How a geospatial nervous system could help us design a better future | Jack Dangermond

Transcriber: Ivana Korom Reviewer: Krystian Aparta

المترجم: DAHOU Mohamed المدقّق: Hani Eldalees

سيمون روس: جاك، أود أن تعرفنا على معهد أبحاث النظم البيئية

وعن سبب أهمية نظام المعلومات الجغرافية “GIS”.

جاك دانجيرمون: إذا، هي شركة،

Simone Ross: Jack, I would love you to tell us what Esri is

تنتج برمجيات يستعملها الملايين من الأشخاص.

and also why GIS is so important.

شبيهة بمنصة تكنولوجية،

Jack Dangermond: So it is a company,

لكنها ليست كذلك حرفيا.

it builds software products that are used by millions of people.

وتنتج أدوات تساعد الناس على القيام بعملهم بشكل أفضل.

Kind of like a platform technology,

وهذا تعريف عام،

but not literally platform.

لكنه يساعدهم على القيام بعملهم بشكل أفضل باستعمال الجغرافيا كعلم

It builds tools that help people do their work better.

والتَّخَيُّل كعلم وتكنولوجيا

And that's a very general statement,

but helps them do their work better using geography as a science

لمساعدتهم على اتخاذ قرارات أفضل،

أو أن يكونوا أكثر فعالية

and visualization as a science and technology

أو التعريف بما يفعلون بشكل أفضل

إنه نوع من رسم الخرائط.

to help them make better decisions,

أقصد، أنها طريقة تصور الناس العاديين لصناعة الخرائط.

or help them be more efficient

وندعم من خلال هذه المنظمة 350.000 منظمة.

or help them communicate what they're doing better

It's kind of mapping.

I mean, the way normal people would think of it as map-making.

يمكنكم قول أنهم زبائن.

So this organization has 350,000 organizations that we support.

ويتوزع، الآلاف والآلاف منهم، من منظمات غير حكومية

تعمل في حماية البيئة والقضايا الإنسانية،

They're our customers, you might say.

إلى الشركات الكبيرة،

And they range from NGOs, thousands and thousands of them,

لكن غالبية مستخدمينا ينتمون إلى القطاع العام،

working in conservation or humanitarian affairs,

والمدن والبلدان،

to large corporations,

والوكالات الحكومية الوطنية،

but our majority of users are in the public sector,

وهم أساسا من يديرون العالم،

هذا هو التعريف الذي سأقوله.

روس: حسنا، نسمع الكثير عن الشركات المستخدمة للتكنولوجيا

in cities and counties,

in national government agencies,

من أجل عالم أفضل،

and they're basically running the world,

لكن يبدو الأمر كأنه كان دائما جزء من حمضكم النووي.

that's the way I would say it.

SR: So right now, we hear a lot about companies using tech

جاك: ترعرت في طفولتي بروضة أطفال،

to improve the world,

كان والداي يعملان خادمين،

but it sounds like that has always been baked into your DNA.

وافتتحا روضة أطفال صغيرة لمساعدتي على الالتحاق بالمدرسة،

JD: I grew up as a young kid in a nursery,

هكذا كنت أرى الأمر.

كانا مهاجرين ويعملان في زراعة النباتات.

my parents were servants,

and they started a little nursery to help put me through school,

وكانا مهتمين بتصميم المناظر الطبيعية،

الذي ترعرعت في فهمه،

that's the way I saw it.

They were immigrants and they grew plants.

لذا، اتجهت إلى مدرسة للتصمميم،

أول مدرسة للتصميم البيئي

وبعدها هندسة المناظر الطبيعية ثم التخطيط المدن.

They were attracted to landscaping,

وخلال هذا التطور،

which I grew up understanding,

تمكنت من فهم فكرة حل المشكلات بشكل واضح تماما،

so I went to design school,

first environmental design school

and then landscape architecture and then city planning.

لأن هذا هو المعنى الفعلي للتصميم،

And in that progression,

عندما تواجهك مشكلة، فإنك تجدين حلا لها

I came to understand very clearly the idea of problem-solving,

بعقلية ابتكارية.

وفي هارفارد،

because that's what design really is about,

بدأت التعمق في مجالي النظم والحوسبة.

you see a problem and you come up, creatively,

with something that solves the problem.

وقلت، يا إلهي، هذا كان في الستينات،

And at Harvard,

كما تعلمين، عندما كانت الحركة البيئية تخطو خطوتها الأولى،

I started to get engaged with systems and computing.

فقلت لنفسي، “يا إلهي، في الواقع يمكن تطبيق التكنولوجيا في التصميم البيئي.”

And I realized, wow, this was in the '60s,

you know, when the environmental movement was still just in its birthing,

وهذه هي المثالية التي تعيشينها عادة في المدرسة،

I saw, "Wow, you could actually apply tech to environmental design."

كما تعلمين، “روح، يمكنني فعلا القيام بشيء ما!“--

حسنا، أحببت فكرة أخذ نظريات النظم

And so this idealism that often happens when you're in school,

والتكنولوجيا

you know, "I can really do something!" --

وتطبيقها في مجال حل مشكلات التصميم البيئي.

well, I loved the idea of taking systems theories

روس: هل تعتبر معهد أبحاث النظم البيئية شركة تكنولوجيا؟

جاك: لقد بدأنا بمشاريع صغيرة،

and technology

and applying it to environmental design problem-solving.

كتحديد موقع قرية جديدة

ومتجر

وخط نقل كهرباء

SR: Do you call Esri a tech company?

وإجراء دراسات بيئية كأساس، باستعمال التكنولوجيا،

JD: We started doing little projects,

you know, locating a new town,

لاتخاذ قرارات،

locating a store,

locating a transmission line,

كانت في غالبيتها قرارت تصميم أو تخطيط.

doing environmental studies as a foundation, using tech,

وقمنا بذلك على مدار 10 سنوات.

بالتوازي مع نمونا التدريجي كشركة خدمات مهنية،

to be able to make decisions,

which were largely design decisions or planning decisions.

واصلنا ابتكار أدوات

And we did that for about 10 years.

Just gradually growing as a professional services company,

ستساعدنا في تنفيذ مشاريعنا بشكل أفضل.

وفكرة الابتكار المتواصل.

all the time continuously innovating tools

أقصد، اخترعنا بعض أولى أدوات الرقمنة للخرائط

that would help us do our projects better.

وأدوات رسم الخرائط باستعمال الحاسوب.

And this idea of continuous innovation.

واخترعنا أولى أدوات التحليل المكاني

I mean, we invented some of the first digitizing tools for maps,

التي كانت ذات طابع تجاري.

we invented some of the first computer map-making tools.

وعلى مدى هذا العقد أو تقريبا،

We invented the first spacial analysis tools

بدأ العملاء يقولون،

“جاك، كم أود في القيام بنفس العمل الذي تقوم به”

that were commercial in nature.

And over that decade or so,

لذا بدأنا التفكير في فكرة منتج،

customers began to say,

هي أنه يمكن لتكنولوجيتنا التي نطبقها على كل مشروع

"Gee, I'd like to do that work that you're doing, Jack."

التحول لتصبح منتجا يمكن للناس استخدامه في كل مكان.

So we started to think about the idea of a product,

والفكرة الأساسية من هذا المنتج، سيمون،

that is, our technology that we applied on project by project

هي إدماج المعلومات باستخدام المبادئ الجغرافية.

could actually go into a product that people could use everywhere.

جمع كل العوامل المختلفة معا

And the big idea of this product, Simone,

لمساعدتنا في تنفيذ المشاريع فقط،

was the integration of information using geographic principles.

لكن بعد ذلك بناء هذه النظم التي تساعد أناس آخرين على تنفيذ المشاريع،

Bringing all the different factors together

ولاحقا بناء النظم.

to not only first help us do the projects,

لذا الانتقال من مشروع شركة إلى منتج شركة

but then build these systems that help other people do the projects,

يبني نظم تساعد المنظمات على القيام بعملها بشكل أفضل.

and then later build systems.

So we went from a project company to a product company

روس: ما تفعله، على ما أعتقد،

هو نوع من إدماج البشر ونظم مبنية

that built systems that helped organizations do their work better.

من نظم طبيعية.

وبعد ذلك مساعدة الناس على تصور ذلك

SR: What you're doing, I believe,

is sort of the integration of human and built systems

واكتشاف كيف يمكنهم تصميمها وبناؤها لذلك الغرض

with natural systems.

بطريقة أفضل وأذكى.

And then helping people visualize that

هل هذا صحيح؟

جاك: هذا جانب واحد من الأمر.

and figure out then how they can design and build for that

نحن نسمي ذلك أحيانا التصميم الجغرافي.

in a better, smarter way.

نحن نرقمن ونوجز الجغرافيا، العلم الذي يشرح عالمنا.

Is that accurate?

JD: That's one aspect of it.

هل تعلم يا سيمون، كل العوامل التي تفكر فيها،

We sometimes call that geodesign.

We digitize or abstract geography, the science of our world.

أنا أفكر فيها كطبقات.

خصائص مادية وبيئية

You know, Simone, all of the factors that you think about,

وديمغرافية.

نحن نجمع كل هذه الأمور معا في نظام المعلومات الجغرافية

I think of as layers.

وبعدها يمكننا، تغشية تلك الأشياء معا، القيام بتصميمات أفضل.

Physical features, environmental features,

demographic features.

We bring all of those things together in a GIS

نحن نستخدم جميع تلك العوامل في التصميم.

and then by overlaying those things, we can actually do better designs.

وهذا ما جعلني في الواقع أتحمس كطالبة،

لأنني شهدت قدرتك على جمع كل “العلوم،”

We design with all the factors holistically.

علم الجيولوجيا والاجتماع والمناخ معا،

That's what actually, as a student, got me excited,

واتخاذ قرارات أفضل بناء على ذلك،

because I saw you could bring all of the "ologies,"

لذا أفكر في الجغرافيا كأم جميع العلوم،

all the geology, the sociology, the climatology, all together,

لأنها تكنولوجيا متكاملة.

ومن ثم تتيح لنا الرقمنة الجغرافية، أو ما نسميه بمعهد المعلومات الجغرافية،

and then make better decisions on that,

so I think of geography as the mother of all sciences,

إمكانية استخدام هذه الأداة

because it's an integrative technology.

للسماح بتحول الكيفية التي يتخذ بها الناس القرارات.

And then digital geography, what we call GIS,

allows us to be able to use that instrument

يمكنهم النظر إلى الصورة بالكامل، وليس لعامل واحد فقط

to empower the transformation of how people make decisions.

أو جني المال فقط أو الحفاظ على الأرض فقط

أو لهذا الأمر أو ذاك فقط.

إنها تحسين العديد من العوامل في نفس الوقت.

They can look at the whole, not just one factor,

not just making money, not just conserving land,

نعم، في قطاع تجارة التجزئة،

not just this or that.

فإن أشخاصا مثل متاجر ستاربكس أو والغرينز أو والمارت،

It's optimizing many factors at the same time.

وكل كبرى شركات البيع بالتجزئة،

سواء في الولايات المتحدة أو المملكة المتحدة أو حول العالم،

Yeah, so in the retail sector,

people like Starbucks or Walgreens or Walmart,

تستعمل عوامل جغرافية لاختيار الموقع الأنسب لمتاجرها.

all the big retailers,

إنهم ينظرون للوضع الديمغرافي

both here in the US but in the UK, all around the world,

وحركة السير

وبعدها تنظر كبرى شركات التأمين وإعادة التأمين

use geographic factors to pick the right location.

إلى مختلف العوامل الضرورية لفهم الخطر.

They look at the demographics,

the traffic,

and then the large insurance companies and reinsurance companies

وبعدها يقومون بتغشسيتها ويضعون نموذجا لها

ويتصورون المناطق عالية أو منخفضة المخاطر.

look at all the different factors that are necessary to understand risk.

للتصدي للكوارث،

سواء تعلق الأمر بالحرائق أو كاليوم في أكبر زلزال ضرب تركيا،

And they overlay them and they model them

and they visualize high-risk areas or low-risk areas.

هناك حلقة كاملة من العمل الذي يجب القيام به

In disaster response,

whether it's fire, or like today, the big earthquake in Turkey,

عند حدوث الكوارث.

كما تعلمين، الاستجابة والتعافي

there's a whole cycle of work that has to happen

وكل الأنشطة في ذلك العمل تؤتي أكلها من خلال التوفر على المعلومات الجيدة.

when disasters happen.

You know, response, recovery,

وهذه المعلومات تكون ذات طبيعة جغرافية.

لذا فإن الاستجابة للكوارث والسلامة العامة

all these work activities are underpinned by having good information.

والصحة والتعامل مع القضايا التي تزعجنا كلنا إلى اليوم

And that information is geographic in nature.

في مجالات الإنصاف الاجتماعي.

So disaster response, public safety,

هل توجد هناك فوارق؟

health and looking at issues today that are troubling all of us

وعند حدوث شيء مثل الجائحة

أو البطالة بسبب الاقتصاد،

in the areas of social equity.

Where is there disparity?

يمكننا مقاربة الأمر جغرافيا لنجد أن كل هذه العوامل تجتمع معا.

And when something like the pandemic happens,

فهذا شبيه بما يفعله العقل بطرق متعددة.

or unemployment due to the economy happens,

أقصد، لقد بنينا أداة تسمح لكم بتلخيص الواقع

we can look geographically and see these factors all coming together.

ومشاهدته،

So it's like your mind does in many ways.

ومن ثم النظر إلى كل الروابط بين تلك العوامل

I mean, we built a tool that allows you to abstract reality

من أجل خلق الفهم.

غالبا ما يصفنا ريتشارد ساول وورمان، مؤسس مؤتمر تيد،

and see it,

and then look at all the relationships between these factors

بأننا منظمة للفهم.

in order to create understanding.

“جاك، عملكم يتمحور بالكامل حول الفهم وليس التكنولوجيا.

So Richard Saul Wurman, the founder of TED

يستعمل مستخدميكم أدواتكم لتكوين فهم أفضل.”

often describes us as an understanding organization.

ويقول في وصفه لهذا الأمر بأن الفهم يسبق العمل.

"You're all about understanding, Jack, it's not about technology.

Your users use your tools to create better understanding."

وهذا حيوي في عملنا.

روس: وهذه المنصة التي أنتم قيد إنشائها،

And the way he describes it is understanding precedes action.

تصل نوعا ما بين هذه المجالات من المعرفة، أليس كذلك؟

This is essential to our work.

جاك: لدينا اليوم شبكة نظام المعلومات الجغرافية.

SR: And it is a platform that you're building,

so you're sort of connecting all these different areas of knowledge, right?

إذا، نظام المعلومات الجغرافية هو شبكة

مع مراكز معلومات موزعة تعمل على استخراج البيانات

JD: Today, we have what we call Web GIS.

So GIS lives in the web

والإسناد الجغرافي

وتستعمل المواقع كطريقة للإدماج.

with distributed centers of information that are pulling data out,

يمكننا وصف الأمر بمزج لمختلف الطبقات

من الخدمات الموزعة أو مصادر المعلومات الموزعة.

georeferencing,

and using location as a way to do the integration.

والآن، يجمع مستخدمينا هذه المعرفة معا بنشاط

We might call it mashing up different layers

from distributed services or distributed sources of information.

في أمور مثل المدن الذكية

أو التوأم الرقمي المنتشر والمشهور هذه الأيام.

And our users are now bringing this knowledge together dynamically

لذا، فإنه يمكن لكل هذا الواقع الجغرافي

in things like smart cities

or the popular vernacular these days is digital twins.

الانتشار في المنظمات،

So all of that geographic reality

سواء كانت منظمات الاستجابة لحالات الطوارئ

أو منظمات المرافق العمومية أو الحكومة.

can now be beamed into organizations,

وأي واحدة من الإدارات المختفلة،

whether they be emergency response organizations

سواء تعلق الأمر بقوات إنفاذ القانون

أو كما تعلمين، العلم أو تغير المناخ أو التنوع البيولوجي،

or utility organizations or government.

يمكن إثراء كل تلك السلسلة من القضايا التي نواجهها اليوم

And any of the different departments,

whether they be law enforcement

ليس فقط بجمع المعلومات معا بشكل آني،

or you know, science, climate change, biodiversity,

all of that series of issues that we're facing today

القياس الآني المشهود على الخرائط،

can be enriched by not only bringing together the information in real time,

لكن أيضا إدماجها باستعمال التحليل المكاني

أو تحليل المواقع للوقوف على العلاقات التي تربط بينها وأنماطها.

real-time measurement seen on maps,

but also integrating those like using spatial analysis

لذا، فمشاهدتها لا تكفي،

فالأمر بكل وضوح يتعلق بفهم

or location analysis to look at the relationships and patterns.

العلاقات التي تربط بين شيء كسرطان الثدي والتلوث

You see, it's not just seeing it,

قد يكون هذا الرابط موجودا في جغرافيا معينة.

it's also explicitly understanding

والاستنتاج بقول:

the relationships between something like breast cancer and pollution

“إذا، يمكننا فهم هذه العوامل المختلفة بشكل كمي،

that might exist in a particular geography.

والنتيجة التمكن من الاستجابة.”

And saying, "Aha,

روس: إذا يمكنكم فعل هذا

we can quantitatively understand these different factors

لأنكم تضعون كل هذا الطبقات المختلفة فوق بعضها

ومن ثم تساعدون في تصور هذه الأمور.

and, as a result, respond."

جاك: تصورها ولكن أيضا الربط بينها مكانيا

SR: So you can do that

because you are putting all these different layers on

باستعمال الرياضيات والنمذجة.

and then you help visualize that.

لذا، فإن الأمر لا يتعلق بتصور تغشية المادة،

JD: Visualize it, but also spatially relate them

بل ربط الهندسة الرياضية

with math and modeling.

أو العوامل أو خصائص هذه الخرائط فيما بينها،

So it's not just a matter of visually overlaying material,

كما يفعل دماغك.

it's a matter of connecting the geometries

روس: سأقرء هذا لأنني لا أريد أن أخطئ.

or the factors or the features on these maps to each other,

قلت خلال حدث تم تنظيمه السنة الماضية، قمة التصميم الجغرافي،

like your mind does.

SR: I have to read this, because I don't want to get it wrong.

يبدو مثيرا للاهتام بالنسبة لي،

قلت: “لا يتعلق التحول بالتغيير فقط،

You had said at some event last year, the Geodesign Summit --

لكن أيضا بترك الماضي في الخلف والتركيز على المستقبل.”

which sounds fascinating to me -- you said,

لذا، هل يمكنك التحدث عن هذا الأمر قليلا؟

جاك: تاريخيا، نحن تحت رحمة تأثير البيئة.

"Transformation is not just about change,

it's about leaving behind the past to focus on the future."

أقصذ، هذا هو تاريخ العالم.

So can you talk a little bit about that?

العالم يحد مما يمكننا القيام به كبشر

JD: Historically, we have been at the effect of the environment.

وتكيفنا وتبنينا أوضاع بيئية متنوعة.

I mean, this is the history of the world.

The world constrains us in what we can do as human beings

ويتعلق مجال التصميم الجغرافي

بإدراج النظم الجغرافية والمعرفة

and we often adapt and adopt to various environmental situations.

في عملية التصميم

ليتم في الواقع توجيهنا بشكل طبيعي

This field of geodesign

وأن نكون أكثر حساسية تجاهه

is about bringing geographic systems and knowledge

فنتمكن من الاستجابة لأعظم القوى البيئية

into the design process

so that we can actually be guided by nature

والقيام بذلك بطريقة مقدور عليها...

and be more sensitive to it

ويتعلق الأمر بالنظر إلى العالم كحديقة.

so that we can be responsive to the greater forces of the environment

فالأمر شبيه بالبستنة،

and do it in such a way that we can take --

عليكم اقتلاع الأعشاب الضارة وتغذية نباتاتكم

وتهتمين ببعض الأمور

it's thinking of the world as a garden.

وبتزويدها بالماء.

It's like gardening,

وعند هذه النقطة،

you must pull out the weeds, you nurture your plants,

وبسبب طريقة تنظيمنا وتفكيرنا

you take care of certain things,

وتلقينا لمعلوماتنا،

you make sure things are watered.

فإننا لا نفكر كبستاني،

ولا نفكر بشكل شامل،

And at this point,

ولا نفكر في العلاقات التي في حياتنا،

because of the way we are organized, and the way we think

and the way our information is brought to us,

والتي تؤثر عليها.

we don't think as a garden,

ونتيجة لذلك، فإننا مهملون،

we don't think holistically,

we don't think of the relationships that are in our lives,

نحن نلوث البيئة، ونفسد الأمر.

أقصد، فيما يتعلق بالستيرويدات،

أقصد، أن العالم في ورطة حقيقية فيما يتعلق بهذه النقطة.

that are affecting our lives.

And as a result, we're careless,

we're polluting the environment, we're messing it up.

أعني بأننا نعيش أزمة الكوفيد،

لكن يا إلهي، كوفيد هو مجرد موجة صغيرة.

I mean, on steroids,

I mean, the world is really in trouble at this particular point.

القادم بعدنا هو مشكل التغير المناخي،

وهو أمر لا يسهل إصلاحه.

I mean we have the crisis of COVID,

ليس هناك لقاح سهل التطبيق.

but my God, COVID is just a little wave.

What's coming behind us is the climate change issue,

وبعد ذلك، هناك فقدان التنوع البيولوجي

وبعد ذلك،

which is not so easy to fix.

هناك نوع من الإفصاح على أمور تَطَلَّبَ ملايين السنوات

There's no vaccine that's simply applied.

للتمكن من جمعها معا.

And then behind that, there's the loss of biodiversity

وفي اعتقادي، كبشر،

علينا أن نكون أكثر استجابة للحفاظ على مكاننا.

and behind that,

it's sort of unraveling what has taken billions of years

to be able to put together.

روس: إنه تحول باستعمال العلم والتصميم

And so, as human beings,

في مواجهة التحول

my sense is we've got to be more responsive to take care of our place.

الناتج أو المفروض علينا من طرف التغيير التكنولوجي السريع.

SR: It's transformation with science and design

يبدو الأمر جد متعمد.

as opposed to transformation

جاك: هذا أمر جد متعمد.

brought on or foisted on us by rapid tech change.

مجددا، عندما كنت طالبا،

كانت لدي رؤية أو فكرة

It sounds very deliberate.

بأنه يمكننا في الواقع القيام بالتخطيط البيئي

JD: It's very deliberate.

Again, when I was a student,

وتصميم وتطوير أفضل من خلال التفكير الشامل.

I got the vision or thought

جمع كل العوامل معا.

that we could actually do environmental planning

وعندما أطلقت معهد أبحاث النطم البيئية،

and design and development better by thinking holistically.

كنا بدأنا في تنفيذ المشاريع بشكل أفضل

لأنه يمكننا إدراج كل العوامل

Bringing all the factors together.

في تصميم المشاريع.

And when I launched Esri,

ومن ثم بدأنا بناء نظم،

we were starting to do projects better

كانت صغيرة في البداية، ونظم مركزة، لإدارة معينة،

because we could integrate all of the factors

كإدارة الهندسة بالمدينة

into the design projects.

Then as we started building systems,

أو إدارة التخطيط،

أو منظمة إدارة الغابة

they were first small, focused systems for a particular department,

أو شركة نفط.

يمكنهم القيام بعملهم بشكل أفضل من خلال مراعاة كل العوامل

like an engineering department in a city

or a planning department,

or a forest management organization

ثم...

وهذا يحول طريقة المشاريع التي قمنا بها،

or an oil company.

وهذا حول الأنشطة البشرية في هذه الإدارات المختلفة.

They could do their work better by considering all the factors.

Then --

ومن ثم، بدأنا المضي قدما

And that transformed the way projects were done,

نحو فكرة تحول منظمات بالكامل.

and it transformed human activities in these different departments.

وهذا يعني شركات بالكامل.

From there, we started to move on

لذا من المشاريع إلى النظم فالتحول التنظيمي

to the idea of transforming entire organizations.

حيث يمكنك في الواقع إنشاء المنظمات

This meant entire enterprises.

So from projects to systems to organizational transformation

بمراعاة كل العوامل.

ولدينا العديد من الأمثلة على هذا.

where you could actually have organizations by intention

والآن، هناك مرحلة رابعة نحن جد منخرطين فيها.

look at all the factors.

تنطوي هذه المراحل الثلاثة على بعض أنواع الابتكار التكنولوجي،

And we have so many examples of this.

And now, there's a fourth phase that we're very engaged in.

لكن المرحلة الرابعة ترتكز على الشبكة

Those three phases involve certain kinds of technology innovation,

مع شبكة خدمات،

وتهدف ليس فقط لتحويل منظمة واحدة كل مرة

but the fourth phase is resting on the web

أو مشروع واحد في كل مرة،

إنه يهدف لتحويل المجتمع

with web services,

and its intention is not to transform simply one organization at a time

لنرفع من مستوى الوعي الجغرافي

والمعرفة الجغرافية

or one project at a time,

لتحديد الآثار التي نتركها كبشر.

it's to transform society

وهذا تحويلي للغاية،

so that we can raise the bar with geographic consciousness

لأن الناس لا يريدون إفساد ما يقومون به،

and geographic knowledge

إنهم يريدون في معرفة ماذا يفعلون

to see what our human footprint is causing.

ويريدون معرفة أين يقفون،

And this is so transformational,

because people don't want to mess up,

لا يريدون تخريب الأراضي الرطبة عن قصد،

they want to know what to do

إنهم يريدون التصميم بالتوافق مع الطبيعة.

and they want to put the foot down in the right location,

روس: إذا، أنت تتكلم حول ما تسميه النطام العصبي الجغرافي المكاني.

they don't want to mess up wetlands by intention,

جاك: نعم، بناء نظام عصبي جغرافي مكاني

they want to design with nature.

سيتيح لنا إرشاد المجتمع على هذا الطريق.

SR: So you're talking about what you call a geospatial nervous system.

وبطريقة ما، فإن الأمر لا يتعلق بشخص ما يرشد غيره،

JD: Yes, building a geospatial nervous system

will allow us to guide society in such a way.

الأمر ليس كذلك على الإطلاق.

إنه شبيه بالانترنت نفسه.

And in a way, it's not somebody guiding others,

إنها شبكة مترابطة من المعرفة المتاحة،

تتشارك المعرفة،

it's not like that at all.

ويستعمل كل واحد منهم معرفة الآخر.

It's like the internet itself.

إنها معرفة متعددة التخصصات،

It's an interconnected network of serving knowledge,

وأنواع مختلفة من المعرفة العلمية

للتمكن من الاطلاع والفهم

sharing knowledge,

and using each other's knowledge.

قبل العمل.

That is, multidisciplinary knowledge,

كل ما نفعله هو إنشاء أدوات

different kinds of science knowledge

تربط بين المعلومات المختلفة للمنظمة.

to be able to see and understand

before action.

ويبني الفاعلون المستقلون العاملون في منظمات مستقلة

All we're doing is building tools

that interconnect different organizations' information.

حول العالم

شيئا أحب تسميته بالبنية التحتية الجغرافية المكانية.

And independent actors running in independent organizations

وهم يدمجونها مع شبكة الانترنت.

all around the world

are building something I like to call this geospatial infrastructure.

وهو كوكالة تتيح معلوماتها

وتمكن وكالة أخرى من استعمالها مع معلوماتها الخاصة

And they're layering it on top of the web.

وبالتالي اتخاذ قرارات أفضل،

It's like one agency is serving their information

واتخاذ المريد من القرارات المستدامة.

and another one is able to use it with their own information

وما زالو كلهم فاعلين مستقلين.

أقصد، أنه لا توجد مراقبة أو أوامر من المقر الرئيسي.

and therefore make better decisions,

الأمر يتعلق بنسيج ينمو بسرعة قصوى.

make more sustainable decisions.

Now, they're still all independent actors.

اسمحي لي بتقديم مثال عملي.

تشارك شركة المحيط الهادئ للغاز والكهرباء،

I mean, there's no control, there's no orders from headquarters.

التي هي منظمة كبيرة جدا هنا في كاليفورنيا،

What this is is a fabric that's emerging very rapidly.

وواحدة من أكبر المرافق العمومية في العالم،

Let me give a practical example.

تشارك معلوماتها حول انقطاع الكهرباء والمرافق على الانترنت

The Pacific Gas and Electric corporation,

a very large organization here in California,

مع رجال الإطفاء في ولاية كاليفورنيا

one of the largest utilities in the world,

is sharing their outage and utility information over the web

وإدارة حالات الطوارئ،

لتمكينهم من الاستجابة بشكل أفضل والعكس صحيح.

with the State of California fire people

لذا، فهم يشاركون ويتعاونون من خلال المعلومات الجغرافية

and emergency management people,

بطرق جديدة تماما.

so that they can act better and vice versa.

وتشارك الوكالة الاتحادية لإدارة الطوارئ، باعتبارها أكبر منظمة في هذا المجال،

So they're sharing and collaborating through geographic information

معلومات إدارة الطوارئ

in whole new ways.

مع الولايات والمدن

And the FEMA, the large federal emergency management organization

التي تبني بياناتها على بيانات هذه الوكالة،

is sharing their emergency management information

والمبنية على معلومات الطقس من الإدارة الوطنية للمحيطات والغلاف الجوي

with states and cities

وتتبع الأقمار الصناعية، وهلم جرا.

who are overlaying their data on FEMA data,

لذا، فإن هذا النظام القائم على الشبكة والانترنت

which is overlaying on top of NOAA's information on the weather

and the tracking of satellites, and so on.

يتيح دمج المعلومات من العديد من الفاعلين المختلفين.

So this web-based, internet-based system

وبشكل مستقل،

يمكن لهؤلاء الفاعلين حل مشاكلهم بشكل أكثر شمولية.

is allowing the fusion of information from many different actors.

روس: هل تعتقد بأنه يمكننا تخطي هذه التحديات؟

And independently,

these actors are able to more holistically solve their problems.

جاك: بسبب ازدياد أنماط الاستهلاك

وتزايد عدد السكان على كوكب الأرض،

SR: Do you think we can overcome these challenges?

نحن اليوم في ورطة كبيرة.

لذا، فإن ما يمكننا القيام به، حسب اعتقادي،

JD: Today, both because of our increased consumption patterns

هو التخفيف من تأثير السكان،

and the overpopulation of the planet,

يمكننا تحسين العمل الذي نقوم به

we're in severe trouble.

So what we can do is, I think,

وتوفير الطاقة

minimize the impact of population,

والقيام بكل هذه الأمور المتنوعة.

we can optimize the work that we do,

وأنا جد متفائل بالمستقبل.

we can save energy,

وهذا ما يحفزني للعمل ليلا ونهارا.

we can do all of these various things.

And I have a very positive feeling about the future.

أقصد، كانت لدي هذه الرؤية على مدار 50 سنة

This is what drives me day and night.

بأنه يجب علينا القيام بهذا،

فالأمر لا يتعلق بالنتائج،

I mean, I have had that vision for over 50 years

إنها الطريقة الوحيدة التي يمكنني التفكير فيها لخلق مستقبل مستدام.

that we must do this.

يجب أن نطبق أفضل علم لدينا

It's not a question of the outcomes,

it's the only way that I can think of to create a sustainable future.

وأفضل تصميم وفكر نقدي لدينا

We must apply our best science,

وأفضل نظريات النظم لدينا

وأفضل التكنولوجيات التي لدينا

we must apply our best design and critical thinking,

بشكل منسجم،

we must apply our best systems theories,

لنتمكن من معالجة التحديات الكبرى التي نواجهها جميعا.

we must apply our best technologies,

ومعهد أبحاث النظم البيئية، هو منظمة،

عملت وستعمل دائما لجمع هذه القوى معا

in concert,

to be able to address the great challenges that we are all facing.

And Esri, as an organization,

للتمكن من دعم المنظمات بشكل مستقل عن بعضها

has always been and will always be all about bringing those forces together

للقيام بعملها في إطار هذه الطريقة الأكثر شمولية.

هذه هي الرؤية الأشمل.

روس: ما هي النصيحة أو التوجيه

to be able to support organizations independently

الذي تود أن تقدمه للمقاولين الشباب اليوم

doing their work in this more holistic way.

That's the big vision.

الذين يرغبون، نوعا ما، في استعمال التكنولوجيا والعلم

SR: So what advice or guidance

إن لم يكن، كما تعلم، من أجل إنقاذ العالم،

would you give to a young entrepreneur today

فمن أجل تحويله أو تحسينه،

who, sort of, wants to use tech and science

لأنه من الواضح، هذا مكمن الكثير من الأمل والإمكانات.

to, you know, if not save the world,

كشخص يعمل على هذا الأمر منذ مدة ليست بالقصيرة،

transform the world or improve the world,

because obviously, that's where a lot of the hope and the potential is.

ما هي نصيحتك لشخص مثل هذا؟

So as someone who has been doing this for quite some time now,

جاك: حسنا، هناك العديد من الفرص المختلفة

للعمل والمساهمة في العالم.

what would your advice be to someone like that?

لقد كنت محظوظ بوالدين كانا يعملان كخادمين

JD: Well, there's so many different opportunities

وقاما بتربيتي على خدمة الآخرين.

to be able to work and contribute in the world.

كانت هدية ذات قيمة عظيمة.

I was very lucky with parents who were servants

عندما التحقت بهارفارد،

كان هناك أيضا فلسفة خدمة الآخر

and they taught me to be in service to others.

This was a great value gift.

والقدرة على التركيز على حيتاك ورد الجميل.

When I went to Harvard,

there was also a philosophy there to be in public service,

وكانت هارفارد مساهم كبير في القطاع العمومي.

وفي المملكة المتحدة، كانت نفس فلسفة تنشئت الجيل القادم

to be able to focus your life, to be able to give back.

And Harvard has been a huge contributor to those in public sector.

المحب لخدمة العامة موجودة بأكسفورد وكامبريدج.

In the UK, Oxford and Cambridge had that same kind of philosophy

لذا، أعتقد أن الخدمة هي إحدى العناصر فقط.

والثاني يتعلق بحق بالاستمرار في التركيز على رؤيتك.

of growing the next generation that's in public service.

So I think service is one of the elements.

بالنسبة لي، كانت رؤيتي هي فكرة جمع نظريات النظم

The second one is really being about staying focused on your vision.

والعلم والتكنولوجيا معا

للتمكن من إيجاد حلول أفضل للمشاكل.

For me, my vision was this idea of bringing systems theories

أولا كان التصميم وحاليا منظمات بالكامل

and science and technology together

وبشكل عام المجتمع.

وهذا لم يحدث بطريقة سحرية،

to be able to do better problem-solving.

لقد تطلب مني ومن وزوجتي قضاء وقت من التأمل

First with design and now whole organizations

للتفكير حول ما الذي يفترض بنا فعله في حياتنا.

and society in general.

That didn't just happen,

وكنا جد محظوظين.

it was thoughtful time spent by myself and with my wife

عثرنا على هذا الأمر العظيم الذي كنا متحمسين بشأنه.

فكرنا وتصورنا

to think about what we should with our life.

“نعم، في الحقيقة إنه أمر يمكننا القيام به حقا.”

And we were really lucky.

لم ندري أين سينتهي بنا المطاف،

We found this great thing that we were passionate about.

لكننا أخذنا على الأقل جزء مما يثير اهتمامنا

We thought and visualized,

"Yes, this is really something we could actually do."

للتمكن من اتباع هذا الشغف فكان الحظ حليفنا.

We had no idea where it would go,

ولم نبع، فحالفنا الحظ.

but at least we picked a segment of our interest

كنا جد محظوظين بأن نعيش بشكل جد تواضع لبضعة عقود

to be able to follow this passion and we lucked out.

And we didn't sell out, we lucked out.

لبناء هذه المنظمة

We were very fortunate to live very modestly for several decades

وأن نبقى مركزين على هدفنا.

لذا، ما أقترح هو، العثور على شيء تحبينه حقا،

to build up this organization

لتتمكني من المساهمة فيه حقا،

and stay focused on our purpose.

شيء يدعم بالفعل رؤيتك،

So my suggestion is, find something that you really love,

ولا تبيعي من أجل المال أو رأسمال استثماري

أو اقتراض المال،

that you really can contribute to,

كل هذا لن يساعدك على حماية رؤيتك.

that really supports your idealism,

and don't sell out for money or venture capital

روس: أعتقد أن هناك الكثير من الأحداث

or borrow money,

التي تجري عند تقاطع التكنولوجيا والحياة العلمية حاليا

none of that actually winds up in being able to retain your idealism.

وهذا أمر جد مثير،

لكن يكمن في هذا التقاطع الذي تتحدث حوله أيضا،

SR: So I think there is so much happening

على ما أعتقد،

on the intersection of tech and life science right now

جزء كبير من الحلول المتاحة لنا للمضي قدما.

that is so exciting,

but also at this intersection that you're talking about as well,

جاك: أعتقد أن هذه الخطوة الكبيرة في شبكة نظام المعلومات الجغرافية حاليا

and very much, I think,

will be part of the solutions for us going forward.

ستتحقق خلال السنوات القليلة القادمة.

وهي جاءت، بطريقة ما، في وقتها المناسب.

JD: I think that this big step of Web GIS that we're into right now

بإدراج الأمم المتحدة أهدافها للتنمية المستدامة،

will happen over the next few years.

قضايا الاستدامة العالمية هذه،

And it's, in some ways, just in time.

بمنصة شبكة نظام المعلومات الجغرافية.

Like the UN has organized their SDGs,

نحن نبني نظاما من القاع إلى القمة وكل بلد على حدة،

these global sustainability issues,

يتيح لكل تقارير أهداف التنمية المستدامة إمكانية إخبار العالم،

into this Web GIS platform.

We're building a system which is bottom-up and country by country,

كما فعلوا في كوفيذ،

وما يجري مع 290 مؤشرا الأخرى.

that allows all the SDG reporting to be able to tell the world,

سواء كان ذلك، كما تعلمين، النساء في السياسة

أو خسارة الغابات أو جودة المياه،

like they did with COVID,

what's happening with the other 290 indicators.

هذا أمر مهم.

لذا لم يعد الأمر متعلقا بالمنظمات فقط.

Whether it's, you know, women in politics

or whether it's loss of forests or water quality,

لقد بدأنا نلاحظ عملية توحيد وإدماج

this is a big deal.

النظم الفردية في نظام الأنظمة هذا،

So it isn't just organizations anymore.

We're starting to see unifiers, integrators

والذي أعتقد أنه يتحدث إلى العالم ويحوله.

هذا أمر ضروري

of the individual systems into this system of systems,

إذا كنا نطمح إلى التطور نحو مجتمع مستدام.

which I think can talk to the world and transform the world.

روس: رائع.

أعتقد أنها أفضل كلمة لنختم بها.

This is essential

if we are going to evolve to a society that's sustainable.

شكرا جزيلا لك.

كان حديثا رائعا بالفعل.

SR: Great.

أنا جد، جد سعيدة بهذه المحادثة.

I think that is a perfect place to stop.

Thank you so much.

This was really wonderful.

I'm really, really glad that we got to do this.