How Babies Think About Danger | Shari Liu | TED

Traduttore: Giorgia Salvato Revisore: Veronica Viscardi

So today I'm here to talk to you about babies

Oggi sono qui per parlarvi dei bambini e della loro comprensione del mondo.

and their understanding of the world.

Specifically, their understanding of dangerous situations.

In particolare, della loro comprensione delle situazioni pericolose.

But first, in case you haven't interacted with a baby recently,

Ma prima, se non avete interagito con un bambino di recente,

here are some clips of what we call typical one-year-old behavior.

vi mostro dei filmati su ciò che chiamiamo “comportamento tipico a un anno”.

Well, from this, you might think

Bene, da questo, potreste pensare

that babies don't understand anything about dangerous situations.

che i bambini non capiscano nulla delle situazioni pericolose.

Or maybe they don't understand anything about anything.

O forse che non capiscono niente di niente.

But today, I'm going to tell you five surprising things

Ma oggi, vi racconterò cinque cose sorprendenti

that I learned while I did this work.

che ho imparato con questo lavoro.

The first surprise is that babies are really willing to do dangerous things.

La prima sorpresa è che i bambini

sono davvero disposti a fare cose pericolose.

So these are videos captured in the lab.

Questi sono video ripresi in laboratorio.

And the finding from this work is that one-year-old babies

E il risultato di questo lavoro è che i bambini di un anno

are perfectly willing to walk off the edge of these steep drop offs

sono assolutamente disposti a camminare oltre il bordo di queste discese ripide

without even thinking twice.

senza nemmeno pensarci due volte.

Infatti, hanno bisogno di mesi di esperienza nel cammino

And in fact, they need months of experience learning to walk

prima di iniziare a manifestare segnali di paura in queste situazioni.

before they start to show any signs of fear in these situations.

So that was what I completed before I started my PhD.

Questo è ciò che ho fatto prima del mio dottorato.

Quindi ho esaminato questi risultati e ho pensato:

And so I looked at these findings and I thought,

Really? Is it really true that babies are oblivious to danger?

Davvero? È proprio vero che i bambini sono ignari del pericolo?

Or could we figure out another way to study this question?

O possiamo trovare un altro modo per studiare questa domanda?

So the history of developmental psychology tells us that if we study babies

La storia della psicologia dello sviluppo ci dice che se studiamo i bambini

by measuring complex behaviors,

valutandone i comportamenti complessi,

we might miss out on hidden truths about their minds.

potremmo perderci le verità nascoste sulle loro menti.

So what should we do instead?

Quindi cosa dovremmo fare invece?

Well, another way is, we can ask them what they think

Un altro modo sarebbe, chiedergli cosa pensano

when other people are put into the same situation.

quando altre persone si trovano nella stessa situazione.

From the first months of life,

Fin dai primi mesi di vita,

i bambini nutrono aspettative sul mondo,

babies have expectations about the world,

that objects are solid and don't float in mid-air,

che gli oggetti siano solidi e non fluttuino a mezz'aria,

that people have intentions and goals.

che le persone abbiano intenzioni e obiettivi.

E le loro aspettative sono spesso più chiare

And their expectations are often clearest

when they themselves are looking at the events

quando sono loro stessi a osservare gli eventi

rather than participating in them.

anziché quando vi partecipano.

Quindi questa sarà la sorpresa numero due.

So that's going to be surprise number two.

Se fate test su bambini della stessa età che vi ho appena mostrato,

If you test babies at the same age as I just showed you,

in the second way,

nel secondo modo,

you see a completely different pattern of results.

vedrete uno schema di risultati del tutto diverso.

So, here is an example of one of our stimuli.

Quindi, ecco un esempio di uno dei nostri stimoli.

And babies are going to see someone else, this red guy in the middle,

I bambini vedranno qualcun altro, questo tizio rosso al centro,

face choice: to jump left or jump right.

che deve scegliere: saltare a sinistra o a destra.

Now intuitively, you can recognize that one of these choices

Intuitivamente, potete riconoscere che una di queste scelte

is more dangerous than the other.

è più pericolosa dell'altra.

Falling in the ditch on the left would be a lot worse.

Cadere nel fosso a sinistra sarebbe molto peggio.

Quindi a parità di condizioni, forse il tizio rosso andrà a destra.

So all else being equal, maybe this red guy is going to go right.

And the question for babies was: can they make that distinction,

E la domanda per i bambini era: riescono a fare questa distinzione,

and do they have that same expectation?

e hanno le stesse aspettative?

So here we're measuring how long babies look at each of these outcomes.

Qui stiamo misurando per quanto tempo i bambini osservano ciascun risultato.

And the simple logic of this measure is that babies,

La semplice logica di questa misurazione è che i bambini,

and indeed people of all ages,

anzi le persone di tutte le età,

tend to pay more attention to what's surprising.

prestano più attenzione a ciò che è sorprendente.

In this case, when the red guy does the more dangerous thing.

In questo caso, quando il tizio rosso fa la cosa più pericolosa.

So here's what we found.

Quindi ecco la nostra scoperta.

I'm plotting looking time on seconds on the vertical axis

Sto tracciando il tempo di osservazione in secondi sull’asse verticale

and in red is the average looking

e in rosso c’è la media di osservazione

when babies saw the more dangerous choice, in green,

quando i bambini vedono la scelta più pericolosa, in verde,

e la scelta più sicura, in rosa.

and the safer choice, in pink.

So indeed, they look longer when someone chooses a dangerous thing

Quindi in effetti, guardano più a lungo

quando qualcuno preferisce una cosa pericolosa a una sicura.

over a safe thing.

But in contrast, the very same babies responded completely differently

Al contrario, gli stessi bambini

hanno reagito in modo completamente diverso

when they saw these very, very similar control videos

quando hanno visto questi video di controllo molto simili

con gli stessi ostacoli,

with the same obstacles,

except this time there are no characters in the scene,

tranne che questa volta non ci sono personaggi,

quindi non c'è alcun pericolo.

so there's no danger at all.

And this suggests that they're not responding to the obstacles themselves,

Questo suggerisce che non stiano reagendo agli ostacoli stessi,

and they're actually really responding to the danger

e in realtà stiano reagendo al pericolo che gli viene imposto dagli ostacoli.

that's imposed by the obstacles.

So that's the second surprise.

Questa è la seconda sorpresa.

Babies do understand something about dangerous situations,

I bambini capiscono qualcosa sulle situazioni pericolose,

but remember, based on their own choices, this is shocking.

ma ricordate, in base alle loro scelte, questo è scioccante.

We wouldn't expect a one-year-old to care about the distinction

Non ci aspettiamo che a un anno un bambino si curi della differenza

between a deep versus a shallow drop at all.

tra un dislivello profondo e uno poco profondo.

Ma valutati in questo modo,

But measured in this way, babies are making exactly that distinction

i bambini fanno esattamente questa distinzione

when someone else faces the same choice.

quando qualcun altro si trova di fronte alla stessa scelta.

Quindi la sorpresa numero tre è che questa scoperta è generica,

So surprise number three is that this finding generalizes

regardless of whether babies are tested in sterile lab environments like this,

indipendentemente dal fatto che i bambini facciano i test

in ambienti di laboratorio sterili come questo,

an empty room with nothing else but our videos to look at

una stanza vuota con nient'altro che i nostri video da guardare

and cluttered home environments.

e ambienti domestici disordinati.

So in the middle of this work, COVID hit

Durante lo studio, c’è stato il COVID

and developmental psychologists everywhere scrambled to figure out

e ovunque gli psicologi dello sviluppo si sono dati da fare

whether data collection was even possible.

per capire se fosse possibile raccogliere dati.

If you ask me, I would have predicted definitely not.

Se me lo chiedete, avrei detto decisamente di no.

C’è una ragione per cui conduciamo studi in laboratorio.

There's a reason that we conduct studies in the lab.

Our movies can be projected to these huge screens,

I nostri film possono essere proiettati su questi enormi schermi,

we can minimize distraction,

possiamo ridurre le distrazioni,

we can get highly precise,

possiamo ottenere video precisi,

high-definition videos of where the babies are looking.

ad alta definizione di dove guardano i bambini.

But we figured we had to try.

Ma sapevamo di doverci provare.

So after a long process of figuring out exactly how to do this,

Quindi dopo un lungo processo per capire esattamente come fare,

we ended up calling, video calling families at home,

abbiamo finito per chiamare, videochiamare le famiglie a casa,

and they played the same movies for babies on their laptop screens.

che riproducevano gli stessi film per bambini

sugli schermi dei loro laptop.

And we measured their looking behaviors just like before.

Abbiamo valutato il loro comportamento esterno come prima.

So let's just pause and take stock of all the differences between these two setups.

Fermiamoci un attimo e facciamo il punto

su tutte le differenze tra queste due disposizioni.

In many ways, this was doomed to fail.

Per molti versi, era destinato a fallire.

I certainly thought it was going to fail, but that's not what happened.

Pensavo davvero che avrebbe fallito, ma non è quello che è successo.

So on the left are the results I just showed you,

A sinistra ci sono i risultati che vi ho mostrato,

with babies tested in the lab,

con bambini esaminati in laboratorio,

and on the right is the same experiment we repeated

e a destra c’è lo stesso esperimento ripetuto

in a new group of babies tested at home.

con un nuovo gruppo di bambini esaminati a casa.

Come potete vedere, i risultati principali sono notevolmente simili.

And as you can see, the main results look remarkably similar.

So that was surprise number three.

Questa era la sorpresa numero tre.

This finding is similar regardless of whether babies are tested in the lab

Questo risultato è simile

sia che i bambini venissero esaminati in laboratorio o a casa.

or at home.

So I just want to pause and state how non-trivial

Vorrei fare una pausa e dire quanto questo sia stato non banale

and actually really groundbreaking this was for my field.

e in realtà rivoluzionario per il mio campo.

My prediction, that we cannot study babies using these measures at home,

La mia previsione,

di non poter studiare i bambini usando queste valutazioni a casa,

wasn't true at all.

non erano affatto vere.

And during this process,

E durante questo processo,

we learned not only that these studies can work at all,

abbiamo appreso che questi studi possono funzionare,

but that they can actually work really well.

e che possono funzionare davvero bene.

And at the end of the day, this process was just easier and faster for everyone.

Alla fine, questo processo è stato più semplice e veloce per tutti.

So we ended up being able to collect video data faster than ever before,

Quindi siamo riusciti a raccogliere dati video più velocemente che mai,

which actually required us to engineer new tools for processing the data.

il che ci ha richiesto di progettare nuovi strumenti per l’elaborazione dati.

So here I'm showing you a tool we built that can find a baby's face,

Vi mostro uno strumento ideato per individuare il viso di un bambino,

utilizzando una webcam nel loro studio,

given a webcam of their study

and detect where they're looking as good as a human can,

e rilevare dove stanno guardando così come farebbe un umano,

that is robust, even for these very fuzzy,

il che è ottimo, anche per quei video sfocati

low-quality webcam videos.

e di bassa qualità delle webcam.

So this whole experience was amazing for our team.

Questa esperienza è stata fantastica per il nostro team.

And for me, this experience is its own achievement.

E per me, questa esperienza è una conquista a sé stante.

It took families and scientists working together

Ha portato famiglie e scienziati a lavorare insieme

to figure out how to study baby minds in a changing world.

per capire come studiare la mente dei bambini

in un mondo che cambia.

So that was surprise number four.

Questa era la sorpresa numero quattro.

The pandemic, rather than delaying and maybe ending the work in my field,

La pandemia, invece di ritardare e forse porre fine al lavoro nel mio campo,

actually accelerated it.

lo ha in realtà accelerato.

Non avrei mai provato la ricerca da remoto se non fosse venuto il COVID,

I never would have tried online research had COVID not happened,

but now that we've tried it,

ma avendola provata,

it's vastly expanded the reach of our work.

ha ampliato molto la portata del nostro lavoro.

These tools enable us to study babies anywhere in the world

È possibile per noi studiare i bambini ovunque nel mondo

with an internet connection.

con una connessione internet.

It lets us work with families of varying demographics,

È possibile lavorare con famiglie di diversa provenienza

and it lets us more easily access clinical populations

e accedere più facilmente a comunità distaccate

that can be harder to reach.

più difficili da raggiungere.

So the last surprise, surprise number five.

Ora l’ultima sorpresa, la sorpresa numero cinque.

Dall’inizio vi ho detto che i bambini osservano più a lungo

All along I've been telling you that babies look longer

when someone chooses a dangerous action

se qualcuno sceglie un’azione pericolosa o fa cose davvero pericolose,

or are willing to do really dangerous things,

when I probably should have said "on average."

ma probabilmente avrei dovuto dire “in media”.

In media,

On average,

the babies we tested look longer at X,

i bambini valutati guardano X più a lungo,

on average, babies are willing to do Y.

in media, i bambini sono disposti a fare Y.

So to illustrate this point,

Per illustrare questo punto, ecco gli stessi grafici mostrati prima,

here are the same graphs I showed you before,

but hidden in these graphs, and in all the data sets from my field,

ma nascoste in questi grafici, e in tutti i set di dati dal mio campo,

are vast individual differences.

ci sono enormi differenze individuali.

So now I've added back all the raw data that you didn't see before.

Ora ho aggiunto nuovamente tutti i dati grezzi che non vedevate prima.

Now each pair of points is a baby.

Ora ogni coppia di punti è un bambino.

And as you can see, there's striking variability between babies

Come potete vedere, c’è una notevole variabilità tra bambini,

that average out to an effect.

che mediamente ha un effetto.

Now to be clear,

Per essere chiari,

I don't think this undermines the conclusion of the work.

non credo che ciò pregiudichi le conclusioni del lavoro.

La previsione principale è che a casa e in laboratorio,

The key prediction is that at home and in the lab,

babies are sensitive to something about these dangerous situations.

i bambini sono sensibili a qualcosa legato alle situazioni pericolose.

But one remaining puzzle from my field

Ma un altro enigma irrisolto nel mio campo

is what these individual differences mean.

è il significato di queste differenze individuali.

So one answer is, that's just measurement noise.

Una risposta è che si tratta solo di misurare rumori.

We're studying babies,

Studiamo bambini,

they can't follow directions, they have short attention spans,

non seguono le indicazioni, hanno tempi di attenzione ridotti,

they're free to basically look as long as they want.

sono liberi di guardare quanto vogliono.

Forse queste differenze non significano nulla.

So maybe these differences don't mean anything.

It's just random noise.

È solo rumore.

A second answer is that part of these differences is driven by external factors.

Una seconda risposta

è che parte di queste differenze è determinata da fattori esterni.

Quindi forse, per il nostro campione online,

So maybe, for our online sample,

the babies who showed the biggest effects had the biggest screens to look at,

i bambini con maggiori effetti avevano schermi più grandi da guardare,

or maybe the clearest internet connections.

o connessioni internet più veloci.

And the third answer, maybe the one that's the most interesting,

E la terza risposta, forse la più interessante,

è che queste differenze riflettono qualcosa di vero

is that these differences reflect something that's true

about the actual differences between these babies.

sulle effettive differenze tra questi bambini.

So for example, suppose that we put babies from this looking time study

Ad esempio, supponiamo di mettere i bambini di questo studio

in the physical situations that I showed you

nelle situazioni fisiche che vi ho mostrato all’inizio.

from the beginning of the talk.

Remember, there are individual differences in those experiments too.

Ricordate, ci sono differenze individuali in questi esperimenti.

So a question could be, would the babies who show the strongest effects here

Quindi una domanda potrebbe essere: i bambini che mostrano i maggiori effetti

be the ones who also are more likely to be afraid

sarebbero anche quelli che hanno maggiori probabilità di avere paura

and avoid doing the dangerous things themselves?

ed evitare di fare da soli cose pericolose?

And similarly, are the babies who do not show an effect here

Analogamente, i bambini che non mostrano alcun effetto,

the ones that are willing to kind of boldly plunge into the abyss?

sono quelli che sarebbero disposti a tuffarsi noncuranti nell’abisso?

So to be clear, I don't know which one of these answers is right,

Per essere chiari, non so quale di queste risposte sia giusta,

but I think it's important to show this variability in our papers

ma penso sia importante mostrare questa variabilità nei nostri articoli

and to study them.

e studiarli.

So I think that these challenges are actually tractable,

Quindi penso che queste sfide siano effettivamente risolvibili,

in part because of the tools that were delivered by the pandemic.

in parte grazie agli strumenti forniti dalla pandemia.

So stay tuned and maybe I'll have an answer for you

Quindi restate sintonizzati e forse avrò una risposta per voi

next time we see each other.

nel prossimo incontro.

Questa è l’ultima sorpresa, sicuramente una sorpresa per me,

So that's the last surprise, certainly a surprise for me,

who started out looking at bar plots of average behaviors

che ho iniziato guardando grafici di comportamenti normali

and assuming that most babies behave the same.

e presumendo che gran parte dei bambini facciano lo stesso.

Instead, there's variability in human development

Invece, c’è variabilità nello sviluppo umano

on just about any measure we can make,

in ogni misurazione che possiamo fare,

on just about any topic we can study,

in ogni argomento che possiamo studiare,

from physical understanding to language learning.

dalla conoscenza del corpo all’apprendimento linguistico.

And making sense of these individual differences,

E dare un senso a queste differenze individuali,

telling apart the signal from the noise,

distinguere fra il segnale e il rumore,

continues to be a challenge and an opportunity for my field.

continua a essere una sfida e un’opportunità per il mio campo.

So the next time you look into the eyes of a baby,

La prossima volta che guardate un bambino,

know that there's way more going on in their minds and brains

sappiate che nel suo cervello sta succedendo molto di più

than you might think.

di quanto pensiate.

So, zooming out to the big picture,

Considerando il quadro generale,

let's think about what these findings tell us

pensiamo a cosa ci dicono queste scoperte sulle origini della mente.

about the origins of the mind.

Per me, queste scoperte, e molte altre scoperte nel nostro campo,

So to me, these findings, and many other findings from our field,

ci dicono che i bambini hanno una conoscenza astratta

tell us that babies have abstract knowledge

about the social and the physical world.

del mondo sociale e fisico.

Possono percepire e ragionare su eventi da loro mai visti prima,

They can perceive and reason about events that they've never seen before,

come questi stimoli,

like these stimuli,

they can represent not only what happened

possono rappresentare non solo ciò che è successo

but what could happen next,

ma ciò che potrebbe accadere dopo,

or maybe what could have happened but didn't.

o forse ciò che sarebbe potuto accadere ma non è successo.

And early in development, babies are learning to solve these two

All’inizio dello sviluppo, i bambini imparano a risolvere

questi due problemi molto difficili.

really, really hard problems.

The first problem of connecting other people's actions

Il primo problema è collegare le azioni degli altri

to their physical situations and hidden mental states.

alle loro situazioni fisiche e stati mentali nascosti.

And also the second hard problem of figuring out how to act in the world

E anche il secondo grande problema di capire come comportarsi nel mondo

given what they know.

dato quello che sanno.

So of course, that's both an interpretation and a hypothesis.

Quindi ovviamente, è sia un’interpretazione che un’ipotesi.

We have a lot to learn about these profoundly intelligent minds.

Abbiamo molto da imparare su queste menti così intelligenti.

And actually, the magic of that process reminds me a lot of a one-year-old.

E in realtà, la magia di questo processo mi ricorda molto un bambino di un anno.

Falling over, having a long look at the obstacles before us

Che cade, osservando a lungo gli ostacoli davanti a noi

and then taking a big leap.

e poi facendo un grande salto.

Thank you.

Grazie.

(Applause)

(Applausi)