certainly think it's going to be an interesting little bit here now,

ولذا أعتقد بالتأكيد أن الأمر سيكون مثيرًا للاهتمام هنا الآن،

as we see these huge organizations spending tens of billions of dollars

حيث نرى هذه المنظمات الضخمة تنفق عشرات المليارات من الدولارات

and the choices that they make to then monetize that,

والخيارات التي تتخذها لتحقيق الدخل من ذلك،

and what that means for how AI proliferates.

وماذا يعني ذلك بالنسبة لكيفية انتشار الذكاء الاصطناعي.

I know a lot of the folks in the organizations,

أعرف الكثير من الأشخاص في المنظمات،

and their interests have never been in that domain.

ولم تكن اهتماماتهم أبدًا في هذا المجال.

But at the same time, you're beholden, you know,

لكن في الوقت نفسه، أنت مدين، كما تعلمون،

to stock market interests and whatever it is, then what happens?

بمصالح سوق الأسهم وأيًا كان الأمر، فماذا يحدث إذن؟

It shifts it, right?

إنه يغيرها، أليس كذلك؟

We're in a capitalist world.

نحن في عالم رأسمالي.

And that's kind of like, you know,

وهذا يشبه، كما تعلمون،

what ultimately will change the incentives.

ما الذي سيغير الحوافز في نهاية المطاف.

So yeah it's interesting.

لذا نعم هذا مثير للاهتمام.

I mean I am interested in, coming from your background,

أعني أنني مهتم، انطلاقًا من خلفيتك،

you have a very different stance on it.

بأن لديك موقفًا مختلفًا تمامًا حيال ذلك.

But, you know, it's all this AI stuff is interesting.

ولكن، كل هذه الأشياء المتعلقة بالذكاء مثيرة للاهتمام.

But, you know, when you think, almost to your first question,

ولكن، كما تعلم، عندما تفكر، تقريبًا في سؤالك الأول،

what makes us human and like as people,

ما الذي يجعلنا بشرًا ونحب كأشخاص،

just technology in general and specifically with AI,

فقط التكنولوجيا بشكل عام وتحديدًا مع الذكاء الاصطناعي،

like where can people find the meaning in their life,

مثل أين يمكن للناس أن يجدوا المعنى في حياتهم،

the values that they find true?

القيم التي يجدونها صحيحة؟

And how will that change, do you think,

وكيف سيتغير ذلك، هل تعتقد، على ما

I guess, with like the advent of these new technologies?

أعتقد، مع ظهور هذه التقنيات الجديدة؟

Or how have you seen it change

أو كيف رأيت ذلك يتغير

with the technologies we've already seen come to life?

مع التقنيات التي رأيناها بالفعل تنبض بالحياة؟

BSL: This is going to sound like a funny answer.

BSL: سيبدو هذا وكأنه إجابة مضحكة.

I think people are too worked up about technology, personally.

أعتقد أن الناس مشغولون جدًا بالتكنولوجيا شخصيًا.

I mean, you know, we had this conversation.

أعني، كما تعلمون، أجرينا هذه المحادثة.

I think, you know, people have been using technology since we've been human.

أعتقد، كما تعلمون، أن الناس يستخدمون التكنولوجيا منذ أن كنا بشر.

So paper was a huge invention.

لذلك كان الورق اختراعًا ضخمًا.

Talked about this.

تحدثت عن هذا.

The printing press, huge invention.

المطبعة، اختراع ضخم.

Computer, huge invention.

كمبيوتر، اختراع ضخم.

Internet, huge invention.

الإنترنت، اختراع ضخم.

AI, great, another huge invention.

الذكاء، عظيم، اختراع ضخم آخر.

And through all of that, I think

ومن خلال كل ذلك، أعتقد أن

what you see in a lot of the biggest technologies

ما تراه في الكثير من أكبر التقنيات

is the desire to connect with other human beings.

هو الرغبة في التواصل مع البشر الآخرين.

I think what fundamentally makes us human is our connection to other human beings,

أعتقد أن ما يجعلنا بشرًا بشكل أساسي هو ارتباطنا بالبشر الآخرين،

our ability to engage with other human beings, and like consciousness

وقدرتنا على التعامل مع البشر الآخرين، ومثل الوعي

and all these other things I think are necessary preconditions.

وجميع هذه الأشياء الأخرى التي أعتقد أنها شروط مسبقة ضرورية.

But really, what makes us human is connections with other humans.

لكن في الحقيقة، ما يجعلنا بشرًا هو الروابط مع البشر الآخرين.

And that is incredibly complex.

وهذا معقد للغاية.

And I don't think we're close in terms of technology of replicating that.

ولا أعتقد أننا قريبون من حيث التكنولوجيا لتكرار ذلك.

I mean, even what you described it's like you have this feeling of like,

أعني، حتى ما وصفته يبدو كما لو أن لديك هذا الشعور بأن

this isn't right, this is off.

هذا ليس صحيحًا، هذا غير صحيح.

And even if you felt like it was right,

وحتى لو شعرت أن الأمر كان صحيحًا،

it still would be off in ways you didn't quite get.

فسيظل معطلاً بطرق لم تفهمها تمامًا.

I don't think we're close.

لا أعتقد أننا قريبون.

Though because it's designed to pull our attention away from other things,

على الرغم من أنه مصمم لجذب انتباهنا بعيدًا عن الأشياء الأخرى،

I think it impedes our ability

أعتقد أنه يعيق قدرتنا على

to do what we all kind of want to do,

القيام بما نريد جميعًا القيام به،

which is interact with each other.

وهو التفاعل مع بعضنا البعض.

And it might change the way we interact with each other

وقد يغير الطريقة التي نتفاعل بها مع بعضنا البعض

in a way that might feel less fulfilling.

بطريقة قد تبدو أقل إشباعًا.

And I think you see some of that in social interactions now.

وأعتقد أنك ترى بعضًا من ذلك في التفاعلات الاجتماعية الآن.

Some of that I mean, recently maybe,

أعني بعضًا من ذلك، ربما مؤخرًا، كان

COVID was an issue.

COVID يمثل مشكلة.

But, you know, people feeling less comfortable in face-to-face interactions.

لكن، كما تعلمون، يشعر الناس براحة أقل في التفاعلات وجهًا لوجه.

Like people dating,

مثل المواعدة بين الناس، ليس

there's no serendipity in hanging out and you meet who you meet.

هناك صدفة في التسكع وتلتقي بمن تقابله.

It's like you're using an algorithm to try to present to you options.

يبدو الأمر كما لو كنت تستخدم خوارزمية لمحاولة تقديم خيارات لك.

That's a very different world.

هذا عالم مختلف تمامًا.

So even that's prior to AI.

لذلك حتى هذا قبل الذكاء الاصطناعي.

And I don't know how AI is going to further influence that.

ولا أعرف كيف سيؤثر الذكاء الاصطناعي بشكل أكبر على ذلك.

KG: And I guess just even like the general point,

KG: وأعتقد تمامًا مثل النقطة العامة، إلى أي

how core do you think

مدى تعتقد

the need for connection is

أن الحاجة إلى الاتصال تكمن

in the sense that, you know,

في أنه، كما تعلمون،

I've heard some parents say that, through COVID,

سمعت بعض الآباء يقولون إنه من خلال COVID، مر

their kids went through a major change, you know,

أطفالهم بتغيير كبير، كما تعلمون،

these regressions,

هذه الانحدارات

their different habits and these kinds of things

وعاداتهم المختلفة وهذه الأنواع من الأشياء

because they weren't connecting with people.

لأنهم لم يكونوا يتواصلون مع الناس.

And then it's taken years to overcome that.

ثم استغرق الأمر سنوات للتغلب على ذلك.

So I do also wonder, like, you know,

لذلك أتساءل أيضًا، كما تعلمون،

whether it's through technology or things like COVID

سواء كان ذلك من خلال التكنولوجيا أو أشياء مثل COVID

or just like circumstances,

أو تمامًا مثل الظروف،

could we lose that need for connection?

هل يمكن أن نفقد هذه الحاجة للاتصال؟

Or even if we need it,

أو حتى إذا كنا بحاجة إليها، كما

you know, we might lose the desire for it

تعلمون، فقد نفقد الرغبة في ذلك

and feel emotional trauma as a result, but still not go for it.

ونشعر بصدمة عاطفية نتيجة لذلك، لكننا لا نزال لا نفعل ذلك.

Like, how core do you think it is?

مثل، ما مدى جوهرها في رأيك؟

And do you think we're safe in that kind of need?

وهل تعتقد أننا آمنون في هذا النوع من الاحتياجات؟

BSL: So I'm going to give you the most extreme answer,

BSL: لذلك سأقدم لك الإجابة الأكثر تطرفًا،

which is I think the true one.

وهي أعتقد أنها إجابة صحيحة.

That you will cease to be human

أنك ستتوقف عن أن تكون إنسانًا

if you don't have a need for human connection.

إذا لم تكن بحاجة إلى اتصال بشري.

Like I think you will be a physical person,

كما أعتقد أنك ستكون شخصًا ماديًا،

but you will literally break down as a human being.

لكنك ستنهار حرفيًا كإنسان.

And this is why in part --

وهذا هو السبب جزئيًا في أن العزلة

Social isolation

الاجتماعية

or solitary confinement is considered inhumane.

أو الحبس الانفرادي تعتبر غير إنسانية.

Because people literally break down,

لأن الناس ينهارون حرفيًا،

you will start to have hallucinations.

ستبدأ في الشعور بالهلوسة.

You will break down mentally and physically absent human connection.

سوف تنهار الاتصال البشري الغائب عقليًا وجسديًا.

So I don’t think there’s any possibility, in my mind, of losing the need.

لذلك لا أعتقد أن هناك أي احتمال، في رأيي، لفقدان الحاجة.

Like, you may get less than you need,

مثلا، قد تحصل على أقل مما تحتاج إليه،

and that will have negative consequences for you.

وسيكون لذلك عواقب سلبية عليك.

But I'm not worried about people not wanting to be around people.

لكنني لست قلقًا بشأن الأشخاص الذين لا يريدون التواجد حول الناس.

KG: Are you worried that, like,

KG: هل تشعر بالقلق من أن

things like social media or AI or any of these things

أشياء مثل وسائل التواصل أو الذكاء الاصطناعي أو أي من هذه الأشياء

could give you that sense that you're fulfilling that need,

يمكن أن تمنحك هذا الشعور بأنك تلبي هذه الحاجة،

but not actually fulfilling it?

ولكنك لا تلبيها فعليًا؟

It's totally true, right?

هذا صحيح، أليس كذلك؟

Solitary confinement is a great example because we need it.

الحبس الانفرادي هو مثال رائع لأننا بحاجة إليه.

We absolutely lose our sanity as well as, you know, our well-being.

نحن نفقد عقلنا تمامًا وكذلك، كما تعلمون، رفاهيتنا.

But maybe we can, you know,

ولكن ربما يمكننا، كما تعلمون، أن

technology can manufacture the sense that we're fulfilling it.

التكنولوجيا يمكن أن تصنع الإحساس بأننا نحقق ذلك.

And then over time,

ثم مع مرور الوقت،

we see these mental health crises evolve as a result?

نرى أزمات الصحة النفسية هذه تتطور نتيجة لذلك؟

BSL: Yeah, that's a good question.

BSL: نعم، هذا سؤال جيد.

I think it's unlikely, but I don't know.

أعتقد أنه من غير المحتمل، لكنني لا أعرف.

Honestly I don't know.

بصراحة لا أعرف.

I'll talk about meaning for a second.

سأتحدث عن المعنى لثانية.

And I think of that as fundamentally tied

وأعتقد أن ذلك مرتبط بشكل أساسي بحاجتنا

to our need for connection to other people.

للتواصل مع الآخرين.

I think sometimes we confuse, for example, our need for meaning,

أعتقد أننا أحيانًا نخلط، على سبيل المثال، حاجتنا إلى المعنى،

with a desire for personal achievement.

مع الرغبة في الإنجاز الشخصي.

That we chase personal achievement

أننا نسعى لتحقيق الإنجاز الشخصي

and what we're trying to do is generate meaning.

وما نحاول القيام به هو توليد المعنى.

So I think we can be confused

لذلك أعتقد أنه يمكن الخلط

and we can have those needs displaced into less productive routes.

بيننا ويمكننا نقل هذه الاحتياجات إلى طرق أقل إنتاجية.

But I don't think it's going away.

لكنني لا أعتقد أنها ستختفي.

But, you know, I don't know that it's the healthiest.

لكن، كما تعلمون، لا أعرف ما إذا كان هذا هو الأكثر صحة.

KG: No, I'm totally aligned.

KG: لا، أنا منحاز تمامًا.

Thank you, Brian, that was an awesome conversation.

شكرا لك، بريان، كانت تلك محادثة رائعة.

BSL: It was great to talk to you.

BSL: كان من الرائع التحدث إليك.

Really fantastic and super informative. Thank you.

رائعة حقًا وغنية بالمعلومات. شكرًا لكم.